男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf そもそも硬派ってなんだよだれか硬派の定義を教えてくれ >>526
いや女キャラを女が消費するのになんで関係ない男視聴者の性的搾取の意向をこっちが汲まにゃならんのだって話だから
女が我慢するのでは方法としてありえない
男の性的搾取を規制して性的にも魅力あってもなくてもな女アバターの作品が正解
海外だってそうだろ？
男の目を気にしてセクシーな女優がだけが消滅した訳ではない 少女漫画も乙女ゲーも女性向けラノベもTLもみんな女性キャラは美少女
で、フェミさんは何を思ったか美少女にしてるのは男のせいとか言い出すわけ
いやだったら見るも無残な陰キャデブス主人公で行けばいいじゃんて思うの
男はフツメン以下の主人公で好き勝手やってるんだから女もすりゃええじゃんて キモオタのアバターがフツメン以下なのはキモオタの都合だろ？
女の性的搾取の影響じゃないなら対比になってないなに言ってんだ >>523
宗教があれなところはともかくハリウッドのほうならばエロ描写よっぽど多いよ
アカデミー賞の授賞式に出る女優さんとかみてみなみんな胸やら背中やら開けたり腰のライン出るようなドレス着て出てくるでしょ
>>527
ギャルゲの主人公もみんなイケメンだよね >>531
だったら女の都合で主人公デブスにすりゃいいじゃん
美形のキャラ描いたら性的搾取とか言われたら何も描けなくなるぞ
言ってることはイケメン出したら腐女子に媚びてるってのと同じだし 男の負の面を全部キモオタに押し付ける腐った根性が逆に羨ましいぞ >>525
2004年だと女子キャラオンリーが流行ってなかったし男性向けとしては百合は認知されてなかったから、男向けはハーレムもとと決まっていて男キャラ不在がどうのみたいなややこしさはなかったのだろう。 >>528
ジャンプでいえば本宮-宮下ラインの不良陣取りモノ由来の
バンカラホモソ社会がいわゆる硬派で、少年誌上では
既に滅びたジャンルの事かと思っていたらここ読んでると
どうやら違うらしくて俺も混乱してるw ジャンプでいえばガチムチだらけの火ノ丸相撲が一番硬派といえるな 美少女キャラを登場させるのは女性差別
だったらブス女キャラ出せばいいじゃん、女自身の手で
女キャラクターの活躍なんて本当は望んでないくせに ブスに花束を。って少女漫画の主人公はちゃんとブスに描かれてるな
禁止されてるわけじゃないっぽいから女向けもブスを量産すればいい
需要あるのかは知らんがな 男に向けて作ってるわけでもない女向け作品の女キャラを指して
このキャラは男に媚びてる！とか言われても何と戦ってるの？と言うしかない
これならジャンプのこのキャラは腐女子に媚びてるの方がまだ理屈として通る ブスな私がイケメンに愛されても自分の不細工さが余計惨めに感じるだけだし 2004年はプリキュアなのはマリみて神無月とガチレズ元年みたいな年だったが
2005年もLOVELESSの一部にガチレズがいて2006年はｷﾏｼﾀﾜｰと
この時代の百合はどいつもこいつも重レズばかりだったな >>541
だったらブスで性格も悪いがものすごい権力持ってる金持ちのババアとかにすれば？
美人に描くことが男に対する媚びならこれくらいしか手段は残ってないぞ 冴えない系ヒロインのはあってもどこかで綺麗に化ける路線になるからな >>532
そうだよ
規制があるから女にとっても健全なセクシーさを表現できるんだ
一般向けといいながら隙あらば男のための性的搾取表現を入れてくる日本とは土台が違う
>>533
女の都合でセクシーも選べるようにしないと意味ないつってんだ
バカのくせに即レスすんな >>542
そのあたりの百合＝重たい＝マニアックのイメージを変えたのはゆるゆりなんだろうか。 4、5人のグループ百合が続々と開発されて重苦しい雰囲気はなくなった >>546
この年代は重レズばかりってつい言っちまったけど
2005年の苺ましまろでもう今とあんまかわらん気もする
ただふつうに男子もいる世界ではあるが 媚びだか何だか知らないけど見てて楽しいのはかわいい、きれいなキャラだしね。マンガやアニメはドキュメンタリーじゃないんだから。 コンビニの雑誌見てると嫁姑とか恨み妬み晴らし系の漫画多数あるの見かけるけど男のキモオタ主人公に対応するのはこの辺なのでは ツイッターとかでたまに見るブスの自虐ネタ漫画みたいなやつの方が近いと思う >>532
欧米だとロリには厳しいが「セクシー」は男のセクシーも女のセクシーも正義なとこある
基本男性向けに作ってるアクションやSFドラマがブロマンス要素取り入れて女性ファンにもサービスするとか
反対に女性向けの女中心ドラマでセクシーな女優揃えて男性支持も狙うとかもやってるんで
むしろ、異性向け性的目線マシマシで入れて搾取しに行ってもOKな感じだな
極端な話、あっちだとユーリが男向けでクロスアンジュが女向けでも問題ない >>545
何故そういう規制が生まれたかというと女性需要があったからだよ
ドラマはむしろ日本でも80〜90年代は女性のものだった流れがあって
男性のテレビ・実写離れが加速したままネット社会になっている
>>551も言ってるけどリアルに根ざしたもの以外女性の女性キャラ需要は殆どないから
選べるようにしろも何も客なしと判断され企画自体が生まれない、80年代の萌え系と似たようなもんだ
まず女性客の側からこれこれこういうものが作りたいと同人でもいいから形にしないと何も変わらないぞ 性的搾取っていうけど、搾取されるのは男側じゃないのか
抱き枕とか痛車とかに金を費やすのは男、つまり搾取されるのは男側としか思えんのだが それは金銭的搾取やなｗ
逆に言うとジャンプに腐女子需要を知らしめたように
女児向けや萌え系に大量の女性客が群がるような事態になれば
制作側もこれは稼げるとそれに応じた動きを見せるだろうな >>556
その金銭的な搾取に性欲を利用されてるんだから性的搾取されるのは男側だと思うわけよ 性的搾取うんぬんっていうのは現実世界の人をそういう目で見たり
セックスワーク従事者の労働環境が悪いとかそういう話だから
ぶっちゃけこの板で関係ある人ってナマモノジャンルだけでかなり少数派なんだけどな >>559
おっさんこそされてるじゃん
ガルパンの聖地巡礼で金落しまくってるようだし おっさんの性的魅力を搾取するだからホモ需要とかそういう意味だぞこれ まあ>>558の言うとおりで被害者がいなければ搾取もクソもないわけで
強いて言うなら喘ぎ声出させられる声優さんくらいじゃないかね二次元の性的搾取 >>562
大好きな声の仕事をして金を貰える声優が搾取されてるとかあり得ん
声優の追っかけしてる側だろう搾取されるのは だから性欲を搾取ではないと言ってるだろ
言葉の定義を変えるんじゃない 最近は声優のアイドル売りも多いから枕とか普通にありそうだけどね
むしろアイドルを目指すならとりあえず声優になる方が近道なのか？
個人的には顔出さないで欲しいけど >>564
搾取って搾り取る、あるいは賃金以上に働かせるって意味だよね
声優がエロの仕事をすることで声が劣化するの？ エロ関連の仕事がそこまで声優の喉を酷使するものなのか
そして給料以上に働かされるものなのか 「やりたくもないのにやらされてる」の意味もあるぞ
それ相応でエロは出演料が高いとかもないしな >>568
声優なんて志望者に対して枠が少なすぎるのにやりたくもないのに
やらされるとかあり得んのだが
むしろエロゲやギャルゲって声優の仕事を増やす役割を果たしてて
稼ぎ場を供給してるだけにしか見えん 二次元に関していえば男も女も搾取しまくりされまくりだからイーブンなんだよなぁ
自分の好みのジャンルは確保しつつ、好ましくないものを排除しようとするやつがアホなだけ >>569
BLCDの仕事も登竜門と呼ばれてるんだが
新人がまずやらされるのはエロって構造はあまりいいものではないと思うぞ
中堅〜ベテランが選択肢の一つとして好んでやるのならともかく >>571
かつてこえ部が存在したころは女は萌えキャラみたいな台詞を言ったり
男ならBLっぽい台詞を言う人で溢れ返ってたよ
当然アマだから給料なんて貰えない
好きな事をやって給料が貰える場があるのは良い事に決まってる >>565
むしろいっとき声優が特別枠で他の芸能人とは違うみたいな扱いを受けてた時期が特殊だったんだろう
大御所になると俳優の仕事の一つとして声の仕事があるだけで声優という職業はないみたいな考え方だし元に戻っただけ まぁこの板って女が多くて
それも男を叩いてるようなのが多いから
ここでいくら男性向けがどうとか言っても
正しい情報は出てこない気がする ワロス
上で性的搾取の意味を捻じ曲げようとしてるのがまさに男だろ
正しい情報がなんだって？ >>570
二次元キャラは劣化しないから搾取はあり得ない
有限な物を強引にむしり取るのが搾取だから 搾取で儲けてるのは女性本人ではなくその女性を使って商売してる者なのに、なぜか女が男を搾取してるとすり替えられる。芸能事務所でもマスコミでもアニメコンテンツ会社で性風俗とかいろいろあるけど、儲けてるのは女性本人ではなく業者の側。
アニメーターがオタクを搾取してるという言い方は誰もしないのに、なぜか女性（の身体）のことになると主語が女性にすり替えられる。
こんな話ここでしてもしょうがないけど。 >>578
その性的労働者を安い賃金で働かせたり性的労働者が深刻な職業差別を受けることが性的搾取だからこの板にはほぼ関係ない
架空の人物から搾取するなんて一休さんじみたことができる人間は現在の地球の技術ではいないからな 多分消費的な意味で窃取という言葉を使ってると思うんですけど
侵害されているという意識がないと基本使わない言葉かも知れない >>578の訂正
×アニメコンテンツ会社で性風俗とか
○アニメコンテンツ会社とか性風俗店とか
繰り返すけど、業者などを差し置いて女が男を搾取してると言うのはアニメーターがオタクを搾取してると言うようなもの。アニメーターが薄給なのは周知の通り。 アフィの養分にされてる的なニュアンスを感じる
マネタイズなだけで実際には何も奪われてない的な ようわからんが萌えアニメ作ってるのも楽しんでるのも男なのに
女ばっかり優遇されてる！日本は女尊男卑！！みたいな話？ つーか、大体にして大元の海外フェミだって人やキャラ自身に対して性的搾取云々なんてやってないよ
現実だってセクハラする奴は悪だけど性的魅力に溢れた人が人を惹きつける事そのものは自然だし罪はないわけで
作品にもそれが反映されててちょっと前でも出てるがセクシーな女程度は普通に出てくる
あちらさんはアニメ=カートゥーン=子供向けって観念が根強いからそっちの規制が強いだけだよ
実写基準で言ったら女性向けにガルパンや東方を作りつつソシャゲの女キャラですら余裕で仲間に迎えてるよあいつら >>583
アメリカの男オタはマジでそういうこと言う 多様性を容認するのならキモオタも認めないといけないからいっそ男尊女卑硬派が復権したほうが腐ェミにはいいのかもね 同人板らしく話を振ってみる。
男キャラを主役にした女性向けでない同人ジャンルって女子キャラ主役のものと比べてどれほど勢力があるのだろう？カッコいい男キャラが好きな男オタクは多かろうけど、二次創作やオリジナルの同人作品を求めるとなるとずっと少なそうだ。
それとも例えば男キャラもカッコいいとの定評があるFGOだと男キャラ主役の二次創作は女キャラの二次と比べても割りに多かったりするのだろうか。 商業に行くルートがガッツリあるから同人だと少ないかもなあ
元々女キャラ同人が多かった理由は商業で描かせてもらえなかったからだし 男キャラが好きな男オタクが多いという前提がおかしい 男オタクを同人オタクに限定するのか、それとも漫画ゲームアニメ好き
全般にするのかで変わるだろうね 単に一次で間に合うか需要が少ないだけだと思えよ
夢のように迫害されてた訳じゃないんだから 魅力的な男性キャラが主役の漫画は昔から少年誌青年誌にたくさんあるから同人オリジナルをわざわざ求めないなぁ
男性向けの男キャラオリジナルは商業に乗せられないような完全にニッチな領域に限定されてしまう 男性キャラ主役の一次同人って
それこそ同人時代の型月とか、今だとなろう小説とかじゃね もうすぐある野郎フェスって一般は8割男性だけど、サークルは半々で、
ガチホモ向けのガチホモ作品だけが集まってるわけじゃないよね
男性参加者のノンケ率や性癖、興味の内訳が知りたい ドラゴンボールやワンピースの男性ファンて同人興味ないのが大半だからね
ネットに上がるようなギャグパロ系の二次創作は見ても同人には金使わない
これらの作品すら同人に金落とすのは女キャラのエロ目当てのオタク層だし 何度か似たようなこと言われてるけど、男社会（「男オタク社会」ではないことに留意）では同人とか二次創作自体が疎んじられてるんだよね
キモオタから遠ざかれば遠ざかるほどそういうのは馬鹿にされるよ >>587
まず主人公・主役とは何か？から始めなければいけない結構難しい問題だよね
辞書的には物語の中心人物とか書いてあるけど
なのはだと、表紙からしてマッチョなザフィーラやレジアス中将の本が有り、
中身も彼らが中心で動いてる。これは男主人公で良いだろう
これやってるのそれぞれ1サークルぐらいだったりするけどw
男女の場合、男が色々動いてHまで行くような場合、男主人公で良いだろう
これが男はいるけど積極的なのは女の方。女同士でバタバタやってるのに（原作主人公の）男が巻き込まれる
画面に一番多く映ってるだけでなくモノローグまで女の子（相手は原作主人公）
だと、女主人公だと言っても良くなる
で、一般・エロ問わず、このパターンはかなり多い ふたばでナルトコラ作ってるようなオタクだってナルトの同人誌なんて買わんし出さんよ 夢小説とハーレムラノベ・エロゲが違う概念だっていうのが間違いだと思う
これはジェンダー非対称によるもので、男主人公は能動的に動くことを求められるから自分の名前を入れたりすると「俺こんなことしねーよ」感が出すぎて違和感どころじゃなくなる ワンピで一番好きなのはシャンクスだけど二次創作やグッズには興味ないんだよなあ
本編で活躍すると嬉しいけどキャラだけ抜き出してポンと置かれても反応に困るというか
この感覚は男特有のものなんだろうか 少年漫画のキャラだとなおの事よくいる
好きな作品やキャラであっても絵だけだとそんなでもないからグッズとしてほしくはならないキャラ
これの逆がミッ〇ーだったり〇ティだったりソシャゲのカードキャラだったりするんだろう バトル物の二次創作で一番メジャーなのはスパロボ辺りなんだろうけど
基本荒れやすいし、設定いじくりにくいから同人でやるならやっぱ一次が主体になるよな 好きなキャラクターがいたら必然的に二次創作を求めてしまうのは
そもそもオタクの中でもキャラ萌やカプ萌する層特有のものでしかないのよ
特にカプ萌する層に顕著なので少年漫画の二次創作は女性向けばっかりになるのも道理
普通のファンにとっての二次創作とか誰が描いたか分からん妄想小説や妄想漫画でしかない あとまあ同人活動＝同人誌出す事じゃ無いからね
男オタはその辺の形式に殆ど拘ってない 形式に拘ってないっていうけど
サザエさんネタだのドラクエパロ作品みたいなのもよく見るけど
やってる本人はエロ系の以外同人認識してなさそうだよね
2chでよく見るキャラネタAAとかも同人て呼んでる人は見たことない 本となると女性の方が同人盛んだけど、
ネットのSSとかまで含めると案外男性の方が盛んだったりするのかな？
でも渋小説とかになるとこれまた女性が盛んなんだよな 昔はドラクエ4コマとかゲーム系のオールキャラギャグは商業作品でもよく出てたね >>600
ナルトスは原作の変なシーンやセリフを誇張していじるのが目的だからな
キャラに萌えて二次創作同人誌描くのとは全然ちがう と言うかナルトスはキャラいじりのコラメイン層と隠れ腐女子で戦争になって衰退した >>608
男性の二次小説は理想郷〜ハーメルンが主流 腐男子ものって最近増えてるけどある意味あそこまで開き直れるってすごいよなぁ
世界観から何から自分勝手に都合よく異性を改造したドロドロした性欲の塊を異性にも認められたいっていう。
男で言うなら女しか出ない肉感の強い絵柄での脱がし合い乳揉みまくりとかのキャットファイトが好きな女を
求めてる感じか。あんまりそういうのはないな。 >>616
都合の良い存在捏造というのもあるかもしれないが、
腐女子がBLに萌えてる様を漫画で見るのが恥ずかしいから代理させてる、と言うのを思いついた
わたもてのヒロインは見てて恥ずかしいけど、もしわたもてが男主人公だと安心して見れるみたいな 男向けでもエロゲやる美少女キャラとかまあ結構いるんで
ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど
腐男子物は逆でBLは老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気なのは明確に違う感じ
多分この辺の価値観の差が男女で全く違ってると思われる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277685.jpg >>618
BLってだけなら別段隠れる必要はないと思う
18禁のBLなら隠れていた方が良い……って、どれだけセックスしまくってても一次は18禁のBL売ってないか >>618
＞ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど
ことの順序が逆というかこの忍者が生まれるようになったきっかけは
＞老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気
当時まさにそういうオープン厨がまかり通ったのが原因なわけで
男女で価値観倫理観が違うというか男性向けと女性向けの市場熟成度の違い
謎の忍者コピペが流行ったのも10年くらい前の話だし それとこの文章後半がカットされてて
＞立場を守ろうと頑張った所で、規制が厳しくなるだけだ！
＞嵐が過ぎれば的な態度に憤慨する気持ちはよくわかる。
＞しかし、無理だ！だってエロゲだから！
＞裸で居ると気持ち良いんだと叫んだ所で相手にされないのと一緒だ！
＞騒いだ所で、こんな変態さんが居るんですよと、メディアに面白おかしく取り上げられ、相手に口実を与えるだけだ！
＞そこでお願いだ！今は耐えて忍べ！
＞下手に反発し、規制が入って、まっさきに捕まっては向こうの思う壺だ！
＞もう一度言う。今は耐えて忍べ！
＞謎の忍者からのお願いでした！
と、続く
このコピペには反発も大きかったし倫理観統一なんてなかったよ >>621
耐え忍べばいつかは規制の圧力が減る！
……そんな事はなかったぜ
って流れだからなぁ。むしろ積極的に打って出た方が規制が進まなかった
同人アピールしてなきゃTPPの著作権だってあっさり決まってたよ まあでも当時に比べてオタってものの地位や印象はガラッと変わったな エロゲブーム直撃世代が会社の重役になる時代だからな
そりゃ見方も変わる エロゲブーム直撃世代は課長か、せいぜい部長じゃないか？
重役だとガンダム辺り そのエロゲブームが天午後とかカオスエンジェルスあたりから
初代ランス初代ドラゴンナイトあたりの第一次エロゲブーム世代ならまあそうかも
多分言ってるのは葉鍵系泣きゲ萌えゲブームの頃なのは分かってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
