男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ここは尾崎にちなんで「美少女はいつもブラウン管の中」でどうだろう
ブラウン管って何？っておともだちはお父さんに聞こうね！ >>296
今はおっさんばっかりだよね聖地巡礼してるのは >>330
このスレでしか通用しないと思う。
「美少女動物園」でググると小馬鹿にするニュアンスの文章ばかり引っ掛かる。小馬鹿するニュアンスじゃない「つもり」らしいのは正直このスレ以外ではほとんどみかけない。
自分はずっと女子キャラオンリーという言い回しを使っている。 まあ美しいって形容が似合わないキャラばっかりだし
女子キャラオンリーの方が相応しいかもな >>334
「美しいって形容が似合わない」というつもりではないので悪しからず。自分と他人の好みは区別してくれ。 「萌えアニメ」の時点で十分小馬鹿にする、蔑んだ意味合いを持ってるんで
今更そこに下位分類作って差別化する事に意味が無いのよね
ハーレムも美少女動物園も百合も一般的には萌えアニメで一括りなわけで 高尚厨も男女で違っててキャラの関係とかのキャラに類することがこれこれ高尚なのよ！ってのが女性で
キャラだけでなくこういう背景があってこういう設定でとキャラ以外の部分で高尚を測るのが男性だから
萌えどころかキャラアニメって時点で男性視点だと十分低俗なんだよね >>336
ああ言えばこう言うだな。だから目の前のスマホかPCか知らないが「美少女動物園」と入力してググってごらん。小馬鹿にするニュアンスのページばかり上位に引っ掛かる。 まとめ系はゴミなんでPersonal Blocklistで消しておくことをおすすめする
あるいはここで検索だな
http://pasokatu.com/nsearch >>339-340
わざわざそういうツールを使う人が多数派とは思えないのだが。 まとめを鵜呑みにするようだとゲハやネトウヨの妄言も事実になってしまうぞ ツールをわざわざ使うかどうかはともかくとしてその手のサイトは除外して考えるのは当然だろ
アレを信じるのって東スポやゴシップ週刊誌に書かれてることを真実だと思ってるようなもんだぞ 記事ロンダで全く同じ内容がコピペ増殖してるからなあれ
それをクたらい回しにリンクするアンテナサイトと更にそれを拾う孫アンテナという無限地獄 マリみての話、俺は当時もともとコバルト読者の男でたまたまマリみても初期から読んでたというケースなんだが
当初はそもそも男性受けする作風どころか逆だと思われてた感じだったな
その時期のコバルトだと男性に薦めるなら須賀しのぶ作品とか複数の女の子達メインなら楽園の魔女たちシリーズなんかの方が男性受けがよくて
マリみては題材がソフト百合なだけで由緒正しい少女小説路線なので単純に男には馴染みにくいという扱いだった（当然ブーム以降は別）
俺の周りでもブーム以前にマリみての方にハマった男オタは少女漫画読み慣れた奴ただ一人だった
だから、少女漫画とも形容された葉鍵系にハマったオタが最初に流れてきて人気になったのが本当ならむしろ非常に腑に落ちる話に聞こえる
>>270の言うようにあずまんがやきらら系は既にあったんだが、なんせひだまりやARIAのアニメすらまだでジャンルとしての隆盛には程遠い時期なんで
普通のアニメゲームラノベの男オタだと女だけの濃い空間を楽しむ素養がない人がほとんど
バトル系でもなのはや舞himeすら出る前だし 少女漫画的な作品を好む男オタって今は何を見てるんだ？
美少女動物園と揶揄されるような作品は少女漫画的ではないし
今の少女漫画に関してはおよそオタク受けしそうな作品がないし 葉鍵で騒いでた層は今は腐男子化してる気がする
リトバスやうたわれで騒いでた層を見た印象でしかないが そういう連中がテイルズの人気投票で男キャラに入れてるのかも知れないな >>345
葉鍵が少女漫画だと言われたのは、恋愛物＝少女漫画みたいなイメージがあったからだと思う
SALAD DAYSみたいなのでも言われたんじゃ？
あと、その頃ラノベは流行ってたかったよね。もっと昔だとスレイヤーズとかルナ・ヴァルガーみたいな
女主人公物ファンタジーとかもあったんだけど
自分の場合は、流行ってきてたし、今度アニメ化するというので読んでみたらはまった
少女漫画は元々読めてた
>>346
きららフォワードだと、女主人公で男と恋愛するし、点描も使われるし、少女漫画かと思うようなのあったりする 葉鍵はもちろん、アニメでも同人は一切買わないファンってのはごろごろいると思うんだけど、
マリみての場合はどれだけいたんだろう？
あのサークルがやってたから興味出たみたいな入り方が多くて、そう言う知識なしにはまった男いたんだろうか？ 腐男子の割合も、百合の男女比調査みたいにツイッターでアンケートすれば説得力があるのに >>352
ゴリゴリの否定派でも納得せざるをえない質問って
かなり難しいような気もするが…納得させる必要が
あるかはともかくw 面倒臭いのでツッコミ入れなかっただけでツイアンケに説得力とかないｗ
アンケに答える百合好き男が10人中1人で百合好き女が10人中10人かもしれんだろ
それだとアンケ結果5:5なら本当は10倍の差がある事になる
というか実態を伴わない数字比べに自己満足以外の意味があるとは思えないのだがな
何らかの手段で腐男子は1000万人居て腐れ女子や萌えオタより多いのだと納得させたとして
腐男子1000万人が実現するわけじゃないので何も変わらくね？ 何度も何度も書かれてるけど、腐男子の定義がみんなバラバラだからまともな議論にならないよ
議論するならせめてこのスレの中での腐男子の定義をはっきりさせようよ じゃ決めてやるよ
腐男子とは腐女子の男ｖｅｒだ、つまり腐女子と同類のカップリング思考回路を持つ男のことだ
ここで百合厨の男がそれに近いことが分かるが、まず男はカプ萌えなと普通はしない、単体萌えが殆どだということを思い出せ
例えばレズをレイプしたいから百合買ってる自称百合好きはカウントすべきではないし、ゲイ視点だろうが男なら考え方は同じだ
纏めると腐男子とは自分を排除したカプ萌えに拘る少数派男の中でも何らかの理由でＢＬに拘る者のことである >>356
あとはそのBLが狭義のそれか広義のそれかだな
そこはハッキリさせとかんと揉める こだわるつーか単語としては「腐趣味もある男」ぐらいの認識だった＞腐男子
腐女子も別にこだわりとかじゃなくて腐趣味がある女ってだけだし 面倒だし取り消すわ
自分が腐男子だと思う奴が腐男子ってことでいいだろ。外野が判断することではない
ツイで腐男子です！腐女子腐男子の方繋がりませんか！とか言いながら自撮り上げてるのが腐男子
以上 10票や100票ならともかく、26295票や30717票を疑うのは難しいかと… 定期的にBL作品摂取してる男でいいじゃないか
モブ姦もBLに入ってるのだからカプ萌えは重要でもないのだろ
ゲイ向けも男同士なのでBLって事すれば約200サークルをゲッツできるぞ
1冊でも読んだ事があるならって所まで定義を広げるなら俺まで腐男子になるな
腐男子な俺で萌えてくれてもいいのよ？ そーいやこの10日にまた野郎フェスがあるけど、
昔と比べて思ったより中の人が女性だったり
狭義のBLよりだったりするサークルが増えてんだな
相変わらず参加者のほぼ8割以上を占めるだろう
二次元好きゲイにとってこの辺の参加者は
どう映るんだろな
まあ興味あれば買う、興味なければ跨いで終わり
なんだろうが 絵柄が野郎で中身がBLとか表紙買いして違うよクソになりそうだな
それより外部ではこうだったなんて時は元ネタのURLくらい貼れや
ツイッターのアンケートがどうこういってるやつのことな 腐ってる身内の読むことあるし俺も全然自称腐男子やれるな
これからはお前らも腐男子自称していけ つーか「BL読む男は正常じゃない！ゲイか腐男子！」っていう強硬論おじさんのせいじゃないの
積極的に読む/読めない事はない/拒絶反応
拒絶反応こそ正常っていう男にとっては左二つの区別が付いてないんですよ
客観視すると右端は「BL地雷」属性の男だ 女は男向けエロ本読んでても同じオタク女界隈じゃわりとスルーなのにな
文化の長さの違いだろうか
もう10年たったら当たり前のように腐男子が散見してるのかもしれない 腐趣味の定義をどうするかによりそうだが
仮にアニメや漫画で男同士でカップリング妄想して楽しむ事を腐趣味とするなら
男性嫌悪を拗らせて百合をやるようになったオタク男が今は増えてきてるらしいが
さらに女性嫌悪をもっと拗らせて女の子がいるのにNLやれずにBLに走るようになったら
男も女も嫌いな絶望的な存在になっちまってないかい >>363
筋肉BLとか肉体派BLとか、そのものズバリの名前の
アンソロ本が商業一次で出てそれにゲイ絵師も
寄稿してて界隈である程度話題になってる位だし、
ある意味それは仕方ない流れかと思うし、それも
男向けの筋肉エロ度と女向けのイチャラブ度の
両方を貪欲に追究したものになってて、両方の
いいとこ取りと感じてる人も多いんじゃないかと
ただ絵柄的に大昔界隈で総スカンくらってた
ズンゴロみたいな、妙に睫毛長くて唇ぽってりで
メス臭い顔した、筋肉質なのか脂肪質なのか解らん
なまめかしやかなムチムチ具合のマッチョがやや
復活傾向にあるのがちょっと怖いかなと思う
腐男受けしてるジャンルだとオールアウトがやや
そういう傾向の絵だし >>367
よくわからないが深いことを言うな
お前がどういう立場からそういう投稿をしようと思ったのか気になる
何のジャンルの人？ >>367
オタ女で男性向け百合楽しむのは別にそう珍しくもないけど
ほとんどにとってべつに男性嫌悪拗らせてるわけじゃなくて単なる娯楽の一つだよｗ
そんなに難しい話に持っていくようなもんかねたかが漫画やで >>363
ttps://mobile.twitter.com/gddddan/status/870108370925002752
百合って男性向けなのか。創作してるの女性が多い印象だから失念してた 読み手に男性が多いってこと？ちょっとアンケ取ってみるか ただの興味です
男性(描き手・書き手）
7%
男性(読み専)
39%
女性(描き手・書き手）
15%
女性(読み専)
39%
26,295票 · 最終結果
ttps://mobile.twitter.com/G3ida/status/798663748869242880
先日担当さん(男性)と打ち合わせ中に｢百合って結局女性読者の方が好きなんじゃないですか？｣と言われてマ、マジか…！って思って気になったので、アンケート答えていただけると嬉しいです。
百合好きな男性
31%
百合好きじゃない男性
8%
百合好きな女性
47%
百合好きじゃない女性
15%
30,717票 · 最終結果 刀剣
ttps://mobile.twitter.com/tyoetourabu/status/839078696518479876
ふと、刀剣乱舞の男女比が気になったのでアンケート！ 母数を増やす為に、審神者でもそうでなくても、出来るだけRTしてくれると嬉しいです…！
男性審神者
7%
女性審神者
76%
結果だけ見たい
16%
11,094票 · 最終結果 ミサンドリーでフェミの腐女子ですみたいな人が男性向けの百合にハマるわけがないので
女性嫌悪が極まった人がBLにハマることもないのでは、なったとしても淫夢厨とかになりそう
ホモを求めるにしても女性向けに最適化されてるBLに行ったら本末転倒というか 二次元と三次元、性癖と思想の区別が付かないフレンズ怖すぎる >>373
その流れで淫夢厨化してしまったらミソジニー
こじらせた上にゲイフォビアまでこじらせた
相当アレな人種になりそうだが
まあ純粋な意味でのホモソの世界に最適化された
人種ともいえなくもないがw 三次元の異性が嫌いって言ってる人はだいたい二次元の異性が大好き(ツイッター調べ)
ミソジニーやミサンドリー拗らせてるオタクが二次元の同性キャラに行くのは稀だと思われる いるとして海外フェミみたいな日本の漫画文法が分からない外人とかだな
国内のオタクでそれはありえない 普通の男はゲイフォビアだし
ホモソにも何かしらの形で入ってるだろい >>376
そうじゃない人はわざわざ頭に三次元のなんてつけないからね 萌えアイコンは百合厨含めて女性嫌悪が凄まじく反フェミの筆頭
ツイレディ界隈も腐女子は多いが萌え好きはおらず規制推進派だらけ
多くの場合において三次元と二次元の異性同性好き嫌いは相反する >>380
海外からは逆にそこが不思議がられてるみたいだな
外人はジャリ番感覚というか>>734をごっちゃにしてる人のほうが多い
ドラマ同様に主人公＝俺・私がデフォ >>380
女性嫌悪じゃなくてツイレディの性嫌悪トンデモ論を嫌ってるだけだろ
まともなフェミニズムなら嫌う理由はないが、ツイレディはフェミですらない
ただのミサンドリーと性嫌悪をこじらせたパラノイアだから 女叩きするのは硬派厨オッサンじゃね
その手のオッサンは女だけじゃなく若い男全般や男オタク含めて全方位叩いてるけど
男叩きしてるのが大体腐ェミなのとは非対称な感じ 男らしく友情努力俺ＴＵＥＥＥものこそ価値がある
女キャラばかり？その時点でクソ
カマホモ腐向け？論外のクソ
ホモソ信者なら自然とこうなる、オバサンも含んでる可能性あるが ツイッター社はエロOKなのに規則無視して
「エロ嫌いな俺に配慮しろ」な俺様道徳押し付けする連中だからなあ
あいつらは
ttps://togetter.com/li/950038 >>365
正常じゃないのは確かだと思うよ
そんなにつっかかるのは自分が腐だから？ >>365
そこら辺が男社会の同調圧力・異分子排除・村八分なんだよな
異分子排除のネタが女と違うだけで、そういう行為はある
>>384
落語見てたら「男の世界に女が入るな」って女が言ってたな
その女も落語家になったけど >>371
ttps://mobile.twitter.com/t_maryura/status/870260870835601408
百合同人って男性向？
GLFesの参加者統計では
参加者全体男女比8:2
サークル代表3:7
サークル参加者4:6
なのですが実際はどうなのかのアンケートです。
あくまで百合同人作品限定で百合ONLYイベントに参加してるかは不問でお願いします。
男・百合同人書(描)き手です。7%
女・百合同人書(描)き手です。14%
男・百合同人読み手専門です。38%
女・百合同人読み手専門です。41%
GLF参加者比率とツイのアンケートで比率が全然変わるな こんな記事見掛けた
ttp://www.asahi.com/articles/ASK653FHQK65UCVL009.html
ラブドール展、女性も魅了 性への意識変わった？
オリエント工業がラブドール展開いたら入場者の半分以上が女性らしい
萌え美少女を追求したら女性ファンも食いついたみたいな話かな？
> 中学生を対象とした調査では
> 「雑誌や広告に女性のヌードや水着姿がたくさん登場することに
> ついてどのように思いますか？」の問いに、
> 「嫌な気持ちになる」と答える女子の割合が
> ２００６年は約３８％だったが、１３年では約１３％に減った
とも、
熱海秘宝館の客も10年前は女性2割、最近は4割とも書いてある アメリカのフェミが>>375の男女逆をやってナルシスト全開で硬派と殴り合いなのに対し
日本のオタクは男女ともに自分イラネでコンテンツを作り始めてるからまあ色々と特殊だよね >>385 >>388
きゃしゃんに無理筋の言い掛かり付けてる
かにぴ、天宮、きり、さざなみは皆女みたいだけど >>389
そのアンケートも9323票で1万近いから、信頼度まあまあ高いしね
せいぜい1000票くらいなら、性別偽る百合オタが多いだけだろで終わるけど >>389
>GLF参加者比率とツイのアンケートで比率が全然変わるな
書き手だったり普段から何かしら同人やってる人ってTwitterアカ持ってる率高いから
イベント開催されたから買いに行って本探すようなツイッターやってない買い手が男に多いんじゃないかな >>394
不用意にTwitterでつぶやくのは不幸の始まりだからね >>393
さも当然のように
＞性別偽る百合オタが多いだけだろう
と言っているが、なぜそうだと分かるのだろう？性別を偽る意味が分からない。 日本のオタクは同性キャライラネだから消去法でそうなるってことじゃね >>397
要するに根拠の乏しい憶測だと。リアルと作品の区別くらい普通はつけてるだろうに。 百合好きといっても俺嫁や男女カプや男体化を認める寛容な人と
他を認めない原理主義者は全く別の人種に見える >>400
男体化は百合好きでなくても男オタクではマイナーだと思うのだが。男の娘化ならまだしも。 男体化に興味が無くても批判しなければ共存を認めてる寛容な人って事さ 俺はホモNGだけど一番嫌いなのが男の娘とかああいうやつ
あれは本当に駄目、平気な顔して殴りこんでくるしリアルでホモも沸いてるから。
BLも好きじゃないけど完全に分かれてるしアレに比べたらまだまし。
それに書き手読み手が（ごく一部の例外を除いて）女限定だっていうところでホモじゃないという論法が成り立つから。
てか感覚自体が違うから。女はこういうのが好きなんだで終わるから。
女向けの男女カップルの話は普通に読める。
イケメンが男から見たらキモイとか言うやつがいるけど、そんなん全然平気やわ。
まぁ、感覚は人それぞれで一つじゃないね。 男体化も女体化もやってるの女で男なんてまったく見ない 結局
＞性別偽る百合オタが多いだけだろう
と考える根拠は不明だった。アンケや掲示板のここを見て性別を偽ってることが多いフシがあると感じる、という形で回答できなかったのだから結局>>393の妄想でしかない。 百合ってホモの1/10も市場ないと思うけど
このスレではよく話題になるな 肉体のキャラ属性一つで大喧嘩するのが男性向けだから性別が変わるとか以ての外だ
女性向けで言えば人間関係が全く変わるのに相当するから逆カプみたいなもんだ >>391
世界的に見ると欧米は男達女達LGBT達がそれぞれの物語を希求して作ってて
中東やインドでも自由に出来ない女性達が何かするって映画は割りとある
オタの感性が日本に近い中韓も、一般だと男臭いホモソ作品が多くて
それに対抗するかのように女たちのドラマ映画もサブジャンルにちゃんとある（女性向けメインが恋愛物や家族物なのは日本と同じ）
ゲームのアバターでも洋ゲーだと俺（私）は〇〇だから作れるようにしてくれってのに応える方向性
自分達主役を求めるのは普遍的な欲求でアメリカのフェミがそこまで特殊ってわけじゃない
米の特殊性はそこから老若男女と人種に配慮した政治的に正しい役配置をした作品作りが大衆向けで広まっちゃった事だろうか
そこは別に男ホモソや女ホモソやLGBT主体でも大衆向けの中にあってもいいと思うんだけどな
男ばかりの少年漫画スポーツ物も少女漫画原作ドラマも両方共幅広くヒットしたりするのも日本の感性なのかもしれない >>409
うｎ
だから日本のオタクが特殊だよねと言いたかった 一時期pixivなんかでも女なのに男と性別偽って登録するやつが多くて
ひどいって問題になってたな。ホモが好きだから自分が男になって男を好きなように
行動したいっていう理屈はわかるけど未成年が多そう。 日本ではフェミニズムが弱いみたいな話があったけど
とりあえずオタ界隈で言えばある意味もう海外の段階は通り越してしまったのかもな
自分が消えるんじゃなくて創作の中では現実の属性の何かに縛られることなく何にでもなれるんだから
わざわざリアルと同じ属性の存在になるなんてつまんないとか
人の領域から神の領域にいられるんだからもう自分という存在が神の領域に置かれてたりするんだ バカップル見てニヤニヤするみたいな作品だと
男も女も両方ファンついてるというのは最近まれによくあるな >>407
軽いノリの百合を含めてもそんなに少ないかね >>407
百合の10倍以上も市場があるのに、なぜ腐男子（広義）だけは実体が把握されずに蔑ろにされるんだろうか >>410
ごめんよ
日本の感性でナルシスト全開なんて言うのはさすがにかわいそうだと思ってさ
ナルシストだらけになってしまうw また1/10とかソースも根拠もない
わけわからん妄言がはじまった >>416
なまじ需要があるから派閥争いが生まれるんんだよ
BLとNLと夢をまとめて広義の女性向け恋愛ものとか言ったら荒れるだろ 少なくともBLとガチホモ系と俺嫁ショタみたいな派閥争いが起きるほどの市場ではないってのはあってるんじゃね
萌え系との境目も曖昧だしまだ新興ジャンルだ 断言してるんじゃなくて思うって言ってるだけなんだから許してやれ >>406
実際のイベントでは8割男性なのに、何でアンケートだけ急に女が増えるんだ？お前ら嘘つくなよ
って思わないか？ 忍者描くのも大抵男だよな
女ってほとんど見たことない アメリカがナルシスト全開なら日本は自閉症か
BLや百合なんて一人で人形遊びやってるようなもんだし >>416
そりゃBLなんてただでさえ普通の男性の多くが持ってないカップリング感覚を男同士でやってて
さらに男があまり興味ない恋愛物語主体で攻めと受けまでデフォでついてくるんだからそれだけ少ないって事じゃないの？
百合好きに女が多いのもそれだけ女の得意分野で男の苦手分野なだけの話にしかみえない
あえて対比するなら百合女子じゃなくて男が得意で女があまり興味ないか苦手な要素が重なるジャンルだと思う
例えば肉感的絵でバトルとエロが基本のクイブレや閃乱カグラの女性ファンが極小なのと似たようなもんかと
今の男性からはなんでそんな古臭いのが女性向けの主流なんだと思われそうだけど
まさに美少女物がそういう作品で溢れてた昭和の頃からずっとBLが主流で変わってないだけなので実際それで合ってる 百合の定義が曖昧だから規模の範囲も曖昧になるっていう まだ客による派閥が分かれるまでに育ってないからな
「萌え」から分離しただけでも良しとするレベルだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
