男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>212
pixiv大百科の「東方Projectのカップリング一覧」という記事には東方のカップリングがたくさん記載されているが、それについてはどう考えるのだろう？
ほとんど女性の作者だけが使い男性作者は使いたがらないものだとは考え難いと思うのだが。
>>223
その二次創作同人マンガの主人公が原作劇中の固有の特定のキャラでないなら、それはカップリングの分類でなくてシチュエーションの分類なのでは？
オリジナル主人公としての性格付けがはっきりしてるなら、それもカップリング思考というよりは夢小説に近いといった方が相応だろう。 百合なんて俺の嫁の女二人並んでるのがエロいだけ理論なら、
俺のちんこのアバターをださないのはなんで？女三人目を出さないのはなんで？って話にもなりそう >>224
まさか二次創作で一次キャラの性格を変えないようにするという話が、
オリジナルキャラを創作した上でキャラぶれさせないようにすると解釈されるとは思わなかった この男はカップリング萌えなんかしないってまさに>>107-108の典型だな
>>214
当たるっていうか10年前くらいには既に夢は恋愛夢に限らない
>>215みたいなのとかこういう夢も少なくないって話で絡みスレとか何度もループしてたのに
いまだに夢＝恋愛夢って固定観念が生きてるんだな >>227
と言うか女キャラであってもそっちが多いくらいじゃね
恋愛以外のレクリエーションさせてる方が遥かに楽しい 今すぐラブライブ板を見に行けばカプトークしてる男どもの姿が見れるというのに…
東方もなんかそれっぽい話してないかなと思ってふたばのログ見たら腐臭を彷彿させるスレがついさっきまで建ってたわ
ttp://futabalog.com/thread/c6740abf722227a2d69edcfdcaf91a31 >>228
恋愛以外が、いわゆる原作準拠とか言われるタイプなんじゃないかな
なのはで犯罪者が現れたので捜査して逮捕する二次とか、全年齢向け、特に小説だと普通に見かけた ふたば東方板で最近盛り上がってたのは東方キャラを恐竜にするとかのネタだったし
けもフレもニコじゃアライさんがうどん打ってふたばじゃジャガーさんが屋台引く
そういうキャラいじりの方が盛り上がってる気がするがなー どんなカップリング萌えで盛り上がってるのかいろいろログ見てたけど、男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね以上など存在しないは極論だと感じた
ttp://futabalog.com/thread/7ca49e6022416d787817ea35bfb03fee
URLはあくまで雰囲気だけでテキトーに読み飛ばして >>231
東方は百合もキャラいじりの一種に見えるが、だからこそ腐に近いと感じる >>10
DLサイトの女性向けジャンルの中で
「ショタ」が二番目に人気あるんだけど >>226
買い専の方は二次創作同人誌の原作主人公でもそのまま楽しんだり脳内で除去なり自分と置き替えして俺嫁的に楽しむのも選べるけど、描く方は原作準拠主人公か夢的オリキャラなりモブ姦なり明示的に選ばなければいけない、
だから描く方は原作準拠のつもりならカップリング思考に近くなるだろうということか。
誤解してた。失礼。 >>236
そう、「俺ならこうする」じゃなくて、「彼ならこうする」と考えなきゃいけない
エロ同人の場合だと、エロければキャラが違っても許されるとか、
昼の性格と夜の性格が違う奴はいるし、原作で夜の性格は描かれない
からエロシーンは好きに書けるけど、
一般向けやエロの前の導入部は「彼ならこうする」を考えなければいけない
原作で奥手な主人公が「俺の物になれよ」と言うのは変だからヒロインに迫らせて流される展開にする
とか。言わせるなら言わせるで説得力を持たせる状況に持って行くとか 男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね終ってのは実際その通りだろ
男体化したら全てが台無しだから男性化ネタって殆ど女しかやらないしな 少し予想はしてたが本当にふたなりと言い出すとは
ふたなりと男性化の区別もつかない辺りが百合ってことか
明らかに別物だよな？ ショタだけだとやんちゃな悪ガキ系とかこまっしゃくれたエロガキ系とかも含まれて幅が広すぎる ポケモンの老若男女取り込んでるバランスはすごいって話にしかならんなｗ 男も女も異性をRPGなんかの装備品として愛でるのが今は流行りだね 百合ファンの男女比は半々だったとツイッターで流れてきた 百合だとまあそんなもんだろうね
恋愛排除の美少女動物園は含まないだろうし ここ3-4年くらいで百合厨の男を目にする機会が随分減ったからな
世代交代したのか、飽きたのか理由まではわからないが
泣きゲのブームより長かったので遺産も山盛りで満足だろう ラブライブとかガルパンで騒いでた連中に百合厨はいなかったのか？ ラブライブはほんとに百合カプだらけかつカプ争いばっかりだけど
異色な世界なのかそれとも新世代世界なのか ガルパンは百合の前に最強厨が付いた
アイドルや日常系ならともかくこの傾向は変わらんかもしれん ツイッターのアンケ機能で百合の男女比調査したやつ、
探すとけっこうある。でも結果は同じだね
26295票
男性（描き手）7%
男性（読み専）39%
女性（描き手）15%
女性（読み専）39%
9323票
男性（描き手）7%
男性（読み専）38%
女性（描き手）14%
女性（読み専）41%
30717票
男性（百合好き）31%
男性（百合興味ない）8%
女性（百合好き）47%
女性（百合興味ない）14%
3521票
男性（百合好き）39%
女性（百合好き）36% 生物学的には男性だけど百合を読むときの心は女の子だから女性に投票してます^ ^ >>249
百合を神聖視して他の性癖を全否定する連中は減ったけど
軽いノリで百合をやる人は増えた印象 なんかGLもBLもそういう気軽なノリになったなというのは感じる 女の自分の目からだとむしろ昔は百合って女の趣味ってイメージあったけど
ある時から今まですっかり男の趣味になったなってイメージに
特に最近はカプ論争まで見るから余計にそう感じる
違っていたらごめんね >>238
まさか男性向け百合ってレズ物のこと限定で言ってるのか?
女性向け百合を少女漫画や女性漫画みたいな雰囲気ではなく、
男装の麗人×乙女限定で使ってるのもいるし
男体化も女体化もやってるのは女性ばっかりって印象はあるな
ユーリの女体化×女体化も、ラブライブ!やデレマスの男体化×女も
やってるのは女性だったし
>>251
ラブライブの同人層は若いね。ゴットシグマの手拍子しない 百合も今は多様化してて百合好き同士でも話が合うとは限らないっていう >>257
昔は百合は少女小説・少女漫画の領域だったけど、
マリみて辺りから大量に男が食いついた
神無月の巫女やストパニも続いたしね
そりゃ好きな男はセーラームーンやウテナ、その他のファンもいたけど あぁ、ただマリみてが百合を流行らせたと言うよりは、
マリみての様な美少女動物園物を百合とも言うように定義を拡大させた
功績の方がでかいかな
でも美少女動物園の一次から二次で恋愛妄想まで行く男は増えたよ BLでよくある妊娠しそうとかいう表現、生々しすぎて
男の場合たとえ女キャラが対象だったとしても好まれないな
男はゴムなしSEXはしたがるけど妊娠とか出産まで行くと
18禁でもかなりマイノリティの特殊性癖になる マリみてはBLがモデルの上下関係一対一だから動物園とは違わね
あずまんが大王やきらら系のほうが影響はでかいと思うぞ 妊娠ネタは昔よりずっと増えたよ
断面図で子宮に直接射精する描写が多くなった影響かな >>261
百合作品が少なかった頃はは百合好きとマリみてファンはほぼイコールだった。百合好きでマリみてに興味ない人などいないかのような雰囲気だった。
そういうわけで、あくまで男性マリみてファンは百合好きという認識であって女子キャラオンリーものというくくりではなかった。 >>266
百合好きでマリみてに興味がないのはいなかっただろうけど、
百合好きの中にはマリみては百合ではないと言ってる人はいたよ そもそも何でマリみては流行ったんだろうな
あの頃のコバルトなんて女でも読むのが少なくなってた時代にさ
当時のテキストサイトがこぞってとりあげてはいたけど
きっかけは何だったのか 少なくともスールがどうのお姉様がどうのってのは男性向けの動物園とは違うわな >>268
あずまんがが大ブレイクしたあとできらら系も軌道に乗りだした時期だったし余計に分からんよな
ウテナの頃とか言うならともかく >>268
http://archive.side2.net/event/rosecross/
2003/3/9の池袋を血に染めたイベントのレポート。ついでにそのリンク先見ると、
その半年前に50サークルでマターリやろうと企画が上がる
冬頃に人気が出だす。冬のサンクリで爆発
年齢層は高い
女性向けイベントに男が大量に押し寄せてくるのを不安に思った人多数
ニュース系サイトで話題になった？
大手サークルが牽引したとは聞いてたけど、ニュース系サイトは初耳だな
ついでにリンク先のスレを流し読みしてみたけど、元葉鍵だの葉鍵じゃないの言ってるな
男性読者は感想くれない・交流しないから次の本を出す気になれないとか、
女性向けサークルに男が並ぶのは無様とか
冬コミの西でマリみての所だけ男ばっかりとか
女性向けジャンルに葉鍵系男子が大量流入って事なのか？ >>271
その流れだとサークル側は女性じゃね
元葉鍵サークルの女性作家がエロゲブームの衰退でマリみてにジャンル移動して
ジャンルではなく作家に付く男性読者が一緒に移住してきたって流れに見える セラムンのときには女性作家は腐女子に戻っていったからこの現象が起きなかったんだろう 百合が男向けになったのとゆるふわ萌え絵を描ける男性が増えたのに相関性はあるのかな やっぱりこれも00年代後半以降の高尚離れが大きいと思うよ
動物園とバカにされてもそれがどうしたと跳ね返せるようになったんだから 高尚離れのきっかけを作ったのはエロゲブームだからその流れが加速したんんだろうね
「俺の嫁」ブームも軟派なのにモテないという自虐ネタの一環だったわけで硬派離れと連動してる
その頃アニメファンはまだビバップがーとか言ってたわけで少し遅れて瓦解した感じだな >>274
増えたというよりも男性オタクの間でも硬派なSF系オタクに隠れていた人達が堂々と出てくるようになれたのだと思う
CCさくら、ときメモサクラ大戦、葉鍵、と女の子キャラがメインの作品が好きと言っても恥ずかしくなくなっていった そうでないと作家側から先にカミングアウトしていった過程が見えてこないからな 本格的に高尚離れしたのはここ数年だからエロゲブームとは被ってないと思う
むしろ美少女動物園の隆盛と連動してる というかエロゲこそ高尚厨の原産地でもあるな
美少女キャラが出てくるけどストーリーが素晴らしいとか
美少女キャラが出てくるけど男キャラも魅力があるとか
丁度今の腐女子界隈みたいな感じだ
あと10年くらいしたらBLだけど何が悪い的な風潮に変わるのかね エロゲブームで育った連中が一次創作始めたからこの状況が生まれたわけで
エロゲブーム時代の「美少女キャラが出てくるけど〜」を言わなくてもいいものを作ろう
ってのが今の動物園でそこにラグが生じてるから10年近くズレるんじゃないかな
エロゲ以前はその言い訳すら通じなくて同じ頃アニメファンはビバップだったし そこを考えるとあずまんが大王は早すぎた
18禁でPCオンリーなエロゲですら「美少女キャラが出てくるけど〜」の言い訳しなきゃいけなかった時代に
刺身のツマ漫画だから許されてたとは言えあのばっさり他の要素を削ぎ落とした潔さだからな
雨後の筍があとに続かないのも無理はない けもフレでもSF設定があるからいいのであってただの美少女アニメとは違うって言ってるやつたくさんいた 美少女キャラが出てくるストーリーがいい作品と
美少女キャラが出てきて魅力がある男キャラがいるって別に離れた物じゃなくない？
そもそも美少女キャラなんてたいていの作品に一人か二人はいるでしょ
絵柄のせいで全然美少女に見えないみたいなのは中にはあるけどｗ >>284
男性向けは主役が誰なのかにものすごく焦点が置かれるからな
そのおかげでスレイヤーズもあとが続かなかった >>283
けもフレは低俗の皮を被った高尚だったから受けたパターンじゃないかな
形だけの高尚離れの最たるものかと 97年
バトルアスリーテス あやかし忍伝くの一番
98年
AIKa デビルマンレディー 超機動伝説ダイナギガ
99年
セラフィムコール リトルウィッチパルフェ
00年
ニニンがシノブ伝
01年
ココロ図書館 NOIR 苺ましまろ 鋼鉄天使くるみ2式
02年
蒼い海のトリスティア 学園都市ヴァラノワール
03年
マリみてブーム
※抜け多数、エロゲ除外
男性向け百合はマリみての影響で生まれたわけではないし
女主人公物なんて昔からいくらでもあったけど・・・ だよなあ
結局ID:ydQ7PpIRが個人的またはその界隈が高尚から離れたのが今ってだけに思える
腐女子の自虐風自慢が言い訳だと思ってるし自分の周りの分析以外はかなりズレてるよね
とりあえず主語を自分にするくせをつけるところから始めた方がいいね >>287
流れとは関係ないがこの一覧見てて思ったけど
レディやバイオレンスジャック含むデビルマンシリーズ系作品てナチュラルに腐向けというか
ごーちゃんほんのり腐男子やなて思うｗ >>287
どれもメインには挙がってきてないプチレベルだな
らきすたけいおん以降のそれとは一線を画する ヴァラノワールを挙げるか・・・
確かに今でこそネタ的な人気はあるけど ここで言われてるのはコアファン向けのドマイナーだったものが雑誌の看板レベルのメジャーにのし上がってきたという話であって
昔からマイナー界隈にはこういうものがあった！と言われてもそりゃあるところにはあっただろうとしか
レモンピープルとかその主戦場だったしな 吉崎観音の美少女擬人化アニメが新聞の三面記事に好意的な文面で載るとか
20年前の俺に言ったら鼻で笑うわ、ケロロですら一般に受けて驚いたくらいなのに ケロロ軍曹は角川がゴリ押してただけの気がしないでもない
どらえもんなんかと同じ世間的地位にしたかったとか
つまんなくはなかったけど 美少女系の聖地巡礼するオタクが通報されてた時代でもある
あまりに若い人間限定のブーム過ぎて一般に全く浸透してないんだよ
ましてコアなゲーム機やまだ普及もしてないPC限定だったわけで PSとSSがコアなゲーム機にされてしまったかｗ
あの頃のギャルゲの累計売上は鍵ゲーより上なんだけどな・・・ 今でもけもフレに影響されて動物園に行ってる人たちは気持ち悪がられてるでしょ 294の言うギャルゲって一般作のことだよねときメモとか
最大50万とか売ってたんじゃなかったっけ 結局その頃に新しいメディアで花開いたギャルゲにハマった連中が
一次創作で中堅クラスになれる時代まで20年近くかかったって話になる
2ｃｈという匿名掲示板だからこそ「俺の嫁」とかも言えたわけでそれすら10年以上前だ
売上がいくらあってもエロ本と同格の隠れてやらないといけない状態では数に入らん セングラとか30万本近く売ってたよ
きゃんバニとかで15万だったかな
同級生は累計70万くらいあるんじゃないかな >>298
大手メディアが味方してくれてすら一般視点は変わってないからねえ
少年漫画を読む女性と比べたらまだまだ白い目で見られてる
>>301
だから数字じゃないって
仮に数字だったとして億単位と比べる話になる そんなに隠れないといけない状況だったの？
アケゲとしても稼働してたしそんなドマイナーなもんじゃなかったと思うけど アーケードでもリアル麻雀あたりと同格でしょその時代
当時のゲーメストとか読めば分かる いや全然
大手ゲーム雑誌でギャルゲの特集組まれてたし
アニメ雑誌も萌えアニメが表紙飾ってピンナップも付いてたよ
マガジンでラブひなが載っていて何かの賞も貰ってた 美少女ゲーム＝パソコン専用の18禁エロゲーでプレイヤー数も周りの見方も厳しかった90年代前半までと比べて、
PCエンジンから始まりプレステサターンのCD-ROM媒体でアニメに対抗し得るギャルゲーが出て一般化したのは大きい
特に初代ときメモは衝撃的だった >>302
そこら辺は地域に依ると思う
地方、特に関東から離れた所は保守率が高くなるから風当たりが強くなる >>305
今も含めてリアルのイベントに参加できるのは一部なんだしネット以前のオタにとって雑誌やその投稿欄はまさに命綱だったんだよね >>307
コミケの時にオタクの悪臭が酷いなんて言われるし、関東だろうがオタクはキモがられる >>308
それだよな
フォヌカボゥのコピペも都会じゃそんな大っぴらに出来るのか羨ましいとしか思わんかった >>309
そのキモいを克服というか開き直ってしまったのが今の萌えオタじゃないのかな？
良し悪しは別としてここの腐のように価値観を一般に依存してないから成せる技だと思う 今はオタクが全員キモい時代は終わってオタクの中でキモい奴がキモオタだから そういえば男オタから最もバカにされるのはDQNじゃなくて出会い厨だったりする
古式若葉とかリーダークルーで検索すればわかるよ 90年代って過渡期で地域差ジャンル差がめちゃくちゃ激しい時代だったから
都市部のゲームジャンルと地方のアニメジャンルでは状況や感覚がまるで違った時代だった
ゲームだと当時はアケゲブームでゲオタだとネット以前からイベント参加しなくてもゲーセンで交流できた時代だったし
ゲーセンはプリクラとかもあってナンパ禁止だったから今で言う出会い厨排除で男女が男女とか意識せずに交流できた場所だった
その時代の子が大人になった今は当時を知らない一般人同士で
動物園でオタクを気持ち悪がってる人を一般人が「金出さずに口だけ出す」って叩いてたりするし
日本のeスポーツの選手層が弱いという報道では「分厚い選手層を期待できたはずの時代にオタクバッシングしたバカのせい」と
一般人が言ったりしててやっぱり時代は変わってると思う
ツイで紹介されてた昔のオタクバッシングの記事の実物が今の時代だったら確実にこいつらが出会い厨じゃんキモとか
女性蔑視のセクハラだろとかでそっちの方が白い目で見られるようなシロモノだったのもあったし
>>313
古式若葉懐かしいなｗ
ネ実でギルドに女性プレイヤーが入った意識しちゃうみたいなスレが立ったときに
お前みたいな出会い厨が一番キモいとかお前ら出会い厨が姫作る元凶だとか
サークルがクラッシュする原因はそういう出会い厨で
姫じゃないまともな女性プレイヤーが迷惑するだけだから出会い厨の方を切れば平和とか
スレ立てしたやつが叩かれてたのを思い出した オタク関係じゃないけど一般人がネトウヨ化してるのはちょっと引く
ネットが洒落じゃなくリアルに影響してるのを一番実感する 一般の価値観を無視して開き直ってるって反社会性に繋がることだし一概に誉められたことじゃないだろ
一般から冷遇された時代が長い分恨みも大きいんだろうが怨恨を持ち込まれてどやられても 美少女動物園の発明で一般から完全に独立したといえる >>272
その流れで概ね合あってそう
すると問題は葉鍵女性作家がなぜマリみてにはまったか？かな
当時の葉鍵系同人はよく知らないが、男主人公が空気とか、
男主人公はいるけど描写はヒロイン同士の絡みが多い本とか良く有ったんじゃないかな？
ハーレム物の一般向け（ギャグ）同人って、
グループでギャグやって男主人公は登場人物の1人となりがち
すると男女で1:5なら、15の関係の内10が女同士の関係
男主人公いなくなってもさして変わらない
今の葉鍵とか、ついでにラブライブとかでも恋愛と言うより友達の馬鹿騒ぎみたいな本多いし
それが女同士の師弟関係や友情がメインのマリみてにはまったとか
それにリリアンってお嬢様学校と言うけど生徒の大半は庶民だから
イメージもしやすい >>316
もっと適切な言葉があったらそれが広まるよ 今は動物園とバカにしてる方がバカにされたりするのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
