男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>145
そのへんのムーブメントはゲイ雑誌でも取り上げられてたりしてたな
若い人が世界に入ってくる入り口になってるとかなんとか
同じ腐女子の中でもあのタイプだけは苦手だとか地雷とかが多いんだし、理想の腐男子像と離れていても腐男子分類しちゃってもかまわんと思うけどね
そもそも腐男子とやらの定義が人それぞれ違うから不毛な議論だけど >>151
カプ本買ってるからと言って、単体好きじゃなくてカプが好きとは限らないよ
女キャラ単体好きがNL・GL買う事は珍しい事じゃないし >>152
じゃあ腐女子界隈では黒バスなどの同作品中でBLNL並行する事はメジャーって認識でいいの？ >>154
エロもなんもない淡々としたホモカプ小説だから単体だけ見たい人には向かん気がするんだｗ
>>155
いや全体から見ればマイナーに分類されると思うよ
ただ母数自体サークル何万とあるわけだしその中のごくごく１桁とかそんなレベルじゃなくある ゲームジャンルはわりと同原作でBLNL平行も見た気がするな
NLの方は本出すまでには至らなくてオンのみとかショートストーリーとかに留まりがちだけども 特殊性癖のスカトロを好む男よりBLを好む男のほうが明らかに少ないのにまだ腐男子なんて架空存在に縋るのか BLを自分から進んで読む男という定義ならいるよ
友人の夫がそれだわ
少女漫画読みだからその延長線上だと思われる 男尊女卑嫌いで女尊男卑好きな女は「ミサンドリーだ」と言って叩かれがちだったけど
萌え漫画の女尊男卑テンプレを考えたのは女じゃなくて男だったな（ついでに、ジジイじゃなくて若い男）
そういう意味では、あの時代は名誉しかいなかったのは合ってるね
少女漫画信者が現実主義、男尊女卑主義、紅一点（主人公）だけに女尊男卑が適用されてる名誉だらけだったから
男向けの絵柄、模型のような絵柄（萌え絵）を使うしかなかった >>158
少ない＝架空じゃないからな
てか別に腐男子話したってええやん実際存在するんだし
自覚ありプロ腐男子つーとゲットバッカーズの作者ぐらいしか知らんがｗ http://ikemen.cybird.ne.jp/sousenkyo/howto.html
イケメンシリーズの人気投票の特典はヒロインアバターの衣装
人気投票の特典が攻略対象関連ではないってのが面白いと思った すがってることにしたいあたり精神が片寄ってるよ
逆に腐男子に意味を持たせすぎてるからそういう過剰反応になるんじゃないの
腐男子にたいした意味なんてないのに 実態が掴めてないというのに腐男子を持て囃す人間が少なくないのは事実だよな フォロワーに３人腐男子いるけど多分３人ともライト層
今流行りの腐女子が好きなキャラと同じなんだけど同人誌は健全ニアホモ程度で18禁は読まない
基本は男女カプが好きだけど少女漫画みたいなノリのBLもイケる
単にヒロインよりも主人公の方が好きで主人公と関係の強い男キャラとのBLも好む
って感じだ
自分の周りの数少ないサンプルだがディープな腐女子とはやっぱり嗜好が違う
彼らが好むキャラはガチムチ系よりも可愛い系やイケメン系の系統だからゲイではないだろう >>165
単にライトな部類と考えればいいのに、何でそこでいちいち男性ファンがゲイか否かの審判をやりたがるのかって話。 >>165
追記すれば、リアルでゲイを公言していてLGBTの活動もしていて女性向けの男性アイドルやBLが好きという人がいる。ディープでないBLが好きだからゲイじゃないというのは勝手な決めつけにすぎない。
なぜそこまでゲイか否かのジャッジメントに熱中するのか。誰も頼んでないのにやたらに審判したがるのが不可解だ。 >>139
男性向け美少女ジャンルって最終的にはけもフレになるし「恋愛抜きで」が基本だからな
そのアンケートが「好きな」ではなく「結婚したい」に限定してるような部分がない
そういう意味でも恣意的だなそのアンケート 優男や美少年を主に好む男性オタクを称する言い方として腐男子って言い方は便利なんだよね
萌えオタは基本的に女の子キャラにしか興味がないし、萌えオタ以外が好む男キャラというと
バキや北斗みたいなマッチョ系になるし >>162
イケメンと可愛い衣装、可愛い動物に囲まれたいのが女心だからね。 腐男子って単語が意味するのは名誉腐女子の男なんかね
だからゲイじゃダメだし、腐女子趣味に寛容な男オタでもダメ >>167
なんでか知らんがゲイだと腐男とはみなされないんだと
オカズ目的でBL漁るのは不純とかガチムチの乱交とか
BLの世界に持ち込んでくるなとか思われてんのか？ >>172
BL好きなゲイもいるじゃなくて、BL好きなノンケがいるみたいに言われるよな
ゲイが男を好きになるより、ノンケなのに男を好きになるBLみたいなもんか？
でも解釈違いは当然にあり、ゲイ雑誌のインタビューでも
BLを読む腐男子なゲイもいるとか描かれてたよな
99%の萌えアニメと、1%のBLアニメを見るのは腐男子扱いで良いのかな?
ショタ好きも入れて良いのかな？知り合いの自称腐男子はショタなんだけど あ、もしかしたら、ゲイがBLを読むのはわざわざ言及するまでもない自明な事として、
BLを読むノンケがいると言っているのかもしれない BL見る男がいても腐女子と価値観を共有してるとは限らないわけで だから何度も出てるけど腐女子と一番価値観が近いのは百合オタだって
男キャラが好きな時点でその男キャラは「俺」になるし 男のオタクで腐に近い雰囲気なのはおねショタ好きや近親好きだと思う
百合オタは腐とは全然感じが違う そうか？百合オタ男の言動って腐女子にそっくりだと思うが
腐男子はキャラ×自分×キャラ派とかCP萌え派とか
萌え系や百合と兼任してる雑食派とかいろいろいるから
腐男子とだけ言われても観測範囲によって印象バラバラになると思う 百合萌えも巫女萌えやお嬢様萌えと何も変わらないのに特別視する奴がいて面倒臭い
おねショタや近親もカプ萌えじゃないので腐女子とは違うよ そりゃ腐女子だ腐男子だ百合オタだって言っても価値観や好む理由や好みのタイプは千差万別なんだから
どれが遠いの近いの同じの違うのって言っても意味のない話なんじゃないのか
ましてどういう作風かってそんなもん山ほど絵柄も作風もあるのに まあ実質女性の描く百合最高！ってタイプのガチ保守百合信者くらいしかいないだろうな
腐女子と思考回路が似てる男性なんて >>173-174
＞BL好きなゲイもいるじゃなくて、BL好きなノンケがいるみたいに言われるよな
百合の話題だとその女性の読者がビアンか否かの話にはならない。
なのに、なぜかBLの男性読者（は少ないだろうけど）の話題になるとゲイかノンケかをやたらに気にしたり、ノンケが読むのは絶対ありえないとかカップリング萌えするはずがないみたい前提が脳内で完全確定してる人が続出するのか不思議でならない。
>>180のいうように読者も作風もいろいろいるのに、男性BLファンの話題になると男性読者がゲイかノンケの審判に熱中したり腐女子からの遠近を力説するとか、「腐男子」の三文字にやたらに意味を盛り込みたがる人が続出する。 腐女子と似たような感性でカップリングを楽しむ百合好きは結構いると思うぞ
キャラの関係性とそれぞれの想いに重きを置くようなタイプ
東方のカップリング好きとかそういうタイプ結構見るし、最近ならけもフレもそんな感じか
アラフェネとか腐っぽいなとか思ってた 自分がカップリング趣味を理解できないからといって、世の中の全ての男は決してカップリング萌えしないと決めつける人があまりにも目立つ。 >>182
ＢＬだけじゃないと思うな
幼女主人公の〇〇って作品が好きって言うとロリコン認定されたり
動物主役で特に人間の女キャラいない作品だとけもなー扱いされたりしてる流れ見るよ 10年かもう少し前くらいの美少女動物園がまだ百合アニメだった頃は
百合の精神性について鼻息荒く語る百合オタ男がいっぱいいたんだけど
百合オタ男がもっとも腐女子に近づいたのはあの頃だったと感じる フェネアラ 総閲覧数: 2414732
けものフレンズ 総閲覧数: 91943806
割合にして2%ちょっとしかない
男性向けはタグ付けが適当で並んでるだけでも付くので実情は更に半減してしまう
女キャラ萌えが1万に居れば100人の百合カプ好きがいるかいないか
百合でもその程度でしかなくNLだと0.0の世界に突入する
母数の桁が二つは違う男キャラ萌えから百合と同じ割合でBLカプ好きを抽出して何人残るのか
女性向けのカプ萌えは文字通り男性向けの100倍で作品タグすら越える
ヴィク勇 総閲覧数: 278477408
ユーリ!!! 総閲覧数: 157403582
カプ萌えする男性という幻想をそろそろ捨てて 少なかろうが実在することには変わりないのに幻想と言い切る不思議
じゃあ男女CP萌えしてる女は存在しないのか？？？
あとツイとか見てる？流行ジャンルの百合漫画が日々流れてくるんだけど
CP萌えの男性が存在したって別に何も困りやしないのに
何でこんな頑ななのか >>187
数十カプの内1つだけを取り上げる
検索避け用のタグを考慮してない
と、ちょっと雑じゃないか？ ラブライブなんかでカプ萌えしつつR-18モブレイプものも読むスタイルは
腐女子でいうとどういう感じになるんだろう >>188
俺の嫁同士のレズプレイ萌え〜系の男なら大勢いるしな
一般人にもレズAVって人気あるし 別にキャラ萌えとカプ萌えって排他じゃないと思うんだが >>191
例えるなら夢だろう
AB萌えと言いながら、A×自分やB×自分でオナニーする腐女子がどのくらいいるのかな
男だと両方大差ないんだけど >>190
サーかば 総閲覧数: 733003
ライヘラ 総閲覧数: 702409
目ぼしいのはこれだけでカプタグなのにコンビ絵混じりも変わらない
カプ萌え抽出するなら好きキャラな何でも見るって人も差っ引いて考えないといけない
上限は固定で減る事はあっても増えることはないんだよ
男性にもカプ萌え出来る人はいるって？うんそうだね〜
それで、その例外みたいなのしつこく語る意味あるのか
腹に穴空けてレイプするリョナ好きもいるけど何度も何度も話題にする？
そういう人も一応居るねで終わりだろ 例外だと語ってもしょうがないけどマイナーレベルだと語る意味はあるんじゃないか？ >>191
腐女子に変換するとホモカプ萌えしつつモブレ読むスタイルだよね？
ごく普通の腐スタイル そもそも男性向けはコンビタグの概念が浸透してない
アライさんとフェネックの例だってさっきチラ見したけど、キャラ名タグの並列のみだけど百合を描いてるイラストは結構あったよ
あと自分が言いたかったのは、フェネアラが勢力として多いって話ではなくて、組み合わせの好みが腐っぽいなって思っただけだけどね…個人の感想として >>197
AB萌え腐スタイル的にA×自分やB×自分（前後自由）とかはどう？モブレ限定よりこっちの例えが正しいと思うんだが >>198
コンビタグの概念が曖昧なのもあれだな
まんこ二つ並んでるエロいが百合とはよく言ったもんで
美少女二人並んでる萌えが百合である >>200
まんこ2つなら3Pの方がお得になるんじゃね？ 今ガンダムX放送したら、ティファは俺の嫁と言われるんだろうか？ カプ萌えできる男性も探せば少数ながら居るよ
フラグ立ってるキャラで萌えてる人の中で1%程度はいるのかもしれないね
それで話は終わりだろ
カテゴリ内で1%未満のものを何度も何度も話題にするのはなぜ
なんでそんな必死なの
しつこいわ >>204
男性の百合好きBL好きはカップリングが好きなはずがないとか「1%程度」とか、そういう決めつけが目につく。
百合も定着してきたといえるのに頑なにカップリング萌えじゃないと断定して止まないのはなんなんだと。 >>199
キャラ×自分は夢創作になるからBLとNL以上の別物なので例えとして不適切 >>204
1%未満ってことは無いと思うんだよなあ
例えば第13回東方人気投票ではベストパートナー部門という、言ってしまえば推しカプ人気投票の項目があり、その回答件数は24241件だ
これはキャラ単体の人気投票の回答件数36727件に対して約66%の数になる
勿論この回答者全てがディープな百合オタということではないけど
言いたいのは、男性向けでのカプ萌え勢力は無視できない規模ではある筈ということ 男性向けはキャラ萌えでもカプ萌えでも自己投影を否定しないから
夢創作が一番近いっていう普通の答えでたな そこが違うと思うんだがな
男向けに夢小説に相当する概念が無いから
百合とかBL持ち出すよりそこを見た方が分かりやすいと思う 東方なんてもう10年以上百合同人やってるはずなのに
とらメロンで未だにまともなカップリングタグすらなくキャラタグしかないのも
男性向けの百合はまんこが並んでエロい以上ではないと思わせる
女性向けのめっちゃ詳細なカップルタグに比べて固定カップルへのこだわりを感じさせない なのはやラブライブ！をとらで見たら、タグにかけ算書いてるサークル結構あったぞ 男向け夢創作にあたるのは
｢作品世界に転生して主人公になりかわって俺TUEEEしながらハーレム形成」
ってきいたことがある >>214
エロマンガ先生の正宗が最初に発表したウェブ小説が勇者マサムネの冒険
男の子あるあるの黒歴史だよな
自分もヤマトの艦長になって…なんて妄想してた >>212
単にとらメロンが配慮不足ってだけじゃん 配慮する必要がないほどカップルにこだわらないということだ 「俺嫁がたくさんいる」もハーレムが忌避される界隈が増えてるから違うかもな
エロゲラノベ全盛期に俺嫁として恋愛が増えた傾向はあったがいざ女キャラだけで回せるようになったら
バトルだの日常系だのと言った俺のいない世界が構築されそれに伴い恋愛も消えたと言った方がいい
根本的に男性は恋愛そのものに興味がない 女性向けのほうはCP検索あるから配慮不足じゃなく必要性がないだけ メロンのシステムは知らないけど、とらはキャラ・CPが3つまで書ける
「高町なのは、フェイト」と書いてあっても「高町なのは×フェイト」と書いてある場合、
「高町なのは」で検索すると両方引っかかる
「高町なのは×フェイト」で検索すると後者しか引っかからない
「フェイト×高町なのは」だとどちらも引っかからない
単体萌えだと「高町なのは」で色々引っかかるので便利かな
なお、このタグは基本的にサークルが付ける
ちなみに、
高町なのは×フェイト 22
フェイト×高町なのは 9
高町なのは 77
フェイト 89
× 44
ジャンルだけ 179
約25%がカプタグ付けてるって事になるな ついでにジャンル名のみと「×」で検索した比率は、ラブライブ約19%、ガルパン9%、東方は6%
ただ、とらは同人で検索すると同人アイテムまで引っかける糞仕様なので、
特に東方は単体キャラグッズが異様に混ざってる。本だけ抽出すると割合は増えると思う >>220
＞このタグは基本的にサークルが付ける
まあこれに尽きるだろうね
海鮮が全面戦争に突入する状態なら女性向けみたいに付けるのが義務になる
気にしてるのはサークル側の拘る人だけって話になるんじゃないかな >>222
サークルとして本を作る時、このキャラならどうするか？ってのを考えるから、
買い専よりもサークルの方が俺嫁思考じゃなくてカプ思考になりやすいとは思う
冒険の海に飛び出すキャラに「俺なら引きこもる」なんて行動はさせない
奥手主人公にナンパさせてヒロインとの和姦とかさせない >>212
pixiv大百科の「東方Projectのカップリング一覧」という記事には東方のカップリングがたくさん記載されているが、それについてはどう考えるのだろう？
ほとんど女性の作者だけが使い男性作者は使いたがらないものだとは考え難いと思うのだが。
>>223
その二次創作同人マンガの主人公が原作劇中の固有の特定のキャラでないなら、それはカップリングの分類でなくてシチュエーションの分類なのでは？
オリジナル主人公としての性格付けがはっきりしてるなら、それもカップリング思考というよりは夢小説に近いといった方が相応だろう。 百合なんて俺の嫁の女二人並んでるのがエロいだけ理論なら、
俺のちんこのアバターをださないのはなんで？女三人目を出さないのはなんで？って話にもなりそう >>224
まさか二次創作で一次キャラの性格を変えないようにするという話が、
オリジナルキャラを創作した上でキャラぶれさせないようにすると解釈されるとは思わなかった この男はカップリング萌えなんかしないってまさに>>107-108の典型だな
>>214
当たるっていうか10年前くらいには既に夢は恋愛夢に限らない
>>215みたいなのとかこういう夢も少なくないって話で絡みスレとか何度もループしてたのに
いまだに夢＝恋愛夢って固定観念が生きてるんだな >>227
と言うか女キャラであってもそっちが多いくらいじゃね
恋愛以外のレクリエーションさせてる方が遥かに楽しい 今すぐラブライブ板を見に行けばカプトークしてる男どもの姿が見れるというのに…
東方もなんかそれっぽい話してないかなと思ってふたばのログ見たら腐臭を彷彿させるスレがついさっきまで建ってたわ
ttp://futabalog.com/thread/c6740abf722227a2d69edcfdcaf91a31 >>228
恋愛以外が、いわゆる原作準拠とか言われるタイプなんじゃないかな
なのはで犯罪者が現れたので捜査して逮捕する二次とか、全年齢向け、特に小説だと普通に見かけた ふたば東方板で最近盛り上がってたのは東方キャラを恐竜にするとかのネタだったし
けもフレもニコじゃアライさんがうどん打ってふたばじゃジャガーさんが屋台引く
そういうキャラいじりの方が盛り上がってる気がするがなー どんなカップリング萌えで盛り上がってるのかいろいろログ見てたけど、男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね以上など存在しないは極論だと感じた
ttp://futabalog.com/thread/7ca49e6022416d787817ea35bfb03fee
URLはあくまで雰囲気だけでテキトーに読み飛ばして >>231
東方は百合もキャラいじりの一種に見えるが、だからこそ腐に近いと感じる >>10
DLサイトの女性向けジャンルの中で
「ショタ」が二番目に人気あるんだけど >>226
買い専の方は二次創作同人誌の原作主人公でもそのまま楽しんだり脳内で除去なり自分と置き替えして俺嫁的に楽しむのも選べるけど、描く方は原作準拠主人公か夢的オリキャラなりモブ姦なり明示的に選ばなければいけない、
だから描く方は原作準拠のつもりならカップリング思考に近くなるだろうということか。
誤解してた。失礼。 >>236
そう、「俺ならこうする」じゃなくて、「彼ならこうする」と考えなきゃいけない
エロ同人の場合だと、エロければキャラが違っても許されるとか、
昼の性格と夜の性格が違う奴はいるし、原作で夜の性格は描かれない
からエロシーンは好きに書けるけど、
一般向けやエロの前の導入部は「彼ならこうする」を考えなければいけない
原作で奥手な主人公が「俺の物になれよ」と言うのは変だからヒロインに迫らせて流される展開にする
とか。言わせるなら言わせるで説得力を持たせる状況に持って行くとか 男性向け百合はまんこが2つ並んでてエロいですね終ってのは実際その通りだろ
男体化したら全てが台無しだから男性化ネタって殆ど女しかやらないしな 少し予想はしてたが本当にふたなりと言い出すとは
ふたなりと男性化の区別もつかない辺りが百合ってことか
明らかに別物だよな？ ショタだけだとやんちゃな悪ガキ系とかこまっしゃくれたエロガキ系とかも含まれて幅が広すぎる ポケモンの老若男女取り込んでるバランスはすごいって話にしかならんなｗ 男も女も異性をRPGなんかの装備品として愛でるのが今は流行りだね 百合ファンの男女比は半々だったとツイッターで流れてきた 百合だとまあそんなもんだろうね
恋愛排除の美少女動物園は含まないだろうし ここ3-4年くらいで百合厨の男を目にする機会が随分減ったからな
世代交代したのか、飽きたのか理由まではわからないが
泣きゲのブームより長かったので遺産も山盛りで満足だろう ラブライブとかガルパンで騒いでた連中に百合厨はいなかったのか？ ラブライブはほんとに百合カプだらけかつカプ争いばっかりだけど
異色な世界なのかそれとも新世代世界なのか ガルパンは百合の前に最強厨が付いた
アイドルや日常系ならともかくこの傾向は変わらんかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
