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30代〜60代の同人事情59 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 02:39:28.68ID:W56siOEP
時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸

■前スレ■
30代〜60代の同人事情58
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1491827725

次スレは>>980がお願いします
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 16:17:56.48ID:E4MDAhLK
保守がてら
原稿BGMに米津玄師や岡崎体育も好きで聞くけど話しを作り込む段階になると
谷山浩子と中島みゆきになってしまうアラフォー
中二まっさかりあたりに聴いてた曲だと己の厨二魂呼び起こされる気がしませんか？
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 16:25:42.64ID:muhhKOt2
多感な時期に共感してた曲は大人になってからはきけなくなってしまったなあ
この歌詞に出てくる女今考えるとめんどくさっ！みたいな
テンプレ少女漫画みたいなのも親のすねかじってる分際でオマエを守るよとかねーわって感じで読めなくなってしまった
もう若者の心には戻れない悲しい
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 16:36:55.16ID:nmm6UB9+
昔っから作業用BGMはテクノ系ダンスミュージック
いまはEDMが流行っててすごく嬉しい
自分は昔の音楽をわざわざ聞くってのはないな
常に厨二魂が荒ぶってるからかも


少女漫画は、アオハライドみたいなのは今も好きなんだけど、
小学生の娘に買っているちゃおはどーーーしても読めない
12歳とか凄いよほんと
作者と編集者を尊敬するわ
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 17:58:29.54ID:wj3++QMy
クラシックやジャズで中二病やってたタイプなので
老年になってもこのまま戦えそう
これって意識高い系厨二だったんじゃねーか！　と今気付いて恥ずかしいけど
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 18:26:26.67ID:Zm5zqCPi
>>23
>作業用BGMはテクノ系ダンスミュージック
同じだ
今はyoutubeでジャンル別にDJがミックスしたものがアップされてるので、自分で選曲したり発掘する必要がないのですごく重宝してる
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 19:01:20.34ID:EUmH2M7L
>>25
自分はビルボードだああああ
ベストヒットUSAとか小学生の時から聴いててまわりに全然仲間いなかったな…
クラスメイトはちょうどたのきんとかチェッカーズとかの話題ばっかりで
そうかあれが意識高い系厨二だったのか…
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 19:21:40.68ID:GnnpmlXD
自分もちょうどブリティッシュロック全盛世代
やっぱり周りに仲間いなかったわおかげで年上の音楽友達沢山出来たけど
そして今だに洋楽中心だなあ
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 19:44:48.61ID:ZF0vZqrb
「流行りに乗らない自分ｶｺｲｲ」なのが意識高い系厨二だったな
今思えばそれこそ流行りを意識してたってことだったのに

オタクは拗らせがちだよなあ
中学生の頃の自分とか直視したくない
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 20:23:09.78ID:E4MDAhLK
>>31
サイズ懐かしいな
レモンの勇気って意味不明の歌詞なのに
妄想刺激されて作品かいたよ
あの頃TO-yのイメージアルバムがその辺り集結してて神だったわ

漫画のイメージアルバムって昔良く出たよね
イメージ曲だけで構成されてるやつ
クオリティも高かった
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 20:45:34.16ID:c+ZIe8Cc
アジカンのヴォーカルと同い年でアジカンとかのロキノン系が今も好きだけど
最近はバンド系歌手のアニソンも多くて嬉しい
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 20:58:15.53ID:kbpmWCJ/
>>33
インスト中心のやつはそこそこ良かったけど、ヴォーカル入りは
むちゃくちゃ微妙なのも相当あったなー
＞イメージアルバム

そーいや、今やってるサントリーのウーロン茶のCM、昔「ディスコ」全盛だったころに
よく流れてた曲使ってるね
曲自体は完璧に記憶してるのにタイトルだけわからなくて、思わずぐぐってしまった
「That's the Way (I Like It)」……最初に流れる歌詞そのまんまだったとはw
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 21:45:19.52ID:KBtMjFaX
ディスコミュージック7〜80年代のは
ゲーセンのDDRで再燃したり新しく知ったり出来てとても良かった
今でもサントラは1〜4ｔｈまでが愛聴盤
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 21:56:10.33ID:jIGUnHHL
音ゲーのサントラ、原稿作業中にフル回転してるよ
DDR だけじゃなくギタドラとか弐寺とかも！

今年45歳なんだけど弐寺やったら残像が見えてちょっと悲しくなった…
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 22:47:32.85ID:K7EE338R
今の流行りや人気を否定やｄｉｓはしないまでも典型的な懐古厨だし、
何て言うか過去にすがって生きてる感ｗｗもあって思春期にハマった曲は今も好きだわ
当時のアニメ＆ゲーム音楽も好きだし、Ｖ系とアイリッシュ系もよく聴いてる
あと、中谷美紀とエアロスミスは何か波でもあるのか定期的に聴きたくなる
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/23(火) 23:54:47.83ID:wj3++QMy
なんかうっかり人様の扉まで開いて回ってしまった25です
意識高い系厨二趣味ではあるけど、同人活動と同じく四半世紀治らなかったので
もう間違いなくどっちも本物の趣味だ、邁進します
今日はプロコフィエフの7番でファンタジー描いちゃうぞ

四半世紀続いてるのに遅筆と未完成放置の最悪コンボで作品数少ないのが苦しい
完璧主義ぶってられる齢じゃないので今年はとにかく量産したいわ
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 00:42:41.53ID:NuV4OY71
中学から洋楽にハマりだしボッチ趣味だったけど
高校で複数の洋楽好きと友達になって嬉しかったな
全員洋楽のジャンルがバラバラで互いのオススメをテープ交換して洋楽の趣向が広かった
ちなみにSONY MUSIC TVとレンタルレコード全盛期
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 02:04:19.25ID:yEg6ZTju
TMもわかるわ〜
あれもTMネットワーク時代は周囲から理解されなかったのに
そのあとプロデューサーとして認められてブームになって大困惑だった…
サブカル的に好きだったものが全国的にブームになった感じで…
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 03:48:27.09ID:Hb2P7H56
こんなスレあったんだ
なんか色々お懐かしい
B'z、TMN、米米、ビジュアル系あたり周りの友人や自分も様々通ってきたな
でも最近はボカロとか中田ヤスタカとか電波系アニソンとかが好き

5年前くらいに13年ぶりに同人復帰したけどブランク長すぎて絵は劣化してるわセンスは古いわで四苦八苦してる
昔は暇さえあればらくがきしてたけど今はすぐ面倒臭くなって諦めちゃう
しかも二十代になってすぐ同人から遠ざかってしまったから画力もらくがきレベルのまま
とても今のレベルについていけない
戻った当初は支部とかオンデマとかクリスタとかSAIとか発光とか厚塗りとか何それって感じだったけど今はちょっとだけ慣れてきた
デジタル入稿めっちゃ便利だ
50の手習いという言葉もあるしもう少し画力あげられるよう頑張りたい
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 04:17:51.07ID:NZgexY9F
リア時代は音楽への興味が薄くて兄弟が聴いてたTMや久保田利伸が好きで
周りはB'zとかだったから肩身狭かったなーｗ
オタクが身近にいなくてトルーパーをスルーしてしまったアラフォーだけど
ソフバにザバダックにパーフリにスパイラルetc
音楽面でもオタクのメインストリームにハマりそびれたっけ…

カラオケが普及し出してからJpop大好きになったけど今は好きなバンド以外は聴き込まなくなったなぁ
アニソンもあんまり手を出さなくなってしまってプライムラジオで適当に聴くのが好きになって来た
字書きだから原稿中は音あると落ち着かなくて自然の音だけ流してる

>>47
本のBGM見るのも書くのも好きだったよ
それがきっかけで親近感持って友達になれた子がいるｗ
またあの文化復活してくれないかな〜後書きも多少痛くたっていいから読みたい
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 05:32:10.88ID:B1QIkFPl
今じゃ出来ないけどイメージソングの歌詞をまんま漫画にしたりカプ絵に載せるの大好きだったわ
好きな作家さんが新刊のイメージソングを
カセットテープにダビングして配布してるの貰ったりもした
本当にあの時代だからこその文化だよね
今でもイメージソング文化はあるけど
歌詞をイラストや漫画には入れられないもんね
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 06:38:00.53ID:fpLABv6h
20年以上前の大手の同人誌で、ちゃんとJASRACの許可とって歌詞を載せてるのがあった。

ファッションって20年くらいでまた流行ったりするけど絵柄はそういう流行の繰り返しみたいなのってないのかなぁ。
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 07:55:36.45ID:13rEcNpv
さすがにえぐれデフォルメの寿司顔リバイバルはなかなかないだろうけど
最近だんだんコテコテJAPANみたいな絵は現代風の塗りになって復刻されてきてるような気がする
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 10:32:39.26ID:+G2eqCZG
この流れであとがきに「このお話はＴＭの○○っていう曲をイメージしました！」
とか書いてた黒歴史が蘇ったじゃないかどうしてくれる
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 11:37:59.56ID:VEcNQmF6
>>54
絵描きだけど自分もBGMあると無理だ

というか趣味として音楽単体を聴くという感覚が未だに分からない
子供の頃からそうで、大人になれば分かるだろうと思ってたんだけど…

よく絵描きの人たちが音楽でモチベ上がって筆が進むとかアイデアが沸くとか
語ってるのを目にするたびにどんな世界なんだろうって羨ましく思う
（漫勉でもうしおととらの先生がそんなタイプだった）
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 12:29:25.44ID:fpLABv6h
アラフォーなりたての私はAXSとかDAファミリーだ。
>>69未だにそういうの描いてる・・・。
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 16:25:44.51ID:mIiLRQfA
歌のタイトルもだけど歌詞をまんまモノローグとかに使ってるのも見た
最近の話だけど昔のトレンディ()ドラマや邦画のタイトルもじったやつを本のタイトルに使ったw
若い子はほとんど気付いてないだろうなあ…
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 17:53:23.01ID:l2jdIboG
>>81
全然恥ずかしいことじゃないと思うけどなあ
歌詞転載とかしなければ…
プロだってこの歌をイメージして、とかインスパイアされて、とかよく言ってるし
カプのイメソン語りとか聞くのも好きだよ
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 20:00:23.75ID:OAcfxNmL
オタクとか一切関係なく好きな曲があったんだけど
嫌いなカプのイメソンにされてたの偶然見てしまって以来イメソン文化は苦手だw
廃れると思ったけどツイとかで共有しやすくなったからむしろ流行ってるね
歌詞転載して勝手に二次マンガ化してた時代は遠い昔だけど今でいうとMADがそれかな…
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 20:47:53.62ID:Mgdst56Y
私＝ABｶﾌﾟ
悲恋や別れの曲、結ばれない曲ばっかりを
「ABのイメソンだよね♪」とCBやDBの人にやられてから
なんとなくイメソンは嫌いだな…

↑もちろんCBやDBの人らは自分のｶﾌﾟのイメソンには
ラブラブな曲をプッシュしてましたし
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 21:02:09.85ID:ze5kQxTf
ワーズワースの庭の主題歌シャ・リオンを歌ってた河井英里さんも亡くなってるんだよね
当時、追悼しつつ慌てて入手できる限りアルバム集めたわ
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 21:23:26.44ID:yEg6ZTju
MMDとかでボカロ曲をキャラに踊らせるのも今時のイメソン化のような気がする
ニコニコは腐は嫌がられるからはっきりとは言わないけどカプ臭する奴も多いし
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 21:45:13.30ID:Qz0gQRZP
カセットテープか懐かしいw
従兄弟が頭出しって単語そのものを知らなくて驚愕したわ
MD以降の世代ならそりゃ知らんよな
何分何秒から二曲目とかミルキーペンで書いた思い出
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 23:01:44.54ID:jFlO1HbI
>>99
それに加えてクレヨン社とか谷山浩子とかジャングルスマイルあたりも好きだわ
オタ人気あるよね、谷山浩子
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 23:13:59.08ID:D0wYYRIR
>>68
ミリオンナイツなつい〜！リア時代にFAX何度か読んでもらった
チャゲさんとの下らないdisりあい面白くて大好きだった…

わかるネタもわからないネタも楽しいｗ
カセットテープと言ったらインレタだよね！
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 23:49:43.91ID:8ArIGtmK
YMOに嵌ってそこから洋楽に入ってったんだけど
JAPANとか当時流行ってるバンドのナマモノGAG漫画が洋ロック誌に普通に載ってて
その辺りから自分のナマモノ嗜好が始まってたのかなと思うと感慨深い
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 00:26:45.89ID:Uc44w4Mz
カセットテープと言えば鈴木英人のイラストに夢中になったことがあって、
FM(放送)の週刊誌にカセットレーベルとして付いてくるのを宝物にしていた時期があったな
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 00:35:25.21ID:22E4mpKB
カセットテープといえばイメソン編集だけじゃなくカセットレーベルも自作してたわ…今思うと恥ずかしい
初めて作った同人グッズも便箋とカセットレーベルのセットで当然売れなかった
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 00:59:38.90ID:hcgXhHKA
転写するトーンは、時間無い時でもコマの白い場所にトントンやってくだけでちょっと雰囲気ある感じにできたから重宝してたなー
アナログのお金かかるトーン経験してたせいか、デジタルになってしばらくは大喜びでトーン使いすぎてうるさい画面になってたw
今はやっと落ち着いた
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 01:09:07.67ID:hcgXhHKA
この流れで過去に二次創作シリアスホモエロのモノローグに洋楽の歌詞ちりばめてたの思い出して死にそう
そしてセリフも全部英語（中学生レベル＆多分色々間違えてる）
色々こじらせすぎてた…
絶対無いは思うけど、その洋楽ファンに見られたらと思うと呼吸できなくなる
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 04:55:42.23ID:vUxKzsOi
レタリングなつかしいー！
ハマってる作品名やキャラのスペルに含まれる
特定の文字だけが減りが早かったなw

パソコンがそこそこ普及した頃
パソコンでお絵描きはまだまだでも
パソコンで文字打ったのを写植するようになり
レタリングシート買わなくなった
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 05:26:03.24ID:pfVJeVEb
ミリオンナイツの話題にまた触れることがあるとは思ってなかったわ
ファックス読まれてステッカーもらった
今じゃファックスも時代遅れか
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 05:52:25.99ID:ATt9l+BU
FAX文通の時代が一番楽しかったかもしれない
夜中に数々のオタ友からイラスト入りの萌え語りと私信が書かれた
感熱紙が吐き出されてくるの凄くわくわくした…
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 07:41:13.10ID:AXaY0lHS
うわー懐かしいファックス文通
蛍光ペンで影とかつけたなー
ちょうどトーンみたいになるんたよね
普通の手紙によるイラ交文通もやってたなSNS主流の今じゃもう滅多にないんだろうな

昔のトーン本当に高かったよね
5、600円くらいしてた
そのあと安価な300円くらいのトーンが出てきてイベントで毎回買い込んでたわ
いまだに実家に残ってるけどデジタルに慣れた今使い道なし
糊もベッタベタか薄まってるかどっちかだな
若い時はネタでイロモノキワモノトーン集めてたりしてた
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 09:54:46.48ID:v7GjL4JX
トーンまともに画材屋で買うと高かったなぁ
イベントで確かデリータ―が250円？位で売ったり
ＩＣが1000円で何枚かまとめ買いすると安くなるのでイベント行くと
トーン買ってた思い出
あと質はちょっと微妙だったけどデリーターより更に安いトーンが
あって何か凄い謎な柄が多くて何故かそれも買ってしまっては使い所に
悩んだり持て余したりしてた..…
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 10:53:33.94ID:UZD9Bx1f
デジ移行してしまったから使えず置いてあるトーンたぶん総額10万以上あるわ…
これでも半分は譲渡したんだけどとっさにアナログ必要になったとき用に置いてるんだけど
もうアナログには戻れないし経年劣化してるだろうな
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 11:04:26.31ID:HUk3Rtxd
10年以上放置してたトーン、ゴミに出したわ
新品だったけど自分はもう描かなくなってたし
友人に声かけたけどもうデジタルに移行してる人ばっかだった
トーンけずるの大好きだったなー
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 12:06:35.43ID:ihKjCILT
まだまだアナログで描いてる。
少なくとも手持ちのトーンを使い切るまでは・・・。
たいした量を描いてないからなかなか減らないうえに譲ってもらったりするから死ぬまでアナログかも。
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 12:27:58.82ID:8j94xEJ4
FAXは実家の居間にあったから送るときは声かけて！って言って電話前で待機してたな

デジタルほんと便利で戻れない
モデリングあれば背景もそれほど苦労しないし
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 12:34:50.50ID:UExkYYAa
トルーパーにハマれず裏番組のワタルにハマったものの、本買いに行ってもほぼエロは無く、あったらあったで買うのに物凄い罪悪感があったアラフォーが通りますよ
エロ買えた時代…
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 12:46:36.25ID:eHK+KPv3
10代からずっと同人やり続けて20代中はこの世の春とばかりに専業として最前線にいたんだけど
30になった時に色々と満足して一線を退くことにした
その後の就職活動がマジで地獄すぎてヤバイ
事務職やりたいのに職歴がほぼない三十路なんかどこも取ってくれなくて(面接まで行けない)
職歴　フリーイラストレーターｗｗｗｗみたいな扱いばっか
何年も就活してやっと工場事務の短期派遣に受かった
やっと社会人生活に慣れたと安心したけど10ヶ月で契約終了で事務スキルの低さを理由に解雇
今更専業に戻れないしまともな人生歩めそうな道もないし憂鬱すぎる
本作ったことあってもDTP業務経験者じゃないからデザイナー職も落とされるし
世の中厳しい
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 13:09:13.38ID:TTNDz0eE
去年くらいまでの約10年前後って、日本の就職氷河期が一番厳しかったころではないですか
そしてこの時代の就職活動を生き抜いてきた人はみんなその厳しさを知ってるから
「たぶん大丈夫だろう」の人にはとてもあたりが厳しいと思う
同人時代の貯金があったらそれを頼りに頑張って
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 13:14:18.71ID:1E/2eHFG
デザイナー職はデザイナー職でもチラシ専業で小規模なところなら潜り込めるんじゃねーの
問題は超絶ブラックなところしかほぼ存在しないということだけど
せっかくの正社員だったけど半年で逃走余裕でした
おかげさまで自分も職歴がヤバい
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 14:02:50.80ID:p2sGHnH1
絵馬なら原作付きで商業行くのがいいと思うけど125が漫画燃え尽きたかんじかな
自分の話になるけど学生時代に同人初めていくつかスカウトしてもらえたけど就職決まってたから断り、卒業してからは同人をやめた
その後出版社→デザインで転職したら身体を壊し辞め(30代
再度漫画を描き始めて今は商業やってるけどずっと描いてなかったから手際悪いしもういい歳だからツライ
こんなに遠回りするならあの時商業の道に進めば良かったなとついつい過去を振り返ってしまうけど今を頑張るしかないんだよね
125が最前線で頑張っていたなら逆の立場から羨ましいと思ってしまうけど隣りの芝生だな
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 14:36:10.61ID:RdUYdUrQ
資格っていうけど30すぎて事務系の資格取っても職歴なしでは厳しいよ、ないよりマシな程度
だけど商業や専業も50や60になっても最前線で続けられるもんじゃないだろうし安易に戻るのも考えもんだよね
独身なら特に
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 14:48:53.19ID:p2sGHnH1
社員は無理そうだから大変かもしれないけど兼業でやればなんとかなるんじゃないかな贅沢はできないけど
絵＋バイトや派遣で生活してる人はいっぱいいるよ
職歴も経験もないならできることから初めてみるしか
健康な30代ならまだ充分チャンスはあるから頑張ってほしい
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 14:51:59.93ID:DJqgcoAb
バイトや派遣から社員になる人もいるしねぇ
最初は誰でもできるようなバイトでもいいと思うよ
それで>>138が言ってるみたいに絵をかけ持ちするとか
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 14:53:05.15ID:MZzd+TjP
漫画家やっててリタイアしたくなった友達が30で事務で募集してるとことか職安に相談したけどこの歳で未経験？！みたいな反応でもちろん就職できなかったよ。
どの職だってそうだと思う。
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 15:04:02.63ID:DJqgcoAb
時間を巻き戻すことはできないんだから無理だとかのみのレスはあまり意味無い気が
最初はコンビニバイトでもいいじゃない

>>141
婚活もいいかもね
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 15:30:22.77ID:i+tMKBa0
今なら35くらいまでならどうにかなるから
バイトから潜り込んで職歴ﾁﾏﾁﾏ積んでくしかなかろ
ただ35以降は即戦力でもなければキビシイかと
しかし、事務スキルが低くて解雇とかあるのか…
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 15:33:37.33ID:EDnO6oCt
先は暗いし修行時代もどこのブラックwwな感じだったけど一般企業よりは性に合ってた職人系
50代からはじめました〜な先輩もいる
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 15:45:46.31ID:3pAtyAeo
絵が上手くてまだ絵を描く気力が残ってるならpatreon始めてみたら？英語力必須だけど。
最近は日本人の参入も多いし、エロ漫画家の振動Lさんはpatreonだけで毎月数十万の収入を得てる。
本腰入れてやるもよし、小遣い稼ぎの副業としてやるもよし。少子高齢化で内需拡大の見込みがない
今の時代は世界に目を向けるのもアリだと思う。

ちなみに日本版patreonとも言えるentyは日本語だけで出来るから楽だけど、運営がグダグダでトラブル
続きだからやめといた方が無難。
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 15:47:36.83ID:6mHt6tRL
職人系？参考までに教えてほしい
短大卒の頃ガチ氷河期世代でそのままフリーター
ふらふらしたまま40目前で人生どうするか悩みまくりだわ
オフ活動は楽しめないからしばらく休憩することにしたし
覚悟決めて介護に飛び込むか悩んでる所
やってみなきゃ合う合わないわからんし今後仕事なくならそうだし
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 15:57:46.49ID:0S1/w88Z
技術があるならプロアシとか塗り師とかもいけそう…（業界の厳しさとかはよく知らないけど）
あと選り好みしすぎなければ意外と田舎は仕事あるよ
地域おこし協力隊とかもあったりするし
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 16:47:55.46ID:+yU+xQTy
デザイナー職、厳しいよね
残業多いし薄給がほとんどだし

事務は要資格求人でさえなければ
経験よりも若さと愛想が有利なイメージ
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 16:58:41.28ID:MZzd+TjP
無理って意見は無意味って30超えてまともな職歴ない人に無責任にいけるいけるて言えなくない？まあ他人の人生ではあるけど
あとまあ自分の職を30代未経験でもいけるんじゃない？て言われると舐められてるみたいに感じてしまうｗ
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 17:17:35.78ID:sJhA5/c4
ただ無理って言うだけじゃなくて
言うなら打開策とか対抗策提示するまでがワンセットって事じゃないかな？
125のスキルならもう開き直って絵の道で食べていった方がいいと思う
実際専業で最前線できてたなら選択肢多いと思うし
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 17:19:04.70ID:+yU+xQTy
デザイナーこそ中途の未経験可 就業経験無し可は少ないしなあ
20代の頃紙媒体のグラフィックやってたけど
とにかく残業多くてきつかった
徹夜は当たり前で当時はハゲたし胃炎にもなった
業種にもよるだろうけど
週刊漫画家さんてこんな感じかなと思った
素直にはおすすめできない
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 17:22:11.35ID:EDnO6oCt
>>147
自分に聞いてる？違ってたらごめん
仕事なくなったら困るなら介護の方が良いんでない
ﾃﾞﾝﾄｰｺｰｹﾞｰは先細りどころじゃないからさ
(全てがとは言わないけど)
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 17:54:46.71ID:DJqgcoAb
収入なかった時期もあるけどいよいよ食べていけないとなると意外とどんな仕事でもできるよ
貯金とかあるとなかなかやる気にならないけどね
それ＋絵の仕事から始めて徐々に発展させていくのもありなんじゃないの？
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 18:01:34.37ID:QSxjKnpO
>>155
介護は今凄い人手不足だから真面目に勤めてるだけで解雇ってそうないよね
ただしきついし上がブラックなら最低だけど
頑張っていろいろ憶えて資格とれば現場を離れてもできる仕事になってるとは聞いた
給与も待遇も少し改善されてるみたいだ

まあ、いろいろある仕事だけど門は広いよ
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 18:30:17.09ID:/N3JDPEY
知り合いで３０くらいまで最前線にいて
すぱっとやめて看護大入って看護師やってる人がいる
実家にいるならそういうのもアリだと思う
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 18:34:41.95ID:xvop1j7D
30超えたばかりで本格的に商業が忙しくなっててきて
同人は暫く休止かなと思ってきまぐれにここ覗いたら恐い話になってた
色々とうまく行くといいなお互いに
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 19:49:14.26ID:6LxdIF0f
自分の時はバブルははじけてたけどまだ卒業後なんとなく同人フリーターが多くて
でもこの手の展開が怖くて新卒で就職したし、なんとか頑張って職歴積んだよ
ほんとあの頃の友人たちはどうしてるんだろう…
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 20:05:31.44ID:5FOp2A9t
>>159
指名していた美容師さんが35からそれだったわ…
看護師って資格さえ取れば現場未経験で年がいってても採用されるんかね
医薬申請業務派遣にも未経験で採用されるらしいから羨ましい資格だわ…
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 21:48:09.30ID:J2AJJK58
絵が描ける人ならillustratorでベクターのイラスト描いて商用可の無料素材サイトでアフィでもやってみては？
というか自分がやりたくて一度はサイト立ち上げたんだけど自営のWeb制作とDTPの仕事の方が忙しくて
素材作るヒマ無くて放置→ドメイン期限切れで更新料払っても放置が続きそうなんで一旦閉鎖してしまった
でも不労所得には憧れてるんで、また再開したいなーと思いつつ
今は亀更新のWeb制作ノウハウブログで本業の傍ら細々アフィやってる
自分の仕事で素材欲しい時にものすごい勢いで素材サイトアクセスしまくるから
素材サイトでアフィやってる人ってどんだけ儲けてるんだろなーと思いつつ
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 23:23:54.42ID:nwm8wCVf
125が自分みたいだ…まぁ自分の方が腰上げるの遅くてタチ悪かったけど

事務職選ばないなら郵便局おススメだ
本気で人足りてないから職歴ナシでも期間雇用契約社員にすぐなれる
そこから正社員コースも望めるからおススメとまではいわないけど
どうしても見つからないなら試してみて
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 00:28:15.94ID:qzzQKXdc
>>165
やりたいことは「いら○とや」とか「ガー○ー素材」とかと大体同じ
ただ、この辺は有名処過ぎて仕事ではもう少し露出度の低い掘り出し物的な素材が欲しいので
そういうニッチな需要が満たせるような後発サイトになれたらなーと
自分の仕事の傾向的にもっと沢山あったらいいなーと思う素材は↓な感じかな
・アイキャッチや挿し絵に使える今風の女の子のイメージイラスト
・コントラスト控えめなストライプ・水玉・地紋などの背景パターン
・空きスペース埋めに使えるミニマルでシンプルなワンポイントイラスト
・適度にデザインのアクセントになる飾り罫・囲み罫
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 07:41:24.47ID:BHZ9+wxy
>>125
自分は同人誌かしてない実務経験なしだけどポートフォリオ作って
同人誌(健全ギャグ)見せてデザイナーになったよ
アラサーでもなんとかなるから頑張れ
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 07:46:25.24ID:BHZ9+wxy
専業か商業に戻れば
は正直な話40歳50歳になった時に詰むと思う
今の専業イラストレーターほとんどその歳になれば詰むんじゃないか
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 11:17:34.20ID:6+RVHKaT
今まさに詰んでる専業46歳
30台半ばで就職しようと思ったけど職歴なしじゃどうにもならなくて
そのままプロにもならず同人だけで専業してきた
貯金が50万切っててもうどうにもならない
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 11:24:48.55ID:KxzYSJnU
時間はもう戻せないしいきなり事務正社員とか狙うんじゃなければ
今は色んなバイトあるんだしまずはそこから始めればいいじゃん
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 12:10:41.60ID:FJFZlRVB
>>175
ネットでファンに窮状を訴えろよ
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 12:58:14.63ID:N9urPanX
倹約してても限界はあるわけで
専業同人やってた知人は食えなくなって実家に帰って農業継いだよ
継げる稼業がある家が羨ましい
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 13:57:33.92ID:FJFZlRVB
このスレってデジ専業も居てええの？
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 14:11:54.09ID:9Q3pgmS5
>>184はスレの趣旨を勘違いでもしてるのか

そもそもだいぶ前からオン専なんてたくさんいるし、
ＳＮＳが主流の今なんかなおさらＤＬ販売オンリーの人とかも普通にいるでしょ
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 15:25:42.24ID:FJFZlRVB
いや、このスレ初めて来たもんで・・・
同人っていうと同人誌印刷して〜みたいなのが主流なのかなと

じぶんデジ専業6年目です。よろしく。
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 15:36:51.19ID:2Wi5ibo2
>>175
長らく専業出来たことがすごい
相当な絵上手か話馬かはたまたその両方なんだろうが
人気ジャンルに行ってもダメなものなの？


>>189
安価つけてくれるとありがたい
そういや半年ROMれって表現見なくなったな
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 15:47:03.71ID:1f9Mo3te
初カキコ…ども…のコピペ思い出した

専業っていうかマンガで食べていくのってすごく憧れだったけど
実際にそれでずっと生活できるのなんてプロでも一握りだもんね
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 18:49:29.97ID:7YsPejdZ
この歳になってもコンスタントに続けてオフやれている人達は皆何かしらオタクやクリエイティブな業界人率が高いと思った
ライター、デザイナー、web関係、出版、ゲーム関係etc.
どうやったらそういう職業になれるのか羨ましい限りだ
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 19:16:06.74ID:OSXQpiC+
長年専業でできてたんだから本当に凄いと思うけど

出来れば商業行ってくれないかなあ
好きな同人作家さんが商業行ったら追っかけるし
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 20:00:13.40ID:C0wDuYhx
商業BLの事を言ってるならその方が続けるのむずかしいよ
２０やそこらの頃ならまだ稼げる業界だったけど今出版業界全体が縮小傾向なうえに作家が飽和状態だから
記念に一冊ってんならいいと思うけど本職にするのはお勧めしない
特にここのスレの住人なら
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 20:30:52.66ID:sEyliiMC
>>195
クリエイティブ職はこの年代になるとオフ同人（マンガやイラスト）から手を引く人多い
時間云々もあるけど脳内リソース全部仕事に回ってしまうので
小説同人ならまた別かもしれないけど
3060でもがっつり続けたいなら事務とか一般職の方が良いと思う
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 20:44:31.49ID:vI8oOgqJ
>>200
ほんとそれ
絵仕事系は30超えたあたりから管理職になりはじめる
40も過ぎればアート監修に後進の育成や各所との調整役やらで息もつけない激務
このへんのイラストレーターは、同人やっててもコミティアでイラスト集出します！だけになりがち
分厚いマンガ本出せてる中年原画マンは（速筆ではあるんだろうけど）どういう体力してるのか真面目に知りたい
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 20:47:59.77ID:PJ/UKyoj
>>200
あー、脳内リソースめっちゃ分かる…

バブル辺りからの所謂「好きを仕事に！」をやってきたのはいいけど
器用な人間じゃないから、創作パッション全部仕事の方に持って行かれて
年齢とか関係なく趣味の方にまで回らなくなった…
一番同人原稿量産してたのって事務仕事をやってた時だったわ

アニメーターや漫画家の職の人で趣味でもバリバリやってる人は尊敬する
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 21:54:48.72ID:orFWUztr
絵の仕事って子供の頃から漫画家とかの成功者と名声の印象が大きい分、
いつまでも専業や商業の夢を持ってしまうね
昔から絵は女装趣味の人みたいに、本業の片手間にたまに楽しむものって思っとけばよかった
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 01:50:36.37ID:KJPtS6Hk
イベでるけど怖すぎて寝れん
自分が出るときに限って参加サークル多いという
見向きもされんなぁこりゃ買い物捗るのは嬉しいけど
精神的に一人焼肉とか1人テーマパークの方がよっぽどましな気がする
つまり頑張ったけど売れる自信ないんだよな
だからこんなハゲそうなんだ
もっといい話と絵描いてあげたかった
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 02:47:59.39ID:8Ll0r5qt
絵は晩年も武器になるから続けるに越したことはない
描かなくなると画力は落ちる
ほんとに落ちる
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 09:16:07.92ID:40pZdqec
スッパリ辞める気があるならいいけど細々とでも続けたり萌えがきたら2次やろうと思ってるなら手は止めたらダメだよな劣化するだけ
まあ何も考えないで描いてて絵に歳がにじみ出ても困るんだけどさ
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 11:12:06.26ID:0BNw5qNp
自分は30前半だけどいまだにプロ目指しているよ…
早くて1カ月〜半年で絵柄というか画力？が変わったり上がったりしてるみたいでなかなか諦めきれない
編集は面白いものなら年齢関係ないから頑張ってって言ってくれるけど焦るよなあ
10代デビューで今も活躍してる作家さんとか、すごいわ

在宅仕事だけじゃ生活厳しくなってきたから、バイト考えてたけど契約社員も視野に入れよう
正社員経験あればまだなんとかなるよね…頑張ろう
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 12:51:22.88ID:fVMucWEA
浪速金融の人は43歳デビューだったね
ただし20代前半の頃に大手出版社の漫画賞に入選してるし元グラフィックデザイナーだし
何の素養もなくいきなり商業デビューしたわけじゃないけど
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 14:11:32.64ID:hPQk32H9
ごめん歯がれんの人は26デビューだった
アニメでヒットしてた頃30代だったの勘違いしてたみたい
難波金融の人すごいな〜
助っ人ダンスの人は脱サラして30代デビューだった記憶がある
WEBコミックで月給制のところで30代以降デビューとかもあるから間口は広がってるかも
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 14:32:05.69ID:6ox56NGC
知り合いで2人ほどアラサーでまだ漫画家目指してる人いるよ
まぁ2人ともサラリーマン正社員ではあるけど
仲間がいるからモチベ続くみたい
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 15:36:21.81ID:3ubMcSsy
>>213
自分は30半ばで体壊して脱サラしていきなり漫画家になった
二次同人で声かけられたので商業が初のオリジナル

勉強しながら描いてるから画力もどんどん上がってるし担当さんも期待してくれてるけどやっぱり漫画だけで食べていくのが不安なので兼業でバイト始めたら良い息抜きになったので精神的には楽になった
ついでに温泉だけど二次絵もがんがん描いてるしあわよくば本も出したいのでほんとにオタクは時間がない
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 17:04:30.17ID:jXTUMrpO
オタク道も人それぞれなんだね。頑張って結果出してる人の話を聞くと自分も頑張ろうって気持ちになる。

自分はここ数年は同人引退気味でこのままフェードアウトかなーと思ってたけど、２０年前にどハマリしてた某アニメが
最近になって急に新作CD発売とか描き下ろし新作漫画発表とか、動きが活発になってて萌えが再燃しそうでヤバイww
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 17:56:22.27ID:4CJv42uS
商業デビューは羽海野チカさんも遅かったはず
ただあの人はデザイナーに同人やってたから休んでないけど
今51くらいであの作風や絵柄は凄い
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 18:02:54.95ID:4Y5Ph0QQ
手塚治虫とかトキワ荘関連の作家やら少女漫画の大御所なんかの
１９８０年あたりまでにプロになってる作家は若年デビューが多い印象だけど
その世代でも水木しげるなんかは戦地から帰って４０歳くらいでプロになってるよね
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 18:13:46.83ID:O6oiGymA
コミティアの出張編集部、40代が行ったらドン引きだよなあ
一応20代で商業経験はあるものの売れなかったし
出張編集部で持ち込んでる人たちの若さが眩しかったw
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 18:50:53.56ID:4Y5Ph0QQ
クリィミーマミ３０ｔｈとかセラムン２０ｔｈとか
往年の魔女っ子のリバイバルやら記念グッズ発売が近年続いてるよね
作品自体も好きだけど作中アイテムとかおもちゃも好きだから、燃料あるとモチベ上がるわ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/27(土) 21:14:29.71ID:M0uOxchR
>>230
別に漫画家志望の人だけじゃなく、客観的な意見やアドバイスを聞きたい人も大勢利用してるんじゃないかな？
今ってオフなりオンなり発表の場が多いにもかかわらず、本当に感想もらえない時代だから
目の前で真剣に読んでもらえて意見聞ける機会って編集持ち込みくらいしかないし…
漫画読んでもらえるようなリア友もほとんどいないから出張編集部に初めて行った時は感動した
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 21:23:31.71ID:YKJkhYGb
>>225
マジで新作くるの？！
アニメのあの世紀末っぽいカオスなノリが再現されたら神

と思って確認したら漫画なのね
勿論漫画も耽美で大好きだから嬉しい
これで受けたら再アニメ化もくるかもだしめっちゃ嬉しいわー
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 21:27:58.05ID:HDFH0542
リバイバル系は製作者側にファンだった世代が入り込んでるからねぇ

羽海野さんは中年の希望の灯にするにはキャリアがありすぎるなｗ
デビューというより既に実力もキャリアも充分ある人が
活躍の場を変えて転向や移動したってイメージだ
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 21:43:10.90ID:8Ll0r5qt
年取って若い奴らと同じようなもの描いてどーすんだよ
奴らには描けないものを描くのが俺達だ
熟練の技を見せつけてやろうぜ
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 23:28:03.58ID:yg/0prsi
>>238
出張編集部の感想良かったらききたい

漫画に行き詰っててネーム練ってないのがだめなのはわかるけど
うまく漫画だと萌を消化できなくてとたんにストレス負荷がやばい
楽しいのは作画だけでそれ以外はめっちゃ苦痛
元は両刀なのもあるから字書きメインにしばらくやろうか最近悩んでるところだわ
逆に字だけなら80ぱー位は楽しいまま書ける長編じゃないからかもだけどｗ
あと字ならスマホでもいま出来るし時間の節約にもいいよね通勤電車とかでも出来るし
漫画を描く体力がなくなってきてんのかなあ30後半すぎてとたんにきつい枯れたのか
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/27(土) 23:59:30.90ID:4Y5Ph0QQ
>>246
だよね

そもそも往年の名作、人気作のリメイクや続編て残念な出来になるのが多いから
それ自体にいい印象ないってのもあるけど
ウテナは川上とも子さん以外考えられないわ
個人的にミッキーと梢が好きだから、梢の中の人も気になるけど
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/28(日) 01:31:00.10ID:Dez+Txjt
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5●2bscmW8x80


KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=c●qdXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 85,935,036回
https://www.youtube.com/watch?v=dP●I-mRFEIH0


Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E●I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L●vqrSjggBhk


New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6●YQvwh73SW0


Noah Cyrus ft. Labrinth (Marshmello Remix) - Make Me (Cry) #LikeiDo
https://www.youtube.com/watch?v=xh●xotExt2Xg


Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f●no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/28(日) 02:08:47.70ID:Bb1Rx/1H
自分アラフォーだけどフリーでデザインの仕事やりつつたまにゲームとかの塗り仕事しつつごくごくたまにTLの漫画とか挿絵描いてる
正直どれもこれも半端でたまに泣きたくなる
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/28(日) 02:43:36.45ID:KgdM0XlZ
描くことへの取り組み方、挫折した後の失敗、生き方とか、絵師仲間がいて、いいアドバイスを貰えてれば間違わなかったと思うんだけど、
結局その業界に入ったらこうなるに決まってるじゃんとか、お前の考えが甘いとか、終わってから鼻で笑われそうで、今更絵を描く人にすら悩みや後悔を吐露できない
失敗経験したのは自分なのに、失敗する結末を知ったかぶった奴に笑われるのが怖い
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 03:42:50.67ID:+LuHE++W
サイト時代は仲間内しか感想貰えなかったけど
今は支部でもツイでも結構感想貰えて嬉しい
敷居が低くなったんだろうな
その分感想クレクレも良く見かける
支部に上げた告知を何度も自分でRTして頑張ったから感想くれ！とか
更新待ってる人はイイねかリプくれってタグでツイしたりとか
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 03:47:50.51ID:erabgrGo
漫画の人は出張編集部あって羨ましいよ
自分は小説だから商業行きたいけど新人賞とかに投稿する以外無くて途方にくれてる
小説は持ち込みはご遠慮下さいな出版社多いし
もう新人賞って歳だけで落とされそうな歳だし
イベ出て一次の同人誌出してるだけじゃやはりだめだよね
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 04:41:20.27ID:sfqdL6wj
いい歳して人の失敗を笑う絵師なんてそれこそ無能だろ
歳がそこそこいきゃ死ぬまでにあと何枚描けるか考えなきゃなんない
道楽でやってるなら別だけど必死でないプロなんていないだろ
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 05:24:07.93ID:sPz+AyZX
なにが失敗なのかわからん経験はみんな創作の血肉だよ
寄り道があとで必要だったなにかにばけることもあるしチャレンジしないものに失敗はないし失敗は成功の母なのだ…
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 10:21:27.95ID:sfqdL6wj
そもそも絵だけで食っていける奴なんて一握りなんだし
殆どの絵描きが苦労するんだよ成功した人ですらな
それが絵描きってもんだよ
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 12:18:45.78ID:AdpqZgFN
>>250
そうかな？できることの幅広くていいなって思った
人脈もありそうだし
自分もアラフォーだけど何か自分のできることの隙間があるはずだって思いつつ
全然見つからないまま漠然と生きてるから目の前にやれることやりたいことが
あるだけで違う気がするよ応援してる
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 12:26:49.16ID:X3DrTsT8
>>245
自分の場合だけどBLの編集部に持ち込んだのに
担当者がいないとかで一般の編集に見られて自分はBLはよく分からない〜とか
的はずなことばかり言われて全く役に立たなかった
タイミングが悪いとそういうこともあるから持ち込む出張編集部の
評判も事前に調べたほうがいいかも
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 12:37:59.89ID:n1dEXSLh
商業デビューしたい、でもう引き返せなくなっちゃった人を何人か見てるから
ポーズだけ口だけのプロ志望は軽蔑してしまうよ
「プロ志望ですデビュー目指してます！」ってキラキラした目で語るけど
実際には投稿すらしてない人に対してだけどね
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 13:02:20.24ID:nAi4WqNc
投稿したいけど男女もので男性向、女性向TLのどっちつかずなものになってしまって趣味としてやっといた方が無難な気がしてやってないなー
企画に合うものを書ければいいんだけど興味が持てない
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 13:45:53.40ID:EOeVmDqT
デビューできないままスタート地点に立てないままで何年も持ち込み続ける人は自分の力量を客観的に見れない人なのかもしれない
商業なんてピンキリだからある程度の技術で絵が描けて漫画も描ければデビューはすぐできるしプロになるのは簡単なんだよ
ただそこから何年も続けるのが本当にしんどいだよね
仕事があってもなくても本当にしんどい
会社勤めで同人やってるのが精神衛生上いちばん良いかも
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 14:15:36.47ID:GSv2N4wN
プロになりたいって口だけの人も
デビューはできたものの売れなくてすぐに首切られた人もたくさん見てきた
だから何十年も続けて4050過ぎても人気あって仕事もらえ続けてる人は純粋にすごいと思う

自分は30後半で男性向け編集に初めて持ち込みしてデビューして今度初単行本が出るけど
あと何年仕事もらえるか…って思う
二次同人は原作人気補正あるからある程度売れるけど
完全オリジナルで読者に受けるものを描くのは本当に難しいよ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 14:40:24.95ID:H6ZlzsBl
若くてプロ志向の人は是非頑張ってほしいんだけど、TLで
「上手く描くには〜」「漫画の技法は〜」「構図が〜」「ストーリーが〜」等
流してくださる人は正直ちょっとうんざりする
こっちは別に上達したいとか売れたくて描いてる訳じゃ無く
おばちゃんいやおばあちゃんが片手間に萌え発散で推し顔漫画を描きたいだけなんだ
チラシの裏みたいなもんなんだ。年齢知られてないせいもあるんだろうけど
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 14:55:49.42ID:ktca11WW
TLがツイッターのことなら、単語でミュートできるようになったから
そういう機能使ってみるのはどうかな
たぶん流してる方も268に宛てて流してるんじゃないと思う
返信で流されてるなら、本人に言った方が早い
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 17:16:27.99ID:aBbJe6L+
愚痴吐き出し
今度初めて出す原稿3/2ほど完成したからトーンとか線の具合みたくて自宅で印刷してみた
初めて紙で己の漫画見たけどびっくりするくらい絵が下手で泣いた
pcでみるとバックライトあるし多少ましに見える魔法でもあるの
元々ド下手なんだけど紙になったら画面で見るより更にヤバイ
これが実力なんだろうけどイベント出たくないこんな下手なのをアラサーが売ってるとかシュールすぎる
今から時間許す限り描き込むけどオンデマ印刷で数部作って無配にする
それでももらわれない可能性大だ
この数ヶ月なんだったんだろうって力が抜けた
唯一カラー表紙だけは気に入ってる
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 17:37:40.99ID:AxLCQX9y
ブラマジとはいえどもちゃんと丁寧に描いてたら印刷した方が綺麗にみえるよ
画面いっぱいで描いてると意識してないと全体をひいてみられないからそこ気をつけたらいいかも
みんなそれ繰り返して納得いくものにちかづいていくからあんまり気に病まないでね
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 18:00:04.95ID:B5ReW9dM
自分なりに思うことはあるんだろうけど本形態の無配ってもらうのに気つかうらしいし
オンデマで超少部数ですってちゃんとお値段つけて頒布したら？？
せっかく頑張ったのに勿体無くない？
自分も最初の本はいまみるとちょーーーへたくそだけどそれでも数冊は売れたし
少しでも売れたら嬉しいしその機会最初から諦めるのもったいないよ
愚痴なのに絡んでごめんだけど
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 18:11:14.70ID:VilYNk9H
オンデマでも無配はもったいないよなあ
本当に好きな人に読んでもらいたいと思うし
しかしブラマジってよく聞くけどそんなに印刷と画面で見るものって変わるもんなの？
自分の原稿見ても大体同じに見えるんでわからない
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 18:18:32.97ID:0MaMFaQF
>>270
272も言ってるけど新刊のおまけならともかく
本の形態してるのを
単品で無料配布ってかなり受け取りにくい

あと値段ついてないと
作者が値段付けれないほど下手なのなんかいらないっていう層もいるから
部数絞ってジャンルの相場くらいの値段付けた方が
手に取ってもらいやすいと思う
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 18:48:00.03ID:vCeNTGmL
本人は本気で「とても値段なんかつけられない、お金なんか払って貰える価値がない」
と思ってるとしても、それを「こんなくだらないものですけどどうぞ」
って差し出されてもものすごく失礼だって自覚はないんだよね
本人さえがくだらないと思ってる物を他人に押し付ける気かよ、っての
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 19:01:54.64ID:1S7sGL41
表紙が素敵なら中身ヘタレてても売れる売れるとか性格の悪い自分は思ってしまったけど
逆に270は気にしそうだな
立ち読みなり本を開いて置いておくなりの中身を分かった上で買うか決められるように工夫すりゃいいんじゃない
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 19:13:09.80ID:X3DrTsT8
自分も初同人誌出す時、自信なくて相場500円を200〜300円で出そうとしたらオフ歴長い人からやめたほうがいいって注意されたな
結局相場で出してちゃんと手に取ってもらえたし
オンデマンドで印刷するなら費用は回収したほうがいいよ
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 19:17:10.86ID:QYP26zLA
折本ならまだしもオンデマは無配でもらいづらいよ。。

>>252
感想クレクレ言っててくれたほうが感想出しやすいけどな。黙ってる人だと感想で自分の作品に勝手なイメージつけられたくない人なのかなって思っちゃう


普段のツイとRTが好きでフォローしてる商業BLの人がいるんだけど、40半ばで同じプロ作家仲間が普通の企業に転職して、この歳で転職して食べていけることに皆でざわついたっていってたの思い出した
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 21:47:19.02ID:VSksMRCz
30半ば頃に夜行バス乗って疲れてそれ以来使ってなかったんだけど
最近東京のホテルが高くて夜行バスまた使って見ようか迷ってる
40代に入り体力の衰えを感じるので
三列のちょっと高いやつにしようかと思ってるけどやっぱり疲れる？
バリバリ使ってるよって人いたら背中押して欲しい
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 21:52:22.76ID:aBbJe6L+
色々アドバイスありがとう
愚痴ったら少し気持ち落ち着いてサンプル掲載の練習で非公開で支部にあげてスマホとかから見てみたらなんか頒布してみようかなという気になってきた
まぁこれも小さい画面とブラマジ効果なんだけれども
なんとか1冊でも売れますように祈る
しかし本当大変な数ヶ月だったからコンスタントに本完成させてる人はすごすぎる
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 22:03:31.90ID:GMCiuyMj
>>270
何様かもしれないけど正直誰が見てもヘタレな部類になるだろう本買ったことあるよ
なんで買ったかというとキャラの表情が良かった　
好きなキャラが可愛くてその本買って満足したよ
自分の描いたもの見るとすごく自分だめだ〜ってなる時期あるけど
270の本好きで買ってくれる人絶対いると思うから頑張って
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/28(日) 23:46:55.56ID:fW6ADHtl
>>279
カプセルホテルでもいいから横になれる方が体は楽かなと思うけど
3列の方が座席広いし隣居ない気楽さあるよ
足元をあげられるやつなら普通の座席よりかなり楽だけど首枕は自分も必要だと思う
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 00:37:10.38ID:8vwHf3Qx
>>279
3列だと断然楽だよ！
座席間に余裕あるのもだけど個別カーテンで気兼ねなく寝れる
他の人が言ってるように枕は必須であと腰に挟めるタオルとかあればもっといいと思う

あとホテル
女性で閉所平気だったら秋葉原にある女性専用カプセルホテルいいよーお勧め
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 02:06:05.95ID:5WRymlPl
夜行バスも安すぎるやつは男女の席の配慮がなかったり長距離なのに乗務員交代がなくて突貫だったりするからよく調べたほうがいいよ
いくら安くても危ない目にあったら目も当てられない

自分は夜行バスで10時間くらいかけて東京出るけど小柄なのもあって寝るのにはさほど苦労しない
耳栓やアイマスク、腰当てタオル、首枕なんかは百均でもあるので揃えるといい
バスの中での飲食は水分とるくらいにして、食事は乗る前にすませてほうがいいよ
バスの止まるところに入浴施設が隣接してたりするとさっぱりしてからイベント行けるのでおすすめ
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 08:26:56.80ID:0rntu/OI
>>279
三列ならあまり疲れないと思うよ
あと消灯しても喋ったり電話し出すうるさい人増えたから耳栓必須かな

>>280
せっかく作ったのに無配は勿体ないよ
欲しいものは高くても買うし好みじゃないものは無料でもいらないって人多いし
原稿残り頑張って！
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 13:55:14.10ID:zv/BZtFO
>>281じゃないけど
昔、絵がすごく下手な人の本を買った
手に取るくらいには惹かれるもの（表情）があったしパラパラっとみたら凄く面白かったから
それでずっと追ってたんだけど短期間で結構な冊数出してすごく上達してた
ちなみにどんな人が描いたかはサッパリ覚えてない
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 18:59:34.28ID:lJ4itO5+
>>279
シートとの相性もあるからなー
ちょっとお高めなシートでも、合わないやつだと通常のエコノミータイプの方がマシだった、ってこともあるし

選択できるようなら、前後の干渉がなくてフルライニングできるタイプのシートがだいたいハズレない
値段的には高いけど、大概新幹線使うよりは安い
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/29(月) 23:05:30.05ID:zS0bJplG
自分大阪住みだけど新幹線始発でも10時開場に間に合わないし前泊も無理だから夜行使うしかないわ
3列なら全然楽だし4列でも「ゆったりシート」系で足が伸ばせると全然違うね
アラフィフで年8くらい往復ともバスで遠征するけどまだ当分いけると思う
混んだ新幹線で電車慣れしてない爺婆に揉まれる方がキツイ時あるわ…

むくみ対策にはタオル丸めるなり空気枕を腿の下に敷いておくと少しましな気がする
あと会社によって休憩のたびに電気つけて放送入れちゃうようなとこもあるからいちいち起こされて辛い
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 01:07:17.09ID:Zxh1HDh+
以前長距離バス乗ってたら、いきなり対向車線にはみ出す蛇行しはじめて死を感じたことあるわ
乗客５人くらいで、自分と前の方の老人だけが起きてて気付いて
老人と立ち上がって顔見合わせて「ヤバイよね？？！！」っていう目線送りあった
それからすぐに老人が運転手に声かけて運転戻ったけど、あれから長距離乗ってない
ありがとう老人
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 01:30:11.41ID:Zxh1HDh+
二人体制のバスは多分乗ったことない
長距離つっても、片道3,4時間のところばかりだったからだろうか？
二人体制なら安心して乗れるかもしれない
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 02:02:56.16ID:e5xvUvov
この流れでそうか当然だけど一般的には乗り物の選択って「移動のための手段」なんだなあと思った
鉄オタとかのレベルまでは行かないものの子供の頃から乗り物の本とかビデオとか好きで
乗ってる時間そのものも目的の一部的な感覚だったからなんか新鮮な気持ちだ
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 03:03:25.72ID:2x9fVCJy
なんとなく301さんとは同じところに住んでる気がする


>>302
自分も乗り物好きで移動も楽しむ派だよ
もし今でも寝台車や東京湾まで直行の船が残ってたならそれ使いたいくらい
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 07:49:41.61ID:YnGKgIub
>>303
東京湾行はなかったから違うと思うけどｗでも近隣の島と本土を橋でつないでたりすると路線バスで平均2時間半とかみんな通勤で使ってるよねｗ
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 10:20:12.45ID:2x9fVCJy
>>304
自分の持ってる古い地図には航路が載ってるから昭和時代にはまだあったようなんだ
船旅好きだから今も残ってたら乗ってみたかった

今度何年かぶりにイベント参加するけど自分が良く参加してた時とは雰囲気変わってしまったみたいで気にせずやろうって気持ちと不安な気持ちがいりまじってる
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/30(火) 10:29:28.87ID:xt/QWQXt
若い頃は夜行バス使ってたけど40すぎた今乗れって言われたら絶対無理
年とると高くても楽な乗り物を選ぶって聞いてたけどほんとだなーと
万全の態勢でイベントに挑みたいから前泊か寝台列車だわ
サンライズいいよサンライズ
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/30(火) 10:32:43.46ID:QJxUCJXL
都心住みで車持ってない&視力も悪いので持つ予定も無いんだけど、
老後はタクシーのお世話になることが増えるんだろうな…と思ってる
小銭貯めておかないとなあ
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 09:38:33.03ID:F9rfYo/a
都会の方がカーシェアリングにしろレンタカーにしろ体制が整っていて、いいなぁと思うことがある
こっちだと、空き家になった親の家から不要品を運び出すのに軽トラを借りたいと思っても、
そこまで行くのにタクシーが必要という…
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/31(水) 20:27:58.90ID:kc3Lf9Y1
亀レスになるけど、最初の方に出てた音楽話がらみで

アイリッシュ・ケルト系の音楽好きなんで、>>62のレスが気になってZabadakぐぐった
（名前だけは知ってたけど傾向とかは知らないグループだった）

真っ先に目に入ってきたタイトルが「銀の三角」で、しかもいわゆるイメージアルバムとか
じゃなくてアーティスト主導で自主制作的に作った物だと知って仰天
…当時のレコード会社主体で制作された「イメージアルバム」の大半にいい思い出がなくて
そのへんの情報はスルーしてたんだよな…

で、今入手できるんだろうかと調べたら、オムニ7には在庫があることがわかった
他の思いつける通販関係はほぼ全滅だったから、もしかして間違ってレコードかカセット
注文したんじゃないかと心配してたんだけど、なんとか今日無事にCD引き取れた
このスレ見てなかったら存在自体知ることがなかったアルバムだよ、Zabadakの話題
出してくれた人たちありがとう

なおアイリッシュ系好きな人には、無印良品で売ってる（店内BGM用）CDが意外とアタリ
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 01:37:27.61ID:dHyZhQ5L
訳あって3年ほど無職だった30代前半
再就職先を探してるけど落ちてばかり
新卒の時も厳しかったけど
ブランクのある中途30代の厳しさを思い知る
同人どころかいつかホームレスになるのか
どこかでのたれ死ぬのか…
それしか考えられない
今日もポートフォリオに足す作品作るけど
いっそ通り魔にあいたいとか事故死したいと思う
不謹慎でごめん疲れた
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 07:16:39.25ID:UXwfR6Mo
正社員になれなくてもとにかくパートででも食い扶持稼ごうとか思わないのかな
オタク趣味やってる場合かよって思う
病気とかなんとか色々誰でも事情はあるんだよ
とにかくパートでもなんでも働いてたひとと完全無職では全然違うよ
そもそも良い年してるのに他人に依存してる生活の人って甘やかされて育ったんだろとしか思えない
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 07:26:31.85ID:c2nyhjRi
>>314
人にはみんな色んな事情があるからこそ人様に甘やかされて育てられたなんて言っちゃいけないんじゃないか？
ポートフォリオの話が出てくることから同人は趣味でも仕事と繋がりがあることだろうし
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 08:23:30.03ID:jN1ykEDo
この年代の人って選り好みガー！なりふり構わずなんでもやるべき！でもそんな年齢じゃ
野垂れ死にだけどねｗｗみたいな事ばかり連呼する人一定量居るけど
馬鹿正直に鵜呑みしてブラックに飛び込んでガチで鬱や身体壊して再起不能
にでもなったら洒落になんないから2ちゃんで愚痴るより信頼できる人や場所で
冷静に相談でもした方がためになると思う…
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 08:30:11.65ID:26Mpkjlh
>>305
一人称自分女キモい
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 09:31:31.49ID:XpPTKmEZ
>>320
そうは言っても金は必要なわけだし、なんとかしようっていう気概が残ってる人間は、取り敢えず何かやって日銭と職歴をゲットしようとするんだよ
↑のが辛辣に聞こえるんならちょっと弱りすぎてるのか、もともとメンタルが弱いのか…そもそも金持ちか
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 10:15:55.15ID:zMADyBTv
地域差はあるよね
うちなんか田舎だからスレ民年代の正社員の求人ほぼないしパート時給も平均800円
主婦パートや実家パラサイトならともかく税抜き手取り10万円くらいじゃ一人で生きるギリギリの月収だよ
今病気休職中で転職考えてるけど調べれば調べるほど鬱になってくる…
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 11:05:41.65ID:bW80kGwh
田舎のスーパーのパート→デジタル知識を活かして店内チラシや
ポップなど作成→外部向けチラシなども任されるように

という人を知っているのでやりようだと思うよ
もちろんブラックなところもあるから
（仕事増えても給料増えないとか）
そういうところに入っちゃったらすぐ辞めて次探せばいい
そうできるぐらい今は仕事あるよ
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 13:19:31.60ID:zMADyBTv
中学校で臨時教諭してた子がすごいブラックな職場だったって言ってたの思い出した…
責任は正採用教師と同じで授業準備や生徒指導で時間外勤務は当たり前
未経験の運動部指導させられて休日も遠征の付き添い
早々に別の職種に移ってたよ

自分も教員免許あるけど同人絡みで教え子と再開なんて恐怖だから教師は選択肢になかったけど
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 13:29:10.74ID:cS+24X/J
加えて今はモンスタークレーマーも多いからね
夜10時に学校に電話して担当教員が帰ってると
教育委員会にクレームつけるきちがいぶり
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 13:46:03.44ID:SEJc0XuC
だから向き不向きとか職種とか贅沢言ってないで本気でヤバくなったら
コンビニバイトでもファーストフードバイトでもお掃除おばちゃんでも
なんでもして凌げって話でないの
凌いでる間にまた就職活動すればいいんだし真面目にやってりゃ
バイトの人脈からでも仕事口見つかったりするし
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 13:59:34.25ID:cS+24X/J
真面目にやるの大事だよね
フリーライターやってるアラフィフだけど
そこまで文章うまくないし営業もしてないのに
なんとか今も食べていけるぐらい仕事あるのは
締め切り守ってそこそこ真面目にやってるからかなと思う
ひとつの仕事からまた別の仕事に繋がったりするし
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:07:09.85ID:dA547bjz
贅沢言わないってなるとブラックも対象に入るじゃん
それにコンビニもファストフードも清掃会社もその場しのぎ前提の未経験者よりは即戦力か長く続けてくれる人が欲しいんですわ
自分の基準で誰でもできる仕事って簡単に言いがちだけど、できない人はできないし
巡り合わせが悪いと難儀する話だよ
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:16:44.48ID:2Sf3u7b2
経験者や長期前提でやってくれる人の方が良いだろうけど
元々バイトやパートってのは雇用者も被雇用者も
お互い求めすぎない契約なんだから仕方ないし
一般論で語るなと言われてもなぁ
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:43:53.59ID:PKU02MZb
いまの「求人が多い」は実質奴隷募集みたいなのも多いから
忙しすぎて次を探すこともできず
生活できるかギリギリの賃金で体を壊して詰む
とかいうルートを考えたら不安にもなるだろ
どうにかなるといいな
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:44:29.14ID:o6zDBQGo
>>340
その辺は人手が足りなくて逆に企業側が贅沢言ってられる
状況じゃないよ

つかキツい仕事をなんでもかんでもブラックとか言って
選り好みしてたらそら仕事決まらんわな
その辺の仕事すらできないなら力仕事とか工場の単純作業とか
どんどん仕事はキツくなるよ

でもスキルがないんだから仕方がないとある程度割りきることも
大切だろ
本当にヤバい仕事ももちろんあるからそういうのからは
全力で逃げればいいだけ
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:57:22.04ID:7e0flfJj
そもそも仕事云々の話じゃなくて
死にたいくらい参ってる312に対して
甘やかされて育ったんだろと決めつける314はキツすぎって話では
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 14:59:28.90ID:DMZoeiKD
なんでもいいと言いつつガチのブラックとかを避けるように、雇う側にも隠れた条件が有るからホイホイ決まらなくても仕方ない
って話かと思った
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 15:25:25.25ID:BmC633L5
30代だったら派遣とかバイトから正社員可能だろうし、40overだとブラック奴隷しかないと思うけど
普通に同人云々じゃない会社員→子育ての主婦パートだって良いとこないだろうし
人数も多いし子持ちは子持ちで教育費で切羽詰まってる人多いから競争率も高い
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 15:53:50.87ID:haBsZGYh
つか、できれば少しでも若いうちにまっとうな職場にありつきたいからいろいろ選んでるんだろうし
金がマジでやばくなればともかく何でもしなけりゃとか駄目だったら次探してとか
そんなありきたりな事本人もわかってるんじゃねえの
のたれ死にとか極端なネガ発言は、しんどい時にありがちなものだし
鬱発症し始めたら動くことや前向きな気持ちになど頑張ってもなれるもんでもなかろうし
ああいう愚痴や弱音にｳﾘｬｳﾘｬ正論ぶっかましてもしゃーない気がする
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/01(木) 16:07:26.85ID:PmdENXLe
まあ優しくとりあえず日雇いでも何でもバイトパートでつなぐといいよ、でええんでない
２年ほど無職状態だった時工場でも何でもとりあえず派遣登録して期間付きのとこ点々と行ってたけど
真面目にやってたら会社の人から直接正社員打診されたりもしたし

でもブラックは普通にあるから気を付けつつだな
初めに行った派遣会社が酷いとこで明細貰ったら訳分からん理由で給料下げられてたから
怒鳴り込んで話してちゃんと戻してもらった
確実になあなあで流して泣き寝入りにさせてるの多いのが見て取れる感じだった
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 16:10:42.59ID:uBWCbrnt
まあ老後を考えるといろいろ不安にはなるよね
独身だけどこの先も結婚する気はないから老後は
友達とヲタクマンションたててヲタばっか集めて住もうぜーって夢物語してる
けどヲタが集まったら仁義なきカプ戦争とか起きそう
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 16:20:25.07ID:TVZxxzMn
まあ、もちょっと落ち着いたら婚活も並行してやってってもええと思う
負担にならん程度に

もの知らずなんでポートフォリオて何だ？と思ったけど
面接に持ってく用の作品集みたいなものか
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 16:57:28.32ID:kM5nqSs8
だいぶ昔だけどしばらく職がなかった時期があってあと少しで貯金が底をつくという時にどうにか仕事が見つかったけどもし見つからなければ親を頼るつもりもあった
今はもう親も頼れないしもし無職になったらとりあえず雇ってくれるバイトを探すと思う
コンビニバイト的な
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 18:49:15.04ID:b8mjXayd
安月給だけど正社員で残業ほぼなしの仕事にありつけてるけど
商業の話をめちゃくちゃ貰うので一旦仕事止めて挑戦したいと考えてるけど
この流れ見てると悩むな
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 19:28:17.31ID:uYVp/wsN
>>359
自分はバイトだったから同時→軌道に乗ったからバイト止めるが手軽くできたけど
正社員じゃいろいろ難しいんだろな
もし兼業できそうなら一度同時にやってみても良いと思うけど
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 19:53:35.68ID:kHIak23L
経験談なら辛辣でも参考になるだろうけど
甘えだのゲスパー長文だけかましてる人の話は響かないなあ
何かで読んだけど人は説教してるとき快楽ホルモンみたいのが脳内で分泌されて
本人だけ気持ちいいらしいよ
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 21:34:55.03ID:Txp8+m/F
>>362
そうなんだ！！
前の職場で毎日説教してた部長、一人だけ気持ち良くなってたのかあ

私は今フリーランスだけど不安定だから
正社員目指そうかなとバイトか契約社員から始めるつもり
税金も上がるし生きるだけでお金かかるよね
大金が目の前に降ってきたらなあ…
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 21:44:31.45ID:hdLVvQ5N
実は大金持ちの親戚がいて遺産が…とか妄想しちゃうw
そうしたら隠居してのんびりエロ漫画描いて暮らすのになー
両親ともに兄弟山盛りで遺産は雀の涙なのに骨肉の争いだけはたっぷりな現実辛い
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 22:10:37.76ID:Fwzznwo/
そんなの利益が20万以上超えてから考えたらいいよ
冊数売れても無配やノベルティつけて調整すれば無利益にできるし
利益なければただの趣味
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 22:24:45.82ID:0rVAS8dI
…正社員は正社員で、定年退職するときのいろんな手続きがむちゃくちゃめんどくさい模様w

身内が来年定年迎えるんで、会社が開いた「定年退職者向けの講習」ってやつに参加してきたんだけど
要はそういうのを開催する必要があるくらいややこしいってことみたいだ
いろんな手続きとか申請とか、（今まで会社側でやってたことも）全部自分でやらないといけないからね…
中には申請期間がめっちゃ短いやつとかもあるそうで

講習に参加した人たちで顔見合わせて、「なんか辞めるのを止めたくなってくるな」ってボヤいてたそうだよ
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 22:38:59.25ID:cHfRiqgE
障害持ちだけど主婦兼ねて仕事してる
勿論同人は今は温泉だけど、ツイッターでの交流は楽しんでる
仕事始めたのは旦那に働いて欲しいって言われたからだけど
障害者雇用の職場に行ったから雀の涙くらいの月給だよ
でもその涙があるとないとじゃ生活も一般参加も両立出来ないな
若干スレチかもだけどこんな人間も居るって事で
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/02(金) 00:15:43.22ID:gYyQjW0T
>>368
アシ使うと原稿料だけではほぼ赤字だよ
単行本の印税収入がやっと稼ぎなる
でも印税は税金高いし、最低発行部数減ってるから厳しい
１冊辺りのデジタル印税は紙媒体の倍らしいけど
デジは紙と違って売れた分しか入ってこない
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/02(金) 09:28:19.37ID:YzEECaV/
紙の本の時代なんて終わるだろ
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/02(金) 12:17:44.49ID:GlY7nZ45
>>373
だから紙の配本を増やしたいのかな
それだと返本という資源の無駄遣いも多く出てしまうが
なるほど世知辛いねえ

デジタルは場所とらなくて本当にありがたいんだけど
集中できないんだよねえと思ってたら紙でも集中出来なくなってた…
愕然とした
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/02(金) 12:33:14.28ID:Tem+UZeK
最近はむしろ集中だけならデジタルのほうが集中できる
でもやっぱり目が疲れるし
紙でパラパラそのときの気分に合わせた読みたいところを探せる利点は勝てないな
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/02(金) 12:56:11.54ID:+QpBuYD1
数年前から小説はE Ink端末で読んでるや
文字の大きさ変えられるしバックライトじゃないからまだ目がマシ…明るいとこでも読みやすいし
ただ電子化されてないのもあるのが辛いところ
でもよく読み返す作品はやはり紙本も買ってしまう（特に同人系の絵や漫画描く時の確認のためにw）
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/03(土) 06:26:55.63ID:afF873vg
>>311
無印のケルトCDいいよね凄く落ち着く
Zabadakの話題出した>>45だけどAmazonミュージックで
聴けるの発見して聴いてるところ
これをリア時代に好きになるのは難しかったかもしれないから
今聴けてよかったなって思ってるよ
>>62もきっかけくれてありがとう！
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/03(土) 12:04:59.30ID:/aLIpCR9
アラフィフ二人のTLに流れてくるとキツい
ノリが昔の同人者っぽくて容姿の褒め合いや他カプsageありきの自カプage
そうでなくても自カプマイナーなんだから無駄に敵を作るような会話やめて欲しい
自分も近い年代だけど一緒にされるのはゴメンだ
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 03:29:02.26ID:VKfemajP
>>369
遅レスだけど一年ぐらい会社の健康保険に継続加入してから国保に移った方がいいよ
去年の６月の収入で国保額が算出されるから目玉ポーンな金額請求される
4,5,6月無職で7月から復職した方がいい
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 10:15:34.65ID:PlsHeNZv
中高年の同人事情(´・ω・`)
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 12:52:29.33ID:p1pQ1MQk
長寿マイナージャンルにババアになってから参入。ツイはどうせ自分より年上のオヴァしかいないとタカをくくってたら中高年ではなく中高生ばかりで、落書きして絵をうpってたらそいつらにフォローされてやりにくくなってきた
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 15:21:44.44ID:0VA4I9th
色んなジャンルもれなく見て回った訳じゃ無いから絶対とは言えないけど
ピクブラは自分が見に行った範囲では最近のジャンルもマイナージャンルも凄くひっそりしてたなぁ…
そう言う意味では少数でこっそりやっていきたい人には向いてるかもしれないけど
イベントの際の告知なんかには効果無さそうかなと思った
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 17:12:00.93ID:z0ra674L
>>393は中高生見下してるっていうよりノリに違和感あるんじゃないの？趣味なんだし無理することない
全員にフォロー返さず厳選して、早々にそういう人だって印象づけてしまうという手もある

今舞台化・リメイク・続編が出てる昔の作品（奇面組とかはいからさんが通るとか）増えてるし
リアタイ世代匂わせながら熱く語ってみるとか、同世代しかわからんパロをやってみるとか
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 17:49:46.31ID:ejAPj2Hi
親世代の影響で昔のアニメや漫画知ってる中高生は結構いるよね
本気でイヤなら鍵にして18歳以下フォロー申請不可とかにすればいいだけ
そんで絵が溜まったら支部に落とせば大人の同士がフォローしてくれる

まあ>>393は若干ミサワ臭するんだけどw
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/04(日) 18:04:21.53ID:dBXTgnFg
マイナージャンルの中高生なんて余程下手とか
日本語通じないとかでもなければガンガンフォローしてくるもんなのに
ミサワ臭ってどんだけよ…
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 00:00:07.63ID:BQKo4dr1
みなさんツイッタや渋垢て分けてます？
自分は虹用で腐、ゲーム(健全)、ナマ用で鍵、商業の宣伝用と4つも分けてて全部が低浮上という状態
管理できないからまとめたいけど最低限のラインで分けて4つなんだよなあ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 00:37:16.55ID:TRBC/V06
>>409
同じぐらい分けてるし自分的には精神的に楽
複数垢を一括管理できるアプリ使ってるから面倒でもない

フォローする側としてもTLに常駐してる人より必要なものを必要な時だけ呟き情報や萌を投下してくれる人なら嫌われないんじゃないだろうか
忘れられてしまうかもしれないが
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 00:40:49.22ID:OAz2QIBT
垢は分けてもらったほうがありがたいなあ
何もかも一つの垢でやってて二次三次日常一緒くたにいろんなことを呟いてる人もいるけど
自分は腐垢の鍵つきが2つに情報収集用の鍵なしが1つ
でも最後のは見なくても最近は事が足りるようになって放置気味
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 03:41:06.65ID:kkUyN5wE
>>412
自分も分けてもらう方が断然ありがたい
興味ないジャンルを雑多に大量に呟く人はミュートかフォロ解してる
年とって前以上に時間も興味ないことを読む気力もなくなった
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/05(月) 04:56:51.88ID:5zUL5Wrk
くっつけるとしたら虹腐と生、ゲームと商業くらい？生と宣伝用商業はさすがに一緒は無理だろうし。。
自分は雑多垢なことより呟きとRTが多すぎるとリムかブロ解しちゃう。そんなにマメにみてないから他のツイが流されたり1人で埋め尽くされるのきつい
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/05(月) 05:15:48.56ID:e1+/i7dJ
垢わけてないしフォローもジャンルかわってもフォローしたいひとだけ
日常ツイはほぼしないでツイートは萌え語りか絵くらいフォロイーと会話するときエアリプはしない
ヲタくさいことしか流さないからかジャンル雑多でもフォロワー別に減らないよ
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/05(月) 05:32:46.73ID:++2Ik275
生にでもはまったら作るかもしれないけど自分も今のところ417みたいな感じ
合わなくなったらリムブロさよならでおｋって思ってる
だからフォローする時の挨拶は無い方がお互いやりやすいかも

ここだと分けてって人の方が多そうな感じだけどツイだと本音は言えないオチなのか
結構ジャンル変わったら即アカ閉じて行方不明は好きな作家さん見失って
嫌とかさみしいみたいなRTよく流れてくるな実際はどっちが多いんだろうジャンルや年代によるんだろうけど
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 05:47:58.85ID:BwSkqjPW
Twitterは、まったく分けてない
その代わり、愚痴とか体調とか、微妙な話題は一切しない
もともと萌え話も、生臭いネタはしないほうだし（そういうのは同人のネタにするし）

微妙な話題は、人も少なくなったmixiでやってるw
そっちはカギ付きだし、マイミク殆どリアル友人知人なので

ただ、こういうのが主流じゃないのも知ってるし、イヤならリムブロご自由に、というスタンスだ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 08:44:46.39ID:YTHKRixO
>>419
ほぼ同じ
分けても管理できないし、プロフに「日常からペットから全部です」って書いてて
嫌ならフォローすんなよ、の予防線張って
でも体調不良政治思想愚痴悪口みたいなのは一切書かない

mixiはやってないから微妙なモヤモヤは2ちゃんでフェイク入れて愚痴スレで発散してるw
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 08:47:39.72ID:YTHKRixO
あ、あと昨今流行りの同人学級会ね
あれも「はあ？！」ってどんなに一言申したくてもTwitterでは絶対に意見しない
こういうスタイルだからかなと思ってるけど
ジャンル変えた人が「フォロワー整理しました」って時に
切られた事は一度もないな
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 11:14:18.26ID:pNyI5ytQ
2chは無法地帯なイメージがあるけど、ぼかしたり本人にわからないように愚痴言ってるからある意味優しさ感じるw
主にこのスレの年代が多く利用してるみたいだけどね

最近の若い子はTwitterで愚痴アカ作って知り合いやら公式から芸能人にまで直接くってかかってるから逆にこっちのが無法地帯だと感じる
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 11:58:55.12ID:Zb6CGgqK
まあ本来アメリカの便所の落書きだからな
好き勝手に壁に書いてなんか気が向かなくなったらこの個室に入ってみるのやめるかみたいな軽いもんだ

なのにリムられた嫌われたのかも…だのリムったやつがこっちもリムってた仕返しかみたいな若い子のノリを見てると
表立って言うことはないがいやTwitterってそういうもんじゃないだろって正直ちょっとそれ自体に引くというかモヤッとする部分はある

>>419　>>420
大体こんな感じ
単にもともと日常の話を人に言うのが好きじゃないのと一応身バレの危険を考えて自然とそういう感じになった
思想ネタとか政治ネタも自分が嫌いだから言わないだけ
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 12:32:31.18ID:Y9TKheOn
商業垢、二次垢、二次サブ鍵垢、身内鍵垢、家族用鍵垢、壁打ち鍵垢…と一杯持ってるけど
頻繁に上がるのは二次サブ鍵垢だけになったかな
鍵でもフォロワーいるから政治絡みも愚痴もつぶやかない
サブ鍵垢でひたすら押しカプのエロ絵や妄想を垂れ流すのが楽しい
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 14:33:02.43ID:BQKo4dr1
409です、スレチだったかなごめんなさい
レスありです面白かった
若い子は割と私生活もヲタ話もいっしょくたなイメージがあったから同年代に使い方や色々な話を聞きたかったんだ
そろそろ渋のみか、ブログに移ってカテ分けもいいかなと思いはじめてるけど同人ブログはもう人が来なさそうな勝手なイメージがあって
壁打ちだけど見てもらえた方が嬉しいのでやっぱり賑わう所に居着いてしまうなあ
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 16:57:51.14ID:3Zote5a3
じゃ話題変える
自分字書きだが年齢表現に悩む
初老と中年だと中年の方が若いイメージなんだけど初老は40歳
じゃあ40〜50代をざっくり表現する言葉って？となる
中高年だと堅苦しいしごま塩とかロマンスグレーは60代な感じ
どんな風に表現するとか自然かな？
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 17:19:50.96ID:5zUL5Wrk
40歳が初老ってことに衝撃。そうなんだ
勝手なイメージで35〜65あたりが中年、65〜75あたりが初老、75〜シニアと思ってた
会社の定年ってだいたい60〜65だから現役＝中年って勝手に思ってた。今の50〜が見た目も含めて若い人が多いせいもあると思うんだけど
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 17:20:37.23ID:Zb6CGgqK
語源的には不惑みたいに40の異称だったけど今の読者には通じないからな
NHKアンケートでもだいたい半数が60で50・65が15%55が10%くらいだった
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 18:14:31.57ID:Dwo4blIN
普通に40代50代って各のが一番伝わりやすくていいんじゃないかと思ったｗ

今だと40ぐらいじゃまだギリ普通レベルで出産年齢でもあるし初老というとなんか違うよね
実際その年になるとあー年取ったて思う機会が多いから初老扱いされてもしょうがないとも思うけど
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 19:36:59.22ID:oBlx1hkU
>>433
40代の人って必死に何とかして30代を中年仲間にしたがるけど
39歳でもオッサンだけど、まだまだ若いやろ自信持てって言ってやりたくなる年齢に思う
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 21:48:22.15ID:esWp/A/b
遠藤周作の作品（何か忘れた）で「25歳のオールドミス」って一文があって衝撃受けたの思い出した
クリスマスケーキとかの時代もあったけど今はアラサーでも女の子扱いだもんな
羨ましい時代だ
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 22:41:54.50ID:IK9PNAk6
まあでも女子()扱いもウザいものだよ
まだまだお若いですよファッションに女子会にお金落としてねって事なんだろうけど
若さに縋り付いて可愛い格好してないと見下すママ友とか結構いる
大人の女性として落ち着いて生きていきたいyけど
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 22:44:42.93ID:ap2+mvPi
ある程度の年齢なのにあまりに可愛い格好すると顔と比較してかえって老けて見えたりする気がするよ
小綺麗な服装でかつ年相応な感じがいいと思うけどなかなか難しいね
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 22:59:20.10ID:0cOUKvDD
人の服装までいちいちチェックして見下してきたりするレベルのママ友なんてほぼ全身ブランドで固めてるレベルじゃないの？

いい年してるのにそこまで必死な態度だとそれこそ周りに呆れられてたりするんだけどね
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/05(月) 23:38:14.91ID:uT4kV9sC
ええ…壮年は中年より若いっしょ？
ｸﾞｸﾞったらその順序の記事が出てくるし（区切りの年齢は違ってたりするけども）
厚労省の資料でも幼・少・青・壮・中・高っぽい
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/06(火) 04:02:48.52ID:mZH+Fowq
年配レイヤーってわかるもんなのか
自分で言いまくってる人や自虐芸人だとわかりやすいけど
今って化粧品やメイクテク上がってたりフォトショや画像ソフト弄り放題だから
分りにくい人も多いイメージあるなぁ
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/06(火) 07:08:37.26ID:KiKA57eL
近くで実物をみると明らかに肌が違うね
顔だけじゃなく首や手といった場所に目が行くとものすごくわかる
写真加工もセンスでわかったりするかな
アプリの加工じゃ盛りきれなくて自撮り風なのにフォトショでやってたり
自然色より美白優先だったり
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/06(火) 09:23:26.63ID:3wyqYKQP
年は取りたくないのう
誕生日は嫌いじゃ
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/06(火) 09:36:15.51ID:Qv3ZM8wG
自分はTwitterのおかげで誕生日楽しくなった
何人か気がついておめでとうって言ってくれたりイラスト描いてくれたりしてくれるフォロワさんがいる
マイナーなジャンルにいるからか陰で何か言われてるかもしれないけれど年齢をそこまで気にしないで活動出来ていてありがたい
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/06(火) 23:00:47.09ID:vJvQjPt8
アラフィフ以上の若いキャラコスプレだと
一周回って町内会忘年会の一発芸っぽくなって温かい目で見守れる
その歳でスタイル維持したら山本リンダか２代目引田天功なみでそれはそれで凄いし良いんじゃない
アラサー後期〜アラフォー後期が中途半端でいろいろキツい
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 03:41:07.78ID:cI6hWV2c
趣味なんだから好きなキャラやっていいんじゃないか自分がやりたければ
見た目いいのなんて若いレイヤーでもほんの一握りなんだし
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 06:49:05.86ID:UU9rQIbh
コスプレちょっと興味あるけど容姿に自信ないからいっそ着ぐるみとかロボとかの中に入りたいw
そっちはそっちで技術と荷物が大変そうだけど…
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 07:53:06.74ID:C3a2u3Eu
>>475
いやいや例えばアラフィフ松田聖子がハルヒ着たってドン引きだろうｗ
アラフォーの小林麻耶が着たらけっこう可愛いが

小林といえば麻央ちゃんの乳癌が日本女性に一番多くて
しかも四割が超音波検査じゃなきゃ見つからない体質って怖いな…
いまや二人に一人が癌と言われてるしなぁ
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 08:16:49.87ID:5GIuSFWU
初めて知らんトレパク警察みたいなアカから突然構図パクを指摘された
模写でもトレスでもないのは歴然だと思うんだけど構図っていったって
攻めの後ろから受けが飛びついて抱きついてるとかアップの2人が横顔で向かい合って頬を触ってるとか太古の昔からある構図なのになんで
むしろhtrだからこういうテンプレな構図しか描けないよ
本当にパクってないものの指摘されるとビビる
無意識に真似したのか…とか自責の念にかられるけどられ元とされる人知らないし
正直こんなブクマもつかない絵をよく見つけたなと怖い
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 10:22:02.37ID:rzQoYs7K
銀魂のババアとかもリアル年齢でやってたらかっこいいと思う
若い人がシワとか書き込んでやっててもやっぱり若い人ってわかるから
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 10:44:56.02ID:mydaj+Tx
だってさージジイキャラはかっこいいキャラ多いのに
ババアキャラって魅力的なキャラ少なすぎ
最近は少しづつ魅力的なＢＢＡキャラ増えて来たけどね
もっと増えたら年取るのも怖くなくなるのに
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 11:29:05.52ID:DEZBRUs5
うん
ジジイはカッコイイ人多いからね
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 11:54:50.52ID:wVaIF73r
女で十代からコスやってるけど、今アラフォーなっておっさんネタキャラばっかりやってるわw
確かにアラフォーくらいのおばさんキャラって思いつかないな…
70になったら有伯の現界ばーさんやる予定だから今も毎日ジム通ってる
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 12:03:05.90ID:BSH/G13H
そういう人に見られる趣味だと自分の健康にも役立っていいね
絞らなきゃ、鍛えなきゃってわかってるけど自分を甘やかしてるからな…
イベント行ける体力だけは残さないと
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/07(水) 16:45:41.23ID:yFaGSYYO
>>495
ジムにお金を払っておけば行くと思ったけど行かなかった

今は入浴中にシャワーの温度が上がるまでの間スクワットとか
湯船の中で舌回し運動とかやってる
これは「必ず」って思って毎日続けてるよ
気持ち太股が細くなったw
0497491
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2017/06/07(水) 17:40:23.86ID:rZMTslHg
>>495
ID変わってたらごめん
自分の場合はコツとかは無いけどオタクだからボディメイクとか凝りだしたら止められないんだ
次のイベまでに6パックパンパン（自分比）にビルドアップしたいとか、腹直筋の縦スジだけにしたいとか
体重とかの数字より見た目の目標の方がやる気出る気がする
腹出しコスするわけじゃないけど、イベは動かせない日程だから自分を追い詰めるのにちょうど良い
筋肉のつき方をコントロールするのは難しいけど楽しくて仕方ない
一時期サークルで漫画を描いてた頃があって、筋肉にすごく興味が出たんだよね
今はネットで筋肉ごとのトレーニングの仕方とかすぐ調べられるから良い時代だ
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 00:32:38.09ID:/pxIVQyc
婚活うつ特集見てこっちまで鬱になりそう
本能的に漠然と結婚したいけど結婚生活に向いてないのわかるから毎日のように理性と本能で争っててジレンマすごい
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 02:57:47.07ID:YfCvRUNs
アメコミ特集楽しかった。生産体制が完全分業(ライター、下書きとペン、トーン、色)っておもしろい。この場合スタンリーさんみたいな人はどこやってんだろ
20ページで400円ほどって同人みたいな値段だけどあっちはフルカラーなんだよね
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 06:36:44.21ID:hZxbGj3Z
仕事がきつくて10時か11時には寝落ちしてしまう。最近、平日はこんな調子で全然絵がかけない。肩こりも視力低下も酷い。休日も疲れが取れた感じがしない。40ちょいでこれだとこの先どうなるんだろ
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 10:31:31.40ID:KRcoohpx
>>496,497
聞いた者だけど返答ありがとう
時間があれば萌えを形にしたくて机に向かっちゃうから自然と運動から離れてしまうけど、コスプレは体で萌えを表現するから一粒で二度おいしいんだな
そしてそのストイックさはうらやましい
さすがにコスプレできる年齢じゃないから、ちょっとした待ち時間にスクワット等をしてみるよ…
ジムとかアニメ視聴しながらの踏み台昇降運動とか、みんチャレってアプリで励まし合ったりとか色々試したけど続かなくて自分のクズさに呆れるw
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 12:07:41.75ID:f80rTknp
>>482
乙
よくある構図をパクり言われるのはいい気しないよね
そんなこといちいち言われたら最終的には何も描けなくなるし
あとパクリ警察？ってどこから調べてるんだろう
ラレが有名でありふれてるならともかく、すごく限定的なのとかがあったりするし
どうやって見つけてくるのかいつも疑問に思う
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 12:42:58.33ID:k+BzO5cF
東山むつきって漫画家？が有りがちな睨み合ってる構図とか、些細な輪郭をパクられたと暴走してたようだけど、どうかしちゃったんだろうか？
何でもかんでも同じに見えてしまう病気ってあるのかな？
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 00:28:28.14ID:VzEgxH2D
東京都で、離島で増えすぎたキョンを捕獲するチームを結成するにあたって、
その名称を募集してるそうな
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/26/04.html

その話題をまとめてるとこで、「そのチームに名前つけるったらアレしかねーだろwwww」
ってタイトルがついてたから見てみた……けど、おもてたんとちがった

…そーだよな、今ネット使ってる層の主体で「キョン」つったらハルヒのキャラだよな……
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 00:41:51.01ID:6TT0JF5+
下手なの辛いわ若ければまだ下手でも許されるんだろうけど
だって描き始めたばっかだもんてなことも言えないしな
歴なんて関係なく作品で見られるし自分も見てきたからな
描く側がこんなに大変で目に見えて評価されて選別されることに苦しんでたなんて知らなかった
好きだから描くのがモチベになって今のところ続けてられるけどいつまでつづくか
やっぱ多少認められたい
なんかいいはげみになるエピソード募集
絵描き始めて最初はブクマ0だけど2年くらいしたらブクマ貰えるようになったとか
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 00:58:30.62ID:FXqcl2AH
>>517
若い頃からラクガキしてたけど
オフ本は一冊くらいしか売れなくてやめた
40近くなって描きたい版権に出会ってpixiv投稿はじめた
最初はブクマ７とかｗリアタイ作品でだｗ
その後はネタとか絵とか頭に描きたい！と思い浮かんだら
どんなヘタクソでも難しい構図でも描いた。年間数百枚とか
今はブクマ３〜４ケタくらい
とにかく描くしかないよ。ツイもやらないで描き続けたもん
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 01:01:45.74ID:FXqcl2AH
補足すると描きたいから描いてただけ、三年くらいで一気に上達した
もちろん読みやすいようにとかネタ多めにとか受ける要素も考えたさー
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 08:02:19.17ID:6TT0JF5+
>>518ブクマ4桁は自ジャンルトップでも取れてないから素直にすごいわ
励みになったありがとう
若い頃落書きすらしたことない人間からすれば売れなかったとしてもオフ本1冊仕上げたことあるとか元々描けないわけじゃないと思わなくはないが
自分は始めて1年ほぼ毎日描いてるけど下手すぎる
もちろん最初の福笑顔とか脱臼複雑骨折しか描けなかった時に比べればすごい上達したけど未だ体はやばいし回線ぽい人がたまにあげるのより下手だと思う
今漫画描いてるけどほぼ初めての構図ばっかで描けず泣ける
よく見る2人向かい合って話したり食べてるだけなのに
頑張りますわ
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 15:13:59.89ID:vOywrHn3
ブクマだけの話ならジャンルによると思う
旬ジャンルやR18だとhtrでもブクマ3〜4桁はつく
けど518は1桁レベルから始めて同じジャンルで3年でそこまで上達したと思うとほんとすごいね
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 16:47:06.82ID:ZXKDqXBb
>>518
自分かと思ったw
リアタイジャンルではないけど描き始めて3年くらいで漫画だけは3桁はもらえるようになった
王道CPだからその恩恵が多大にあるんだろうけど
最初の1〜2年はとにかく毎日デッサンとかやりまくって見た物をそのまま描ける練習してたら何とか形になってきたよ
でもイラストとかはさっぱりでまだまだサムネで素通りされるような絵だし得意不得意は人それぞれなんだろうね
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 21:01:54.12ID:0wgnToTz
働いてさらに子供がいたら本当に30分とかしか取れないよね
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 22:06:21.51ID:BiU3B+Na
もう練習の時間なんてないよ
あと作品を何枚残せるかって感じ
まあ生涯勉強ではあるんだが
勉強や練習とかこつけて時間を取れた日々がいかに幸せであったか
学生ってのは楽な職業だ
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 23:24:32.55ID:RamPtFG1
社会人になって確かに色々大変だけど
学生が楽だった戻りたいとは何故か思わない
時間があってもお金なかったり友人との付き合いやトラブルもあってしんどかった
何をしても「若者の分際で」「若いんだから〇〇してね」「若いうちに…」
年長者の有難い説教もうんうん聞いてたけど内心はうんざりしてて早く大人になりたかった
体力気力容姿の衰えは悲しいけど自分は今の方がいいな
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 23:45:04.75ID:PW6mK/xo
>>528
本当これ。私も若い頃に戻りたくないな

子供の時は言葉や表現方法を知らなくてずっとモヤモヤしてたし
大人っぽい表現すると「背伸びしちゃって」と、無理やり子供らしさを求められて苦痛だったわ
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/09(金) 23:53:13.05ID:LAoXQ6et
年長の人の「若い人は〜」的な言葉は当時聞き流してたけど今となるとなるほどと腑に落ちる部分も結構あるなあ
今40代だからさらに年取ったらまた何か違うかもしれない
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 00:11:09.54ID:ONsJYaP7
>>531
ほぼ同年代の気がするw

うんと若い頃の自分はあまりにバカ過ぎて嫌だから30歳くらいの頃に戻りたい
年とる過程で学習したことと若干マシになった社交性を持って
若いが故に許されることや体力ないとできないことをやりたい
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 01:14:37.89ID:HTOf2PhQ
今の画力が新卒入社時にあったならとしみじみ思うんだよね
あんな画力でよくやってたなぁと
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 03:52:57.68ID:9AyBboIk
この流れ同意しまくってしまうｗ
知識・経験と画力や持ち物は今のままで20代かアラサーなりたて位に戻りたい
学生時代は専門や大学なら面白いかもしれないけど中学とかはお腹いっぱいだ
自分もアホだったしあの頃の独特の人間関係も何度もやりたくない
今は携帯スマホで更に面倒になってるみたいだし
そう考えると学園ものってファンタジーだな特に凄いキラキラしてるやつ
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 04:39:24.23ID:HTOf2PhQ
体だけ若返りたいって事だよな
はぁ〜
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 04:50:49.07ID:E/7FC4x/
丁度このスレ年代になる30過ぎて数年した頃からいろんなことがどんどん楽になった
体力的にはどんどんきつくなったけどw
それも含めてコントロールできるようになって、気持ち的には楽になる一方だ
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 05:15:45.66ID:HTOf2PhQ
人間関係も若い頃は下手すぎて失敗ばかり
今だったらこうあしらってやるのにってのが往々にある
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 11:55:59.40ID:sc0j9F5U
筋肉は何歳でもつくそうだよ
ただ、つき方が20代よりゆっくりになって
休むと筋肉が溶ける速度が倍になるだけで
それが困るんだけどね
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 12:08:06.44ID:2vYR9alc
肉体は健康上の理由から若い頃に戻りたいけど寿命はそのままでいい
アラフィフだけど早く寿命消費していろんなことからリタイアしたい…
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 12:58:45.51ID:8Z65O12t
心はそのままだと超人ロックみたいに隠遁したくなるかも
若いときは野心みたいなものがあって、色々精力的に出来たけど
〆切もすぐ諦めるようになったし
知らないから突き進んでいく突破力も世間知らず故だよね
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 14:59:41.91ID:8SSytq4A
ロック今読むと精神崩壊しないでなんとなく活発に生きてられんのすげーわとしか思わないｗ
ほとんど自由自在になんでも操れる能力あるし

と思ったけど体がいつでも若くて健康でいられたら結構どうにかなるのかもとも思った
モチベ下がるのって体力低下大きいよね
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 15:33:40.13ID:LLe08Zpl
でもロックもたまに自分で記憶消して暮らしてるよね

そして今思えばロックの「変身」って光を曲げて実際と異なる映像を見せてる、だから
美女になって行動してるときも、本体はロックのままなんだよなー…
と思うとなんか笑えるかもしれない
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 22:59:39.64ID:bpx0eEaV
大分前のレスの話に戻ってしまうけどやっぱりいくつになってもコツコツ練習すればちゃんと上達するんだな
10代はイベント参加しまくってたけど20代から30半ばまで就職結婚出産育児で創作から離れてたから歴は長いのに全然画力が上達してなくてすごいコンプレックス
絵は下手でもネタ漫画だけならバズれば三桁後半取れたこともあるけど斜陽もあって最近は二桁がいいとこ
これ以上は画力あげなきゃ無理だと思って練習してもどうにもうまく描けなくてすぐ諦めるを繰り返してたけどもう一度真面目に取り組んでみようかな
やっぱりうまい人はそれだけ沢山描いてるんだよね
羨む前に練習あるのみだな……頑張ろ
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 09:17:14.24ID:ixIMVlTZ
骨格や筋肉の本とか
ひとかくネット見てコツコツ勉強…と思ったけど、ジャンルにはまらないと描く気が起こらないから冷めるとすぐ埃かぶる
基本的に絵を描くのが面倒なタイプ
htrループの繰り返しだわ…w
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 14:17:00.21ID:+rABCuYD
はっきり申し上げると趣味でやってるぐらいじゃ絵は上達しないのよ
プロは毎日１日まるまる描いてるわけで
描いてる量に莫大な差ができてるわけ
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 14:24:53.69ID:/KfJuqp7
いや趣味でも上達はするだろうよ
毎日マグロみたいに描かなきゃ死ぬタイプはプロアマ関係なく上達する
ただしそういうのは気が付いたらプロになってる事も多いし
ある時期を過ぎると急に熱が冷めて描かなくなってたりもする
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:01:43.88ID:8/Qc2H48
正直今の時代は3Dデッサン人形にポーズとらせてなぞっとけばそれらしく見えるんで、デッサンから始めるよりネットに溢れてる色の塗り方とか顔の描き方講座を見て真似した方が手っ取り早い気がする
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:12:26.21ID:+rABCuYD
間違って迷い込んだんだが　Girl's Maniax　見てワロタ
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:17:51.39ID:+rABCuYD
>正直今の時代は3Dデッサン人形にポーズとらせてなぞっとけばそれらしく見えるんで

いやそれやったらダメだ
単なるトレース作業では絶対上達しない
自分の頭で考えて自分で線を見つけて初めて練習になるんだ
遅い早いはあるけど描いた物量の差は画力の差となって現れる
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:19:44.49ID:+rABCuYD
>Girl's Maniax

女性はかわいい男の子が射精するのを見たいんかね？
男×男なのが笑うがｗ
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:25:09.52ID:hBPvEDs5
加齢とともに空間把握能力が衰えてきてデッサンくるいがちだから
3D人形にものすごく頼りまくってるわ

でもあれは基本的な画力がないと使いこなせないんだよね
あくまで補助じゃないとすごく不自然な絵になってしまう
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:34:07.14ID:JYWNN2WX
作品を量産すること、作る事が目的ならトレス方法も手段のうちだけど
上達するのが目的ならトレスしちゃだめだよ

骨格・筋肉・明暗・遠近法・色彩
構成・キャラ・文法・演技・演出・視線誘導
ペンタッチ・ハーフトーン・白と黒のバランス
デジタルエフェクト・レンズとフォーカスの仕組み・錯覚

ちょっと抜き出しただけでこれだけの技術が漫画を描くことにさらりと使われてる
そしてそれらの技術は学んで描いて悩んで理解する過程を経なければ身につかない
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:45:41.03ID:aNn1AxBp
そういった基礎が大事なのは大前提なんだけど
自分の思うところの「絵が上手くなりたい」は空間とか筋肉とかパース云々より
「自分の萌えを満足できる範囲で表現する」ための画力が欲しい、なんだよな
ぶっちゃけデッサンやパースなんかが多少変でもいいから
伝えたい萌え表現のための絵は手段だから
ただ絵が完璧になりたいわけじゃない

うーん、なんだろう
基礎をおろそかにしていいと思ってるわけじゃないんだよ
あれか
空き時間に楽しくテニスをしたい、そのためにある程度の技術は身につけたい
でも「スポーツに最適な躰を作るための食事管理やトレーニング方法」がうんたら〜
って言われても
「いや、そこまでじゃないんで…」って気分
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 15:56:42.56ID:uKnL6hSv
>>556
わかるよ大丈夫
ここは年齢が年齢なこともあってプロの人も多いから趣味の範疇に収まらない話になったんだろうね
たとえ同じ趣味でも極めたい人とちょっと楽しく描きたい人とでは目指すものが変わってくるよね
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 16:06:41.86ID:doeQ5fB7
そうなんだよね
技術があがればあがるほど魅力がなくなっていく作家さんもいるね
デッサン頑張ったのかもしれないがリアルに近付きすぎて萌えどころがなくなったり
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 16:35:42.86ID:+rABCuYD
本人はより良いものを目指してるんだからそれで正解なんだよ
好みは人それぞれであって大衆に支持されてヒットするかしないかは運的要素が強い
ただ技はたくさん持っていたほうが確率は上がる気がする
表現の幅がある人とない人じゃ違うと思うよ
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 16:49:57.22ID:7KrZ0+Fe
皆交流うまくできてる？
もうすぐ40だけどもう諦めた方がいいのかなあ
初対面だと気軽に話しできて盛り上がれるんだけど
2,3回と合っていくうちにボロがでるっていうか人見知りが後からでるっていうか
数回会ってだけどいまいち親密になりきれずにそのうち相手に
自分よりもっと親密な人が出来たりジャンル替わったりしちゃって
寂しくなって自分から離れる、の繰り返しでもう10年くらい
同人やってて友人といえる人が居ない
自分に魅力が無いんだなあって思うし楽しい人ってどんな人なんだろう…
3.4人とか複数人だとうまく会話に混ざれて盛り上げ役になれるし
笑わせることも出来のに二人っきりだとうまく話せないんだよなあ
交流したいって思うの疲れちゃった
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 16:58:47.30ID:KoC5DSc7
まあ何をするにせよ一定基準の基礎画力が必要って言うのはあると思う
デフォルメとかちょっと手を抜いた感じの絵柄とかって思うようなのは
大体が上手に描ける事のもっと向こう側いかないとできないことだし
シンプルなものこそ実力が必要って痛感する日々だよ
もっと昔からちゃんとやっておけば良かった
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 17:16:29.38ID:R3B0IgmS
>>565
できてないよ
同じ年齢だけど、まず年齢がネックになってコミュ取りづらくなる
それからアスペルガー症候群とうつ病も持ち合わせてるので、相手やグループのペースに合わせていると物凄いストレス溜まるし、気づいたら全FOされてる、なんていうこともざら
なのでもう他の同人者を避けるようになってしまった
自分自身でもとても面倒くさい奴なんだろうな、と思ってはいるけど、本当はとても寂しい
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 17:56:53.45ID:sjt0Kpvk
自分もアラフォー交流下手
マイナーカプだから繋がってるけど特定の誰かと親密なわけでもない
田舎住みだからオフ会に参加することもないし細ボソとツイで絡んでる感じ
自分より年代上のアラフィフの人はガンガン自分から絡みに行って交流できてるから年齢だけの問題じゃないよな…
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 18:01:27.23ID:KiIJtnjm
今から上手くなりたい=プロや同人誌を作りたい人だけじゃないしね
自分はブランク前の楽勝に描いてた頃に戻りたい
昔は基礎が備わってないのに何か参考にしなくても、360°色んなポーズが描けてたけど、今は裸の男のラフ(アタリ)しか描けない
結局筋肉の基礎はあるけど、服を着てる基礎が無いからこうなってると思う
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 18:12:25.38ID:O1UroqEy
>>565
逆に自分は波長の合う人と1on1になっていつも同じ様な会話ばっかりしてるけど
親友なんかは学校時代の友達って人が多いからジャンル変わるとFO多いよ〜一緒だよ

昔から大手が小手を顎で使うようなの苦手でスルーしてて数年個人主義のジャンルにいたんだけど
今のジャンルに来てから自分と同じ40代の一応大手様達が(全体的に出ない小規模ジャンル)
ちょっとアンソロでイラつくことがあったから鍵垢で愚痴っちゃったwとか愚痴空リプしたりねちっこくて凄い
そういう人には極力近付かない様にしてるけど何だろうねあれは…
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 18:21:22.46ID:SjeUussW
>>570
>>565
アラフォーで地方住まいだけど同人のコミュならむしろ交流しまくって楽しい
オンオフ両方バリバリやってるしツイでも
まあジャンルが変われば距離が離れるのはお互い様じゃないかな
アラフォーだからアラサーだからアラフィフだから
そんなのがないのが趣味の場じゃないかな
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 18:55:13.35ID:8u9i3ywv
40代だけど若い頃は商業BLしか読まなかったのもあってオタ友いなくて寂しかったから今同人友がいるのが楽しい
同年代の友人のほうが気楽ではあるけど若い子との交流も新鮮で面白いよ
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 20:35:37.41ID:BsvzXdFJ
>>565
交流全然できない。楽しそうでいいなと思うけど混じると盛り上げなきゃいけないとか勝手に気をはって疲れるんでツイッターで片道フォローすごく便利
楽しそうに話してるの聞くの好きなんだ。他人の会話の盗み聞きと言われたらそうかもしれない
少しさみしい時もあるけど人に対して傲慢になりやすい自覚あるから、それくらいが自分には丁度いいと思ってる
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 20:41:18.81ID:oMpqMlyM
交流あんまりできてないな
オンリーカプで数年やってるから同ジャンルのお互いに推しカプが地雷カプにならない相手としか交流してない
表面的で寂しいな、感想の言い合いもないし
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 21:16:25.50ID:4V0gSezG
>>577
人に対して傲慢になりやすいとは喋りながらお前dpkだからなｗとか思ってたりするの？
自分も迷惑かけられた嫌いな相手には必死乙ｗとか思ったりするが普通の相手には思わないけど
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 21:32:13.60ID:D6MM9uTp
TLの空気を読みすぎて疲れる
イベント前後は挨拶感想必須だったりして
ROM専でもげんなりするのに
サークル主はもっと大変だろうな
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 21:46:12.92ID:Yz9KOT12
>>565
同じくアラフォーだけど交流ないよー
以前からずっと交流なくきてたけど
久々にオフ活動再開したらマイナーすぎて交流が生まれたんだよね
でもそこに現れた同世代の承認欲求の塊みたいな構ってちゃんに嫌気がさして撤退しちゃった
自分にも承認欲求はあるけどもう交流はいいわ

でも今度のイベントには出たいんだよねー
みんな若くて上手いから気後れしてる
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 23:14:42.07ID:r4uQQv4x
交流向いてない特にtwitterは向いてない自覚があるから今はやってない
今はtwitterを上手く使えないと交流むずかしいね
アラフォーの頃にはやっていて、それなりに話せる相手もいたけど
疲れてオフ本に影響するようになってしまってからは
手の早いほうじゃないし自重してる
同じ感覚で付き合える人が少数でもいてくれるのは本当にありがたい
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/11(日) 23:26:18.89ID:9HSdl2Ck
>>577
自分もそう。他人に厳しく自分に甘い
若いころは自分ばかり傷ついたような顔して、せっかくお近づきになってくれた人達に
迷惑をかけまくった
アラフォー越えると出来ないことは出来ないってこととか
アスペの自覚もあるので、自分からは他人に近づけなくなったな
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 00:51:08.06ID:B6XW9SN9
>>579
dpkは自分もなんで思わないけど高尚様みたいなこと思う。余計なお世話だと自覚あるから黙ってるがそういう考えもつのって無意識に見下してるんだろうって

Twitterは合わない人にはあわないね
自分は好きな推し絵やSS見れて、美味しいご飯やお菓子情報知って行ったり食べたりとか、作業を楽にできるやり方とか素材見つけたり、好みの作家やイベント発見できて楽しい
リプもフォロバもしなければRTもほぼなくてアクションはファボのみ
リムブロミュートも使って快適にすごしてる
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:05:56.28ID:hUmMDiYd
今のジャンルはマイナーだからか何かとみんなと集まろうとするのについていけなくて交流やめたわ
明らか解釈違いだったりで気が合うわけない人同士も関係なく同カプみんなに声をかけてオフ会
空気読まず気にしない人はいいだろうけど空気読む人達は神経すり切れてジャンルをFO
この年代にもなると交流に「人を選ぶ」っていうことも考えられるようになってるもんだと思ってたけど
交流トラブル起こすのは以外とアラフォーの人が多いなと思った
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:57:09.13ID:U12ee6I+
>>585
下二行すごく同意
距離梨・クソリプ・過干渉
離れようとすると発狂粘着に犯罪予告めいた空リプ
交流には慎重だったけど初めての流行ジャンルでうっかり変な同世代と
関わってしまって懲りた

20代の頃は価値観の合うリア友が同人仲間で行動を共にしていて
ジャンルも年齢層高めで小綺麗にしてる人が多いジャンルにずっといたから
今思えば色々環境が良かったんだろうなと思う
ここ最近になって流行ジャンルきたけど描き手に対する執着が半端ない
いわゆる距離梨が多くてキツい
そしてそういう人って前にこのスレで言われてた見た目も言動も古くて悪い意味での
オタクを煮詰めたような40代でキツい
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:58:02.60ID:zQZYcHDW
twitter一緒に参入した友達としか交流してない
フォロワーも殆どいないしまずまずの規模でTLも高速で流れてるので
苦手な愚痴や政治話題出ると気軽にリムしたりリスト送りにしてたら
いきなりアラフォーさんに｢何でリムしたりリストに入れるんですか？｣とお怒りリプされたよw
その方は3桁後半フォロワーなのにいちいち通知チェックしてるんですねー大変ー(棒)となった…
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 02:16:55.59ID:Pe6rGnfG
>>586の
>距離梨・クソリプ・過干渉
離れようとすると発狂粘着に犯罪予告めいた空リプ

このスレの世代の人にこれをやられてしばらく立ち直れないくらい病んだよ
作品のファンだと近付いて来たのにだんだん洗脳されて他の友達と仲良くすると怒られたり、作風まで操作されるようになった
今思えばちょっとしたミザリーだった
今は仲良くする相手をかなり慎重に選ぶようになった
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 03:32:17.64ID:5Nq7UxU6
まさに今
距離梨・過干渉、離れようとすると発狂粘着
他の書き手と仲良くすると不機嫌になる40代↑に絡まれて参ってる
最初は作品の感想を丁寧に送ってくれていい人だなって思ってたんだが
だんだん感想もウエメセかモチベ下がるようなクソコメに変わり
交流関係ややり方にまで口出してくるようになって
何もかも嫌になってるとこ
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 03:41:05.98ID:MwPbxnVf
うわーファンだと言って近付いてきたの一緒だ
今アラフォーだけど十代の時に出会ったアラサーの人がそんな感じだった
他の描き手さんと仲良くしたら怒られたり無言電話頻繁にかけてきたり
まあ年齢関係なく単にその人がヤバイ人だったんだろうけど散々トラウマになるようなことされてジャンル撤退を余儀なくされたわ
それからは自分も交流気をつけるようになって今のところ個人的なトラブルはない
ただ仲悪くなった人たちの間によく挟まれるんだよね
萌えの邪魔になるような人間関係は嫌だから最近は深い交流は避けてるんだけどぼっちはぼっちで寂しいっていうね
なんともままならない
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 09:12:31.60ID:eU6ZMmfR
どれもこれもあるあるすぎｗ
年齢や同人歴＝上手さじゃないのになあ
上から目線でご指導いただいたけど
聞いてもいないのに明かされた年齢は自分とあんまり変わらなくて
こうはなるまいという戒めになってるから逆に助かるｗ
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 09:24:52.12ID:Pe6rGnfG
距離梨にターゲットにされてる方は、同人板にある距離梨スレの上から何番目かの「梨対策」的な書き込みを見るのをお勧めするよ
自分もそれでどうにか梨から離れられた
対応が遅れたからジャンル友や健康な体等色々なものを失ったけど…対応は早い方が良いよ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 09:38:06.79ID:skRgAKlG
>>592
「距離」でスレ検索しても見つからないんだが
良かったら検索ワード教えて

ちょっと今同年代（アラフォー）の梨っぽい人に絡まれ気味なので…
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 10:50:35.83ID:Zush0lp9
ファンだと言っていた距離梨・過干渉の人と大昔に縁切ったけど
昔はメール攻撃がなかったからな
電話に一切出なくなったら縁が切れたわ
もう２０年くらい前の話だけど、相手は未だに自分のHPを毎日数回見に来てる
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 11:40:41.49ID:Zo8qNs1L
>>596
自分も10年前に他サークルのヲチが好きなあまりにも性格悪いのをFOしたけど、
最近検索に引っ掛かったから好奇心で見に行ったら
あいつに切られたせいで体調壊した…あいつのせいで…とか言ってたよ
どうみても100kg近くあった体重のせいだろｗと笑わせて貰った
周囲も疑問持たずこんなのとよく付き合っていられるよな〜と思ったわ
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 11:51:35.85ID:5r9AYVAO
>>585から大きく頷くことばかりだわ
このスレ年代だと若い頃の失敗とか得た教訓や経験で交流の人選や手段みたいなのは取得してるはずなんだよね
なのにアラフォーでいまだにみんなと仲良くしようよ！とか周りや後先考えないこと言ってる人は
やっぱりどこかズレてる人か交流で覇権取りたいかジャンルの地位を死守したい人がほとんどだった
しかもできない人や参加しない人はコミュ障とか何か問題あると断定してたのも見てて胸糞だった
どこのジャンル行ってもそうだったからもう同CPってだけの交流はいいやと新たに悟ったな…
60代とかだとまた違うんだろうけどね

経験上アラフォーでtwitterがぶりつきの人は10割打率でトラブルメーカーだから避けるようになった
「みんな仲良く」とか聞こえがいいから一見わかりにくいし否定もしにくいからほんと面倒だった
善意を押し付ける交流がマルチ商法を思い出させたよ
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 12:14:12.48ID:PbN5Nu8I
>>598皆仲良くにこだわってるけど、
こだわりポイントはそこじゃなくて"ジャンルを仕切ろうとしてる"部分じゃない？
てか欠席で悪口言われるぐらいなら軽いもんだよ…
うちなんて交流大手フォローしてないぐらいでBBAがヒソヒソ始めるもんな
知らねーよwフォローして欲しかったら画力とセンス磨けクソが
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 13:17:14.80ID:7FmK0vVf
>>600
よく神が降臨されたー!みたいに大袈裟に騒ぐ取り巻きと神()がいるけど
お茶会はもしかしてそういうノリだったの？
普通の交流会的なノリだと想像してた
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 13:26:26.66ID:Z6B9g7GK
お茶会数サークル主催でやったのは知り合いばっかりでわきあいあいだったけどなあ
大型オフみたいな感じ
神がってのは本当にバブルのA館大手レベルのやつくらいじゃない？
芋の山のパーティー行った事あるけど原作の人がテーブルに挨拶にきたり普通だったよ
花の数はすごかったけどｗ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 13:31:58.20ID:VHH6xxiB
20代の時に何度か酷い裏切りに遭ってから交流やめたな
ツイッターは宣伝のみフォロー無しにして、別の名無しアカウントで色んな人フォローして好きに呟いたりしてる
交流する暇あったら漫画描くかインプットしたいと思うようになってしまった
でも交流楽しそうだなーとは思う
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 13:42:54.72ID:qo7MpEV9
自分の周囲では数千部刷ってる本当の神大手が割と親切でフラット
小規模ジャンルやカプでかろうじて売上げ上位みたいな人が一番勘違いして威圧的で横柄

人によりけりだけどこのパターンが多すぎる
アンソロに参加すると違いがよく分かるよ
後者は何かあるとすぐ高尚メール送り付けたり空リプしたりする
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 13:48:22.42ID:5kNUWSyJ
本当の金持ちは喧嘩しなくて小金持ちが一番面倒みたいなもんかな
実際はどうか知らんけどw

しかし数千とかスゲーな
下手したら弱小出版社の商業漫画より刷ってないかそれ
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 17:51:57.09ID:BnJ9KbiG
アラフォーって交流の節目なんだね
自分だけが自分のせいで交流うまくいかないって思ってたけど
この流れ見て安心した
心置きなくヒキれる
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 19:28:54.98ID:5Nq7UxU6
アラフォーアラフィフの粘着タイプの中には自分の痛さを隠して
ツイでもいい人装ってるから端から見たら問題なさそうに見えるんだよね
最初から痛いと分かってれば避けられるんだが
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:06:16.37ID:5r9AYVAO
A館時代の大手レベルだったら自分もひれ伏すなｗ
今は村の古参村長レベルで神神やりだすから気持ち悪いんだよね

神wも交流に重きを置いてない系のフラットさならいいんだけどね
自称サバサバでフランクな交流アピる人ほど群れたがって八方美人で他人を監視してる人多い
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:42:39.82ID:7uul6ntI
>>606
アニメ化してるジャンルなら壁で数千行ってたりするよ
商業経験者も多いからね

自分は良くて中手なんだけど、
なぜか気に入られて前に壁の集まりに混ぜて頂いたりしてた
自分と付き合いがある人は、だけどかなり刷ってるので余裕があるのか部数気軽に喋ったり
Twitterやってるけど人多過ぎてフォロリム把握してないｗとかそんな感じだ…
自カプのアンソロガーとかあいつにフォローされたがとか
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:49:53.53ID:7uul6ntI
ごめん
今のカプのアンソロガーとかあいつにフォローされたとか裏で言ってる、
高尚化してる自称ジャンル大手とはえらい違いなんだよね…
ちな高尚様はいつもTシャツ着てる(自分でキャラ絵に着せてアピッてた)
自称ボーイッシュサバサバ系40歳だよ…
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 21:14:54.67ID:Z4j25gal
>>607
アラフォーになると周りが年下ばかりになるから、自然とお節介おばさんになっちゃうんだと思う
あとホルモンのバランスが精神を不安定にさせるのかなあ？
最近、自分の中にそんな不安定さを感じて交流控える様になってしまった…
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 21:29:32.47ID:i6JNnG7B
そりゃ5歳くらいまでならともかく、10歳以上離れちゃったら
いくら対等だとは言っても本当に完全に対等にはできないよ
上からって意味じゃなくて、自分が歳上だっていう自律の意識みたいなのね
年齢関係ない友達でありつつも、いざとなったらやっぱりこっちが守らなきゃ、みたいな？
うまく言えないけど
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 23:58:22.93ID:5poY80YX
いくら趣味の場では年齢の壁が薄まりがちでも年長者だと気を遣うよね
「何かあったら責任取らなきゃ、この子の未来を邪魔しちゃいけない」みたいに思う
その子たちが悪いわけではないけど、同世代と比較して気が抜けなくて落ち着いた付き合いはしにくい
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 23:59:36.76ID:7ReIkCSF
もう年齢問わず深い付き合いは構築するのがめんどいのでやんなくなったな
リア友だけで十分萌えに事足りてるし

ただそのリア友がすごい交流上手でたくさん輪を広げてるので
たまにオフ会混ぜてもらったりして楽しくやっている
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 00:13:45.82ID:iWcD/Jyp
名前を一人称にはしないけど、普段の一人称ブレブレだから
人前で一人称使う時は気を使うわ
気を抜くとワシとかボクとか言ってる
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 01:07:50.54ID:iWcD/Jyp
>>622
気分だね
ガツガツやってやるぜーって時は俺だし
疲れた気分の時は儂だし
初心者気分だったらボクだったり
乙女な時はアタシって言ったりする
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 01:20:36.86ID:zR3kOFPj
アラフォーだけど旬ジャンルにハマって、久しぶりに夏サークル参加するけどTwitterのフォロワーが殆どいない
交流は求めてないけどあまりにも増えないから、しばらく描かない間にそんなに下手になったかと落ち込んでる。それか呟いてる内容がおかしいのか、もう自分では改善策もわからず行き詰まってる
多いからいいと言う訳ではないけど本出すなら見て欲しいという気持ちはあるし
昔はそこそこだったから余計辛いのかな
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 01:28:43.95ID:s1NIFRdV
フォロワーだけ増やしたいならいちいちツイートせずに作品だけ投下しておけば内容が良ければあっという間に増えるよ
後下手とかうまいとかじゃなくて見てる人の心に響くものがないんだろう
ヘタでもネタが面白けりゃ100単位でフォロワーが増えていくのがtwitterだもの
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 02:23:53.96ID:er6QIou9
>>627
漫画ツイッターと支部でガンガン流してたらフォロワーある程度増えてくんじゃないかな
ツイッターは軽く読める感じのネタ系1、2枚中心
支部は少し気合いの入った5〜10枚くらいのもの
ネガティブ発言や痛い発言はせずに萌えつぶやき多目にして話しかけられたら愛想よく答える
イラストはよほどセンスがあるとか今風のカラーが得意とかネタ絵でなければウケは期待できないかも
あとジャンル愛やカプ愛がを感じさせるように他人の作品のRTも積極的にしていった方がいい
勿論何でもじゃなく気に入ったものだけでいいので
あとジャンルフォロワーが多い人と相互になるのも大事
今の時代よほど神とかでなければうまくSNS使いこなしたもの勝ちな感じがするよ
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 02:40:49.45ID:Duc8oHh/
ツイにもアラフォーで俺とかワシとか言ってる女の人いるけどつぶやきの内容からして結構キツい
思春期からずっと自意識過剰拗らせたままなのかなって
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 02:57:02.43ID:er6QIou9
俺は方言で使うところもあるだろうけど今まで出会ったオタク俺女が全員痛い人ばかりだったから苦手意識ある
そう言いつつ自分も中学生の時口には出さずとも文字では俺一人称使ってたことあるけど
俺、ボク、おいら、わしらへんはオタク女子は使いがちではあるよね
使用してるうちに私という一人称が恥ずかしくなってくるから余計に使ってしまう悪循環
おいらは未だに使ってしまうときあってちょっと恥ずかしい
ツイとよっぽど仲いいオタ仲間内でしか使わないけど気をつけなきゃなー
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 03:48:30.91ID:2y5A4HBj
ワイが最近気に入ってて家ではわい、わい、言ってる
でも言い過ぎて外でも言いそうになってあぶね！てなるから
気をつけないとなと思い始めたところだわ
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 07:47:09.28ID:BhlNNnNK
単純に見たくない時に見せられるホモやエロは気持ち悪い
本は自分が能動的に読みたいと思った時にしか開かないけどツイッターは一方的に流れてくるし
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 08:37:18.75ID:I16TK6oK
ツイ漫画で泣かされたことある。もうコレが公式でいい！ぐらいの救いの小話で今でも宝物みたいに思ってる
エロ漫画の場合自分のいるジャンルだとプライベッター使って1クッション挟むか、エロ用アカ作って鍵にしてるよ
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 08:48:46.01ID:fQ9CiJCI
このスレ世代の人に多い感じで
Twitterにアップされた1枚絵とか、確かに上手くてきれいなんだけど
「あ、お上手ですね」ってだけなんだよな

小手先で小綺麗にまとめるのは上手いんだけど
なんか感動もない、ただ「お上手ですね」しか感想が出ない
まさに可もなく不可もなく
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 08:56:15.42ID:s1NIFRdV
見たくない絵はキーワードミュートするだけでかなり弾けるけどなあ
氷の絵が生理的に無理なんでCP名とか入れておくだけでかなりスッキリしたよ
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 09:02:23.19ID:/Lb8A4v9
キャラコス画像が苦手
RTで流れてくると思わずヒッて声が出そうになる
修正で目があり得ないほどデカかったり顎が鋭利なのがムリキモい
若い子はあの爬虫類みたいなデカ目に違和感覚えないのかなと…
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 09:32:44.48ID:hZ4jbmLK
>>637
創作子供うちも多いわ…
それも可愛いければまだマシだけどアラフォージャンルだからかBBA絵で生々しい実体験変換型が多い
あと子供とかショタ好きな人ってお漏らしとかスパンキングとか特殊系もほぼセットで持ってる
だから経験上どんなに交流アピされても絶対フォローだけは避けるようにしてるわ
本なら買わないだけでいいんだけど

嫌なら見るなって言いながら交流アピってくる人ほんと面倒くさい
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 11:41:40.33ID:VPpiCN0x
漫画描くこと含め色んなことを長く楽しみたいから健康には気を使ってるんだけど
それでも人間いつ死ぬかわからないしって思うと浪費が止まらないし
最近は自分の健康以前に戦争始まったら今ある娯楽は楽しめなくなるかもって思うと浪費が止まらない
ちゃんと貯金したい…
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 11:42:28.55ID:Mkt+GWYU
>>649
子供ネタ好きだけどお漏らしスパンキングとか特種系嗜好はないぞ
ほぼって言ってるけど自分の周囲もいないしジャンルによってほんと雰囲気違うな

女体化とか子供ネタとか以前に腐ネタとかはベッターか支部に上げて欲しいけど
もう今の流れ的には無理だろうしツイッターの規約変わってくれないかな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 12:59:50.95ID:Q5AM5BJK
婚活始めたんだけどこれと同人の平行がなかなか難しい
お洒落や流行を取り入れてる一般人モードの時ってホモ描きたいモードにならなくて
ストーリーを考えても1ミリも思い浮かばない
そしてこの切り替えに数日を要する始末で難しい…
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 16:00:07.39ID:IhPcJM4u
虎のアレはロクな予感しないんだけど実際どうなんだろw
誰か突撃してレポって欲しいわ
まぁそのうちに虎にやる気があれば仕込みで出して来るかもだけど
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 20:15:52.95ID:+i+U16YY
>>659
オタ婚に限らず婚活パーティー等に参加すると同性の友達ができるのは聞く
年齢近くて似たようなこと考えてて置かれている状況も似てるから意気投合しやすいとか
結婚相手が見つからなくても友達が見つかるのなら収穫かも
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 20:58:02.23ID:XDIkXjuc
>>948
うちもショタ多くて
10歳以下とかエロくないよ、痛々しい
後はゲイビデオ俳優とかヤクザとか
なんでもありだ
1番嫌なのは結婚10年目夫婦にされてて、他のキャラが2人の子供になってるやつなんだけど
朝からフェ◯絵の線だけの修正入りをTL流されてきたのがきつかった
一気にそのCPダメになってしまった
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 21:55:57.91ID:xJdWmbl4
>>647
ワードミュートで何とかなるジャンル羨ましい


私のとこは画像は一言もなく直張りか
このあいだのあれ！とか、わーってなって描いた！とか
なんの推測もつかない単語とともに画像があげられてる

いつも苦手な人なら垢ごとミュートするなりなんなりしてるけど
一部のカプやネタだけが苦手とかになると、延々と薄目で確認作業だ
悪いのは苦手のある自分だし、自カプは見たいからね
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 22:03:42.86ID:tQKtdqMh
漫画描いてるんだけど客観的に自分の作品見るとワンパターンになってきててとにかく面白くない
二次の男女ものだからある程度はパターン化しちゃうものなのかもしれないけどアラフォーにもなってこんな薄っぺらいものしか描けないのかって愕然としてる
年齢的な問題でどうしても作画に気力体力をとられるのもあるけど引き出しがないからって開き直って話作りを妥協してるのもある
みんなどうやって鍛えてるんだろう
趣味でやってるけどどうせなら面白いものが描きたいわ
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 23:48:04.83ID:0gHToEHr
逆に大人が書いてる高校生キャラの濃ゆすぎるというかやたら老成してる恋愛関係描写って
当の高校生の立場で読んでるときは「ねーよｗ」だったな個人的には
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 00:25:32.50ID:YuCBr1/q
恋愛経験と言えば
若い頃少女漫画を描いていたプロ作家たちが歳をとることで内容に開きが出てきてると聞いたな
経験がある作家は大人女性向けに恋愛漫画家としてスライドするんだけど
経験無い人は少女漫画も描けなくなりファンタジーかBLに転向せざるを得なくなるって

最近同人誌で恋愛描写とか人間関係が丁寧に描かれてる作品あまり見かけなくなったなあ
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 00:30:38.95ID:hxFO1QLa
経験以前に特に理由があるわけじゃなく生まれつき恋愛感情そのものがないから
最初からファンタジーじゃない恋愛が全くこの世に存在してなくて
完全にテンプレだけで書いてるけどこれはこれでけっこう楽しい
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 00:41:55.67ID:f7RQxY/f
恋愛経験がないから薄っぺらいものしか描けないとかないとかちょっと違うように思う
漫画描く時そんなに経験反映させてるもんなの？
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 00:57:08.02ID:cI9nDvi0
>>670
例えば台詞や言動がどうみてもモラハラ男なのに話の中ではやさしい人ってなってると
はーん、テンプレですねーとか思っちゃう
商業誌なら編集の方針なんだろうと思うけど
同人誌なら人間関係の経験値が低いのかなって思う事はある
あと話の進め方が見た様なパターンばかりだと
自分なりのこなしが出来ないのかなと勘ぐることもあるし
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 01:05:25.03ID:+i8tmPzF
正直ちゃんと事実公証できる奴なら経験ある無いはさほど関係ない
どの程度までディテールこだわりあるかとか検索能力の高さとかで決まると思う
経験あっても全然駄目な人は駄目だしなぁ
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/14(水) 06:32:49.95ID:4iyr5WGB
絵の方で年取って劣化する人と、どんどん新陳代謝して前の絵柄捨てて絵柄の流行に上手く乗る人がいるけど、どこで差がつくのかな。
まあ今どきの絵柄になっても誰だか分からなくなって残念なケースもあるけど
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 07:01:21.87ID:hQgvvYr4
二次同人にそこまで求めてないし書き手の人生経験どうのとか一々推測しないわ
萌えられればそれでいいし面白いのが読みたいなら商業一般読み漁る
そういえば年取ってから商業でも同人でも優しい話をよく読むようになった気がする
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 07:01:49.64ID:FO1jQ6cY
デジタル化して劣化した鳥山明と連載もしてないのに画力が大幅に上がった高橋和希
どっちも超億万長者の悠々自適生活なのにどうしてあんなに差が出たのか不思議だ
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 07:24:30.46ID:7dd+ucsy
色々な意見があって参考になったわ
確かに二次は萌えてなんぼだよね
自分が萌えるポイントを最大限までアウトプットできるような表現力を鍛えるわ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 07:36:02.02ID:xF8AQpX7
鳥山先生と同列に語りたいわけではないけど描かないと本当に劣化するよね
時間とれなくて何ヵ月か全然描けなかったんだけど
そろそろ落書きの一枚でもと思って描いたら頭抱えるレベルのが出来てびっくりした
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 08:17:29.51ID:3oPktbuP
二次は萌えてこそだしそこまで求めてない

…んだけど
それでも「え？」ってなるくらい全ての人生経験値がないのがダダ漏れレベルで
作中の価値観がおかしいのにぶち当たると、さすがに
「うわあ…」と本をそっ閉じ&そのサークルは以降不買、にはなるよ
めったにいないけどたまにいる

上でもあったみたいに、いやそれ暴言だから！誹謗中傷レベルだから！な
人と付き合ってれば普通にわかるような言い回しが
なぜか口説き文句になってて周囲も涙流して感動してる、とか
「お腹空いたね」→「じゃあトランポリン大会だ！」レベルに
キャラの行動理論があきらかに変で違和感だらけ、とか
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 08:52:10.96ID:e+z5XrZ0
オバ絵と同じく小説でもこの人たぶんアラフィフかもってあるね
さすが文体や技術面がしっかりしていて話も面白いんだけど
所々ノリがバブルみたいな
そんな体験をいましてる
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 08:59:07.34ID:VO0Ikvv6
>>677
知り合いも歳だから優しい話か面白い話読みたい、鬱ものは嫌って言ってるなあ

私は鬱ものや暗めのシリアス描くの好きだけど世間の反応も気になるから出来るだけ明るくしてる
気づくと暗めになってるから明るい話描ける人凄いな
あと関係ないけど漫画で感動して泣いてしまう事が多くなったw
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 09:02:08.76ID:w5vIPDpO
ちょっと話はずれるんだけど今学園生活楽しい！ってアニメを見てて
そういうのをかける作家さんは自身の学園生活も楽しかったのかなと
自分はトラウマ持ちだからどうしても学園物に楽しいエピソードを思いつきにくい
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 10:50:11.54ID:aW+47PH9
二次こそ好きな物描けばいいと思うけど
仕事じゃないんだし人に受ける物より自分が描きたいものだろ
だから自分は暗くて鬱でシリアスばかり描いてるしそれが楽しい
評価や感想も貰えてるよ
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 11:48:34.18ID:+qnA2Hja
血湧き肉躍る作品を描きましょう
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 13:16:49.49ID:O9RNMEV9
>>686
マジかよ
それであの内容って逆に凄いわw

鬱もほのぼのも書くけどなんか後者の方が書いてて疲れる
理想のほのぼの関係と自分の現実を比べてんのかな…
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 13:46:01.15ID:VO0Ikvv6
一次で描いてて持ち込みとかもしてるんだよね
それで編集さんも明るい話のほうが読者受けいいから、と言っててでなるべく暗めの話は避けるようにしてたんだ
でも同人だと色んな趣向あるよね…持ち込みとは別に一度思い切り好きに描いてみようかな
自分サイコーとか思いつつ漫画描いてた時期に戻りたい
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 14:08:39.37ID:WrlVHpHO
>>682
それギャグマンガとして面白いかもしれないなw >トランポリン大会
今はストーリーもなにもかも小綺麗にまとめて当たり障りのない同人も多いから
読みやすさなんか知ったこっちゃねえ！ってくらい振り切ったものも読みたいわ
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 14:25:03.58ID:SMVLj+DK
同人でもあまりに内容が薄っぺらだったり文章が変だとそこが気になってしまって萌えられない
入り込めないというか

>>674
同意
想像力の違いとかもあると思う
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 15:22:19.88ID:w5vIPDpO
>>691
そりゃ商業は暗めの話なんか力のある人にしか許されないだろ
それこそそういうのかきたかったら同人でやるべきで
商業でやるなら受ける話である程度作家として認知されてからじゃないと無理だよ
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 16:08:08.26ID:HnSFM7vT
経験あれば書けるってわけでも無ければ書けないってわけでもないしね
(歴史物や犯罪物の例をあげるまでもなく)
あとただ面白いものが読みたいだけならわざわざ割高な薄い本買わないで
普通に本屋行って見繕うってのはその通りだよなあ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 16:16:42.32ID:BhuJ3k14
経験云々以前に萌えが大前提だしね
多少おかしくても勢いがあれば許せちゃうなw

まあでもあまりにも納得できないのは「読んで損した」くらいは思うかも
マンガだと意味がわからない系でさらにポエムだとだめだし
小説は所謂「頭の悪い文章」は拒絶反応出て読み進められない
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 16:18:44.37ID:YUTpjNV/
>>693
同意
知人（40才前後）に貰った本が、一人称三人称ぶれぶれの上
てにをはまで1ページ目から間違っていて、最後まで読み通せる
自信が無い

向こうは献本した以上、一言でも感想を待っているのだろうけど
現状では「あそことここが変で最後まで読めませんでした」としか
言いようが無いorz
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 16:18:44.96ID:BhuJ3k14
あ、マンガの「意味がわからない」って
起承転結きっちり説明せいや！って事じゃなくて
これ誰の台詞？今この人たち何してるの？
状況は？え、終わり？結局なんだ…
っていうやつね
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 16:37:51.13ID:9CDAqgsy
>>686
芸能人でも作家でも売れると不遇だった時代をアピる為に
ボッチだったの主張する人多い気がする

尾田は大学でもサイン配ってたという話聞いたことあるし
学校の恩師は大切にしてるみたいだしボッチとか想像できない
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 17:04:58.16ID:qrrNVgrk
>>685
学校生活は恋人はおろか友達もいなくていじめも受けてて、って人が
楽しい学園生活のweb漫画（→商業スカウト、連載）描いてたとき
>>685のような質問を沢山受けるって言ってたな

>>699の言うとおり実際は違うのにぼっちとかいじめられっこアピする人もいるから
何ともいえないけど
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 17:17:20.34ID:5yeoNEqp
尾田は中学高校でサッカー部、そこでチームワークの面白さに目覚めて、ワンピースの第１話で仲間集め「10人欲しい」と言わせている
1＋10＝11人はサッカーチームの人数
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 17:30:10.00ID:gYqWPEDs
友達いなかったって自分で断言しとかないと
自称親友があることないこと発信するからだよ
師匠の地元出身だけどｿﾞﾝﾊﾟの頃ですら地元イベントで
俺ら師匠の友達なんだよねーってナンパがあった
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 17:39:19.03ID:whlpOnj+
>>685
もちろん経験談を描く人もいるだろうけど、自分のことに置き換えてもむしろ逆だわ
上でも尾田栄一郎の話とか>>700の例とか出てるように、
創作って自分の理想を反映したり、好きなことを自由に描けるって面があるから
その中でこそできないことややりたいことをやるって感じ
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 18:11:09.38ID:w5vIPDpO
自分の経験に置き換えてというか夢がないからなんだよ学園生活に
そのかわり学生時代は学校外に楽しみ見つけて遊んでたんで
それはそれで得意分野が違っていいんだけどね
なんで妄想でも楽しい学園生活が描ける人っていうのは学校に夢があるんだろうなって思うよ
自分だったらスクールカーストとか謎の生徒会作って殺伐とした学校の方が楽しく描ける
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 18:19:33.03ID:9qPz5Aqk
読むのも書くのも学園もの自体に興味がないからよくわからない
自分の学校生活は割と楽しかったけど

これだけだとスレチなので…
加齢と運動不足のせいか体にあちこちガタが来て創作が進まない
足底筋膜炎で足痛いのがつらい
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 18:23:15.98ID:0lyo2aaB
> 自分サイコーとか思いつつ漫画描いてた時期に戻りたい

出来はともかくな話ではあるんだけど
物書きとかものを作る人って「次はこれが作りたい！」って気持ちを
持ち続けられるのが一番の幸せだよね
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 19:26:34.23ID:jTIMQ24r
ここって兼業主婦でお子さんいらっしゃる方おる？
家事と育児と仕事をこなしながら同人ってことになるわけだけど
どんな生活サイクルしてるのか聞きたい
可能なんだろうか
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 19:33:34.08ID:U7en8mOt
>>707
へい
フルタイム正社員、子供３人、字書き

下の子が年中くらいの時に復帰したけど、温泉でやってる
イベント行けないというより隠れオタなんでオフはやらない

平日の執筆は基本無理なんで、休日に夜ふかしするのが基本かな
あとは字書きだからだけど、出張中のグリーン車や新幹線、スタバがはかどるんで、出張の時には個人パソコン持ってってる

無理しない、仕事と育児優先、を自分に言い聞かせてるよ
でも萌えに襲われたときはﾑｷｲｲｲ‼︎ってなるなw
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 22:07:27.96ID:SMVLj+DK
>>707
自分ではなくて友人の話だけど
お子さんまだ小さくて9時には寝るらしいからその後の数時間を自分の時間にしてるみたい
原稿がある時には一緒に9時に寝て3時頃起きてやってるんだとか
お子さんをお母さんに見てもらってイベントにも来てるよ
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/14(水) 22:54:14.92ID:SS6afZFt
>>707
自分も子持ち正社員字書き
子供が保育園の頃から初めて温泉に入った(それまでROM
書きたい情熱が凄くて毎日3時間くらいしか寝てなかった
仕事も忙しくて12時間くらい働いてたし、それでも全然平気だった
さすがに体壊したけどw
もっとセーブしながらやるべきだったな、その当時はとにかくあれもこれもと欲張ってた
可能かどうかじゃなくて可能にしちゃうくらいの勢いがあるかの気がする
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 03:27:21.67ID:B0rxBCvq
質問外の自分語りも多いから多少はね

まぁこんなに頑張ってるから褒めて欲しいってのもあるんじゃないかな
確かに全部そつなくこなしてる人は凄いなと思う
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 13:50:01.03ID:oRBkH+Uo
子ども絡みの話題はノウハウの子持ちスレのほうでって前に誘導かかったことなかったっけ
>>712>>715-716みたいな反応があるのに猫だと思って読もっ！みたいな返しがあるのがほんと嫌
嫌だって言った人にいいじゃないそれぐらい〜とかそんなの気にしたらダメダメ！みたいな返しがほんとアレ
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 13:56:47.27ID:gvVcRewX
私は子供話は子持ちスレでになんの異論もないけど
なんで敢えてその話題はノウハウなのかが最初からよくわからんので
こういう流れになるのも理解できる
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 14:15:57.93ID:h1DfUibc
自己アピール激しいレスなんて山ほどあるのに、子持ちにだけ「顕示欲」って言っちゃう拗らせた人が多いスレだから、あっちでやる方が平和ってことね
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 15:01:20.98ID:5nNxa11E
今来てる人にはとばっちりなんだろうけど
過去にそれで何度も大揉めしたんだよ
たいてい子持ちネタから同人全く関係ない子供の話になって
延々とただの子供と旦那話になって注意が入る
ここまでは他の雑談や脱線と同じなんだけど
なぜか子持ちの人たちだけは注意されてもストップが入っても子供が子供の子供がーを
延々と続けてたんだよね
何度も注意されると「子供いないから心が狭い（要約）」のおまけ付き

とにかく揉めたんで、既婚子供絡みはスレを分けた
このスレで過剰反応しちゃう人も、当時を知ってたらまあ無理ないかな、って
位にはほんとに延々と旦那子供話をやめなかった
過去の人たちを恨んでください、としか
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 15:09:13.34ID:B0rxBCvq
子供であれ腐女子であれ女性の体調であれ何であれ
自己アピール激しいレスが続けば等しく噛みつかれてるから
別に子持ちだけじゃないんじゃない？
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 15:58:21.56ID:YnHR+pky
>>728の経緯を知らない人が最近スレ立ての時期にいなくて
既婚スレをテンプレに入れる？って聞いても自分は平気だからって流れで
入れなくなってたんだよね
テンプレだった時期はあった

思い切り話したい人も多いだろうしまたテンプレ入れたらどうかな？
ここだとある程度レス続いたら止めなきゃいけなくなるし
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 16:04:57.49ID:B0rxBCvq
>>734
まぁ該当スレがキチンとあるならテンプレ入れて住み分けしたほうが平和だよね
こうやって荒れて無駄なレスでスレを消費することも無くなるし
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 16:58:26.93ID:5Vm0c1cv
このスレでは一人称に、ワシ、僕、おいらを使ってるって人に一番の加齢を感じた
まあ正しくは中二病こじらせたまま年取ってしまったらお触り厳禁物件になるんだな…という怖さみたいなものかな
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 17:11:33.57ID:EtJ7641Q
ワシ僕おいらって時代とか地域にもよるかもね
東京住み今40だけど小学校の時まだオタクじゃなかった時代自分も同級生たちの女子もそこらへんオンパレードで使ってたからオタクというより懐かしいという感じ
未だに外で使ってたらそりゃヤバイというのはわかるけど
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 17:15:33.22ID:X2AlaRrp
今の若い子は好きなキャラをまずググれる環境が整ってるから
すぐBLにたどり着くのよね
そうやってはまっていくのだろうか？
一昔前みたいに書店で偶然見つけて驚くみたいなのはもうないのかね
私は小学生の頃に友人から同人誌勧められて沼に落ちた
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 17:31:03.08ID:qqaMD+6F
ノウハウの既婚同人へのリンクが消えたのは
一度スレが落ちたままになってたからだったよ
スレ立ての時に「ないみたいなんだけどどうする？」「なら外すか」で一度テンプレから消えた

途中で「既婚同人スレは？」「落ちてる」
「あった方がいいよね」「じゃあ立てる」で
スレ自体は復活したけど、テンプレには入らないままだった

↑自分の記憶ではこんな感じ
次回スレ立ての時に立ち合った人はなるべく忘れないで進言よろ
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 17:31:41.17ID:2pxIXNCU
私は好きな作品を検索してたらカップリングというものを知って中学生でBLにハマってしまった
ドリームキャストでサイト巡りしてたから兄弟にバレないかヒヤヒヤしたな

今の子はスマホ持ってるからパソコンは必要ないって持たない家庭もあるみたいね
だからアナログ描きがじわじわ増えてるらしい
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 18:02:23.56ID:B0rxBCvq
>>750
ツイッターでどういう行動が加齢臭するのなんて聞くの痛すぎるでしょ
ここはそれなりに幅広い層いるから加齢臭感じる人も加齢を楽しんでる人も共存してるんだよ
加齢臭ｗって思う人は揶揄するんじゃなく反面教師にすりゃいいし
そういう意見出たら参考にすればお互い平和じゃない？
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 18:17:22.64ID:CANVd0V7
>>754
アナログ描きってGペンとインク使ったガチアナログ？
ペン先を手に入れてから瞬殺で挫折したけど、今楽しんで練習してる
丸ペンはどんなペンより細く描けるから、シャーペンで描きっぱなしにするより
細部を疎かに出来なくなる、いい強制ギプス？だと今頃気付いた
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 18:24:01.94ID:CANVd0V7
あまり歳上を反面教師にし過ぎると自分の若さを見失うよ
老眼鏡は避けられないけど、加齢と共に集中力が…なんかは年を取っても集中力を高める方法があると思う
解決法がなく嘆いてるだけのレスは聞いてる此方も年を取ってきた気分になる
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 19:02:47.43ID:2pxIXNCU
>>755
スマホじゃ小さいからタブレットかな？
アイビスよく見かけるよね
どうでもいいけど、今の子って言い方がBBAになったなとしみじみ思ってしまったw

>>758
そうそう、ガチアナログ
インクやらペン代でパソコンよりお金かかりそうだけどね
私もペンまでアナログでやってるけど線の出方やインク溜まりも一期一会で楽しいよね
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 19:16:00.85ID:gvVcRewX
>>763
にんにくホント効いたし味も大好きだったのに
いつしか量食べるとお腹壊すようになって食べれなくなった…
薬状の奴なら壊さないのかな

加齢がこんなとこ影響するとか昔は考えたこともなかったｗ
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 19:26:57.48ID:fn0J27pm
そういえば味のせいじゃなくて年とともに胃腸が弱って食べられなくなったものたくさんあるなあ
衣のついた揚げ物にお好み焼きにチャーハン…
消化が第一
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 19:48:14.44ID:0dGPtdI5
胃腸の衰えって徐々に来るものかと思っていたのにある日突然腹くだした日からもう駄目になったわ
他の衰えもある日突然来ちゃうのかなと思うと怖い
目が一番怖い上に元から近視も乱視も極めてるから年一くらいでは眼科通いしたいのに眼科自体がどんどんコンタクト専門店に変貌していくよ…
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 20:03:34.75ID:xmLa5ps3
>>769
コンタクトレンズ屋併設の眼科でも色々あるよ
適当なところとよく診てくれるところがあるというか
以前行ってた所はコンタクト作らない人も街の眼科として通ってるらしくいつも人でいっぱいだった
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 20:08:55.49ID:nbNvO2vh
昔はBLも読んでて次NL、で今夢やってるんだけどなんか逆行してる気がするw
夢を通って他の属性に渡った人のが多いみたいなのよね
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 20:39:55.62ID:MZ8sg1Em
>>772
自分もすごく目が衰えた
仕事もずっとパソコンにらめっこだし、家でもスマホ、趣味の時間もパソコンで字書きだから、どんだけ目を酷使してんのかと
PCメガネ使ってるけど霞む霞む
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 22:27:34.04ID:EbmlMGmg
>>758,764
カラーイラストも一時期廃れかけたコピックが息吹き返したり
透明水彩の裾野が広がってブームになってたりするよね
ウィンザー＆ニュートンとか相変わらず人気なのに
カラーインクやこってりリキテックスとか見かけないのはやっぱり時代かな
（扱いも透明水彩に比べたら難しいけど）
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 23:07:30.72ID:EDdc66o9
透明水彩は美術で使うけどカラーインクは使わないからね
学校で教えてもらえるかどうかは大きいと思う
うちの子が中学生で本人も友人もイラスト描くの好きな子多いらしくイラスト交換とかもしてるみたいなんだけど
最近の子もノートにシャーペン書きからのスタートなんだって新鮮だった
着彩は水彩色鉛筆と水筆ペン使ってる子が多いみたい
コピック高いもんね
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 23:07:39.27ID:fui2YOUb
アクリルも楽しかったけど、下手なマットな塗りや色味は
手間かけなくてもCGのでいいじゃんと思ってしまうな
だって面倒くさいし…
けど最近また色ぼけ効かせる水彩やりたくなってる
でも面倒くさいんだよねえ…色に悩んで手が止まるしねえ
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 23:15:04.99ID:xiuLUdTt
アナログが息吹き返してるらしいの知らなかった
でもスクリーントーンは下降の一途な感じだなぁ
流石にお金がかかるわ時間と手間も必要だったりで
アナログ原稿の主流に復活は厳しいかな個人的にトーン削るの好きだったけど
デジトーンの一度買えば使い放題知ってしまうとやっぱり帰れないかもな…
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 23:47:34.52ID:EbmlMGmg
トーンはコストがあまりにもしんどいよね…

>>777
自分は学校で習うかより憧れるイラストレーターの使用画材に左右されたので
中学生の頃からカラーインクやコピック頑張って買ってたなあ
使い方は自己流だったり単行本とかにちらっと出る使用風景を参考にしてた
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/15(木) 23:51:26.16ID:CFwex27a
カラーインクはルマが好きだ(った)から、なくなったときは悲しかった
ウィンザー＆ニュートンは手頃な上に箱のデザインがかわいいよね
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 00:08:16.81ID:kgEAf6GI
カラーインク買っても使いきる前にダメにしてしまうからマービーマーカーみたいな水性のマーカー水で溶いて使ってたなあ…
でも茶色を溶くと緑色になってしまうのは衝撃的だった
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 00:34:33.86ID:K7LQPDWy
懐かしいわーそうそうやっすい水性ペン水で溶かして塗ってたよ
あとドクターマーチンも肌色とかに使ってた
コピック高くてなかなか手が出なくて一本ずつ買ってたりもした
実家帰ったら20数年前のコピック見つかったけどまだ普通に使えたわ貧乏性でチビチビ使ってたからインク残ってたんだな
またコピックがその時の推しキャラのカラーばっかりでその時はまってたキャラがよくわかる
今は画材全くと言っていいほど買わなくなっちゃったな
トーンも開明墨汁もパステルも色辞典も捨てられないまま実家に眠ってる
PCだと準備も片付けもいらないのが助かる
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 00:40:20.80ID:fXdfSAB6
パネルに水張りするの好きだった
あのピンと綺麗に貼った紙に絵を描いていく緊張感とワクワク感
デジタルじゃちょっと味わえない緊張感だったなー
学生の時水張りテープかいすぎてまだ残ってるもう何十年も経つから
もしかして糊が溶けて全部くっついて使い物にならないかもだけど
自分の子も絵を描くのが好きだから美大受験するなら専門学校行くだろうから
その時あげるわw
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 00:51:06.75ID:nbo2pUiX
うちでは四半世紀前に買ったマーチンが現役だけど何種類か色が褪せてしまっている
ほぼ無色透明になったのもあって見つけて時はビックリしたわ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 01:43:20.54ID:7AeaVYFt
むしろ年単位で離れてもいつでも再開できるのがアナログのいいところだと最近思う
インク・トーンの漫画用は経年に耐えない物も多いけど（まあ、つけペンは保つ）
カラー系は子供の頃の色鉛筆とか出てきたとしても普通に使えるし

この年代になるとやむをえず趣味の時間取れない数年が発生したりするけど
数年空いて戻った時のデジタル壊滅具合ってアナログの比じゃないと感じた

マシンやソフト自体は全然現役で使えて機能充分でも
OSのアップデートで強制的に過去の環境が全滅とか
古い話だけどメーカーの意向であれだけ漫画用に極まってたコミスタ→クリスタとかさ
随時アップデートに付いてける環境の時は良くても本当にブランクあった時は面倒すぎる

時間に余裕あった頃は新しいソフトに慣れるのも楽しんでいられたけど
インストール・アップデート・環境設定もろもろ
絵を描きたいのにそれ以外で喰われる時間コスト高すぎと感じて完全アナログ派になった
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 02:49:08.93ID:K7LQPDWy
15年ぶりくらいにまた同人始めたのを機に総デジタルにしたんだけどアナログ時代ほど描きまくってないせいか絵柄が全然安定しない
描く度にキャラの顔が違うし描き心地も毎回微妙に違う気がして落ち着かないし
筆圧とか払いのタブ設定やペン軸が合ってないのかもしれないけど何が正しいのかもわからない
ペン入れに関してはアナログ時代の15年前の方がはるかにましだった気がする
かといってまたアナログに戻るほどの情熱はないし
年齢とともにヤル気が確実に失われていってるのを感じる
両刀だから小説も書いてるんだけど咄嗟に正しい言葉が出てこないことが増えてきて凹む
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 03:51:04.89ID:Lx0QMAaH
>>790
慣れるしかない
自分は板の時はつかれるし感覚つかめないしで合わないんじゃないかと思ってたけど
２年くらいで慣れて設定とか好みにできるようになって液タブ入れてからはアナログと近い感覚で描けるようになった

アナログに戻れない一番の原因ってアナログだと集中力がもたないことだわ
デジタルよりストレスが大きいんだと思う
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 04:02:20.72ID:zN84ZTlZ
線画だけはペンで色塗りはデジタル
このスタイルを変える気はない
なにしろGペン使えるようになるまで何年もかかったからこのスキルを手放したくないしペン大好き
集中力は衰えてないけど身体がついていかないのが悩み
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 04:07:32.82ID:KKG5ekwR
デジタルはアナログ時一番苦痛を感じてたトーン貼りが楽になった事が一番うれしかったけど
ペン入れもデジタルにしてからは一つ戻るボタンとちょっと移動とかできないとしんどくなってしまった
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 07:49:23.07ID:ea+78Q+R
アナログの時代は
「この部分はグラデトーン（もしくは濃いトーン）貼るから修正できない！」って
息詰めて描いた瞬間が多々あったなあ
今はそれが無くなって嬉しくもあり寂しくもある
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 08:24:24.11ID:aEUQNv/q
下書きまではアナログでやってるなぁ
液タブだけどアナログが長すぎたせいか下絵を集中して描けないから仕上げ専用と割り切ってる
でもトーンは凄く便利だしデジタルでしか出来ないこともあってそれはそれで楽しい
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:03:54.58ID:0CkCHgZP
昔はペン入れまでアナログでやってスキャナで取り込んでたけどやっぱ手間なんだよな
デジタルならゴムかけもせずにサッと消せるし
あと顔が大きすぎたら縮小したり
首が長すぎたら頭うごかしたりデジタルだと調整が凄く楽
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:12:22.00ID:I1loRb8U
デジタルに慣れると反転拡大縮小移動ができないアナログになかなか戻れないね
アナログオンリーの時は描き直したりずらしてトレースしたり裏返してトレースしたり随分手間かけてた
だけどその手間が練習になってたりもしたんだろうなとも思う
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:16:38.59ID:DFKYIwmi
片付けしてたらIROJITENって色えんぴつのセットが出てきたわ
カラーインクやコピックと併用してたな
デジタルじゃあんな風合い出しにくそうだ
そういや古いスクリーントーンを処分しようと思うんだけど
みんなはどうやって分別してゴミに出してる？
地域によって多少は違うとは思うんだけどよかったら聞かせていただきたい
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:25:25.14ID:KKG5ekwR
そういえばフルデジタルになった一番の理由はスキャナが面倒くさい事だったな
ネームまではまだ紙の方がやりやすいけど

>>799
もえるごみ以外考えた事無かった…
ちょっとググったら大体素材は燃えにくい類らしいね
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:34:02.34ID:DFKYIwmi
>>800->>801
ありがとうございます
台紙剥がして台紙は燃えるゴミで袋と本体は丸めて袋に入れて燃えないゴミで出すことにする
トーン貼るの好きだったから切れ端も残しといて背景に貼ったりしてたな
本を出す度にトーン買い足しに行って新柄出てたら使わないようなのも買ったりしてたわ
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:39:17.65ID:DFKYIwmi
うちの地域は紙ゴミは新聞チラシや本段ボールしかとってくれないんだ
そのうち書いた原稿も処分することになるんだろうけどトーン剥がして原稿用紙はシュレッダーかな
なんか泣きそう
デジタルだとそういうときしんみりしなくていいのかも
かさばらないから処分しなくていいし
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 10:50:04.65ID:mypCWnBJ
あれ自治体によるけど本体糊付いてるけどプラゴミで大丈夫？
自分とこは本体→生ゴミ 紙ゴミ 袋はプラだよ

ところで皆Twitterやってる？
今まで若向けの大ジャンルにいて誰でもフォローしていいよぉ
お別れはブロックでね！って感じだったんだけど
小規模ジャンルに来たら私の地雷カプの人はフォローしないで下さい
ブロックはしないけど空リプで陰口言いますみたいなのが多くて驚いてる
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 11:10:14.36ID:DFKYIwmi
本体は燃えるゴミの方が良いのかな

いい年だし同カプの人たちとの交流に踏み出せなくて
支部がメインで情報収集目的でツイッタ始めたけどそれだけだからほぼフォローしてないしフォロワーもほとんどいない
そのわずかなフォロワーさん達のリツイートの量や吉牛？に驚いてる
でも表紙を頼まれた時にDMでやりとりするのが便利だと思った
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 11:18:04.47ID:EU4/teRA
Twitterはマイナージャンルだと繋がりが濃いよね
上に出てきたアラフォーアラフィフの距離なしに掴まる可能性も高くなるよ
自分はそれで嫌になって放置してる
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 11:51:52.99ID:Za7ZHxU7
字書きさんは通勤電車の中とかでスマホにポチポチ打てるし
絵描きはフルデジタル化して液タブだけで描けるので低コストになった
間に合わなかったら土曜入稿で受け付けてくれる印刷所も珍しくなくなった
レンタルサーバー代を払ってHTMLをいじらなくてもPixivやツイッターに投げるだけで海鮮ちゃんに新刊告知ができる
書店もポータル化して動きが透明化し
便利な時代になったなーほんと

自分は絵描きなのでトーンを貼り放題でペン入れもいくらでもやり直しできるの最高…
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 12:23:16.66ID:f1RxfgXq
スクリーントーンとカラーインクは若いのにアナログ貫いてる人にあげた
Twitterはやってないpixivは読み専
長文書きなのとwebの知識あるからサイトオンリー
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 13:17:53.00ID:xXqPGFhA
ツイッターはフォローしてる人のを読んでるだけだったけど
ツイートしてない垢からのフォローはブロックする人もいるって聞いて
１ヶ月に２〜３回くらいテキトーに無難なことを呟いてる
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 13:34:31.25ID:eBhxu8IH
twitterで長寿ジャンル用のアカウント作ってみたらこのスレ年代と思しき女性が
次々に圧を感じるフォロー挨拶してくるのに辟易してもう数ヶ月放置状態だｗ
元のよろずアカウントでは幅広い年代と薄く気楽にやってる
挨拶もフォロバ時にたまにされるくらいだし

>>805
うちもプラは包装のものしか受け付けないのとややこしい紙は紙ゴミに入れんなって決まりだから
本体・台紙は可燃ゴミ、袋はプラ容器だな
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 13:42:15.26ID:1BcfZbXN
ゴミ出しは自治体によって違いがありすぎるからなー
家とこは資源ゴミ(ビン缶紙類)、不燃ゴミ(家具家電と資源ゴミ以外のガラス金物類)、
可燃ゴミ(プラ含む)の3種類しかないからトーンは袋ごと可燃ゴミだわ
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 16:46:59.31ID:UInnB3xW
支部のサンプルブクマ0でイベント当日辛くなりそうだし現在心が死んでる
上の人は4桁ブクマだけに人はいるのは分かってるから恥ずかしくもある
パッと見たところ他の低い人でもブクマ30くらいは付いてるのよな
イベント出るにはダメな実力だって現時点で痛いほど分かったしこれ以上自分痛めつけに行かなくてもいいかとも思ったり
こんな質問友人からされたらなんて答える？
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 17:40:37.82ID:YShDtnwo
性格悪いけどブクマない作品の方が気になるし買いたくなるな

ブクマたくさんあるのは後で通販やるんだろうなって後回しにしちゃう
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 17:56:28.74ID:xXAOcZhU
高いスペース代回収しないと勿体ないし買い物メインだと思っていくな
期待値下げればそんな売れなくてもショックじゃないし
あと帰りに普段は選ばない高いケーキとかスペシャルパフェとか食べて満足して帰る
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 18:00:07.51ID:595fgpCV
ブクマの１０倍１００倍売れる人も居るからキニスンナ
私ですが。

ツイや渋って交流してなければサンプルブクマなんてほぼ付かなくない？
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 18:08:47.10ID:y8DPDpzn
ブクマほどほどについて期待して行ってみたら売れないパターンもあるから
期待値下げて行ってみたら意外と売れるかもよ？
今って交流上手ければヘタレでも捌ける時代だけど
そういうお義理じゃなく手にとってもらえるのが嬉しいよね
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 18:23:58.16ID:K7LQPDWy
そこらへんらジャンルやカプによるんじゃないかな自分は交流してても欲しくなかったら特にブクマしてない
ただ前のジャンルはマイナー過ぎて人間関係密だったからブクマしてた
人によってはいつも買ってるサークルだと逆にブクマしないなんて人もいるみたいだし
でも少ないと確かに凹むし部数読めなくて困るときはある
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 18:24:48.88ID:sTAvbcj7
>>817
友達にそう聞かれたら答えに困るな
せっかく申し込んだんだし参加してみなよとかブクマは宛にならないって言う人もいるよとかくらいしか答えられないよ
仮にその友達の画力が残念だったらかける言葉もない
慰めても結果が悪かったら変な方向に取られて卑屈になられても困るし…難しいね
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 18:46:22.51ID:UInnB3xW
>>817 ブクマ0はもちろん自分だよ
自分はツイやってないけどツイやってる人でも壁から順当にブクマ多いと思う
本当は友達に愚痴りたいけど困らせるから言えなくてここで吐き出した
サンプル消して当日サーチケで入ってスペに行かず欠席装ってどこかに潜伏して列並んで買い物しようかなとか考えたりもしてるけど今現在心が死にすぎて考えがまとまらない
一般としても楽しめるのかわからない
複垢作ってブクマつけようかとすら思ってる
調べると1冊も売れないとかままあるみたいだね
島ごとお通夜ならわかるけど自スペだけってのが辛い、ちなみに初同人誌
客観的に他の人の方ちゃんとうまいし完全に自分が悪いのが攻め所がなくてな
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:01:48.11ID:0CkCHgZP
まあやってみなけりゃわからない
宣伝での反応悪けりゃ沢山は売れないだろうけどね
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:12:24.22ID:qNi+Enyp
>>826
初同人誌で交流もして無い実績もないのにサンプルブクマや売り上げに夢見すぎなんでない？
ピクシブでの活動はどうなの？それなりに定期的に漫画とかの作品あげてるの？
初心者は当日どうなるか楽しみにして一冊売れる度に嬉しいくらいの考え方だと思ってた
そういう考え方はもう無理なのかな？
今って絶対数多いから交流ありきでやってないならそれだけで結構なハンデだよ
現在バリバリ商業やってる元々実力ある人だって交流０の時期は長いこと燻ってたし
理想高く置きすぎたんじゃないかな？
もっとリラックスして今回は胸を借りるくらいのつもりでいきなよ

それと当日サーチケつかってイベントに行くけどスペ欠席はよしといた方がいいよ
ばれた時は同人し続けてる限りその件がずっとついてまわるよ
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:12:30.00ID:sTAvbcj7
ごめん読み間違えてた
私もTwitterとかもしてないしそこそこ多いジャンルなのにお品書きもサンプルも片手で足りる
ノウハウ板の売れない予感スレで一緒に吐き出そう
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:24:53.68ID:UA9o/42i
>>826
初参加でしかも交流もないならブクマなくて当たり前だよー
しかもジャンルが創作だからそれこそ実物読まないとわからないしね
もっと気楽に構えてみてほしいな
もちろん最初はめちゃくちゃ緊張するのもわかるけど
何度も参加してるうちに常連さんが出来たりする楽しさとか知ってほしいな
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 19:29:33.18ID:FCQIcUFP
コミケの時、1冊だけ参加してるジャンルと違うジャンルの本を置いて
支部もその時初めて登録して「この本あります。ジャンル違うけどスペースはここです」
って何にも期待しないであげておいた
閲覧2桁もちろんブクマ0

でも当日、そのジャンルと参加日も違うのに5人くらいが探し当てて買いに来てくれたよ
私はなんだかんだでネットってすごいな、と思ってる
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 19:31:17.73ID:0CkCHgZP
まずは１冊売る事
そこからが始まり
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 19:41:55.87ID:PSxGzacA
同世代サークルの育児ツィがどうにも面倒でフォロー解除してリストに移したんだけど
この前イベで隣接して挨拶した時に｢いつも煩くてリストにも移されてｗすいませんｗ｣と厭味を言われた
いつもウエメセで批評してる人なので天然は多分ない
相手は500フォロワーでカプも被ってない一方通行フォローだったから驚いたんだけど(自分はdpk)
フォロー外すと結構こういうトラブル多いのかな？
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 19:42:53.16ID:92dVA2k0
自分のスペだけお通夜だったらどうしようって不安過ぎてオフは書店でデビューした自分には>>826がカッコよく見えるぜ
自分の手で一冊でも売れたら凄く嬉しいだろうなって思う
>>826にとって楽しいイベントになることを祈るよ

人が辞め過ぎて土日唐突に潰れるようになって来たしイベント参加出来る見込みがなさすぎるw
あの時にヘタらずに参加しとけば良かったな
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:44:26.56ID:K7LQPDWy
マイナー渡り歩いてきた上にdpkだから0冊のことも数冊しか売れないなんてこともよくあったよ
でもイベント前から思い悩むよりスペース代もったいないし参加おすすめする
まだいくらでもやりようあるんじゃないかな
無配作ってみるとか作品サンプル以外にも支部に上げてみるとかスペースが目をひくように簡単なポップ用意してみるとか
ブクマなくても通りかかった人に見てもらえることあるからブクマが全てでもないよ
あと小説なら支部チェックしてない人にも手に取ってもらえるようにあらすじ別に用意して置いておくといいよ
やることやってダメだったらまた他のサークルさんのスペースや本見て研究してみればいい
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 19:45:02.84ID:cgY6dPxh
>>826
それを友達に愚痴らなくてよかったよ
自分にも似た経験があるけど慰める言葉が見つからないんだ

私も交流ゼロのときは苦戦した、でも交流したらしたでお義理が辛かった
考え方は人それぞれだしまだ頑張れる気持ちがあれば
他のサークルさんの本を読んで活動を見て参考にしたらいいと思う
この年代で躓くとしんどいのはわかるので立ち上がれそうにないなら
イベントには行かなくても良いと思う

会場までの距離が遠ければ尚更
飛行機代万単位かけて辛くなる経験しか出来なかったら本当にしんどい
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 20:05:40.43ID:mLmRPAX2
>>835
もしかしたら835を気にしててフォロー外されたからムッとしたのかもしれないな…

でもリムッターは廃止になったんじゃなかったっけ
500人もリムがいてどうやってチェックしたんだろう?
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 20:49:15.99ID:Bi+xpsUy
長文吐き出し

最近自ジャンルにこのスレ世代と思しき人が現れた
10年ぶりの復帰で浦島太郎ですとツイフィールにあったから、数少ない同世代かなと親近感高まった
しかしあまりに感覚が一昔前で止まっているというか空気読めてなくて、他人事ながら心配になっている
例えば
・ツイでフォローして間もないジャンル者(20〜30代前半辺り)にいきなり薀蓄アドバイスリプして回る
・「体調悪い」っていう呟きあったら「そういう時はこの栄養素が〜」
・「PC調子悪い」っていう呟きには「私なら直せると思いますのに〜」
・ツイ内容も高尚と揶揄されそうな、誰も聞いてない多趣味マニアック主張
・私でももう随分使ってない(号泣)(苦笑)が溢れてる
支部での投稿も「サイトと違って楽〜」と自サイト感覚で連投中
自ジャンルは流れ遅いからページ埋まりつつあるし、ある意味共有スペースだと分かってないの見てて辛い
出来れば毎週投稿したい！という意欲はすごいと思うけど、もう少し落ち着いてほしいんだ…
高齢層は控えめに慎ましくいた方が好感度高いと思うんだ…
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 21:09:16.33ID:HmYYdc86
人事ったーもあるね

リスインしたことが知られてるあたり公開リストかと思うんだが
それならリスイン通知で「おや？」と思ってホーム見に行って
フォロー外れてることに気付いたのも考えられるし
ただ一言言われただけならトラブルというほどでもないような気がするな…
本人そんなに深くは気にしてなくて、嫌味のつもりもなく
本当にただの「ごめんね〜！」かもしれないよ

むしろ隣接の可能性もあるような相手をよくリムったね
片道でももし何度かリプしたりいいねしたりしてたなら、
多少は言及くらいされても不思議はないような…
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 21:41:27.98ID:RFtTH40l
いや友達やカプが一緒じゃなきゃ隣接しようが気軽にリムるけどな
それこそ地雷くらう場合もあれば逆もあるから自分もリムブロされても気にしないよ
同カプならまずったかと少しは気にするけど
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 22:05:20.38ID:xnA/R9n7
>>835
客観的に見てその相手はﾁｭﾌﾟってやつだと感じた
リムられた相手をいちいちチェックしてるのだけでも怖いのに、それを伝える神経の図太さが怖い
差し障りない挨拶程度ですませてあまり関わらなくてOKだと思う
関わったらウエメセ批評されそうだし
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 22:22:11.36ID:wqPRuDD7
>>846
同じこと思った
チュプにありがち

相互だった相手がリムってきてリスインしたなら気になるだろうし話は別だけど
フォロバしなかった相手に「あなたが私をリムったのもリスインしたのも
ちゃーんと分かってますよ〜」って言及してくるあたり怖すぎ
トラブルとは思わないけどネットやＳＮＳのねちっこさを体現してるあたり
メンドクサイ相手には間違いない
0849817
垢版 |
2017/06/16(金) 22:41:25.04ID:UInnB3xW
イベ休む方向で考えてたけどイベント直搬だったの忘れてた
なにがなんでも行かねば？なのか
明日印刷所に聞いて自宅配送にできなきゃ行くしかねぇ
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 22:47:41.49ID:dOPo1Kvk
いいなあ…イベント行く体力も気力もないけど本は作ってみたいな
支部には時々上げてるから、ブース？で匿名通販で細々と売ってみるかな
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 22:53:55.26ID:7YzlkNX2
もう寄る年波でフォローとかよく覚えないんだよね
みんなアイコンや名前もコロコロ変えるしさ
面識もないサークルに暗に私に気を使えって言われても困るわ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 23:07:17.14ID:MO22Ok7L
今時、初参加でツイッターなし、支部にサンプル放るだけじゃそらそうなるわな
各自でカタログチェックして、時間が余ったら島を絨毯してくれる時代じゃなくなった
支部で気になる本をチェックしてリスト作ってお目当てが終わればさっさと帰られる
ネームバリューでゴリ押しできる大手ならサンプルしかないアカウントでもブクマはつくけど
そうじゃないなら予めツイログまとめとか餌撒きして支部のフォロワーを増やしておくの必須
時代に負けたんだよ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/16(金) 23:45:39.30ID:o2xaz3CG
Twitterは適当にガンガンフォローしておき、余程のことが無いとリムらない
趣味とかフェイク名の非公開リストを作って、それには厳選ユーザーを入れそれだけ見る
非公開は気分によって編集OK

…これがTwitterの無難な使い方なのかな？
みんなどう使ってる？クライアントとか？
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 00:23:03.91ID:b7t22NZ4
>>854
それ以前の問題じゃない？
なんていうか何故イベントに出ようと思ったってレベルだこれ
サーチケで入場してスペース空にして買い物だけしたいとかどんなダミサだよ
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 00:23:26.05ID:f0bov+BK
最近は絨毯してくれんのかあ
意外な掘り出し物とかあって面白いのになあ
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 01:02:58.22ID:6N3WjGsb
ここの人達ってフリーザ様して自分の思い通りに従わない相手に対して言葉選ばないというか絶望させるような物言いするよなー
イベントなんて記念に出てみればいいじゃん
人こなだったら13時くらいにサークル畳んであとはのんびり買い物とか、出し物や屋台見るだけでもすごく楽しいよ
最初は売れなくて当たり前だし、参加して雰囲気掴むだけでも良いと思う
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/17(土) 01:11:36.86ID:ALGdZs2Z
>>859とまったく同じような事言ってた人等の意見ガン無視してるから
きついレス出たんじゃないかな
そもそも意見求めてなかったならまだしも答え欲してた訳だし
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 01:14:04.01ID:6N3WjGsb
>>858
絨毯はややあると思う
ポスターや帯や値札で工夫したりディスプレイで目を引くと良いよ
大手中手の近くだったらそこの客層にウケそうなポスターにしてみたりw
ただしパクリはせずに
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 04:37:07.45ID:/BWlFFjq
つーか初オフ参加の偏った情報と被害妄想で勝手に自滅の崖っぷちに向かって走ってる感じ＞ID:UInnB3xW
ブクマ数なんかそりゃ元から実績ある周囲（壁サークル）と実績ゼロの初オフの人とじゃ差があって当然なのにさ
ブクマ少ない自分も売れない覚悟も受け入れられないから欠席なんて、随分自信過剰で傲慢な所からの出発だな
そりゃ一冊でも売れるに越した事はないけど、オフの醍醐味ってそれだけじゃないのに

・クソみたいな理由で欠席→隙間が空く事で両隣サークルに迷惑、印刷所にも迷惑、ブクマしてなくても買う層の可能性も消える、信頼なくして更にブクマ遠のく
・勇気を出して出席→お隣と交流出来る可能性、売れて次回へのブクマに繋がる可能性、初めて売れて手渡しする感動体験、売れなくても何故か楽しい充実感
どっちが幸せで希望に溢れてるか、子供でも分かる分岐ルート
それでも欠席選ぶなら二度とこのスレ来るな同人語るな本作るなカス
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 04:55:50.41ID:mMnVMDdy
twitterやってないなら下みたいな幸せな結果はないと思う
経験者でツイ垢なし支部品書き一桁でも十冊くらいは出たけど隣に挨拶すら無視されたことある
ツイ支部過渡期でこんな感じ
最近はどこかで足がかりを作っておかないと本当にhtrの居場所なんかない
スペ代は払った、印刷屋に支払いは済んだ、どちらにも欠席の連絡済みなら迷惑はかからない

サークル名も支部垢も作り直せる一から出直してまともな作品が出来るまで頑張ってみるのも手だと思う
ここすごくポジティブな人多いなって思った
お金を払ってるんだから欠席は迷惑にはならないよ土曜だからまだ間に合うと思う

話題というならtwitterの話ばっかりなのもスレチでは
年齢がある程度いってて下手だと本当に同人なんて居場所ない趣味だよ回線でいるのが幸せだ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 05:10:18.60ID:j8pETzsY
自分はTwitterも渋もやってないけど、イベント参加直前まで出来てるなんて凄いじゃん
折角だから昼までとか時間制限つけて参加してみたらいいんじゃね？
時間かけて本書いて(描いて)印刷したなら参加しないと損よ？
取り敢えず本完成(してるのかな？)おめでとー
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 06:35:38.69ID:wxSDsatC
>>865の意見の方に同意だわ…ある程度足がかりがなきゃイベントは無理ゲーだった
サイト時代だってサイト無し交流無し30オーバーヘタレには厳しい場所で心折れて数年イベント行かなかったもん

支部で反響掴んでもツイ無しで乗り込んだら本は売れるけどイベントでは遠巻きにされるだけだったし
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 06:52:51.62ID:ALGdZs2Z
ジャンルによって違うのかな
こっちは根強く一定数ファンのいるジャンル
交流ツイ無しのhtrではないが上手くもないレベルだけど普通に刷った分は売れてた
だからここまで界隈が極端になってるなんて思いもしなかった興味深い
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 07:04:12.10ID:3r03DVOa
3年前に出戻りした時は交流ゼロのマイナーカプでサンプルしかあげてなくてあまりブクマ付かなかったけど参加したらそれなりに声かけられたし本も売れたよ
ポスター見て足止めてくれる人も結構いるからネット交流だけがすべてじゃないよね
ツイシブから精力的に活動してたら認知されるのも早いだろうけど昔ながらのオフでゆっくりまったり交流や本作りだって廃れた訳じゃないから参加を続ける事に意義があると思う
2回目3回目と参加する毎に倍々で売れていくのはやっぱり嬉しい
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 07:30:55.09ID:4IByaKCf
だからさ、売れる売れないとかはほんとに
ジャンルによって違うだろうし、それは誰にもわからないよ
実際参加してみるまでギャンブルだよ
もしかしたら悲観通りに1冊も売れないかも知れない

この人が叩かれたのは、何度もしつこく（ここ重要）人に意見を求めておいて
結局ひとかけらも聞く気がなくて、終始「かわいそうな私」に浸ってるからでしょ

構ってちゃんはウザい
それだけだよ
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 07:34:03.76ID:D/0idIv6
そこまでしてイベント出て本出したい気持ちがあまりよく分からない
嫌味ではなく温泉で満足できないってどんな感じ？
自分は歳もあるし時間自由に使える温泉が気楽で楽しい
もちろん作品は本気で書くけど
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 07:43:27.94ID:jIchzxDf
スペース取ったなら出とけばって話じゃないの
欠席って抽選あるイベントはもちろん最近はサーチケのために取ってスペース放置とかもあって
病気とか法事とかやむを得ない場合以外は結構悪いイメージ付くもんだし
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 08:13:20.62ID:3r03DVOa
明確にレス付けて叩いてる人以外は流れに沿って自分の経験やらそれぞれ思う事を話してるだけじゃないかな
まあただ吐き出したいだけで人の話も聞かないならチラシとか闇にでも行って欲しいけど
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 08:27:55.27ID:EWnJAyHk
自分も温泉というか渋専なんだけどツイッターやっといた方がいいのかな
あれは書いてなきゃジャンルの書き手さん勝手にフォローしていっていいのかな
あと原作者がツイッターやってんだけど今は原作者もフォローした方がいいんだよね
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 09:14:11.66ID:oQ/nRBzu
スペース取んなよ
取ったなら下手だし一冊でも良いからの気分で腹括ればいいのに

どうせ良い年まで買った本の批評だけして自己評価とプライドだけ高めて色々夢見てたんだろうけど
自分の思い通りにならなさそうだから欠席するだの印刷所に予定変更してもらうだの
自分が下手だと自覚してたらこうはならない
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 09:24:53.73ID:88pwYYdf
イベント出るのに合わせて支部垢作ってサンプル上げたヘタレ無名の自分だったけど
当日はそれでも数人に手に取ってもらえたよ
ツイはやってるけどロム専用だから交流はゼロだし支部と繋げてないから本の宣伝も支部以外ではしなかった
斜陽ジャンルだけどそこそこまだサークル数もある中で自分みたいなレベルも分からないような奴でも当日見てくれる人は居るから出るだけ出たら良いのではと思うけど
まぁもう出る気はなさそうだな勿体無い
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 09:28:18.84ID:4IByaKCf
始める前にうだうだ言ってるだけなら勝手にすれば？だけど
スペース申し込んで印刷所に依頼までした上で
この期に及んでグダグダ言ってるのは全然違う話だろ…
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 10:00:16.42ID:k9k0d7Er
自分なら行かない
売れないのに意味ない
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 11:34:48.38ID:zpDE9hYi
まあ欠席したところで両隣に迷惑かけることはないから好きにすればいいんじゃない
そういや巨大ジャンルに移動してすぐTwitterもやってない知り合いも一人もいない上に支部に作品1本upしただけでイベント参加したことあったけど今から思えば無茶だったのかもしれないな
htrdpkでブクマ一桁だったから手に取って貰えない可能性もあったけど初ジャンルイベ参戦にワクワクしてノベ作ってみたり無配作ったり楽しかった
自分の場合買い物メインだったから売れなくてもいいやって気持ちがあったから楽だったのかもしれないけど
人と比べてしまうと凹んでしまうから自分の中での楽しみ見つけた方がいいかなって気はする
ネットがここまで発達してない頃はイベント当日までどれくらい人が来てくれるか見当がつかなかったものだけど
今は支部で事前にある程度把握できちゃうからしなくていい余計な心配しちゃうのかもね

Twitterは向き不向きあるから無理にするもんじゃないと思ってる
垢あるけど誰もフォローしてない独り言垢とほぼROM垢と化して数ヶ月に一度しか浮上しない垢だけだわ
でもコミュ得意な人は知り合い増えるし好きな描き手書き手と仲良くなれたりするし楽しいんじゃないかな
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 13:16:13.31ID:4YWzLVXo
とにかくイベントに出たくて参加するにはやっぱり新刊なくちゃと思って
必死で本作ってる自分は本末転倒気味
二次じゃないからまあいいかと思ってるけど
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 13:51:57.67ID:jNjHmlj8
当落有りのコミケなら欠席で小言いわれるのも何となくわかるけど
必ず受かる規模のオンリーで、金払って参加してる側の欠席サークルに
文句言うのは理解できない
欠席だけでボロクソ言う人を会場でみるとお客様に見えてしまう

２次のルールはよくわからないけど
盛り下げるなとか義務みたいなのがあるんだろうか
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 13:53:49.84ID:zpDE9hYi
昔はイベントが交流の場だったけど今は様々なSNSで交流できるもんね
温泉でも充分楽しめる
最近は書店通販もあるしオンリーも沢山開催されてるからわざわざコミケに参加する人も減ってるらしいね
ジャンルによっては旨みがないとかで
自分の世代はコミケって憧れみたいなものもあってやっぱり特別なものという認識だけど
時代でどんどん変わるんだな
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 14:36:24.09ID:3WkhVA03
コミケって家族持ちだと無理な日程じゃないかアレ
あいにく家族もお盆とかに帰って来いと言ってくる親戚もいない身の上なのでよく分からんけど
気候も過酷過ぎないか…
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:13:53.63ID:GR2kR9UI
今は女性向けはコミケ＜赤豚になりつつあるよ
数年前の商業作家や大手がなぜか大量に落ちる祭があってから特に
だから豚で数人でチケットシェアする買い専用のダミサーも増えていて
島が半分それで潰れたりするから昔より欠席に文句言う人が増えてる

自分はコミケ連続15回受かってて(マイナー救済だと思うけど)
どうでも良くなって申し込みやめちゃった
落ちると悔しいだろうけどさ…
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:19:18.65ID:4maAMaJU
オフの何が楽しいって自分の描いたものが本という形になるだけですごく嬉しい上に
それをお金を出して買ってくれる人が居るという最高の「承認」を得られるところ
ブクマやいいねが何百何千ついても、一冊本を買ってくれる人にはかなわない
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:23:34.23ID:fklEliyJ
最後のイベントが10年前の浦島なので今のオフ本の状況が分からない
Twitterや渋でたくさん読める現在オフ本作る人が少なくなってそうなイメージあるけどどうなんだろう
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:43:36.13ID:mMnVMDdy
読んでもらうだけならオンのほうがたくさん読んでもらえるからいいなー
地方だと印刷代より交通費が高くつくし都内や関東圏の人と感覚違うかも
ある程度、作り慣れて戦略練って参加しないと金銭面から来るダメージ大きい
交流も作品の公開もネットで出来るのだから最早オフの存在意義は？と思うな

だいたい中学生レベルのBBAが下手くそな本ならべて隣のスペにいるのってホラーだからな
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:45:11.47ID:eZ1wAit/
>>897
それわかる
紙の本が好きだからまず本の形にしたいし

文字で支部はやってなくてサイトとツイだけなんだけどサイトに上げるといつも素敵な感想くれる人がいて最初はすごく嬉しかった
通販開始してもその人からの申し込みないのがわかってからは嬉しくないわけではないけど感想くれるだけの人より感想なくても買ってくれる人のほうがずっと嬉しいなと思うようになった
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:46:58.61ID:j8pETzsY
何だろ…Twitterや渋に固執してる人って年齢のわりに幼稚に思う
Twitterとかやってる若い子と同じ精神年齢になるのか、
若い子の方がTwitter使い慣れてるからドライに交流出来てるのかも知れないけど
自分は30代だがやり方番長気取ってさっきからピリピリしてるのが40代なら引くわぁ
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 15:59:01.23ID:xLp12yXZ
面倒な手段を経て更に金を払ってまで自分の作品を手にとって貰えるのは確かに格別だわ
SNSで１ポチいいねして終わるものよりもイベ参加や通販をチェックして
新刊を入手したいと行動させるものの方が自分の中でも重要度高い
そういう存在に私もなりたい
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 16:15:21.01ID:PGFCz8Ce
オンとオフの対立煽るみたいのやめてほしいなぁ

自分はオフは年齢やら仕事色々あって撤退、今は温泉だけど
頑張って今からオフ活動しようとしてる人は応援したいし
オフに拘って本を作ってる人はすごいと思う（時間もお金もかかるし）
本にするとずっと手元に残るし印刷技術もすごいから装丁考えるの楽しいのも分かる
でも「たかだか１クリックで満足してる幼稚な温泉なんぞ〜」って感じに言われたら気分はよくない
どっちにもいいとこあるんだし、一歩踏み出せばオンでもオフでも自由に行き来できるいい世の中だよね
合う方で楽しめればいいんじゃないの
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 16:29:39.21ID:jNjHmlj8
ツイッターやってますか？って聞かれて
やってないと答えると意識高い系にみえるかなと思ってしまって
使い方わからなくて、まだ…みたいな曖昧な返事をしてしまう

本当はやってるけど呟いてる内容知られたら
買ってくれた人に引かれてしまうんじゃないかと心配になる
(普段はノマカプ本売ってるけどＢＬも呟いたりするし…
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:04:55.75ID:GR2kR9UI
まあサイト時代から他人の日記内容や訪問者のIPやら気にしてクスクスしてる一団いたよね
規模がでかくなると追え切れないからそういう事するのは大抵ショボかったし
だからTwitterでカプ違いだなんだと小競り合いしてても暇ね〜と思って流してるよ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:10:32.57ID:KtFf9Lq2
ツイッターは馬鹿大統領だけでやってりゃいいよ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:17:05.95ID:fqZ/TYEq
作品や本の宣伝のためというより同カプの人と話すのが目的かな
創作にするまでもない単体萌えの話とかを
人の呟き見てるだけでも結構面白い
鍵つきだからついでは宣伝効果ないし
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:19:03.55ID:GvCdkeYs
仕事のことは呟けないし私生活はつぶやくようなもんでもないし
萌えは作品に消化したいタイプだからツイの存在意義がないわ
でも今は垢持ってないと変って認識なんだよね
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:27:57.34ID:GR2kR9UI
まあ重要な交流ツールと捉えてる人もいれば
企業と同じく宣伝ツールと捉えてる人もいる訳で
大切なのは他人にこうと自分の価値観押し付けないことじゃないの？

宣伝でテキトーにやってる人に
｢そんなの人として寂しいよ…交流しましょ｣という距離なしな押し付けや
｢あいつこんな変なこと言ってるよpgr｣など
相手はそんなにTwitterに重き置いてないからーと突っ込みたくなるお局いるよね
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 17:53:10.47ID:JtQatvF6
自分に合わなかった、自分はつまらないと思った
それはいいよ。人それぞれなんだから当たり前

なんでそこでその対象を貶してまで必死に自尊心保とうとするんだか
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 18:00:02.76ID:ONDDE76h
自分ルールが世界の全てで、それ以外は悪と決めつけて汚い言葉で貶す、視野が狭くて浅はかな年寄り=老害
なんだろうなあ
そうならないよう気をつけよう
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 18:48:23.32ID:X0y37vCe
>>917
いや自分は外側に不満をぶつけたいという気持ちは元から一切ないのでそういう意味では大丈夫だけど
やってる人たちが恐ろしいことに公式にぶつけんだよねこれが…
ほんっとキツいｒ
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 20:09:33.28ID:gCgED32u
ちょっと自分と違う感じ方した意見投稿するだけで暴れてると表現するのも怖いな
センシティブ過激派っぽいｗ

公式に凸るのいるよね
｢腐が売上げにも影響してるんだから尊重しろ(意訳女性キャラとくっつけるな)｣とか謎理論繰り広げてキワイ
漫画でも何でも作者の芸術性を外から見て味わうもので
自分らに合わせてカスタムしろとか頭が弱すぎる
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 20:28:15.86ID:GvCdkeYs
2に限らず匿名系はどこもそんな感じだけどね最近
自分と同意見以外は荒らしや暴れてる認定で意見交換にすらなりにくいし
際限なく煽り合戦になって人それぞれだよねーで終わらない
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 20:35:54.28ID:oQ/nRBzu
腐の自己主張が大分強くなったなあとは思うな
>>919でもあるように自分たちが支えてると思ってる系とか
最初から完全に狙ってる作品ならともかく少年漫画とかでそれ主張されるとドン引く
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 20:50:51.20ID:cw5N5i/j
少なくとも今ここでTwitterはくだらないってクダ巻いてるのは
間違いなく老害だよね
なんで自分には合わない、で留めておけないのか
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 20:53:06.68ID:PJ0BvLOb
新しいものを頭ごなしに否定するのは老いの始まりだよねっていつも心掛けてるわ
それが本当に良い物なのか粗悪な物なのかは問題ではなく、凝り固まらないことが重要よな
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 03:01:15.56ID:YF5JQArS
一次はともかく二次で売れて承認を得られて嬉しいってどうなんだろ
それだと売れなかったら承認えられないから辞めるって事にならないのかな
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 04:06:48.63ID:x6y/19zh
一時でも二次でも一冊でも売れてくれたら嬉しいよね
そもそも本になってる時点で嬉しいからある意味目的達成しちゃってるけど
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 06:31:02.17ID:aJpkn9eI
>>930
廃棄
オンデマ活用するようになってから在庫あまり持たなくてもよくなった
今は1冊からでも本にしてくれる印刷会社もあるしオフ本も気楽に出せる良い時代だよ
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 08:16:26.31ID:y2Gtp14b
紙で残るのも怖いけど遺族が後腐れなく燃やしてくれそうだからまだいいかな
若気の至りで昔作った本の在庫がパンドラの箱状態で倉庫に眠ってる（笑）

問題は支部とかに上げたやつがほぼ永久に残る方かも
自前のサーバならレンタル契約が切れればきれいに消えるけど
支部とかの場合は自分で消さないと確実に消えるって保証はないわけで…
最近はそういうSNS垢の処分まで指示できる終活ノートが流行ってるそうだよ
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 08:57:43.75ID:DpqTTBGr
支部はIDとPASSさえ墓場まで隠し続けて、ログインされなければ大丈夫と思ってたけど違うの…？
情弱ですまん
リアルで人生かけたっていう程の事何も成し遂げてないからこそ
支部での作品は自分が間違いなく熱く生きていた証としてひっそり遺しておきたいんだけどな
字書きだからってのもあるかも
一文字一文字に思い入れあり過ぎて、そこそこ評価も頂いてるし、何より現在進行形で活動中だし
自分ではまだいつか全削除する決心ついてない
未来にはいずれ支部も廃れてサービス終了するだろうし、その時一緒に成仏してくれればいいかなと
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 09:27:14.08ID:mfD0sSFn
30代以降のラブライバーについて語るスレ立てたことあるんだけど、みんな若い奴との絡みについては気にしてるのな。
で、うまくやれてる奴は、そもそも自分の年齢の事なんて考えてないみたいなのよ。
大人気ない、無神経な奴がうまくやれてる。
正直うらやましい。
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 10:37:26.93ID:R2PJWn0L
「自分は年寄りだ」と思うと本当に見た目も体力も老けるらしい。
やたら年齢を気にするのは日本人くらいだそうな
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 11:48:48.45ID:eu3S4+Jv
若い人や新しいことに特に迎合しとは思わないけどな
悪いことは悪いし良いことは良いってだけ
大概の人は年齢を気にするってよりは相手や場によって合わせてるだけでしょ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 12:58:20.75ID:XeVbeE6l
SNSではしゃいでも「なにこのおばさん＾＾；」って思われそうだし
若い子に白い目でみられたら余計老け込みそう

年相応が一番だなと思う
年齢ではなく空気をよむ力とか、世代が違うなら価値観も違うと思って
距離は大事にするとか
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 14:10:49.29ID:PVGvkw42
>>933
本を廃棄するのはもったいないだろ
１０年後にだって欲しいって人が出てくるし
自分は売れ残った本は通販でさばいた
すぐに完売したよ
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 14:50:53.84ID:gyui4wcB
人が少ないジャンルなのもあって若い子とも仲良くしててリアルで遊んだりもしてるけど多少は立場を考えつつもあまり気にしてもお互い楽しくないから適当にやってる
向こうも同年代と遊ぶ時とはある程度変えてると思う
そういう付き合いまではいかないついで繋がってるだけの若い子には何このおばさんって思われてるのかもしれないとは思うけどそれは別に気にはならない
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 16:15:16.83ID:CVfcfp7z
あまり年齢で自分の行動制限しちゃうのも色々つまんなくなりそう
でもそういう事始めから考えてる人はそもそもなんかやらかしたり痛い事はしないような気がする
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 16:45:41.19ID:QYVGjNX/
五年前の本をサイトで細々と通販してるよ
原作はとっくに完結してる作品のマイナーCPなんだけど遅れてはまったらしき人から未だにぽつぽつながら申し込みがある
逆に自分が終わった作品にハマって本欲しい！となることもよくあるからひっそり通販しててほしいなあとは思う
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 18:55:24.17ID:aJpkn9eI
933です、まさしく上の方にもあったけど
紙の本はもしものときに扱いが困るからイベント売り切りでほとんど余らないようにしてる
余っても片手なので次の参加が半年以上なければ捨ててしまう
10年なんて持ってても自分が存命かわからないし
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 22:55:57.82ID:HMV8KXNS
>>943だよねぇ
自分ももう一つのジャンルでは親や子供みたいな年齢でも仲良くやれていて
個人的に何度も泊まりがけで遊びに行ってるんだが
もう片方でも同じ感じでユルくやってたらなんだか浮いてしまっている…
まあ気を使ってふぁぼリツしないといけないジャンルで神経尖らせてもつまらないから
気にしないが最強だわ
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 23:09:33.59ID:TC7LXVlX
>>949
わかり哲也。
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 23:10:19.25ID:TC7LXVlX
30年前のコミケですでに40歳とかだった人は、今どうしているんだろう？
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/18(日) 23:33:29.67ID:pXjQyMbN
本になった時点で達成感あるのわかる
それと売れることによる承認とは別の喜びだね
今は有料で処分してくれる同人専門の業者も居るよ
ウエストウイングとか
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/19(月) 01:18:06.79ID:3op/ViHe
>>952
どうしてるって、そもそもコミケって昔から
還暦くらいとかさらにもっと上の世代の参加者もいるしなあ
それこそ晴海より前とかの頃は知らんけど
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 01:41:01.31ID:nklI6WvF
>>948
数部ずつだとしても、10年後にも欲しい人が〜って一々取っておいたら
ちりも積もれば、だもんね…環境次第では通販なんてできないってこともあるし
上の年代の人たちの終活記録とか見てると
存命中にその10年分を整理できたとしても結構しんどいと思う
軸は本が欲しいかもしれない他人より自分においたほうがいいよなと
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 02:04:57.89ID:UPlHStwU
今40代だけど高校から20歳くらいまでに作った同人誌の在庫未だに実家にあるわ
昔はオフセは100部からだったからマイナーカプでしかもhtrなのに何度か100刷ってしまって在庫の山だらけ
ジャンル合わせて多分200冊くらい残ってる
絵もひどいしネタも古いしでとても売れる状態じゃないから棄てるしかないんだけど
住所も普通に載せちゃってるしね
処分に困って置きっぱなしだったけど今は同人誌処分してくれるとこあるし今年こそ廃棄しようとこの流れで思い出して決めた
数年前に同人復帰したけど今はオンデマもあるし書店あるし部数も支部である程度読めるようになったから在庫抱えなくて済むようになった
今の時代本当に色々便利だなあと思う
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 02:26:16.22ID:EGvKGppe
紙の本って気を付けてても虫やほこりや問題出てくるし劣化もするから在庫は持たなくなった
今は商業本も配信に頼るようになってしまったなー
同人誌は電子が無理だから今はジャンル変えたら買った本も手放してる
昔は懇切大事に前ジャンルのも保存してたけど年取ったらそんなに読み返してないことに気が付いてしまった
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 04:24:31.11ID:xVgQWMUM
自分の作品、手で破くとか、シュレッダーにかけるとか、意外にメンタルやられるので、気をつけて

自分は個人事業主ということもあって、ヤマトの機密文書リサイクルサービスだっけ？ 書類を溶かしてくれるやつ、あれでダン箱５つ分の在庫、溶かしてもらったよ……
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 04:35:16.61ID:S6A7rPGy
住所だけ破いてあとは古紙回収に出せばいいんじゃない？
直近の本だとメンタルくるけどリア時代の黒歴史は破いても全然平気だぜ

中古屋やオンラインに掲載されるのは
母体は大きめのとこでも下請け作業員が勝手にやってたケースもあるから気をつけて
もちろん古紙回収でも変わらないけどね
自分は前半中盤後半に分けて古紙に出してるよ
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 07:27:48.47ID:HQuEUBHP
古くて量のある在庫は住所のところだけ破いてシュレッダーかけて
直接ゴミ処理場に持っていってしまう
自治体によるけど、だいたい連絡すると受け付けてくれたり時間が決まっていたりする
ちょうど実家の片付けを始めてて親の終活手伝ってるからいろいろ考えるようになったよ
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 08:36:34.34ID:XOod10om
廃棄とは悲しいな
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 09:11:37.01ID:97R8G7E2
加齢による疾病で膝を曲げるのがちょっと辛い
今までは閑古ジャンルで楽に座ってられたんだけど
今度好きになったジャンルは中規模でやや混むらしい
椅子近くに段ボール積まれると身動き取れないし写メ見るとディスプレイも凝ってて
よろけて倒さないか不安だし膝を定期的に伸ばせないと死活問題
島角にして欲しいのだけどやっぱり我が儘かな…
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 09:30:19.09ID:ymqkV+qL
>965
身体的な理由があるなら考慮してもらえるよ

昔イベント主催やってた時の経験から言わせてもらうけど
不安なことがあるなら事前に申告しておいてほしい
スタッフからするとそういうのは先に知って対処しておきたいから

それにしても個人主催のイベントって少なくなったねー、と懐古
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 09:52:35.23ID:97R8G7E2
>>966
今の子っていい配置貰うのに過剰搬入や空の段ボールで在庫増に見せると聞いて、
そんなとこに分け入って島角貰ってもいいもんか不安になってしまった…ちなみに赤豚です

でも>>966みたいに言って貰えて安心した有難う
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 11:01:19.84ID:MtoAghC/
個人主催のイベントはジャンル村の村長を囲む会みたいな雰囲気になってて逆に怖い印象だなー
業者イベ内のプチがあるからそっちの方が参加もプチ主催も気楽なんだろうね
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 11:17:32.83ID:AZYOKUxf
豚が配置超てきとうだった時代経てるからピンと来ないけど
(中手〜小手の自分でもよく誕生席貰ってた)
今は露骨に誕生席欲しがるサークル多いよね
dpkでもノベルティ牛歩とか平気でやってる
自分の周囲が気にしないだけで昔からそうだったのかな
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 11:20:27.61ID:VZ8p43zy
個人主催のプチ見てると景品が豪華になってて採算取れるか心配になる
といってしょぼければ文句言われるし
ただでさえ目立ちたがりだなんだと裏で叩かれてるし
ジャンル愛やカプ愛があってもリスク大き過ぎて可哀想になるわ
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 14:17:44.70ID:dLTrI/qO
豪華景品やラリーイベントなどは一切やりません自分は地図を纏めるだけです的な事キッパリ言って成功してる主催さんも居るそうだけど
やっぱりリスクが大き過ぎて自分が働けばいいだけじゃ済まなくてしんどいよなぁ…
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 17:04:28.84ID:dQNUP5XZ
スレチだが写メという言葉が懐かしすぎて泣けてくる
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 17:16:37.20ID:U7tOQakq
在庫廃棄、自分は市のゴミ焼却場にウン十箱持って行ったよ
「自費出版なんでリサイクルじゃなくて焼却したいんです」って言って
穴に、箱から出しながら捨てていった
もちろん有料にはなったが、同人専門のとこよりは全然安い
非エロだからできたけど
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 18:36:16.61ID:VhLIblQw
個人主催よりよっぽどリスク少ないけど負担はかかる
個人オンリーを25歳の時
小規模プチを35歳の時にやったけど
心労と雑務の量は明らかにプチが少なかった
情報収集のしやすさや前例が沢山あるのも強い
でもネットでダイレクトに来る質問・感想などの返信とか
個人情報の取り扱いとかの厳しさも変わっていて
量は減ったのにこなさなきゃいけないスピードは揚げなきゃって感じはしたな
睡眠を削れたころの若さは貴重だとも思った
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 21:17:37.08ID:LRBnVu62
誕生席ってあんまり荷物置けないし(盗難用心)
人の出入りが気になるしで、そんなにありがたいと思わなかったけど
そうか・・・時代が変わったのか
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 21:53:17.63ID:oUOs5SZ3
最近はSNSでパッと見目立った勝ちになってきてるから
｢胆石もらった｣｢午前中で完売｣なんかを発信するのがスティタス
印刷数絞って煽ったりやり口が過激になってるよ

婆にとってはそんだけ刷る量少なければ完売するわな〜って感じだけど
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 22:07:36.82ID:YjOMwH4u
煽りとかはまた別だけど
今の時代部数に関してはあれこれ言う気にはならない
刷るだけ刷って大量に余らせて廃棄するよりはよっぽどエコだと思うし
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/19(月) 23:17:40.47ID:YjOMwH4u
>>978
そういう牛歩煽りとか傍で見て分かるものなの？
本当に経済的理由でたくさんは刷れなくてでももちろん完売はしたいから宣伝はして
経験不足で手際悪くて牛歩ってこともあるとは思うけど
まあ何度もやってる人なら非難も分かるかな
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/20(火) 00:27:58.16ID:r5RpVUUe
>>979
サークル側だと｢もっと遅くして｣とか｢これなら次は胆石取れるでしょ｣とか結構聞こえてくるよ
大人しい島中だと思って小馬鹿にしてるのか興奮してるからペラペラ喋るんだわこれが
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/20(火) 00:58:15.12ID:r5RpVUUe
>>982
経験というか勝手にしゃべってるのが周囲に聞こえてるだけだよ
中規模〜のジャンルに行くと最近はこういうのゴロゴロいるから

昔も売れたいから本命とは違うカプで書いてるとかそういう話は聞いたけど
最近は売れたいより誕生席で目立ちたいって感じだな
水増し申請や牛歩も露骨になってきて
小段箱二つしか搬入しないhtr牛歩サークルが隔離で壁に行ったり
赤豚も困ってるのか部数聞いたり段箱の数チェックして搬入数確認してるよ
空段ボール箱で水増ししてるとこもあるらしいけどね
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/20(火) 01:18:19.21ID:NWJXDfkE
昔はdpkや小手だとコピ本くらいしか作れなかったけど
今は小部数小ロットでちゃんとした本やノベルティ作れて大手感演出できてしまうもんね
会計早いならいいけど
自ジャンルでは新刊ごとにノベルティ選ばせをやって見事に牛歩
小さい段ボール一つしか搬入しないのに誕生席島角固定のdpkがいて
毎回SNSで売れ売れアピで煽るからなんかもう地獄
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/20(火) 08:12:25.61ID:/BgZBc9K
イラストは10年以上前に比べたら各段にハードル低くなってるんだよ。
ソフトの性能あがってるし、
ネットに落ちてる情報も半端ないし。
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/20(火) 09:32:33.55ID:/XIfcXho
牛歩で大手配置になって周囲の大手に上手く取り入れば
表紙書いてもらえたりアンソロ呼ばれたりで
売り上げアップや商業にツテ持つことも不可能じゃないよ

最近はネットで手口も明らかになってるから自衛しやすい一方で
ゆとりなのかコロッと騙されるのも時々いるよね
牛歩なんてある訳ない周囲のひがみ！みたいな善意の押しつけもいる
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/20(火) 09:40:54.92ID:BmVVriv9
いくら大手さんの表紙で売れても
中身が普通なら次は買い控えるよ
そんなん同人バブルの時だけだ
表紙だけで「とりあえず」で買うほど皆お財布に余裕ないし
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/20(火) 10:04:55.00ID:/XIfcXho
>>994
一度は牛歩列に並んで買うってことでしょ？
その時点で加担してるんだよ
サンプルの時点か頒布の仕方で気付かなきゃね

つうかこれだけ蔓延してるのに
>>994の超個人的意見聞いたところでアッハイとしか
まさに知らんがな
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:36:40.37ID:xYJeaQil
知り合いにもいるけど人のスペースに来て売れる売れないの話を大きい声でしないでほしいわ
○さんなら売れ売れですよ！この表紙すごい絶対売れ売れで在庫足りないですよ！とか
褒め言葉のつもりで使ってるのかもしれないけど会話が下衆に感じて嫌だし困るわ

絵のハードル低くなってると言えば最近3Dモデルなぞって描いてる漫画ほんと多いね
画一的だからすぐわかる
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:45:25.89ID:Ull27IZU
そんなすぐわかるもんなの？頭身や体型が同じってことかな。アングルによる骨折とか不安定なところは減りそうだけど

初めはなぞってるけど上手くなってなぞらなくなるってのは幻想なのか
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