男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 実際にキスやセックスしなければどんな絆があろうが重レズにはならない
そういうのがあった時点で男の客は一気にいなくなる >>471
にこまきはテレビアニメ化前から絡んでいて真姫がにこにバレンタインチョコを差し出すPVのシーンある >>471
「男性向け百合はマンコ2つ」って百合嫌いの恐らく特定個人が馬鹿にするつもりで言ってるだけで、このスレで支持された言い方でもないよ。
百合化については腐女子に比べればレベル(？)は低いかもしれないが、艦これとかけもフレとか百合化する人がいるにはいることを想定して>>464と言った。 >このスレで良く言われる「男性向け百合はマンコ2つ」っての気になる
女だらけのセラピー百合に逃避してるミサンドリーオタク男を馬鹿にしてるんだよ 例の男モンペまた湧いてきたのかー
百合厨は処女性を重視した女性観から発生したものでミソジニー側だ
だから女体が並んでるだけの擬似ハーレムと受け取られる
ミサンドリーは男の本能に根ざした処女性向を批判したがるお前のほうだな >>476-477
すまないもう少し分かりやすい日本語で会話頼む >>477
ニコニコの百合厨の項目を見るに、男キャラ厨よりもけもフレや艦これなどの
女子キャラ限定作品の信者が百合を嫌ってるように見えるがな ニコニコの百合厨記事でもお前は浮いてるよ
他の連中はNTRを嫌ってるだけだがお前だけは男キャラのことばっか気にしてる 複数端末持ちで男キャラ厨を指摘された時の反応も毎回同じだな
お前の思想は特殊すぎるから特定が容易なんだよ
萌え系に男キャラ捻じ込む事しか考えてないから浮きまくってる 記事のレス数多すぎるのと何度もID変えるせいで見つからないわ
NEWGAMEのモブが百合厨のせいで消されたとどうでもいい事で怒ってたり
アイマスで木星を嫌がるのは百合厨って言ってたな
2chのNEWGAMEスレでも作者のあとがきにブチギレて荒らしてたがログが見れない
すぐに出てくるのだと
ラブライブ！サンシャイン!!記事のID: c+yFxTXnlpかな ID:c+yFxTXnlpってラブライブアンチの荒らしじゃないのか
ヒロインに彼氏作れなんてアイドルものであり得んわ やっぱログ観れないが漫画NEWGAMEスレでもそんなんだ
男キャラを出さない、彼氏設定を嫌がる＝男性差別＝百合厨
アフィだから張らないけど超漫画速報にも湧いてたな
タイトルをど忘れしたが日常系ゾンビ漫画の記事でレギュラー男キャラを出せって感じのコメ
百合アンチなのに処女俺嫁と百合の区別が付かず何でもかんでも百合厨扱いする時点である程度は絞れるが
男キャラを出さない作品やそれが好きな人間の存在自体が許せないって他には見られない特徴がある
そういう作品が嫌いだから観ないって人はいくらでもいるけど男性差別と捉えて発狂するのは一人しか知らない
三次元の男を叩いて二次元の男キャラを優先する男性差別反対論者っての？ 男女板に行くとその論調の個別スレが立ってるくらいだから一人とは限らんのじゃないか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1487678651/
アメリカの萌え系にハマるフェミの逆になるマッチョ系オタクもこの考え方に近いし
俺を出せ私を出せ文化からオタク系に流れてきた人はそういう考えになる
日本のオタク系のドップリだと見落としがちだけどな 黒人を出さないアニメは黒人差別だと同じ論調で
女を出さない〜男を出さない〜ってのは結構見かける気がするがなあ
特に海外 >>490
そいつが厄介な荒らしなのは大前提にしても
作品に〇〇を出さないから〇〇差別って論理や思想自体は突飛なもんではないわな
海外ほどではないが日本でも一般よりだとそういう発想する奴はわりといると思う
海外基準だとオタ向けフォーラムですら、女しかいない萌えアニメを見て大真面目に男性差別を訴える男性や
我々の物語だと主張する女性を常に一定数見かけるんでマジで手がつけられないw 男キャラ出さないのは男差別だとかアホなこと言ってるのはどう見ても腐ェミじゃん 「存在を無い事にされる」＝「存在を否定されると感じる」
自己肯定感MAXの人らしい考え方である
出る杭は打たれる主義の日本と思考が違う
「存在を主張しない」＝「事なかれ主義」の方が頭がいいと考える人の方が多いからね
「あえて触れないけど皆分かってるよね？」と暗黙の了解文化が長すぎたせいで
本気で触れられずに終わった氷河期世代なんかも出始めて
主張していかないと死ぬわ今の時代って言う変わってはきたけど 「皆言わないけど存在してるし知ってるよね？」って
夢女子とか腐男子とか氷河期とか
大体の前提知識が全員同じと考えるほうが危なかったんだ 百合オタ男の男消えろ！や腐女子の女消えろ！は自己否定から出発する同性嫌悪だから
アメリカフェミの私TUEEEEEE！したいのに女主人公いないのは女性差別とかいうのと構造が違うし
男消えろ！にしても百合オタ男の場合は自分自身が男っていう現実からどうやっても逃げられんので
フェミ女の男絶滅しろ！というのとは抱える苦しみも別よ つまり「この作品はこういう世界観でありターゲット層はこんな人達です」と
明確に主張すれば話は通じるんじゃないか 絵が滅茶苦茶上手い漫画家やイラストレータって男が多いから男絶滅は嫌だな 艦これアニメの提督キャラみたいに男いるけど出ない的な扱い
の作品だと男性差別反対派の人はどう受け止めるんだろうか
作中でどこまで活躍すれば「男を出した」に該当するのか疑問 艦これはコンテンツを流行させた原作ブラウザゲーが完全な男主人公のハーレムな時点で
アニメでいくら百合やってもケッコン艦がいちゃいちゃしてるだけになっちゃうのが
百合アニメの例としては特殊な形で汎用性がぜんぜんないと思うよ と言うかアニメと一人称視点ゲームで客層が繋がらなくなるってのがこれからの男性向けだと思う
アニメの俺嫁同人は風前の灯だしソシャゲも他のマルチメディアが機能してない 艦これアニメのどうしようもない宙ぶらりん感が両方の客を獲得することの無理さを象徴してるんじゃないかな 前に艦これガルパンあたりの比較で
ソシャゲ女キャラは等身が高くムチムチに、アニメ萌えキャラは等身が低くジャリ番的になってきてるって指摘があったけど
今頭角を現してきたFGOとけもフレがどちらもその傾向マシマシで急成長してるからやっぱり違うものになるんじゃないかと
FGOも人気の割にアニメが振るわなかったしけもフレのソシャゲに至ってはアニメ前に潰れてしまった アニメとか漫画って根本的に自己投影に向かないコンテンツよね エロ同人にしやすいのは煌びやかで等身高く巨乳キャラが多いソシャゲ
それがアニメだと動かしにくいから全体が簡素化してコレジャナイとなってしまう けもフレソシャゲのSD体型オンリーってのは客層に全くそぐわなくてそりゃ潰れるよな的な
企画段階でアニメ用だった >>497
その対比だとフェミ女はやってることはむしろ女絶滅しろ！じゃないか？
百合男や腐女子は萌えに都合の悪い男（女）キャラ出すなでマッチョ男や海外フェミは男（女）キャラ出せな主張なわけだろ
日本のフェミは元は男の性欲嫌いな所が出発点かもしれんが攻撃対象は主に萌え系女キャラ
最近は暴走してるのか健全な絵にまで文句つけたりしてるし対外的には単なる女キャラ嫌い一派にしかならんのじゃないか
男嫌いというなら、萌え系でも健全な女キャラなら支持する一方で少年漫画のホモソやサービスシーンとか少女漫画の俺様キャラを批判する海外フェミの主張の方が
上からの男目線排除という意味でずっとわかりやすいよ 国内のフェミは女性キャラが性的消費されている！と反発することはあっても
海外みたいに女性キャラを活躍させろとゴリ押しするようなのは見たことがない
海外はフェミの意見を全部通すと女性だけの世界になってしまうが
国内だと女受けするイケメンばっかりのホモホモしい世界になりそう >>512
>国内だと女受けするイケメンばっかりのホモホモしい世界になりそう
同人受けという意味ではそれでいいんじゃないか？
前から疑問なんだけどなんで日本のフェミの変な奴は腐ってるのが多いんだろう フェミにも男を嫌ってるタイプと男に媚びる女を嫌ってるタイプがいる 腐ェミってむしろ硬派だとか腐男子だとか言って男に媚びてる方では 美形のキャラはオナネタとして確保、異性に媚びてる同性キャラは死ね
ミソジニーorミサンドリー拗らせてそうなオタクはだいたいこんな感じだな
んでさらに男だとネトウヨ、女ならフェミを追加で拗らせてる傾向がある いつも思うけどなんで途中からフェミとかミソジニーミサンドリーとかの話題になるんだろう
同人にどっか関係してんのかｗ >>515
それ男に媚びてるわけじゃなくて単に自分に都合の良い環境を好んでるだけだから
アナ雪が流行ったから百合が世界的に人気とか主張してる例の人みたいな感じ
彼が女に媚びてるとはとても思えないでしょ >>518
＞アナ雪が流行ったから百合が世界的に人気とか主張してる例の人
それ男じゃないでしょまず
男オタクは一般人女性に別に媚びたりしてないじゃん まどかやラブライブやガルパンを引き合いに出してたから十中八九男だよ
やたらと百合をプッシュしまくるのですごい分かりやすいがあれは一般的な男オタではない まず同人やってる奴なんてオタの中でもかなり濃い奴だけだろ 女キャラの活躍を描くにはまず男視聴者へ向けた性的搾取を取り除いてからでしょ
男視聴者に媚びたAKBみたいなのアバターとして押し付けられてもダサピンクにしか思えん
だから故に女キャラの性的搾取表現は規制しろって流れは女キャラの活躍と矛盾してない
海外はすでに規制がキツイからこの部分がないだけで
一般向けが男向けと同義な日本が土人なだけ 初代スレが立ったのは04年だったからあの頃は確かに二極化時代だったんだけど
10年以上前の話で二極化が一度極まってからオーダーメイド時代が到達して
今はもうカオスの時代にまで到達しちゃってるから現在の同人界を当てはめて考えると時代にそぐわなくなってて
そのせいか意味不明なリアル男女論（）を振り回すスレになってしまってる流れの時があるな
このスレが時代にそぐわないからなくせっていうんじゃなくて
カオス時代になった今だからこそ過去を冷静に見返して分析してるような流れになってることもあって
そういうときは面白いスレなんだけどな >>523
だったら男に見向きもされないような女を主体として話を作ればいいのでは？
イケメン主人公だとどんな硬派な内容でも腐女子湧くみたいな話されても困る
どんな作品にでも湧く腐と違って豚は些細なことで脱落するからそんな警戒するほどでもない そもそも硬派ってなんだよだれか硬派の定義を教えてくれ >>526
いや女キャラを女が消費するのになんで関係ない男視聴者の性的搾取の意向をこっちが汲まにゃならんのだって話だから
女が我慢するのでは方法としてありえない
男の性的搾取を規制して性的にも魅力あってもなくてもな女アバターの作品が正解
海外だってそうだろ？
男の目を気にしてセクシーな女優がだけが消滅した訳ではない 少女漫画も乙女ゲーも女性向けラノベもTLもみんな女性キャラは美少女
で、フェミさんは何を思ったか美少女にしてるのは男のせいとか言い出すわけ
いやだったら見るも無残な陰キャデブス主人公で行けばいいじゃんて思うの
男はフツメン以下の主人公で好き勝手やってるんだから女もすりゃええじゃんて キモオタのアバターがフツメン以下なのはキモオタの都合だろ？
女の性的搾取の影響じゃないなら対比になってないなに言ってんだ >>523
宗教があれなところはともかくハリウッドのほうならばエロ描写よっぽど多いよ
アカデミー賞の授賞式に出る女優さんとかみてみなみんな胸やら背中やら開けたり腰のライン出るようなドレス着て出てくるでしょ
>>527
ギャルゲの主人公もみんなイケメンだよね >>531
だったら女の都合で主人公デブスにすりゃいいじゃん
美形のキャラ描いたら性的搾取とか言われたら何も描けなくなるぞ
言ってることはイケメン出したら腐女子に媚びてるってのと同じだし 男の負の面を全部キモオタに押し付ける腐った根性が逆に羨ましいぞ >>525
2004年だと女子キャラオンリーが流行ってなかったし男性向けとしては百合は認知されてなかったから、男向けはハーレムもとと決まっていて男キャラ不在がどうのみたいなややこしさはなかったのだろう。 >>528
ジャンプでいえば本宮-宮下ラインの不良陣取りモノ由来の
バンカラホモソ社会がいわゆる硬派で、少年誌上では
既に滅びたジャンルの事かと思っていたらここ読んでると
どうやら違うらしくて俺も混乱してるw ジャンプでいえばガチムチだらけの火ノ丸相撲が一番硬派といえるな 美少女キャラを登場させるのは女性差別
だったらブス女キャラ出せばいいじゃん、女自身の手で
女キャラクターの活躍なんて本当は望んでないくせに ブスに花束を。って少女漫画の主人公はちゃんとブスに描かれてるな
禁止されてるわけじゃないっぽいから女向けもブスを量産すればいい
需要あるのかは知らんがな 男に向けて作ってるわけでもない女向け作品の女キャラを指して
このキャラは男に媚びてる！とか言われても何と戦ってるの？と言うしかない
これならジャンプのこのキャラは腐女子に媚びてるの方がまだ理屈として通る ブスな私がイケメンに愛されても自分の不細工さが余計惨めに感じるだけだし 2004年はプリキュアなのはマリみて神無月とガチレズ元年みたいな年だったが
2005年もLOVELESSの一部にガチレズがいて2006年はｷﾏｼﾀﾜｰと
この時代の百合はどいつもこいつも重レズばかりだったな >>541
だったらブスで性格も悪いがものすごい権力持ってる金持ちのババアとかにすれば？
美人に描くことが男に対する媚びならこれくらいしか手段は残ってないぞ 冴えない系ヒロインのはあってもどこかで綺麗に化ける路線になるからな >>532
そうだよ
規制があるから女にとっても健全なセクシーさを表現できるんだ
一般向けといいながら隙あらば男のための性的搾取表現を入れてくる日本とは土台が違う
>>533
女の都合でセクシーも選べるようにしないと意味ないつってんだ
バカのくせに即レスすんな >>542
そのあたりの百合＝重たい＝マニアックのイメージを変えたのはゆるゆりなんだろうか。 4、5人のグループ百合が続々と開発されて重苦しい雰囲気はなくなった >>546
この年代は重レズばかりってつい言っちまったけど
2005年の苺ましまろでもう今とあんまかわらん気もする
ただふつうに男子もいる世界ではあるが 媚びだか何だか知らないけど見てて楽しいのはかわいい、きれいなキャラだしね。マンガやアニメはドキュメンタリーじゃないんだから。 コンビニの雑誌見てると嫁姑とか恨み妬み晴らし系の漫画多数あるの見かけるけど男のキモオタ主人公に対応するのはこの辺なのでは ツイッターとかでたまに見るブスの自虐ネタ漫画みたいなやつの方が近いと思う >>532
欧米だとロリには厳しいが「セクシー」は男のセクシーも女のセクシーも正義なとこある
基本男性向けに作ってるアクションやSFドラマがブロマンス要素取り入れて女性ファンにもサービスするとか
反対に女性向けの女中心ドラマでセクシーな女優揃えて男性支持も狙うとかもやってるんで
むしろ、異性向け性的目線マシマシで入れて搾取しに行ってもOKな感じだな
極端な話、あっちだとユーリが男向けでクロスアンジュが女向けでも問題ない >>545
何故そういう規制が生まれたかというと女性需要があったからだよ
ドラマはむしろ日本でも80〜90年代は女性のものだった流れがあって
男性のテレビ・実写離れが加速したままネット社会になっている
>>551も言ってるけどリアルに根ざしたもの以外女性の女性キャラ需要は殆どないから
選べるようにしろも何も客なしと判断され企画自体が生まれない、80年代の萌え系と似たようなもんだ
まず女性客の側からこれこれこういうものが作りたいと同人でもいいから形にしないと何も変わらないぞ 性的搾取っていうけど、搾取されるのは男側じゃないのか
抱き枕とか痛車とかに金を費やすのは男、つまり搾取されるのは男側としか思えんのだが それは金銭的搾取やなｗ
逆に言うとジャンプに腐女子需要を知らしめたように
女児向けや萌え系に大量の女性客が群がるような事態になれば
制作側もこれは稼げるとそれに応じた動きを見せるだろうな >>556
その金銭的な搾取に性欲を利用されてるんだから性的搾取されるのは男側だと思うわけよ 性的搾取うんぬんっていうのは現実世界の人をそういう目で見たり
セックスワーク従事者の労働環境が悪いとかそういう話だから
ぶっちゃけこの板で関係ある人ってナマモノジャンルだけでかなり少数派なんだけどな >>559
おっさんこそされてるじゃん
ガルパンの聖地巡礼で金落しまくってるようだし おっさんの性的魅力を搾取するだからホモ需要とかそういう意味だぞこれ まあ>>558の言うとおりで被害者がいなければ搾取もクソもないわけで
強いて言うなら喘ぎ声出させられる声優さんくらいじゃないかね二次元の性的搾取 >>562
大好きな声の仕事をして金を貰える声優が搾取されてるとかあり得ん
声優の追っかけしてる側だろう搾取されるのは だから性欲を搾取ではないと言ってるだろ
言葉の定義を変えるんじゃない 最近は声優のアイドル売りも多いから枕とか普通にありそうだけどね
むしろアイドルを目指すならとりあえず声優になる方が近道なのか？
個人的には顔出さないで欲しいけど >>564
搾取って搾り取る、あるいは賃金以上に働かせるって意味だよね
声優がエロの仕事をすることで声が劣化するの？ エロ関連の仕事がそこまで声優の喉を酷使するものなのか
そして給料以上に働かされるものなのか 「やりたくもないのにやらされてる」の意味もあるぞ
それ相応でエロは出演料が高いとかもないしな >>568
声優なんて志望者に対して枠が少なすぎるのにやりたくもないのに
やらされるとかあり得んのだが
むしろエロゲやギャルゲって声優の仕事を増やす役割を果たしてて
稼ぎ場を供給してるだけにしか見えん 二次元に関していえば男も女も搾取しまくりされまくりだからイーブンなんだよなぁ
自分の好みのジャンルは確保しつつ、好ましくないものを排除しようとするやつがアホなだけ >>569
BLCDの仕事も登竜門と呼ばれてるんだが
新人がまずやらされるのはエロって構造はあまりいいものではないと思うぞ
中堅〜ベテランが選択肢の一つとして好んでやるのならともかく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
