自治スレ28@同人板 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板の自治スレです
スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします
※前スレ
自治スレ27@同人板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473738170/ >>709
そのスレだと落ちる気がするんだよな
なん質ができた時にそのスレあったけど
なんでもの方が需要があったせいで総合質問は過疎って落ちた
あと当時相談系として存在してたネ困とかせつこスレも今はなくなってるし
自分は相談スレを立てる方がいいと思う スレタイが落ちそうなタイトルだったら変えていいと思うがね
>>709のタイトルに相談を付け加えるとかさ スレタイに相談って言葉を入れるのいいと思う
そしたらなんしつやアンケにたどり着くより前に相談用スレに行き着く人もいるだろうし もしくは>>709のテンプレを一部を使って
新しく相談スレを立てるか 相談スレ賛成
>>377が提案してくれてるテンプレでいいと思う ヲチはヲチスレでというのはスレの>>1に記入するまでもないローカルルールだと思ってたけど最近のチラシ見るとそういうのは通用しないみたいだから注意書きが欲しいなと思うんだけどどうでしょう >>715
ヲチは板ルールで禁止行為だし最近は半年ROMれもあまり通用しなくなってるから明言しておくのは賛成
何を書いてもOKとはいえ板ルールで禁止されてることは駄目だし
書き込みの前に板ルールを確認してから書き込むように追記しておいたほうがいいかもしれない ルール遵守ならそもそも今のなんでもありなチラシがダメなんじゃ
ヲチは板ルールでNGだけど、他の話題は板ルールあるけどOKですとはならないでしょ なんでもありだけど板ルールに反する書き込みは不可
書き込む前に確認しましょう
って感じにしてアウトだったら>>1で板ルール見てって注意できるかなと思うけど回りくどいのかな >>718
その書き込みがアウトって誰が判断するの?
厳密に言えばよくチラシで見るような職場でどーしたとか料理の話とか病院行ったとか全アウトじゃね >>717
各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
チラシはそれに当たるからルール的にはセーフ
そしてヲチ禁止は板ルールじゃなくて5ch全体のルールだよ
外部サイトのヲチはネトヲチ板(と今はツイ観)のみで許されてる
ちなみに5ch内の他スレヲチが許されてるのは最悪板のみ
あと実況禁止もかなり幅広くあった気がするんだけど
適用範囲がわからん >>720
>各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
知らなかった
どこに書いてあるの?
あと他スレヲチNGなら絡みってどういう扱いなんだろ 175スレみたくサークル目線ではなく
買い専目線のスレなのか
ageとく 回線で儲けとか利益についてってそんなに話すことあるんだろうか
サークル側の利益とかについて語るにしても実際の経費とか儲けとかが分かるわけでもないし
ひたすらゲスパするだけにしかならなくないか? 回線スレで儲け話したがってるのモメサにしか見えなかった
スレ分け反対が同じ口調・サークル認定厨の単発複数だったしあのスレ荒らせないなら儲け話する意味がないのでは
まぁまじでスレ立てたい人がいるならいいけど 海鮮限定じゃなくて「同人で利益を得る事について」ってスレにしたら?
というか最初はそういう感じだったような
他の吐き出し系スレでも「何で二次で金儲けたがるのか謎」とかよく見るし
それに同意レスついてるのも見るから話したい人はいるんでしょ いらないと思う
元々1人が騒いでただけだし上の人も言う通りただ回線スレ荒らしたかっただけに思える 支部愚痴とかにもたまに沸くんだよな二次の利益アンチ
ああいうのにまとめて利益スレ行けで終われるから立てに一票
回線スレも覗いてみたけど
あっちでまた湧いたら誘導先あった方がいいんじゃね >>726
最近他のスレでもよく話題になって絡みからこれだけまで伸びることもあるから立てるならそういうスレが良いと思う >>726
元を取るのにも難色を示してる人がいるから利益を得るだと片手落ちだと思う 同人だけだと一次同人とか原作者自身の手によるセルフ二次とか
最初からガイドライン等を完備しているジャンルなどの原作者公認のものも含まれてしまうので
「非公式二次創作での金銭のやり取りについて」とか「非公認二次での金銭授受」とかそんな感じのスレタイはどうだろう
これなら一次同人や原作者公認や原作者自身が趣味で出してるセルフ二次の話は弾けるし スレ立てるなら黒字例のみにして欲しいね
同人の9割は赤字云々で論破終了だし 「黒字で儲けてるから嫌」なんじゃなくて
「赤字だろうがなんだろうがファン同士で金銭授受おかしい」みたいな人もいるし
「昔は仕方なかったけど今やる必要ある?」みたいな人もいるからなあ
儲けるから嫌じゃなくてなんていうか倫理的なラインで嫌ってる人たち 「趣味で経費回収しようとするのがおかしい」みたいな意見も見かけるしなあ 利益の話全般と吐き出しじゃないとカバーしきれないんじゃなかろうか
一次二次生黒字赤字サークル回線議論吐き捨て男性向け女性向け健全不健全etc >>736
いやそういうのとは根本的に違う層がいるよ
名目でタダ見したいだけとか儲けるのが気に入らないとかそういうのとは別で
まさに倫理観としか言いようのないような層がいる 同人で利益を得ることの話をするスレなら
ピクシブとか印刷所の話をしてもいいの? 全般話したきゃ話せばいいんじゃないの
立てたとしてスレ内で反応あるかはわからないけど
スレタイは>>726くらいのシンプルさでいいと思うわ
ガイドラインあるジャンルとかそういうのはテンプレでいいし
金銭発生全般を嫌ってる人にはそんなの関係なさそうだし >>736
薄い本に払うくらいなら公式にお布施しろ印刷代で足が出る?印刷代を公式にお布施しろみたいな感じの
とにかく金を出すなら公式に還元するのが第一みたいなのもいるからそうとは言えない >>733>>737>>740
みないな倫理観の人数人このスレに来てくれないと話しにならなくない?
でも5ちゃんにあんまりいるタイプじゃなく
倫理観が中高の教育そのままみたいな人だね >>741
5ちゃんでも他板ならちょいちょい見かける
薄い本に金使うオタがなんか罵倒や蔑称みたいな扱いになってたりすることもある
薄い本ばっかり買って本家に金払わない乞食ばっかりついた作品と作品アンチスレで罵られたりしてる
ただそういう人は公式第一主義だから「同人板」には最初から来ないという… >>743
だからその人達が住んでる板で
同人活動における利潤について
でスレ立てれば良くない?
同人活動もけっこう特殊な嗜好だから理解できない人だって多いと思う >>744
例えばコスプレ嫌いスレがコスプレ板に出来ないのと同じように切り分け出来るのが理想だけれど、
ほとんどの同人活動において金銭に関わる話は不可分だから、揉める前に話題を集約するスレが
同人板にあるのは悪くないと思う >>745
日本は資本主義経済なんだから生きてるだけで金銭は絡むだろw
だからそもそも自分でない人のお金の使い方に口を挟む権利はない
でもとりあえず立ててみるのは賛成
しかし荒らしに来る人絶対多いだろうから
絡みに持ち出せないようにでもする? >>744
>同人活動も結構特殊な嗜好
だからこそ他板にそんなスレ立てるのは荒らし行為にしかならないのでは
立てるならここか脳板かどっちかせいぜいpinkエロ同板かしかないと思う >>732
赤字8〜9割というのをよく見かけるけど結局根拠がない
ソース元はあくまでもコミケのサークル参加者アンケートに過ぎない
赤字と言っておけば角が立たないと見たサークルが
「赤字なんです」と言い張っている可能性も高い
あと赤字のラインも曖昧
印刷費のみか参加費や交通費を含むのか
画材や設備費を込むのか?
>>733 >>734
印刷費やスペース代に数万払えるなら
その分公式に回す方がまともな大人と言えるからね
ツイでバズるようなサークルの赤字云々については
赤字が嫌ならオフ活動やめればとしか言いようがない
DL販売も全部無料にするとかすればいい 大丈夫じゃないよ
その長文レスはスレ立つ時までとっとけ ↓スレタイ
非公認二次創作での金銭授受に違和感がある人
↓テンプレ
損益にかかわらずファン同士の金銭取引自体に疑問を持ってしまったり
版権元への御布施を優先すべき等の理由で倫理的に受け付けない人や
費用負担に応じられても限度は設けた方が良いと考える人用の場所です
【費用負担の仮分類】
設備費・製造費 頒布品やノベルティの製作に要する経費
参加費・人件費 即売会の参加代やアシスタント・売り子への謝礼
交通費・宿泊費 遠隔地へ出張する際に掛かる費用
交際費・遊興費 同好の士との交流や個人的な余暇等に用いる金銭
技術料・原稿料 専業同人作家や兼業同人作家の収入源
>>722をベースにして>>731・>>733・>>740を反映させた それって話し合ってどうするの?
結局その個人によるし
そういう収益をいっさい生まないイベントを有志で開催するってなら分かるけど
収益が生まれているイベントに参加するし
利益が出ているかもしれないけど欲しい本は買う
でも利益が出るのは許さない 限度を設けようってこと? 解決を求めてるんじゃなくてガス抜きとして愚痴吐き場所を設けるだけ
その手の話題にうんざりしてた買い専スレからの分離独立な訳だし ここ最近絡みこれだけとか回線スレとかあちこちで頻出してるからそういう話題用のスレあったらって話で
それ以上の理由なんて別にいらなくない
最終的に解決策を見つけようとか決めようとか無理無理 結局いつも「こんな話がしたいから立てよう」じゃなくて
「話したいわけではない人が隔離的に立てる」なのが気になる だってこんな話がしたいから立てようって言っても元スレが過疎るだ何だ言われて引き止められるし 買い専スレはテンプレ改訂の段取りしてたのにそれを無視する強行が行われる始末だしな
モメサが居付いてる限り止めようとしないよ >>757
隔離といえば隔離かもね
同じこと別のスレでも話してたなってことが増えてるから専スレなんだし >>753
違和感がない人(利益を出していいと思ってる人が書き込めないし) 同人とお金 とか
同人活動の経済 とか
薄い本って高くない? とか
同人と金について語る とか?
誰がお金払ってるんだろう
カネ!の愚痴
やわらかめな漢字にしただけだけど 文句を付けるだけどなんなので・・・
同人で利益を得ることについて
とか?考えると難しいね
>753みたいに利益を得ることに反対の人だけのスレにすると困るな
プラスにして、次の本を出して欲しいって元の買専スレでもみたし 不満がある人用の隔離スレなのに利益OKな人が何故参加するんだろう? >>765
不満がある人にわざわざ文句言うために来る人いるだろ
叩く人探しに5ちゃん見るタイプ >>764
こんな感じでいいと思う
同人活動における利益 とか
吐き出したい人議論したい人利益寛容派色々いるし 二次は稼ぐな貢ぐのなら公式に
的なことをさらっと入れられないかな
一次の人とかボカロPのひととかもいるし >>768
公式によって二次創作の捉え方も様々だから一概には言えないよ
我関せず好き勝手やっていいというところや、具体的な金額の上限や禁止事項を明確化してその範囲なら構わないというところもあるし >>768
公式に金出すなということじゃなく例えば単行本や円盤を買うまでは許容してもグッズも買って貢げとなると違和感あるみたいな話も時々見るから
その一文を入れるのは反対 私も二次同人誌が好きでこの板に居るのでやっぱ新スレの立ち位置がいまいちピンとこないが
>>764 のは同人文化が好きな人
>>753 のは同人の存在が嫌いな人
で753に寄せたほうがいいと思う また荒らし作者が他人装って叩いてる
いい加減ジャンル荒らしてるのは自分だって気づけばいいのに
駄文量産しかできない粗末な頭じゃ気づかないのは無理もないけど 利益が出ようが出まいが赤字でも金銭授受はどうかって人もいるし
違和感のない人を考えても「非公認二次創作での金銭授受について」くらいでどうだろ
言ってお金の話題をするスレなんだしあんまり柔らかくするのもちょっとどうかと
話題が話題なだけに多少固いくらいのほうがちょうどいい気もする
>>769
一次同人や公式が認めてるところもあるから「非公認二次」に絞る一文は入れたい
>>771
あくまでも「金銭授受の発生する非公認二次」に絞った話としてるんだから同人と目的語を大きくするのはNG
一次はもともとこの話に入ってないし二次でも金銭授受が発生しないものは入ってないし
上にも書いたように公式が認めているもの・認めている範疇ならOKというところもある
利益が出てなくてもダメって人もいるし 金銭授受が発生しない二次があんまり想像できてない
友達とチラシの裏で書き合うみたいな? >>775
オンだって広告とか会員の有料権利とかで金銭発生するよね?
それで利益出して運営してる民間会社あるし >>776
それ個人の利益ではなくね
そういうのを話し合うスレたてたらどうかって話だよね >>777
個人の利益限定の話だったの?
法人化してたら対象外ってこと? どう考えてもそういう意味だろ
無配しかしないサークルでもイベント会社には金銭授受は発生するし今そんな話してない ごめん誤送信
しかしまさか具体的に「同人作家と読者の間で発生する金銭授受」と書かなきゃわからない人が出てくるとは思わなかった 二次創作で個人が利益を得るのは許せないけど
二次創作で企業が利益を得るのは別に構わないって
相当なダブスタだと思うけどな チェーン店の飯屋には金払うけど個人の蕎麦屋は金取るな
家に招いてタダで振る舞うなら食ってやる的な…
個人って前提で語ってる対象が法人化してることもありそう >>773
自分はどうもその「二次の金銭授受にもやっとする」がピンとこない
描き手や読み手にはお金が一銭も入ってない2次創作(無配やオンラインのみ)だとしても
コミケ準備会、赤豚やYOU、印刷やコピー機器の会社、二次絵を描いたり閲覧するために買った画材やパソコンやタブレットの会社、
無料サーバーの広告、ツイッターやpixivの広告…
と結局、二次創作が盛り上がってるからこそ
版元とは一切関連ないのに、二次創作が盛り上がってるおかげで大きな売り上げがある企業や
それで生活してる人がたくさんいるわけだよね?
特にデジタル画材やpixivなんて二次創作無くなったら大痛手
本当に原作版元以外にお金が行くのが不満なら
無配も見ない、イベントに参加しない、二次創作目的でネットを見たことはないけど
二次創作は要らない紙やもらった紙の裏に描いたことや見せ合ったことあります
これくらいじゃないとファン活動や二次での金銭のやりとり発生には反対してると言えないと思うんだけど
それを満たしてる人ってこの板にいるの? ごめんリロってなかったら似たような書き込みあったね 単行本化やアニメ化やグッズ化許可の許諾権限は出版社が有してるけど
作者や編集者や編集長が二次創作してくれるの嬉しいですと言ってる場合はどうなるん? という風に話が広がるから
スレ立てる時は個人以外の二次創作を食い物にしてる企業が利益を得る是非もOKにしないとダメだと思う 絡みで話題に出てましたがおみくじスレを立ててもいいでしょうか
↓緩めにこういう感じでどうかと思うのですが
おみくじin同人板
おみくじを引きたい人のスレです。
連投OK、結果への感想やスレ神様への感謝などもどうぞ。
Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る チラシで充分だと思うんだけどわざわざ独立スレいる?
板趣旨に関係ない雑談スレは
本来2〜3個しか認められてないよ おみくじそのものにはあまり興味が無いのでどちらでも良いんだけど誰が使うことを想定してのスレ立てなんだろうか?
時々絡みで話されてるチラシで連投してる人の誘導ならその人の同意がないと意味無い気がするけど
チラシ連投の人は関係ないおみくじ沢山するのに自分が使いたいと言うのなら立ててもかまわないんじゃないかな あとおみくじ専スレを立てることで他のスレでのおみくじの扱いが気になる
専スレ誘導になるのか?そのまま他スレでおみくじOKなのか?チラシもそのまま?
お気に入りのスレが誘導とかで荒れたら嫌だなって懸念も少しある 連投するなら誘導くらいのゆるいスレでいいんじゃない? いやだからチラシでおみくじ連投することになんの問題が? 絡みで時々苦言を呈してるの見かけるし専用スレあったら気兼ねなく連投できるし賛成 絡みスレで度々ざわついてたのに
問題ない今まで通りにすきにやらせろ
連投もするしお前らは気にしないでね
は通用しないだろ流石に 特に問題は無いから誘導に従いたくないなら好きにしていいんじゃない?
絡みで連投について言われたくない人向けくらいの意識だったわ いやだから板趣旨に関係ない雑談系スレを無秩序に増やすなって言ってんだよ 自治スレ通さずに勝手に建てるんなら何も言わないが
仮にも自治をするスレで既存スレで足りてる雑談スレを増やすのは問題だろ
ちゃんと自治という観点で話せよ >>800
チラ裏はチラ裏
なんでも書いていいごった煮書き捨てスレでしょ
あのスレにスレチはないから
んで絡みは絡みの1にある通り
>1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
の板内オチスレな訳で
> 絡みスレで度々ざわついてたのに
って考え方そもそもおかしくない?
↓↓↓↓↓↓
チラ裏を見てる人がいて
その人達にとってチラ裏で邪魔だから
↑↑↑↑↑↑
この前提で話してることがおかしい おみくじ残りの観点は
@おみくじ引く人にとってありがたいかどうか
→チラシで引いてる人次第だから立ててみないとわからないよね
ただおみくじ専スレ立ってもおみくじさんが移動せず
チラ裏テンプレ修正云々に話が発展しそうでめんどくさそう
A板チ雑談スレ増やしていいか
無秩序にって言うからには該当スレがいくつあるかにもよるけど
チラシと絡みで2スレかな
あともうひとつあるなら駄目だね >>804
その観点でいいなら自治スレの意味ないよね
あとそのやり方で無秩序にやってると
新スレがスレストされるタイミングで
チラ裏と絡みも一緒にスレストされる確率高いよ
誰かがチクれば高確率で一緒に追い出されると思う
それ考えてる? ってことで
@ヲチスレがオチしやすいかどうかの都合で新スレ立てるのおかしい
A今のままで足りてる
BそもそもNGワードで簡単確実に非表示にできんだろ!なんでやってねーの?
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