X



【YOI同人】Gearous【外国人作家】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 32ba-/HFS)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:35:57.97ID:t+zsg4yL0
●なにがあった
→海外有名絵師ギ○氏によるパトロンサイトでの活動がヤバイ
→パトロンサイトにて二次絵を有料公開し700人を超えるパトロンを持つ
月額100万以上(200万円もありえる)の収入を得ている
→日本では明日のイベントに初参加する(高額イラスト本二冊)

●パトロンサイト「パトレオン」とは
→お金のない作家の為の支援サイト
オリジナル海外絵師がこれで本を出したりしている素晴らしいサイトだよ
ギ○氏は$10〜$30/月の支援を呼びかけ
$30出せば無修正の銀主エロ絵が見れるよ!

●問題点
→そもそもパトレオンでは著作権を侵害するものは禁止されてるので規約違反
→公式お目こぼしの二次活動における高額な収入はアウト

●時系列とか
5/3 友人である日本人同人作家による聖地でのサイン会(のような行為)ツイートが発端
→パトロン掘り出されて諸々発覚
→サイン会になった聖地公式店舗ツイッターがギ○氏ツイをRT
→ミツロー氏含む公式がギ○氏のパトロン活動を見る可能性大
(以前にもこのスレで話題はでていたが当時オフ活動していなかったため流されてる?)
5/4 スパコミにて牛歩頒布 午後に解消されるも閉会まで完売しなかったことから
外国人であるギ◯氏が莫大な売上を出した可能性があることがパトロンサイトと合わせて問題視される


YOI同人ヲチスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1493658000/

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493997913/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0007名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-gd/B)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:56:11.20ID:EGoxX+E10
183 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 19:03:34.33 ID:o/rI1lv5 [1/4]
このあたりのスクショってまだ出てない?
・パトレオンのプロフ
http://i.imgur.com/AuGKMcu.jpg
http://i.imgur.com/P2831le.jpg

・月額プラン3種
Bronze($1) http://i.imgur.com/pFtgNA7.jpg
Silver($10) http://i.imgur.com/unsohGq.jpg
Gold($30) http://i.imgur.com/rqv9IEb.jpg http://i.imgur.com/G6wmvfh.jpg
--
233 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 20:35:50.73 ID:o/rI1lv5 [2/4]
ご丁寧に三か国語でパトロンの利用方法の詳細をQ&Aで説明してる
http://i.imgur.com/LdspVUQ.jpg
http://i.imgur.com/nwm2RjH.jpg
http://i.imgur.com/6eQqj5S.jpg
http://i.imgur.com/wJcL1ZJ.jpg

「Q.なぜ有料にするのですか?」の回答が
二次同人の考え方をいちじるしく逸脱してて本当にヤバい

>プロの作家の場合、ファンアートを書くには仕事用のイラストの作業時間の一部をかけて書くことになります。
>フリーで公開するのが一番いいですが、仕事と同時に書いている以上は有料出ないと続くのが難しいのです。
>ほとんどの年齢制限のないファンアートのイラストはツイッターにも掲載しているので、
>番外編としてもっと特別なイラストをアーティストを後援しながら楽しむという感じです。

「Q.お支払いは毎月するのですか?/ Q. お支払いは自動でできますか?」
そりゃエロい二次絵をアップするだけで毎月数十万以上を稼げればとてもハッピーだろうな

>残念なことに、パトロンWEBサイトでは一ヶ月分のみお支払いすることができません。
>で、でも続いてくださったらギアさんがとても喜びます。ハッピーになります…!ヽ( ´¬`)ノ~*

30$会員限定作品に113Likesが付いてるから最低でも毎月40万円ほどの収入は確実だね
0008名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-gd/B)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:56:29.05ID:EGoxX+E10
183 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 19:03:34.33 ID:o/rI1lv5 [1/4]
このあたりのスクショってまだ出てない?
・パトレオンのプロフ
http://i.imgur.com/AuGKMcu.jpg
http://i.imgur.com/P2831le.jpg

・月額プラン3種
Bronze($1) http://i.imgur.com/pFtgNA7.jpg
Silver($10) http://i.imgur.com/unsohGq.jpg
Gold($30) http://i.imgur.com/rqv9IEb.jpg http://i.imgur.com/G6wmvfh.jpg
--
233 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 20:35:50.73 ID:o/rI1lv5 [2/4]
ご丁寧に三か国語でパトロンの利用方法の詳細をQ&Aで説明してる
http://i.imgur.com/LdspVUQ.jpg
http://i.imgur.com/nwm2RjH.jpg
http://i.imgur.com/6eQqj5S.jpg
http://i.imgur.com/wJcL1ZJ.jpg

「Q.なぜ有料にするのですか?」の回答が
二次同人の考え方をいちじるしく逸脱してて本当にヤバい

>プロの作家の場合、ファンアートを書くには仕事用のイラストの作業時間の一部をかけて書くことになります。
>フリーで公開するのが一番いいですが、仕事と同時に書いている以上は有料出ないと続くのが難しいのです。
>ほとんどの年齢制限のないファンアートのイラストはツイッターにも掲載しているので、
>番外編としてもっと特別なイラストをアーティストを後援しながら楽しむという感じです。

「Q.お支払いは毎月するのですか?/ Q. お支払いは自動でできますか?」
そりゃエロい二次絵をアップするだけで毎月数十万以上を稼げればとてもハッピーだろうな

>残念なことに、パトロンWEBサイトでは一ヶ月分のみお支払いすることができません。
>で、でも続いてくださったらギアさんがとても喜びます。ハッピーになります…!ヽ( ´¬`)ノ~*

30$会員限定作品に113Likesが付いてるから最低でも毎月40万円ほどの収入は確実だね
0009名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-gd/B)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:57:14.63ID:EGoxX+E10
通報先
・文脈としては『観光ビザで日本に入国しながら、同人誌即売会で同人誌を売り、1000万円以上を不法就労している疑いのある外国人(在米韓国人なので国籍がどこかハッキリしない為『外国人』表記がベスト)がいます。』・税務署にも通報した事も併記。
・ツイッター等SNS情報を全て載せる
・日本人が協力してる事も合わせて通達。
 
・通報に罰則はありません
・情報を伝えることが大事です
・証拠云々は公的機関が捜査、判断します
 

公的機関

【入国管理局】
電子メール又は,最寄りの地方入国管理官署に直接連絡
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/

【国税局】
面談・電話・郵送手段もある
匿名通報可能
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

海外で製造された海賊版の通報先追加

社団法人日本商品化権協会(通産省外郭団体)
ttp://www.jamra.org/110/form.html
偽キャラクターグッズ退治に御協力をお願い致します!

映画、テレビ番組、アニメ、漫画は多くの人々が期間と労力と莫大な費用を費やして苦心した結果、一つの作品として創作完成された著作物です。
これらを完成させるためには莫大な費用がかかっています。
このように、苦心の結果完成された著作物を無断で安易に商品・宣伝広告などに利用されると、著作権者は多大な被害を被るほか、その商品などで事故などが起きた場合、皆様に多大なご迷惑をお掛けする場合がございます。

国内外のショップやインターネットで、偽キャラクターグッズの販売情報をご存知でしたらお知らせ下さい。

※著作権利者問い合わせ先

ユーリ!!! on ICE製作委員会

エイベックス http://avex-pictures.co.jp/
テレビ朝日 https://wws.tv-asahi.co.jp/contact_to/index.php
電通 https://contact.dentsu.jp/m/other
CIC http://www.cicinc.co.jp/
cygames https://www.cygames.co.jp/corporate/
テレ朝ミュージック http://www.tv-asahi-music.co.jp/company/
ムービック https://www.animate.co.jp/company/movic/
MAPPA info@mappa.co.jp
0010名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-gd/B)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:57:33.87ID:EGoxX+E10
奥付スクショ

134 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:2017/05/04(木) 17:52:52.59 ID:gTcmQ5ii [4/6]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1237733.jpg.html
これで奥付みれますか?パスは0000
--
144 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:2017/05/04(木) 17:59:56.52 ID:gTcmQ5ii [5/6]
>>137
もう一つの本もあげますね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1237748.jpg.html
パスは1111
--
0011名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b752-cE3W)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:58:40.99ID:zmWggTBA0
テンプレではないけど前スレにあったこの件の分類コピペしとく




リアルに犯罪案件
・ビザ問題
・税金
・1000万近くの利益出してどうやって出国するのか

同人界モラル破壊問題
・パトレオンにて二次作品で釣って月収200万問題

イベントモラル問題
・牛歩
・おふざけ謝罪
・2000部50万程度の印刷代なのに一冊2000〜2500円の価格の暴利
0017名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa1f-mzFB)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:06:30.17ID:D3LvJUcca
東京入国管理局 情報提供ダイヤル
TEL03-5796-7256 平日午前9時〜午後5時まで受付

入力フォームを利用した入国管理局への情報提供のはこちらから   
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/

【入力画面へ】をクリック…提供者の情報入力は匿名でOK

【提供情報】 【働いている場所のみ】

【違反者と思われる人に関する情報】 
5月1日観光目的の短期滞在でビザ無し来日した韓国人女性が
5月4日と5日東京ビックサイトで行われたアニメイベントにて自作の本を約二千冊販売し
2日間で推定1000万円以上売上げました。
入管法違反の不法就労、資格外活動の可能性があるので調査願います。
今回以外にも類似イベントの度に来日し資格外活動を繰り返している可能性あり。
本名を隠し活動しているが行動はhttps://twitter.com/gearousに投稿している
来日後は神●●県横●●市在住の日本人女性千●●●子と共に5月2〜3日唐津ロイヤルホテル宿泊、その後東京へ移動、現在滞在先不明

国籍:韓国(韓国系米国人の米国籍の可能性あり)
名前(ニックネーム):ギア(Gearous)
人数:男0人 女1人

違反者と思われる人の働いている場所又は見かけた場所等に関する情報
【名称】東京ビックサイト
【都道府県】東京都 【住所】江東区有明3-11-1 【電話】03-5530-1111
【業種】その他 【営業時間】9:00〜18:00 【休業日】 ××
0021名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:13:25.38ID:fRXfwjWW0
なんで勝手にスレタイ変えたり強硬にワッチョイつけたりしたの?
前スレ見てきた限りアニメーターを罵倒する変なレスしてる2回線が勝手に「立てる」「うんいいよ!」で立ててるじゃん
0024名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:19:50.34ID:fRXfwjWW0
>>23
いいよ立てて
ここ使う義理一切ないしね
前スレのアニメーター叩きしてる人が立てたスレとか冗談じゃないわ
0030名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3bd-OibB)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:23:57.76ID:0zXS3WAR0
分散しさせて過疎化狙ってんのかなとも思ってる
そういうの得意そうなのが関連スレにも潜んでそうだし
連休中から話題になってたのに入管はじめその他企業が営業再開になった途端
いきなりメーターがどうのとか騒ぎ始めたから何事かと
0033名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:26:03.79ID:fRXfwjWW0
>>30
勝手にスレタイ変えてワッチョイ付けてここ立てた奴がそのアニメーターがどうのって騒ぎ出した奴だから
ここをそのように変えた意図は
・スレタイの韓国人を消したかった
・ワッチョイ付けて書き込みを減らしたかった
この2つかね
0043名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd72-OibB)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:32:16.26ID:/HA11rcmd
こうした類の荒らしはよく見てるからどっかの誰かが金か何かで火消し雇って撹乱させてるとしても別に驚かない
デカすぎる案件だけにそう簡単に過疎化や風化はしないと思うがとりあえずこのまま続けて次スレ立てる時にまた考えればいいんじゃ?
0044名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:32:37.56ID:fRXfwjWW0
メーターに関する変なレスしかせずに急にワッチョイワッチョイ立てろ言い出したのってこの辺か

768 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 09:30:55.41 ID:IRRe8HDj [1/3]
スケのメーターがこのスレに来てグチグチ言ってるのかと思うような流れ

871 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 19:46:29.11 ID:9jmW+v6a [1/3]
薄給のメーターが嫌なら儲かる同人やれよって話だわ
儲けられるもんならな

884 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 19:56:03.40 ID:9jmW+v6a [2/3]
メーターは嫉妬丸出しと言われたくないなら薄給アピールしなきゃよかったのに
私達は薄給なのに同人屋が儲けてるなんて酷いとか頭悪いんじゃないの
ただのhtrのくせに同人屋より偉いと思ってるのかな?

900 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:08:12.30 ID:W7ryZHnc [1/2]
YOIが終始神作画ならともかく崩壊してたよね
薄給薄給何言ってんだって話だわ
能力に見合った金銭だよ

857 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 19:22:24.29 ID:lXczpOMR [1/4]
底辺メーターのせいで完全に勢い落ちたな
同人じゃ儲けられない底辺のくせにメーター可哀想メーター可哀想と嫉妬丸出しで出しゃばってきてたのが皆が萎えちゃった原因かな
0048名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:33:29.46ID:fRXfwjWW0
あと強行で勝手にスレタイ替えて立てた本人もこんな感じなのね

896 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:06:23.35 ID:t+zsg4yL [2/7]
ド下手くそなメーターが私達が公式なのにこいつらと比べて薄給なのはおしいとか言ってるから叩かれてるんだろ
嫌なら同人やれよ

917 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:20:39.73 ID:t+zsg4yL [3/7]
>>911
賛成に一票

936 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:29:01.17 ID:t+zsg4yL [4/7]
>>934
賛成
それでいい

946 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:32:51.55 ID:t+zsg4yL [5/7]
ワッチョイと公式関係者出禁を嫌がってるのは荒らしだけだろ
二つとも採用でいいわ

950 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:34:23.30 ID:t+zsg4yL [6/7]
嫌な理由明確に言えよ

954 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:36:25.24 ID:t+zsg4yL [7/7]
立てたよ

【YOI同人】Gearous【外国人作家】 3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494243357/
0052名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e20c-Ogwz)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:35:12.83ID:fRXfwjWW0
ちなみにこのスレ自体が勝手に建てられたもんだからね
賛成してる奴これだけでいきなりスレ立ててる

911 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:18:04.38 ID:N40gUFCK
●公式関係者出禁

これテンプレに加えるべき
私達可哀想アピールうざい

916 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:20:09.05 ID:E/O/+bKx [3/4]
>>911
賛成
メーターのせいで荒れたんだから出禁でいいわ

917 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:20:39.73 ID:t+zsg4yL [3/7]
>>911
賛成に一票

934 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:28:29.63 ID:zSLz/f8f [2/2]
じゃあ次スレはワッチョイで公式関係者出禁な

936 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2017/05/08(月) 20:29:01.17 ID:t+zsg4yL [4/7]
>>934
賛成
それでいい
0061名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd52-cE3W)
垢版 |
2017/05/08(月) 21:43:45.65ID:wamdYg3ud
今勝手に建てたバカはヲチスレでこんな書込してる他ジャンルのバカだよ!

334 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2017/05/08(月) 16:54:24.67 ID:l+py9APq
>>330
とはいえジャンル初期からやってたギアのパトレオンをジャンルヲチスレですら話題に
出てなかったのは事実
他ジャンル者からしたら異常に見える
下手な擁護も出国大勝利ドヤァも湧いてるしね
0073名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-KUjl)
垢版 |
2017/05/08(月) 23:08:01.71ID:APQ6QUna0
火消しなのこれ?
むしろスレ乱立で目立ってるし
元々冷静な人達は未確定の個人情報も含まれた案件だから通報したら後は公的機関や公式に判断任せて変に妄想混ぜて騒ぎ立てず
問題を的確にまとめてちゃんとした注意文作ったらあとは動向見守ろうとしてたのに
火消しってよりジャンルアンチが騒ぎ大きくしたいだけに見える
0076名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-KUjl)
垢版 |
2017/05/08(月) 23:23:05.18ID:APQ6QUna0
>>72
盲目信者が多いんじゃなくて単に知らない人も多いんだよマジで
今は2なんか見てる人少ないからな
ツイ界隈だと旬だから好き程度の軽い人も多いし年齢層もバラバラでまず横の繋がりがあんまり無くて薄い
それに雑食や逆カプ好きとかプロフに書いてる書き手だとジャンル信者の中でも濃い海鮮固定派辺りはフォローしてない場合も多い
0078名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b752-cE3W)
垢版 |
2017/05/09(火) 00:08:27.61ID:b6DEHGPQ0
●時系列こんなん?

5/3夜 アサ氏、ギア氏と行った聖地でのサイン会(のような行為)ツイートが発端

ギア氏パトレオンにて規約違反の二次無修正エロ絵を有料公開し推定月収200万円が発覚

5/4 ギア氏アサ氏合同スペースにてスパコミ牛歩頒布で阿鼻叫喚
ギア氏推定2000部超、印刷所から純利益1000万予測
観光ビザでの高額収入というただの弗ではなく犯罪疑惑が出る
(なんのビザかは不明のため疑惑のみ)

5/5 入管や公式への問い合わせする勇者多数

5/8 ギ○氏韓国へ入国か?
アサ氏ギア氏ともにツイート復活と共にスレ荒れまくり
0083名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ff9-V+0p)
垢版 |
2017/05/09(火) 01:38:43.20ID:cK+tL6Lr0
>>44
スケアニメを好きで見てた人なら作画崩壊は原案が遅れまくって
現場の作業時間が圧迫されてたことくらい知ってるはずなのに

>>55
でも外国人表記にすると他国人全員に嫌疑がかかるじゃない
韓国系なのは確実だから韓国人→韓国系で問題なかったのに外国人にしてうやむやにしてる
それに外国人表記の方が具体性に欠けていて日本人が排他的か差別的に見える感じも強くなる
スレを立てた人は勝手に突っ走ってスレ立ててるし思慮が浅すぎ
0085名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8387-HG4F)
垢版 |
2017/05/09(火) 02:12:20.34ID:oAp3z3Fj0
なんで大統領選の時にソウル行くんだ?支持者同士の衝突やらで治安が心配だし
交通規制もあるからロクに観光スケジュール組めないぞw

在米韓国人ならアメリカで事前に在外投票できる、米国籍の韓国系アメリカ人なら選挙権ないから関係が無い
なのになぜこのスケジュールで態々ソウル入りするんだ??
0086名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ff2-KUjl)
垢版 |
2017/05/09(火) 02:28:03.39ID:FKTPdwuN0
ちょっと見ないうちに訳わからんことなってたのでお節介する

ギの案件注意喚起スレ!現在3スレ目
2スレ終盤嵐→スレタイ改変&ワッチョイ有り無しのスレ乱立
が起きたよ!嵐やみんなの話を聞かずに先走ってスレ立てる人がいたみたい…
4スレ目は1つにすっきりまとめるためにも以下ふたつのスレをじゃんじゃん消費しよう!

ワッチョイ有
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494243357/
ワッチョイ無
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494246646/

アを含めてヲチりたい方はコチラ!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/net/1494087173/
0089名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8387-HG4F)
垢版 |
2017/05/09(火) 03:16:45.44ID:oAp3z3Fj0
>>88 
ソウルのイベントに出るためなのかw選挙日前日だから投票行ったのかと思ったわ(笑)
 

300字以内におさまるように文章考えんのしんどいけどなんとか完了

送信完了
提供情報の送信を完了しました。
本情報の受付番号は201705090×××です。
いただいた情報は調査に活用させていただきます。
ご協力ありがとうございました。
なお,提供いただきました情報に関する調査状況の
お問合せには,勝手ながら応じかねますので,ご了承願います。


唐津ロイヤルホテルは旅館法に基づいてギアのパスポート番号控えてる筈だから
Twitterアドレスは長いから貼らないで、アサの情報とホテルの情報で十分だよね
 
0094名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 939a-9iUt)
垢版 |
2017/05/09(火) 09:49:57.23ID:BWI6D4B30
スレタイに関してだけはこれでいいだろ?勝手に変えられたって言ってた人は
前スレの最初〜中間の流れ見てないの?
変なの召喚したりいちゃもんつけられそうだから
外国人に替えようって話になってたからな

と言っても1は荒らしだしメーター叩くわ
勝手に関係者出禁とか入れてるし糞には違いないけど
0098名無しさん@どーでもいいことだが。 (アークセー Sxf7-Njlh)
垢版 |
2017/05/09(火) 15:09:30.84ID:HJu7Zi5zx
ヲチスレでホテルがギアをフォローしていたという証言が出てきたけど
これが本当なら本人たちは公式のふり、もしくはそう思わせるような発言ないし行動があったと読み取ってしまうな
だとすれば公式に損害を与えていることになる
事実は公式の確認以外の術も無し、表立つこともないだろうけど
当日の宿泊客のツイはないからサイン会?云々もよくわからないな
0102名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 92ed-Y9cX)
垢版 |
2017/05/09(火) 20:37:34.22ID:chC9CDTL0
>>100
テンプレの>>7にも書いてあるけど
日中韓の人にとって英語のパトレオンサイト登録はめっちゃハードル高いのに
加入方法や利用方法をご丁寧に三か国語で詳細説明するページ置いたのが
パトロン急増した理由だと思う

このQ&Aを作ったの誰なのかわからないけど
冒頭から「ギアさん」とかいう言い回しが出てくるから
ギア本人じゃないだろうし第三者っていうかアサが作ったのかね
>残念なことに、パトロンWEBサイトでは一ヶ月分のみお支払いすることができません。
>で、でも続いてくださったらギアさんがとても喜びます。ハッピーになります…!ヽ( ´¬`)ノ~*
0105名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd52-KUjl)
垢版 |
2017/05/09(火) 21:35:47.09ID:GZd2oTKfd
>>102
パトレオン利用方法についての和訳は知人に協力してもらったと2月21日ついったで言ってるよ
しかもその呟きに儲が私中訳できます!からの翻訳始まっててギさんパネエ…

ギついったパトレオン利用に関する質問が結構相次いでてひとりひとり丁寧に答えてたよ〜営業上手〜(棒)
海外といえどパトレオンみたいなのメジャーではないのかな?と疑問なんだよねyoiからオタクった人含めても
んでこうやって二次でパトロン獲得&収益ゲットに疑問をもたない層を生産してるとこまじギルティだわ…
0111名無しさん@どーでもいいことだが。 (アークセー Sxf7-Njlh)
垢版 |
2017/05/10(水) 01:18:34.65ID:11f454vZx
>>107
前提条件で状況を冷静に説明が必要だよね
現時点で
1ビザと就労問題
2パトレオンでの二次創作問題
3同人活動のモラル問題

あとヲチ向けかもしれないけど
4聖地巡礼先での公式関係と誤認させる言動はあったのか(状況未確認)

色々ありすぎてまとめが難しいね
0112名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8387-HG4F)
垢版 |
2017/05/10(水) 01:31:15.21ID:M98Lhtgs0
例のシェフ宛に「コラボがなくても必ず再訪します」って言ってるから
入管に情報は提供してあるしw再入国の時に影響ありそうww審査クソ長いか上陸拒否されるか(笑)
コラボカフェ期間5/26〜7/2に来るのかな?
0113名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 172f-KUjl)
垢版 |
2017/05/10(水) 01:50:28.66ID:HcdSUtii0
ツイッターに注意喚起流すならとりあえずパトレオン問題に絞ったほうがいいんじゃないかってここの元スレでも言われてたしそう思うよ
入管や税金なんかの話だと海鮮は特によく分からないからスルーされ易いし現状そっちは未確定情報も含まれてるから注意喚起のほうを怪しまれる可能性もある

パトレオンの何がいけないのか、そもそも同人において電子媒体で販売する危険性や同人活動は常に非営利なファン活動というグレーゾーンで成り立っている事辺りを盛り込んで問題提起すれば
最近の無知な若年層海鮮達に辟易してたサークルも乗ってくれるかもしれない
0119名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7225-PMYh)
垢版 |
2017/05/10(水) 11:48:35.11ID:xCak0fIn0
ツイッタ−で注意喚起する垢欲しい!
目が冷めたファンがいたらRTしてくれるよ!

周り、ギアパトロンやってる人2〜3人いるけど
本来スケオタとか、オタク度浅い人とかかな。
2ちゃんはまず見ないし本当無知
0120名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd52-fs4X)
垢版 |
2017/05/10(水) 12:57:22.64ID:x+teO9tLd
公式がパトレオンに文句言わない限りリターンを二次にして金集めするのはなくならないよ。
「公式が文句言ってないんだから権利者でもない奴が注意換気なんて何様だ?」ってな具合でファンが擁護可能だし
公式が起こした問題にだって違法じゃないから良いもんって擁護してたファンが多くて
それを受け入れる土壌があるジャンルなんだから、
倫理問題より法(税とか)の問題の方がまだ白黒つけやすくて批判、注意換気しやすいと思うけど
0121名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hb3-KUjl)
垢版 |
2017/05/10(水) 13:37:15.09ID:WeXfila+H
ガルパンは非公式で行われたカフェについて公式twitterが言及したのに、YOIは見て見ぬふりなのか
それともテレビで取り上げられるくらい事が大きくならないと公式として何も言わないのか
0126名無しさん@どーでもいいことだが。 (アークセー Sxf7-Njlh)
垢版 |
2017/05/10(水) 15:59:45.57ID:11f454vZx
表だって動けないのは仕方ないよね
普通の感覚ならギアのフォロー数だけ見てもビビる

パトレオン問題重点の注意喚起垢作るのは賛成なんだけど
こういう問題の参考サイトないかな
明文化された問題点をまとめるだけでも説得力が大きくなると思うんだが
0127名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd52-cE3W)
垢版 |
2017/05/10(水) 16:09:24.96ID:tVOQaej5d
「ギアさんはパトレオンというサイトにて
有料でYOIの無修正エロ絵を公開し
月額200万円近い収入があります」

という前提を周知して

・なんで同人誌はいいのにパトレオンはダメなの?
・どうして他の日本人作家はやらないの?

この辺をわかりやすく簡素に説明するまとめを広めたらどうかしら
0129名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfa9-KFEE)
垢版 |
2017/05/10(水) 18:09:14.05ID:ybN70IvZ0
税理士弁護士に相談して進めてれば国外でお金稼いでいいの⁇
0130名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 27b3-PmCF)
垢版 |
2017/05/10(水) 18:26:09.65ID:quFkeAen0
ガッポリ儲けてもガッポリ持っていくのが国税。
もしもしされて、急いで税理士に相談中。
所得税でかなりぶっ飛ぶ。
観光ビザでやらかしてたら
ペナルティで、もう一度日本来るの難しいと思うな。
多方面から見て、追徴課税になると目も当てられん状態。
経理問題の税理士だけでは対応出来ず弁護士?
国税相手だと普通ならお話にならないから弁護士断る事例だと思うが。
0138名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 26ba-EIWT)
垢版 |
2017/05/10(水) 20:27:43.90ID:j1mz2c1G0
自分も公式にパトレオンのこと通報してみるかなー あと入管も
エイベは何も動かないかもだけど、何もしないでいるのも変わらない気がするし
なにより自分からもう来ねーよ( ゚д゚)、ペッしたんだから守ってもらわないと
0140名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 32c5-HG4F)
垢版 |
2017/05/10(水) 20:53:37.95ID:YktF6O/K0
>>136
そのツイ見た時に税関ではなく関税?と思ったんだが
関税って他国から物を日本に送る時に手数料的にかかったりするやつだろ

もしくはギアの全年齢本が韓国の印刷所で刷ってるのが確かなら
韓国から印刷した本数輸入するって事で海賊版じゃないかと税関に引っかかるかも
しれんから関税関係って言ったのならまあわかるがでも税関でなく関税?
0144名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 27b3-PmCF)
垢版 |
2017/05/10(水) 22:51:03.22ID:quFkeAen0
パトロン募ってるような人が最初から弁護士なんて雇えないって思うがね。
普通に考えて、困ったから雇うんだよ。
ビザにしろ、二次創作のモラルにしろ
版権元、制作した国の規定から外れてる。
税理士とか頼んだところで、納税の義務は免れない。
税理士も安くはない。
納税で弁護士立てても意味無いので
版権元辺りからのもしもしされてるか、訴訟の可能性の方があり得そう。
儲けどころか真っ赤になる事案かもね。
0146名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 27b3-PmCF)
垢版 |
2017/05/10(水) 22:59:59.45ID:quFkeAen0
>>144
ノベリティじゃね?
つか、k来るのか!
0152名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef0f-tG4P)
垢版 |
2017/05/10(水) 23:57:51.18ID:ZetTVdhP0
公式になんとかしてほしいとか流石に無いわ〜
管理にコストがかかるから黙認して貰えてるのに
公式からしたらギだろうが誰だろうが同人者なんてまとめて人の版権で金のやりとりしてる連中なんだから
咎めるべきはギと法やルールなんて知りませんってギに貢いでる連中だけだよ
0157名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 00:18:42.28ID:RmOf+hiu0
いや、グッズはアウトだって理解してるか?
即売会でもスルー推奨。
他のサークルとかもアウトなんだから。
まあ、どうしても個人で欲しいなら買えば?としか言えんが。
きっちりやると、ニセグッズ撲滅で通産省報告もんだろうな。
0158名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e32f-jlIf)
垢版 |
2017/05/11(木) 00:40:55.05ID:yiQAZw5H0
>>153
公式が悪いみたいに言ってるけど公式の販売物と類似して競合してる物でもないし著作権違反ならオフやってるサークル全部だし
はっきり言って今問題視してる超えちゃいけないラインってのは所詮同人者から見たものでしかないんだよ
公式のラインで見るならサークル全部アウト
それをあくまで厚意で見て見ぬ振りしてくれてるのが同人サークルと公式の関係なんだよ
0159名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 00:55:14.08ID:RmOf+hiu0
>>158
その厚意で金儲けはやり過ぎたな。
0160名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5387-8ulf)
垢版 |
2017/05/11(木) 01:03:02.84ID:wAiF5zz70
通関でBLホモ同人止められるとか悲劇だもんな(笑)没収だしwww
全年齢版のほうも雑誌や書籍の海賊版という判断されたら最悪没収されるし
それで税関の手続きに時間がかかってたけど解決した的なツイートしたんじゃね?
0162名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 43c5-IfFh)
垢版 |
2017/05/11(木) 01:19:54.69ID:2InqM//40
ていうかそもそも公式がトレパクしたりそれをまるでなかったことのようにしたりしてるようなジャンルだし
個人単位で見たらいい人も勿論沢山いるけど、正直頭の悪い過激派の175の集まりだと思うしジャンル自体にいい印象ないわ
0164名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 01:57:36.84ID:RmOf+hiu0
>>161
所得利益が少額で法の中の範囲なら多少のお目こぼしあるんじゃね?
でも、純所得1800万はどうやっても脱税で持ち出したらアウトだろ。
所得と国税の話のなかの所得が同人による利益だから
今回やらかされたダメージはでかいし、
今後、どの大手サークルも直ぐにもしもしされるかもなって話。
公式黙認なら、きちんと所得を申告して納税が出来るなら良いんじゃね?
税金がかかる可能性がある人はきっちりやらんと
どうなるかを警告してるんだがね。

大体の会社は副業禁止だったりするから
その中から印刷費出したり、売上が大金だったら
tチェックされるからね。
0165名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 02:01:37.60ID:RmOf+hiu0
ま、楽しみ位にせんと、二次創作を本業にするのはリスクが高すぎる。
0166名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H27-jlIf)
垢版 |
2017/05/11(木) 02:06:30.70ID:pUK1oNOYH
>>164
その純利益計算は絶対間違ってないのか?
ていうか会場で1800万なんて大金あったら撤収の時大変だし目立つけどあの手際の悪そうな人達がどうやったの
それに空港からそんな大金持ち出せないよ
アが預かるならアが税金処理すれば問題ないってこと?
0167名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 03:06:43.09ID:RmOf+hiu0
>>166
1800万は安く見積もったつもりなんだが。
印刷所割れてる、カラーも値段がでてる。
それから箱の数もおよそ出てる。
並んだ人数も相当目につく。

アがひ っかぶるとアの再来年の所得税がえげつないぞ。
0168名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f6b-3/Kk)
垢版 |
2017/05/11(木) 03:32:59.03ID:AAodEXIA0
>>166
お札って一万円札の束100万でせいぜい1センチ、1800万なら18センチ
全部千円札でもぜんぶまともに積み上げでたかだか180センチよ
適当に何列かで並べて積み上げたらちょっぴりだよ
大きさも大体8×17程度だから全部千円札でも段箱一箱でヨユーだよ

一億円でも両手使えば持てるサイズだからなあ
男性向けの大手とか昔の景気のいい大手だって持って歩けてたよ

問題は現金だと空港では持ち出せないから(制限があるから)アサさんとかに任せてる?とは思った
マネロンみたいでヤダね。同人ではなくヤクザの資金源とかの話みたい
0170名無しさん@どーでもいいことだが。 (アークセー Sx27-0lKq)
垢版 |
2017/05/11(木) 06:06:07.89ID:JSS3JYFsx
>>105
外国人だからそういうパトロン利用して日本に来たり活動するのは当たり前だとスケオタ儲が言っててクソワロ
同人素人で仕組みがよくわかってない儲が多過ぎるからツイ喚起垢があると現状目に触れやすいとは思う
さわ子あたりが拡散するといいけどレストラン同様クソ過ぎて関わりたくなさそうだもんな
0171名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f6b-3/Kk)
垢版 |
2017/05/11(木) 06:59:32.35ID:AAodEXIA0
>>169
だから全部一万円札の場合と全部千円札の、両方のことを書いてるよ
どっちにしろ1人で持ち歩きは問題ない

逆にほんとに知らなくて無垢wで悪意がないなら出国の時に問題になるか、銀行で限度量超えて預けられなくてはわわすることになるけど、しらっと持ったままで納税もしないなら、悪意があるしマネロンもどきのことやったりしてんだなー、ヤクザの同人ゴロと同じだなーと思う
もしくは目を付けられちゃうよね。国ではなくヤクザのようなものに
0172名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 235f-lPKu)
垢版 |
2017/05/11(木) 07:10:49.40ID:N3eYA8fU0
>>157
公式と競合するグッズも著作権違反でしかないから公式が取り締まらないなら売れはする
競合しやすいから公式が動きやすいってだけ
でもなぜだか同人では競合するからグッズはダメーとかマナー()で創作側が自主取り締まりしてるけど
権利者が取り締まらないんだから同人誌作れるんだ、って体で言い訳するならグッズも同じだろうにな。
著作権違反なのは一緒なのにグッズはマナー()で抑え込んで、同人誌はスルーしている
結局公式から注意される可能性が高いものには触れないでおこうってだけで、
公式を慮ってというんじゃなく嫌なこと、面倒なことを避けたいだけ
0175名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 08:45:08.21ID:RmOf+hiu0
>>172
で?
作りたいなら作れば?
買いたいなら買えば?
面倒避けるのは誰でもだろ。
公式絵以上の魅力あれば買ったら?
そこから、公式の目についてジャンル炎上しても
そこは自己責任でな。
0176名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-lPKu)
垢版 |
2017/05/11(木) 08:53:01.63ID:u7AwHkmfd
>>174
本の表紙に衣装絵はスルーでアクスタはアウト?
公式や警察がまだ「訴えてない」「警告もしてない」のに?
マナー違反する連中の考えは「名指しで禁止規定がないからやる」だよ
極論捕まったら言い訳するってレベルの馬鹿だよ
0177名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff21-kgDd)
垢版 |
2017/05/11(木) 09:04:15.25ID:y5ZyG95S0
>>176
同人表紙はまだ大丈夫でグッズアウトなのは当たり前だろ…
立体にはグッズ製作会社が買った版権が一つ一つにつけられてんだよ
版権の意味が分からないならマジで黙ってろ

ねぇもうこのレベルの馬鹿がこのジャンル多すぎて話にならないんだけどどうしたらいいんだ
0181名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 12:10:11.59ID:RmOf+hiu0
>>174
あ、これこれ。
こういうのきっちり読んだことあって、
グッズは買わないって思ったんだった。
0182名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23b3-eOti)
垢版 |
2017/05/11(木) 12:23:14.04ID:RmOf+hiu0
>>180
何が言いたいんだかさっぱりわからん。
上に書いてるのを守って楽しめば良いのに。
売り手がそうなら、買わないのが一番いいんだとおもうけど。
0187名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fe2-NSjB)
垢版 |
2017/05/11(木) 20:18:32.98ID:17p7FDUs0
現状、商業も同人もどんどんグッズだしてるけどお金は有限なんだよなぁ
公式よりもちょっと価格が高いけど、綺麗で可愛くて普段使いができる同人グッズがあったらそっちだけを買う人もいると思うよ
消費者の立場からしたら普通の行動だし
公式から何もアナウンスがないならこの流れは止まることはない
ほんと公式は商売が下手だなぁと感じる
0190名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8fba-xHOS)
垢版 |
2017/05/11(木) 21:08:04.52ID:KsfIN4qW0
ギアさんの行列に怒ってるんかと思ったらツイッターで課金しないとR18見られないとか荒稼ぎしてるとか不穏なまとめになってるんだね
さーがほてるのマッカチン絵に入れてるサインが大きすぎて公式ぶってるとかまであると「それは僻みでは?」
外国人はサイン必ずいれるもんね?転載防止に


読み専がこんなのだもん、自浄作用なんてあるわけないじゃん
公式も同人も作品なんてどうでもよくて信者から金巻き上げられて
信者は金払って世の中動かしてる感味わえりゃそれでいいんじゃね
0193名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-qkgw)
垢版 |
2017/05/11(木) 22:37:12.75ID:CXMmgJ1Md
分母が多いから根本的に知識のない人やテンション上がって後先考えられない人がすごく多くなるし、それで余計に変なルールや目を瞑るものとかが増えていくっていう地獄みたいな構図がすでに出来てしまってる
自浄作用が作用するのは少なからず常識を持ってる人や聞く耳を持ってる人達だけだから…
0196名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f34-NTi3)
垢版 |
2017/05/12(金) 03:37:02.88ID:Ax8wRM8X0
ソウルコミコンの価格表
全年齢Yuri on iceイラストブック<婚約>
B5 60page 25000ウォン
アクリルランプ(12.5x15cm/厚さ。5cm)90000ウォン
アクリル大型(18x20cm/厚さ。5cm)80000ウォン
アクリル小型(10x10cm/厚さ。5cm)25000ウォン
ポスター超大型(A0 1189x841mm)70000ウォン
ポスターの大型(A1 841x594mm)40000ウォン
ポスター中型(A2 594x420mm)20000ウォン
ポスター小型3000ウォン
フォトカード1000ウォン
勝生勇利コスプレをした方にはフォトカード1枚無料配布。
ありがとうございます。

アクリルランプ約9000円か
原価いくらなんだろ
0199名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 83a9-noCQ)
垢版 |
2017/05/12(金) 05:44:16.35ID:2DfV4IdG0
私普通に公式のファンだし二次創作も見るし読むしなんだけど、この疑惑知ってtwitter少し見てきたけど公式ぶってる感感じちゃうわ。
サインの件もツイッターでホテルアカに質問してる人いたけど、ギアの名前検索したらいかがわしいイラストが出てきたけど公式と関係ある人かって気にしてた。
これはなぜかギアの絵があるって紹介したスタッフも悪いのかもだけど、検索したらいかがわしい絵が出てくるような名前をデカデカとサインするのもどうなのかと思っちゃう。
佐賀でのツイートもなんか二次創作してる側が公式とコラボしてるとこで会長にどういう自己紹介したか知らんけど神絵師がきたとかって紹介されてお絵描き大会っておかしくない⁇

疑惑の件で印象悪くなってるせいもあるかもだけどやっぱり腑に落ちん。
0203名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp27-IfFh)
垢版 |
2017/05/12(金) 08:04:46.19ID:GgylE99Mp
A0ポスター7000円もどんな印刷所と特殊加工使ったらそんな値段設定にできるんだよ
0205名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c30f-yPKk)
垢版 |
2017/05/12(金) 08:16:13.12ID:db9WqbeE0
A0ポスターってたまに刷るけど
一枚でも高くて3000円〜5000円
早割や安いとこなら2000円で刷れる
いくら問題視されても信者は金出すって分かって極限まで儲ける気しかないんだな…
ここではいつか公式の鉄槌が下るって言ってる人いるけどないと思うよ
男性向けのグッズ事情もこんなもんだし(こんなにぼったくりではないが)
0207名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp27-IfFh)
垢版 |
2017/05/12(金) 09:46:08.99ID:8xuSFbMNp
公式自らホモ演出で腐女子煽りして二次焚き付けて故意に流行らせようとしたりトレパクしたりだからジャンルの民度なんてお察しだけど
二次創作物や金の持ち出し云々は手が出しにくいにしてもパトレオンに対しては動いていいんじゃないのと思う
0208名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 43ba-VU2o)
垢版 |
2017/05/12(金) 14:18:48.78ID:bReVm5YI0
最近流行った旬の最大手が1万部超えたって言ってたくらいだから
YOIも兄風呂委託のシャッタークラスはついこの前までは1万余裕だろ
書店委託してないだけマシだけどイベント分だけで5000以上
もしかしたら分割で刷って印刷代誤魔化したりしそうだ
0211名無しさん@どーでもいいことだが。 (アークセー Sx27-u1mY)
垢版 |
2017/05/12(金) 16:20:45.33ID:gvLUEP/9x
でもスレでも公式ホテル絵見てギアが描いたと思った人いたしな
日本人ならともかく海外だと完全にそう思ってる人もいると思う
(普通公式があんな絵を出すとは思わないし)
第三者が見て誤認する程度には絵柄が近いのは確実
0215名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf81-+8ye)
垢版 |
2017/05/13(土) 00:00:03.12ID:jaClGFYm0
儲けてるってのが問題なんじゃなくてそれが法に違反してることや
村ルール無視したパトレオンが外からやって来て村荒らしてる事で反感買ってるんだと思うんだが
ほんと海外から来てよその国のショバ荒らすならちゃんとルールくらい調べてから二次やれってーの
じゃなかったら自分のテリトリーから出てこなきゃいいのにな
0217名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-jlIf)
垢版 |
2017/05/13(土) 10:36:10.29ID:Lk0BtFs1d
定期

ギの案件注意喚起スレ!現在3スレ目
2スレ終盤嵐→スレタイ改変&ワッチョイ有り無しのスレ乱立
が起きたよ!嵐やみんなの話を聞かずに先走ってスレ立てる人がいたみたい…
4スレ目は1つにすっきりまとめるためにも以下ふたつのスレをじゃんじゃん消費しよう!

注意喚起スレ3 ワッチョイ有 ←ココ!
http://itest.2ch.net...i/doujin/1494243357/
注意喚起スレ3 ワッチョイ無
http://itest.2ch.net...i/doujin/1494246646/

アを含めてヲチりたい方はコチラ!
ヲチスレ2
http://itest.2ch.net....cgi/net/1494087173/
0219名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr27-YDCK)
垢版 |
2017/05/13(土) 18:04:06.32ID:tcSet/2Or
値下げしてもボッタだなあ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況