同人誌のオークション出品について語るスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

オク · 2017/02/03(金) 21:18:33.03

同人誌のオークション出品について語るスレです。

●前スレ
同人誌のオークション出品について語るスレ6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1420237603/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 21:19:05.82

●過去スレ
同人誌のオークション出品について語るスレ5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377616439/
同人誌のオークション出品について語るスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327470022/
同人誌のオークション出品について語るスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251809159/
同人誌のオークション出品について語るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220693827/
同人誌のオークション出品について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210565369/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 21:33:29.26

>>1乙です

奥付に書いてある通り転売禁止即刻取り下げろって凸きたけど
再販で表紙変えやがった&委託してたせいで流行りジャンル絨毯爆撃中に
たいして面白くもないポエム本かぶって買っちゃったんだから上乗せして出してるわけじゃないし許せ◯◯さん
駿河屋ほかだと値段つかないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 22:22:55.87

お金出して買ったので所有権私に有りますぅ
買った値段より高くしてませぇん
奥付け気付きませんでしたぁ
次からは表紙に書いて下さぁい

と馬鹿丸出しで返してみた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 22:25:41.88

>>1
乙
自分の場合フリマやオクでないと欲しいのまったく見つけられない
イベントや都心の同人店なんて行く時間も金もないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 22:58:23.35

>>4
すごいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 23:25:19.54

>>4
リアクションが気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/03(金) 23:25:48.03

あ>>1乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 03:01:06.23

>>1乙

同人誌の転売で書き手が何を危惧してるかっていうと一般の方の目に触れてオタク糾弾からの世論の圧力増強だよ。
ただでさえ良く思われてない界隈なんだよ。サブカルどうとかで持ち上げられるけど絶対的にまだ立場悪いんだからお行儀よくしましょうよ。
二次創作なくなったら私は切ないよ。

＞一般の方の目に触れてオタク糾弾からの世論の圧力増強
だったら、まず鍵かけろよクズ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 07:58:47.60

>>4
おおー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 08:38:36.75

「わしらは版権作品・キャラを使って製品作って客から金とるで」
「別に権利者や出版社には金は払わんで、趣味やしのう」
「わしらの利益にならんから中古での売買はマナー違反やで」
「建前は…そうやな同人に理解のない人の目に止まったら具合悪いじゃろ？おっと支部や鍵無しTwitterで委託をガッツリ宣伝や！バンバン買ってくれや！アフターで高級焼肉行かないかんしのう」
「奥付にちゃんと処分方法書いてあるやろがァ買った時点で契約契約」

ヤクザに屈するな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 08:49:37.30

>>1乙です

次問い合わせ来たら>>11を大人の言葉に変換で返信で良いかなｗ
ソショーソショー言ってくる人は一回やりあってみたい
金も時間も気力もあるっつの
オクの規約違反してない証跡揃えてくるからお前も版権元から二次創作して儲けていいよと許可もらった証拠揃えてこいよと

ところでたまに転売転載されたら◯◯円/ページとか言ってる人はなんか権利あるの？
調べたけどわからなかった
ヤクザにヒント与えるのであればスルーで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 09:35:37.33

転載は盗み見、泥棒だと思うよ

たださ、ここのスレの人って本を出品してるんだよね？
って事はちゃんと金払って買ってるちゃんとした客だよな

数倍のプレ値とかで出す奴は下品であっても、サークルが部数を増やす事で対応できるのに何でガミガミ言う奴がいるのか謎過ぎる...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 09:39:22.73

わいの本を売られるのはプライドが
でも増版すると会場で我先にの列が出来なくなる

こうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 10:24:51.25

>>1乙

増刷して手元に在庫が残りすぎるのも辛いのかな

海戦だから本を作るのにお金がどれくらいかかるのかわからないから
部数に文句は言わない
だからオクで買うのは許してほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 10:51:51.49

ヤクザ風か知らないけど関西弁ぽくガラ悪い事いわせるのやめてくれ～

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 11:27:20.42

んなの勝った側の自由。
中古本すら売られてんのにど素人の無断二次本を所有権もった購入者にとやかく言うな。
許せないなら宣伝サンプル全部鍵垢限定にしてから言え

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 11:47:42.47

関西弁と広島弁が入ってるな
方言がこうやってsageられていくのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 14:17:40.95

オクに出して定額のフリマモードでない限りは
単価上がっていくのは入札者の責任だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 14:54:09.32

所有権は買い手にあります
これな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/04(土) 18:08:00.56

>>11
版元から許可貰った本買ったとして
それオクにだそうがフリマに出そうが関係ないけどな
再三言ってるけど買う前＝事前に全てクリアしてから売らない限りはなんも言えんよ

つか金取ってるくせに綺麗事だけを並べすぎなんだよ
ファン活動の一環としてるなら印刷部数開示＝印刷所のハンコ付き領収書を本に印刷して頒価から計算し私達は儲けは取っていません！
くらいはやってほしいけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 10:02:04.50

売り手も買い手もお互いに対等だと思うんだけどね
まともなサークルさんがほとんどだとか思うけど、自分達の立場が上！って勘違いしてる人の声が大きすぎて嫌になるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 10:20:11.73

普通に買い物するとき用のフリマやオクのアカウントはあるけど
同人誌をフリマやオク出す時ってそれ用にアカウント作ってる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 11:09:15.54

オクに関しては作ってない
付き合いがないから出来ることだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 16:05:33.40

自分も出品、落札同じアカウント
二次創作は完全読み専だし
ジャンル内の誰とも付き合いないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 18:21:54.01

オクで最初に出した時は同じ垢使ったけど
作者から質問にこっちの県名入れて取下げ脅し来たから一応新垢作ったよ
一年空けて新垢でその本出した時も同じ質問来てスルーしてたけど
半年以上回転して落札されるまでに削除も何も無かったから
別に必要なかったかなとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/05(日) 18:49:55.48

読み専で出品落札同じアカウント
SNSでちょっと繋がりはある人がいるけどそっちのアカウントとは全く別名だし
オクやってる事は勿論住所も明かしてないから特にバレる事はなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 18:23:08.08

http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 22:37:08.52

出品でやってて、評価するなって言ったのに入れてきたやつに悪いつけたら
オークションページが削除されるギリギリになってこっちにも悪いつけてきたやついて
よっぽど根に持たれたんだなーと怒りよりむしろ感心した
落札金額が１円だったけど逆恨みするな（意訳）だと。
メッセージに書いた注意書きも読んでもらえたか不安だったからダメ押ししただけなのに
ほーんといやんなっちゃうわー
受け取り連絡もいらねえと言ったやろ。受け取りきたら落札側の評価必要だと判断しますって。
身バレしてもいいや。いれてやるんじゃなかったブラックリスト登録しとこ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 22:48:04.70

といったところで、同人関係の評価って結構くる？
落札側は非表示だけど、出品側は表示だよな
評価に残すのが嫌な場合もあると思うがどうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 22:57:14.59

私は悪いことしてるという感覚自体が皆無だから評価は全く気にならない
ただの不要品処分で毎回評価がどうのとかいちいち気をつかってられん
でも個人情報は先に開示はしないようにしている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 23:00:23.43

>>30
受け取り連絡すらしない人結構多いよな
評価は複雑な人もいるだろうからどうでもいいけど連絡ないと何か不安になるから受け取り連絡ぐらいして欲しい派

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/06(月) 23:00:52.70

>>31
>個人情報は先に開示はしないようにしている
これヤフオクの規約的にアウトじゃなかった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 00:27:46.43

個人情報抜いてツイで拡散する目的で入札入れてくる奴いるからね。
規約的にアウトでも自衛した方がいいよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 00:32:29.36

29だけどまだ納得いかないや。チラシにまで愚痴っちゃった

>>31
自分はそんなに出品しないから評価されるのは選びたい
入手経路にもよる

>>33
いまはヤフオクだと大体、落札の手続きすることでお互いの情報が見えるけど
ただ、出品者側の詳細情報を知りたくば文字認証が必要だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 01:13:41.00

ウォレットと紐づけてないから
落札者も出品者も適当な住所名前でも
登録できちゃうけどね
イタズラ入札なら住所を皇居、名前はああああ
なんてのでも登録できてしまうザル仕様w

今は亡き楽オクみたいに
支払いが済んでから相互自動開示が良かったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 01:32:58.49

>>34
それして運営に通報されたら
たとえ鍵垢だろうが凍結になるんじゃ

やってる人、見たことある？

34 · 2017/02/07(火) 03:00:14.68

>>37
名前や住所の一部を伏字にして拡散してるのを見たことがある。
出品者の人が見たらコレ自分の事だなってすぐ分かるように
個人情報をほのめかしてるのとかね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 07:51:55.81

こわっ
どこのジャンルよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 07:57:11.84

詐欺でもないのにそれ拡散しちゃうジャンルが怖すぎる
DMじゃ何してるか分からないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 11:32:25.44

>>38
不要な同人誌をヤフオクで売るよりよっぽど悪質な行為だよね。
一部伏字でも個人情報漏洩で違法なのでは。
かなり怒りを感じるので、もし見つけたら違反申告して垢凍結させてやりたい。

てか盗んだわけでもない自分のお金で買った同人誌を売るのは無問題だし。
ヤフオクの同人誌TOPページでは「コミケでますます盛り上がる同人誌!!」とか
「タイトル別人気出品」とか宣伝文でてるくらいだよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 12:47:55.29

なんか表紙につけるマークで成人向けとかのあるけど
それのオクフリマ禁止のマークが出回ってる…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 12:52:48.17

なにそれw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 13:04:01.59

オークションとかフリマアプリへの出品禁止です！なロゴマーク

で検索すれば見つかるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 13:05:50.68

そんなもん複数冊だして重ねて隠しゃあいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 19:38:36.96

隠さないとヤバいものなの？
R18とかアダルトオンリーとかは必要なものだけど、これは効力無いよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 21:18:47.00

面倒なやつが突撃してくるからねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 21:45:17.53

>>47
なるほど
形振り構わずか、みっともないねー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 22:34:35.67

>>46
R18で売られていたものを年齢以下に売るとそれはマズイだろう
だから意図的だろうが知らずに出品したとしても罪に問われる
ただそれとオク出品することは別問題だわな
法で決まっていることと一個人のモラルではどちらが優先されるのか明白

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/07(火) 23:13:18.90

18禁止は専用カテゴリーがあるから別にいいけど
出品禁止表示は買ったものの処分を売ったやつに指示されたくないから適当に隠すわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 04:21:23.99

というか出品禁止のロゴなんて勝手な作り手側の言い分だろ？
そんな理由で削除されるなんてありえないし、もし消されたら納得いかない
18禁みたいな似たロゴ付けるとか作者の足掻きが粘着すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 08:24:35.55

別に作者側と喧嘩するつもりなんてないんだけど
｢オークション転売して欲しくない理由｣的なの読むと書き手が強気だなと
最初から高額転売目的で買う奴らに対してはそりゃ腹立つと思うんだ
でも一般の読む専買い専からしたら取っておくにも限界あるし、ゴミとして捨てるより他に欲しい人いたら譲りたいってだけだし
二次創作がグレーなとこを黙認してもらってるのに、オクとかで表立たれたらやっていけなくなる！って言い分読んだけど
出品者に対する対策(嫌がらせ)を指南してたりもあるんだよね
二次創作を守る為という名目とその嫌がらせはどこまで正当なんだろうかと疑問

利益目的じゃなくても出品した場合
｢こちらの許可得てませんよね？｣とか
喧嘩ふっかけられること本当にあるの？しかるべき対応(裁判？)取りますとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 14:31:19.39

つうか同人好きでオクとか駿河みたいなオンライン(一般人に普通に見られる場所)で買い物したことないやつって居るのかね
書き手海鮮問わず絶対に1回はあるっていうかそんな清廉潔白な人いないと思うんだがw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 16:13:20.35

出品見つけたらオクの別アカ作って質問から｢出品許可してません｣とメッセージ送ろうとか
落札してそこで個人情報握ってから説教()して落札キャンセルしましょう！とか言ってる人もいるね

これはいいのだろうか？
これも二次創作のマナーを守ることになるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 16:21:45.32

昔いたジャンルでイベントごとに全員、身分証提示で
ヤフオクで入手した個人住所録と照らし合わせる！と憤慨していたサークルの本が
公式に送られたと聞いたことある
一人じゃなく複数の人が公式に送ったとあったので
マナー云々なら先に二次創作の存在の有り方が問われるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 17:33:13.72

>>55
その後どうなったのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 18:27:52.71

オクフリマ禁止を謳って効力があるのは条件付きで公式版元からだけ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 19:11:15.64

>>56
そのサークルは逃げていったらしい
残ったサークルはいい迷惑

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 20:01:50.36

>>55
規約違反だし通報ものだな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 20:28:56.59

>>59
確かにヤフーオークションやフリマでの個人情報入手は規約違反で
通報もされてヤフーかフリマどっちか忘れたけど運営側が警告+監視付入ったと聞いた
詳しくはわからないけど、個人情報入手の件だけは相当アウトだったみたい
それが当たり前なんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/08(水) 20:47:44.88

書き方とすれば

オク、フリマ、関係者への閲覧行為は所有者のモラルに依存することとし、可能であれば禁止事項として挙げさせて頂くものとします。

がいいんでないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/09(木) 14:03:38.90

それなら作者の思いが伝わっていて少なからずは躊躇できるかも
ロゴや一方的な禁止事項はなんか高圧的に見えるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/09(木) 15:30:42.83

モラルが無いかー
買ったもんをリサイクルしてるだけなのにな
アダルトマークを消して一般カテに出してるわけでもなく
ちゃんと同人カテアダルト同人カテに出してるのにねえ

駿河屋とかなんて転売ヤーレベルで高値を付けてるけどそういうのはスルーか

それにしてもヤフオクの同人カテゴリのタイトル別の内容が古すぎる
一新してくれないかなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 00:13:43.85

同人ヤクザ「モラルが無い」

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 11:22:00.70

同人893「中古販売？　私の許可取りました？」

もうこれだけで馬鹿なこと言ってるのがわかる。すごい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 12:20:15.58

オクやフリマに出す
→二次創作の何たるかをわかってない素人が買う場合がある
→そこから公式にチクられたりして活動が禁止されるかもしれないだろ！
→黙認してもらってるんだから寝た子を起こすな！
→今後も描いてもらいたければマナーを守れ！

って主張で禁止してるってことで合ってる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 12:30:26.96

>>66
その主張を誰でも見れるツイッターで拡散希望するという矛盾 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 13:51:03.70

>>67
確かにねw
二次創作はグレーなんだ！！
ってのはわかるん
だけど、だからそのために読み手は書き手のルール(法律無視)に黙って従うのがマナーってのがなんだかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 14:05:46.64

>>61
これなら少しでも面白かった本は売るのやめとこうかなって思いとどまるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 14:51:56.14

コミケに限ってはサークル参加時に
法律に触れるものは一切頒布しません。ハンコついてるのに
いざオクフリマに出るとギャースカ喚く矛盾。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 15:27:58.98

無知な奴ほど騒ぐよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 16:18:47.94

>>70
そうなの？そんな誓約してるんだ
まぁR-18だからって違法なわけではないけど
著作権の観点で逸脱気味なのは自明だもんなぁ

サークルによってオクフリマは許さないけど駿河屋とかならいいよ派と
ファン同士で直接譲るかさもなくば廃棄処分しか許せない派と色々いるね
再販なくてコツコツ中古買い集めてきたと過去のロマンを語ってた人が
自分のが出品されてマナー違反とブチ切れてるのをTwitterで見かけた
自分が買い集めるのは良くて人が売るのはダメなの...？とビビったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 18:51:02.14

すぐに移動するし描いて貰いたかったらマナー守れいわれてもね
どうせすぐ描かなくなるじゃねーかとしか
二次で作家買いする人はいないから好きにさせてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/10(金) 22:13:19.08

>>72
いや単純にコミケは場所の提供だけをしていますよっていう大前提を作ってるだけ。
だって35000サークルで数カ所トラブルがあったとしてもコミケは責任なんか取れんよ。
個々に責任を取って頂くってこと。
だから版元からもしおらー何やってんだ！コラッ！となればサークルが自ら対処していかなければいかんよね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/12(日) 23:59:26.39

売る側(作る側)からすりゃあ自分のが売られてる！オクに晒されてる！って当然に思うよね
でも買う側からするとその言葉そっくりに売り手に返したくなるんだよ
こっちも偶然ネット検索や同人店(を初めは古本屋だと勘違い)で見つけた二次漫画で興味持ったのに
こちら側を一方的に批判するのはおかしいんじゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/13(月) 03:58:21.21

ジャンル内では結構大手だけど奥付にオク禁とかかかないサークルもあるのにね
人気もあるから部数も多くて中古書店にもオクにもフリマにも出されてる
そういうまともな人の本はやっぱり普通に面白いし作品からキャラへの愛が感じられるよ
一度手放してもまた読みたくなって買い直す事ある
オク許さんさんとか怨念凄い人の本は果たして面白いんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/13(月) 10:41:48.71

>>76
バカなやつでも面白い本は存在するだろう

どこか有識者に質問できるサイトないんかな？
奥付けに一文載せれば違反者から金取れるとか
余りにもバカが多すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/13(月) 10:47:33.08

お前も充分バカだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/13(月) 20:38:22.15

自分の観測範囲だけかもしれんが、自分の事は棚上げにしてオクに対して喚いてる奴って、自分の出した後の本に対する卑下もしつこくないか？

いくら感想送っても送った直後に卑下するんで、うんざりして手放したわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/13(月) 21:31:05.39

オク許さんの大手の本面白いし卑下もしない人だけどツイッター見てると何様？と思う事が多い
そもそも二次創作で儲けてる人って著作権のことをどう思ってるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 00:35:50.82

オリジナル側が黙認してくれてるだけなんだよなぁ
それで利益得てるのに買った側の処分の仕方にキレる権利あるのだろうか
と傲慢さを感じてしまうことある
せっかく描いたのに！って単純にムカつく気持ちはわかるが、キャンセル目的で落札するとかいやがらせしたとして、争ったらどっちが勝つのかな

これとかもキレてるね
ttp://info.t23d.secret.jp/?eid=50

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 01:55:45.32

読んでみたけど…質問攻撃はBL入れれば済むし
酷いようならヤフオク運営に嫌がらせで通報できる
違反申告もちゃんと正しいカテゴリに出せば問題ないし
出品者が通知切っておけば申告あったというメールすら目にすることもない
まさに無駄骨
それよか出品者を攻撃するより
ヤフオクに同人誌カテゴリの廃止を求めた方がいいんじゃないのw
カテゴリとしてある以上、明確な違反でなければ
運営も動かないだろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 01:58:22.88

ちなみにメルカリは何度も何度も違反申告してたら
申告してるユーザーに警告出す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 04:09:45.08

そうなんだよね
同人誌っていうカテゴリがある時点でヤフオク側は同人誌のオークション出品を認めてるって事だから出品者には何の落ち度もなくてただ自分が出品されたくないからゴネてる様にしか見えない
一般人の目にとまると困るから～ってよく言うけどそれならTwitterも鍵かわなきゃダメだしましてや書店委託なんて以ての外だと思うんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 10:11:42.87

売り方＝頒布方法は自由だけど自分の手を離れたものについての処遇までどうこう言われたくないわな
だったら買い取れよと言いたいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 12:01:06.12

勝手に利益得ててムカつくとか、自分が頑張って作った作品を転売なんて酷いって言い分のがむしろ素直と思えてきた
高額転売目的の奴はさすがに腹立つだろうけど
グレーな同人活動を守るためなら嫌がらせも正当化していいものなのかね
たまに出品者のID晒したりしてる人もいるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/14(火) 23:59:28.20

IDや個人情報晒されたらこっちも公式か裏場所に送りつけてやるわ
住所名前とか口座とか晒す奴はとんでもない基地外だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/15(水) 08:03:16.95

さすがに個人情報晒す人なんている？
むろんDMなんかで水面下ではやっているかもしれないけど
まぁそれやってしまったら本人のツイスクショ取ってツイッター公式に送って
二次作品の公式に同人誌とピクシブのIDやエロ絵印刷してお送りするだけかな

昔、オークションで購入した本の中にサークル同士の手紙が入っていたことがあって
サークル側もひっそりやっているでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/15(水) 09:44:58.97

不特定多数に個人情報を流布すると刑事罰の対象になるの知らんのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/15(水) 12:01:03.74

というか個人情報晒したとわかったらこっちも晒した相手を徹底的に探して
取引した送り先とか売ってる二次品の情報とか合わせて被害届けとして晒すわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/16(木) 11:34:38.70

>>90
最良の方法は保護者のフリして匿名で送り付けるのがいいぞ
同人誌の存在は知っていますが
そちらではこんなものを黙認しているんですか！
ってな
教育委員会にも相談させてもらいます！
と付け加えておこう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/16(木) 17:21:41.85

ジャンルの危機にしてどうする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/17(金) 16:57:12.32

>>88
自分で落札してリスト作ってイベントで年齢確認して本人特定したりしてる人いるみたいだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/17(金) 18:21:55.12

念のためにその辺りは2重にも3重にも対策を取っているので
特定されることはないなぁ
みんなどうしてるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/17(金) 18:30:10.79

えっ対策取ってるって偽名とかなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/17(金) 19:16:12.79

>>95
何でいきなりそんな違反の方向に行くの…
詳しくは書かないけど、違反せずにちゃんとした方法でできるよ
以前このスレでも話題になっていたので、調べてから自分なりに対策取っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 04:28:59.43

いや、違反じゃないなら詳しく書いてくれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 04:33:51.13

ググれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 06:58:58.66

ヤフオク前に初めてイベントに行った時
あるサークルに免許を1分間以上見られて明らかに住所を覚えようとしたり
追いかけて来て連絡先教えろと言われたことあったから
ヤフオクやり出したと同時に特定されないよう気を使ったわ
ツイも支部も持っていないから、誰かと間違えたんだろうけどそのサークルは一切近づいていない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 11:24:02.85

>>99
それ法的に言えば応じる必要ないよ
もし見せろとか言われたら嫌ですと断るべき
じゃあ売りませんと言われる可能性はある

警察の職質もあれ任意なんだから
ただ警察は半ば強引なとこはあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 11:34:27.58

>>99
こええ
どこのジャンルでなんてサークルか知りたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 12:04:34.57

犯罪者じゃん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 12:40:24.77

>>100
初めての年齢確認がこれだったもので
わけもわからずつっ立っていたわ
しかも年齢確認した後で本は完売したと言われた
もちろん20歳なんてとうに超えていた
後から、他のイベントでおかしいと気付いたぐらいイベントや同人の知識がなかった

>>101
怖いからずっとチェックはしているけど
今見たら旬ジャンルで人気のキャラに移っている絵馬だけど島中
全然ヒントになってないけど、特段オク禁と騒いでいないからひっそりこんなサークルもいるのかと思っている

結局何だったのかわからないまま
都内イベントや地方イベントにいてもすぐに見つけれるぐらいまで相手の顔を覚えてしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 13:04:44.88

年齢確認はとっくに成人しててもやる所はやるからなんとも思わないけど免許証とか個人情報隠したい所は隠して自衛する方法がツイッターで回ってたな

そんなのガン見してまで出品者割り出したいとか頭おかしーわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 19:36:38.66

つか他人＝見ず知らずの情報を閲覧するなら
絶対漏らしませんて念書一筆貰ってもいいくらいだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/18(土) 21:59:15.96

名前を晒すとか簡単に言ってる人もいるけど、個人情報保護法とか引っ掛かるんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 12:15:07.78

個人情報保護法は主に法人(個人情報取扱事業者)が適用されるんだったはず
上で出てるような、オクやフリマで同人誌売るな！と言ってるサークルが
同人誌出品者から落札し、出品者の個人情報をツイッターとかで広めた場合は
プライバシーの侵害、名誉棄損とかそのあたりになるかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 12:43:14.98

ここで鼻息荒くしてもそういうサークルは面倒くさいから手ださない
戦うって言っても時間も金もかかるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 19:14:34.28

>>103
いや、別に普通にサークル名だしてよ
何も問題ないじゃん

当然本名(個人情報)じゃないし、そこまでするサークルなら、避けるって人もいれば、きちんと提示する準備をする事もできるんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 20:48:18.97

なんかスレチなレスあるけど粘着サークルとかもここきっと見てるでしょ
しつこいサークルは本当しつこいし個人情報とか違法だろうが簡単に他人に教えるから注意してね

あと自分の経験だけどできるだけオクとかに出すなら代理の出品前提にするとか自分の住所の一部だけ消しとくとか変えるとかした方がいいよ
同人誌オクで落としたら出品者が知人だったとか言ってたサークル者もいたから
その人はオク出品許容の人だったけどいつサークル本人か繋がってる人が買うかわからないからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 20:51:56.01

あとここで話題になってるサークルとか>>109の言うようにサークル名はできるだけ書いてくれた方が個人的には助かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 21:37:09.33

何で晒し推奨してんのばかなの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 21:45:56.25

個人情報覚えて脅しの材料にしてるサークルキター？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/19(日) 22:05:15.97

本当に個人情報抜くようなサークルなら買わない
うちの本をオークションに出したら個人情報抜きますよって大きく見えるように明記して欲しい

>>103
ジャンルだけでも知りたいなとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 09:35:45.73

個人情報握られてしまっているから、ここでサークル名や詳しくは書きたくないけどCPだけなら
でもこれ以上は無理、該当サークルだってここ見ているかもしれないし

>>114
関西在住のサークル
にほへしにいて現在も活動中

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 10:59:09.37

ありがとう
まさかの自カプw

絵馬、島中、関西、
近寄らないようにするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 14:15:15.05

>>115カプとかでもやめろよ
ここでさらしたら個人情報さらすって言ったサークルと同類になるし
同人スレ追い出されるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 14:41:54.21

そんなの今に限っての事じゃないしそもそもあっちは個人情報からしてチクる事多いからね(違法なのに)
オクだろうがフリマだろうが当たり前にツイにID拡散する世の中なんだから
こっちがサークル名ぐらい書き込んでも自衛のためでしかないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 14:53:59.89

オク禁止の注意書きは見たことあったけど
最近無断転載したら1Pあたり☓万円の掲載料を頂きますてのがあって無断駐車みたいだなって思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/20(月) 15:17:12.30

>>119
オクと無断転載はまた話がちがうから他所にいこうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 09:06:03.00

よくオク禁の理由が「検索したら一般人の目について～」とかってあるから検索を試してみた

タイトルと受けキャラ名、攻めキャラ名で検索するとまとめサイトやウィキや考察、
公式なんかがずらずらっと

タイトルとカップリング表記じゃなくて攻め名受け名で検索してもほぼ同じ

タイトルとカップリング攻め×受けで検索すると支部がトップ
あと無料同人サイトも（ぶっちゃけこっちを対策した方がいいと思う）

同じようにオクで検索してみたら上記二つはほぼフィギュアとかグッズで同人誌は2割も無い
カプは9割同人誌

つまり同人誌を探すぞって人以外の目にはそうそう入らないと思うから
書き手さんはそんなに心配しなくていいよ！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 11:03:48.55

>>121
あ、それ私も思ってた。
狙って検索しなきゃ、一般人の目にはつかないよって
オク利用する時に、作品名だけで検索するってまずないじゃん
「○○(作品名）　フィギュア」とか「○○　映画　パンフ」「○○　DVD　初回特典」とか。
逆に２次創作探している時は必ず「○○（またはカプ名）　同人誌」とかで検索するし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 11:25:09.23

うちは支部もツイもやってないしイベ売りしかしてないから頼むからオクにはださないでね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 12:49:33.41

>>123
転売屋の標的ですって公言してどうするw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 14:03:23.17

>>123
あなたが遠方に住んでいる人（でも本は欲しい）という人を
どうでもいいと思っているように、
入手できるならオクでもいいから欲しいという人もいるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 16:25:33.65

サークル名晒しはウィンウィンじゃん
お互い損しない

昔と違って別に奥付に住所も本名も書いてないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 16:59:10.22

前スレから普通に晒してるけど板のLRに反してるからヲチ板になるんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 17:37:47.57

板ルールすら理解してませんて自己紹介して恥ずかしくない奴が多いよねここ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 18:26:34.52

そもそもヲチ板でゴタゴタあったり同人関連だろとかで最終的にここになった訳で
せめて伏字でサークル名醸すぐらいならいいんじゃない？って思うんだけどそれも批判ならどっかでスレ立ててくれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 18:50:11.31

>>129
晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為

書いてあるんだから伏せでもだめに決まってんじゃん
晒したい人はヲチにいくさすがにLRは守らないと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 19:04:24.93

どんだけ晒したいんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 19:37:06.99

こいつが転売屋って個人情報とってどうするんだろう
サークル間で名前と顔の回状でも回してるのかな
それネットだったら漏れたりしない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 19:54:24.61

高額で売るために読みもしないのに買う転売ヤーか、
読み終わったからもしくは内容が合わなかったとかで売る人の区別もしないのかな？

とにかくオクに出すヤツは全員許さないのスタンス？

思い込みや何かの間違いで晒されるって事も考えられるよね
サークル側はそういうリスクは考えないんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 19:56:30.29

っていうかサークル名ぐらいで凸なんて今更じゃないか？
>>129の言うように過去にヲチ立て出来ず前からこのスレ立ってるわけでしょ？
それか誰がヲチ板でもう一度スレ立てすればok

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 20:31:50.87

自分もここの情報ためになってるからここがダメならヲチスレ誰か立てて欲しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 21:16:57.61

板ルール捻じ曲げてまでここで晒そうとすんな
そこまでして晒したいんなら他人に頼まず自分でやれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 21:20:50.46

スレのルールが分かってないようだから一応言っとくが
同人板はヲチ禁止だからこれ以上晒すなら移動する
ヲチ板ならnrnrネットウォッチだけするわけだからそのサークルへの凸行為は禁止
情報として知りたいならヲチであってる
うるさく聞こえるかもしれないがその板その板ルールあるからそれぐらいは守ろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:01:06.36

過去ヲチ板立てたら同人板行け言われてここが7スレ続いたと思うんだけど今更声でかい奴いて驚きだわ
自分は見るぶんには為になるけど晒すつもりは無いからどうしても晒したい奴はヲチ板でスレ作って見ても今ならいいんでないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:07:18.07

過去のスレのことは知らんが今更も何も板ルール破ろうとする奴がいたらｺﾞﾙｧされんのは当然じゃね？
つーかこのスレ自体最初はオク出品する奴ムカつく！て趣旨だったらしいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:15:41.30

>>138
今まで自分を含め話変えたり晒すなって注意した人いたと思うけど
前スレ後半みてみ晒ししかしてないだろ移動しろって言われても当たり前じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:20:15.49

そこから徐々に出品は悪でも違法でもないって流れになったと思うけど
まあ今後晒したい奴はヲチで立てればいんじゃね今なら多分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:25:39.63

みんな昔からいるんだね
つーか以前は今とは逆でサークル側がオクムカつくってスレだったのか
今じゃすっかり逆なのが不思議だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/21(火) 22:43:47.88

ここで書かれるような二次サークルのツイ拡散や明らな違法行為はマジでうざいけど
高値で出品してる明らかな転売ヤーに対しては自分も滅びろとは思うね
こっちは時間も金も体力もないのに利益のためだけに売ってる買ってる奴はマジ死んでほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 01:58:42.10

>>133
自分も含めこのスレの大半は
買ったものの内容が合わなかった
ジャンル、カプに飽きた
読まなくなった本を整理したい
昔のジャンル本を整理したい
この辺りが理由だろうし安価で出してると思うけど
そんな自分の質問欄にも
オク出し禁止って書いてますよね？
営業妨害じゃないですか？
検索に引っかかったらどうするんです？
ヤフオクに違反申告しておきます！
って来る
とにかくオクフリマに出すなってことなんだろう
ヤフオクにもフリマにも同人誌カテゴリーがあるんだから
アダルトを一般カテに出したとかでない限りは
違反申告されてもヤフオクだって迷惑だろうな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 04:37:09.96

オクに出されて競り合って価格が高騰すると再販しろっていわれたりするから
オークションには出さないで中古屋で処分してほしい
再販しても在庫残る可能性もあるしそう容易にはできないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 06:42:45.07

営業妨害はおまいう

完売しちゃってサークルが再販しなさそうなのは何倍もの値段でスタートされてるのあるよな
転売ヤーなのか欲しくて買ったけど金になると踏んで出したのか知らないけど需要と供給の関係だよね
今現在欲しいのがその状態w

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 07:10:57.81

地方だとプレミアム価格で都内で200円で売っていた本が1680円とかで売っている
800円が5000円超えとかしていて、外れだった時のショックはでかい
プレミアムだと店員さんによっては中を見せてくれなかったりしたし
何倍もの販売スタートはそんな本が少しでも元を取ろうとスタート価格が高いのかと思っている
あとはこの値段なら手放してもいいよとか
でも本当に手元に置いておきたい本は、既に持っている本でも中古書店で見つけたらまた買ってしまうｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 07:47:38.31

>>144
だよね、全文同意する

基本買った本の半値かそれ以下でスタートしてる
値段が解らないものはページ数で適当に推理してる
だから競り合って元の価格が超えたときとかはチキンだからドキドキする

でも自分ももう足取りがつかめなくなった大好きなサークルさんの本は
定価の倍でも競り落としたし大満足だった
むしろ幸せだったｗ

落札者さんもいろんな人いるけど「探してたんです！ありがとう！」ってのもすごく多いし
それに対して「止めろ！モラルが無い！サークルの気持ちを考えたことがあるのか！」って
いわれると「そちらも読み手の気持ちを考えたことがある？」と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 09:36:23.53

結構前に質問から、本人ですオク出すなってきてた

確認したら数年回転してた本で200円でだしてた　800円くらいで買った本
しかもアダルトカテに出してたのに、アダルトで違反申告もあった

何を言ってるのかわからんかったが、鬱陶しかったから捨てた　
それ以来そのサークルの本は買ってないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 09:38:21.93

サークルの気持ちとか、同人作家に金いかねえとか言うヤツって、中古で衣類とか家電その他は一切買わないのかな…って思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 10:07:23.66

まだ書店にあるからそっちで新品買ってくれ←わかる
イベントだけで売るから新品買ってくれ←イベントが無理なら代行かやはりオク？趣味だし無理言えないよねでも欲しい
完売したけど転売屋から買わないで←中古屋になければしょうがないだろ！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 10:53:58.31

>>151
三つ目に＋再版するから待って！なら分かるけど
再版も予定ないのに転売買うな言う奴らは嫌いだわー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 12:51:33.78

>>152
趣味でやってるんだから
再販したとして、あまり売れなかったら困る。
趣味なんだからそこは許してくれ。みたいなことが「同人誌出品オークション」で検索かけると上に出る某ブログでも書かれてたけど
こっちも趣味で中古を集めたり、趣味に飽きたら売って手放すくらい許せよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 13:38:19.30

金だせばいつでも入手できる形態で出されてるなら営業妨害って言われてもまぁそうねってなるが
在庫ない場合はもう売り終わってるんだから妨害もくそもないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 18:17:10.08

感情論としてはね

ただ、中古売買が営業妨害なら、ユーズドショップなんて存在できんよ
車も洋服もゲームも漫画も中古で買う事くらいある

そもそも、二次創作をビジネスにする事の是非だってある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/22(水) 18:45:06.00

>>151
そもそも、「ビジネスでやってません趣味です、好きでやってるんですぅ」とか言うヤツは無料公開すればいいのに。
その手段が、今はいくらでもある。

「ビジネスでやってるから在庫あるのにオク出品は困る」ってほうがまだ理解できる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 09:52:06.65

というか「儲け」を出すなよと
原価で頒布しています！オクフリマNGです！なら
まだわからんでもない
趣味なんだからー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 09:56:43.90

同人誌自体がグレーなのにオクは良い悪いと白黒つけたがる
転売ヤー憎しで自分のやってることが少しおかしいって気づけないんだろうね

転売専門野郎のせいで欲しい本が買えなくってオクで高額出品されてるのを見てムカついてる
のはこっちも同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 10:21:49.74

今欲しい本の話だけどイベントで買った時より安価で出しても配布事態が少ないと10倍以上いっちゃうよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 10:49:01.05

あるある
出品側としては申し訳ないなと思うけど他人の金銭感覚や価値観に口出すのもおかしな話で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 12:26:30.18

イベント数時間後に出品は転売微妙だなってなるけど
数ヶ月たってたりすると、部屋の整理とかジャンル変わるとかでいらなくなってそう。
田舎だと同人取り扱って買い取りするところもないし、
ブック○フで売られた方がもっとショックデカイと思うんだけど。
実際BLエ口ありの同人読んでる小学生居たし。
ちょっと前に買ったやつには、オク・中古販売禁止！！不要になったらシュレッダー！
とか買いてあって、いやいやいや…ってなったなぁ。
服だって貴金属だって絵画だって、飽きたりあわなくなったりしたら中古売りあるのに
なんで同人だけは駄目っていいはるのか意味がわからん。
いらなくなったら販売元が買い取ってくれるなら、オク禁止にしてもいいと思ったりする。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 13:10:42.31

シュレッダーしろ！って人に所有者の自由ではないのかと問うと
オクで売る→不特定多数の目に触れる
→オリジナルと間違えたり嫌がらせ？でオリジナルに送り付けたりする輩が現れる
→オリジナルから黒とされる可能性
→二次創作できなくなったらどうしてくれる！
って言う理論だからなぁ
グレーな側から法律的に黒な独自ルール強制は納得いかないよな
ズルして残業代払わないブラック企業みたいじゃん
そういうとじゃあ買うなと言われるだろうけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 13:49:37.74

まあ中古に流れるのがどうしても嫌だ！我慢できない！っていうなら
不特定多数が会場に出入りする同人誌即売会で頒布するんじゃなくて
個人的に信用できる人間にだけ自家通販するとか、そういうやり方すればいいさ

あ、書店に卸してる連中は論外ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 15:09:24.41

私が主に利用してるジャンルなんて、
原作者が一定条件付き公式に2次創作にok出してるし、
（連載中はNG、完結した作品ならok)
出版社はおおっぴらにはok出してないものの、
「個人の趣味の範囲内で楽しむなら制限しない」との見解を出してる

それなのに>>162同様の主張でオク禁止してる人がほとんどなんだよね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 20:32:00.64

転売屋が爆発的に増えたことなんだよな
イベ最中とか本の予約とかで手元に届いてない時点で出品されたら
オク禁転売屋から買わないでって言いたくなるわ
ぶっちゃけ読み終わった後は好きにしていいんだけど何冊も買いまくって
開き直って堂々としすぎるわ転売屋が悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 20:56:41.77

難しい問題だよな
要は転売ヤーから買わなければいいだけなんだけど
とかくオタ系アイテムって欲の追求の塊みたいなもんだし価値観の相違もあってスルーするのが困難な部分もあるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 21:19:08.82

>>166それにこっちがオクのことをスルーしても逐一ちくってくるやつとかいるんだよ
だから止む無くオクで買わないでアナウンスしてるサークルもいるってことも
理解して欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 21:45:09.26

そういう話すら目に入れたくないんで報告イラネって返せば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 22:13:08.03

転売屋に狙われてるのって書店もイベントも1回で売り切りとか島中血栓起こす所だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 22:57:55.60

>>169
いやいや世界狭すぎだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/23(木) 23:52:40.18

高値の出品本に声出すならまだしも何百円とかの価格に対してもネチネチ言ってくる奴はウザすぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/25(土) 23:57:54.55

奥付にもしオクなどで売りつけた場合は呪い殺します。とあった時は笑ったw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/26(日) 10:25:25.88

殺すって言葉はインパクト強すぎる
せめて「あなたの不幸を祈ります」くらいにしてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/26(日) 12:23:22.68

>>172
呪いますかいてる作者さんの本はセンスあって面白かったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/26(日) 17:27:29.31

「不幸を祈ります」「一生呪います」も奥付で見た事あるけど
そういう人に限ってツイで好き勝手して自分は棚に上げてる奴なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/26(日) 20:35:04.60

ギャグ書いてる作家さんで呪いますって言葉と不思議なことに内容が合ってたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/27(月) 12:49:59.88

一般人の目に触れるからオク出すなって言う奴が作品名で検索かけたら高確率で出る駿河屋はスルーなのがもやる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/27(月) 13:12:09.64

もやるとは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/27(月) 14:59:54.69

訂：もやもやする

上の方であったけど用済みになった同人出してるの直接ツイで交流はないけど同ジャンルの人に気付かれたことあったなー
なぜならその人のIDがヤフともろかぶりで自分が出した本2回も買ってくれたお得意様だったからｗもちろんお互い察した時点でブロックだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/27(月) 15:15:23.79

逆にオクでも縁があったツイ友と情報交換とかで更に親身になれたことある(買専も作者も)
マイナーなジャンルだからか心広い人が多いのか自分の周りは皆大人で平和だったｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/02/28(火) 23:02:31.59

二次元の本を作る奴が二次に売られること予想しないとか馬鹿としか言いようがないｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/01(水) 00:03:00.95

例えばオクやフリマに出してテメーふざけんな◯ス！とか恫喝しようもんなら
迷惑条例に引っかからんかね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/02(木) 02:54:01.42

粘着質な奴にオクでフォローされててイラッとする。どうせアラート通知もしてるだろ
ブラリしたら入札制限だけじゃなくアクセス出来なくなればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/02(木) 02:56:36.56

オリジナル同人やガイドラインクリアしてる同人のオクにまで
ヤダヤダするやつはなんなんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/02(木) 22:01:28.85

いくつかのジャンルはオクで出品してても愚痴られたりすることなかったけどな
今時の流行ジャンルが特に愚痴ってくるイメージある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 06:31:21.13

転売されたくなかったら部数刷って価値を下げろと言っている壁サーいたがほんとその通りだなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 12:39:39.19

刀なんだけどオクとかフリマアプリで同人誌とかグッズを買うと
転売屋に個人情報が渡って悪用されるとか、個人情報を買い手から入手する
事を目的にしている奴がいるから危ない！ってツイで騒いでる奴が結構
いるんだけど悪質なデマの流布でタチ悪いなと思ってる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 13:27:36.78

同人誌もオクで本当売れなくなったね
何回も回転してるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 13:51:18.20

>>187
名簿買い取りのサイトを見たことあるけど、ただの一般人の個人情報なんて何百何千あっても大した額じゃないんだよね。
ツイで「個人情報が抜き取られるからオクで買わないでー！」ってよく回ってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 15:50:29.33

>>186
いや経済状況違うし好きに在庫も価格も好きにすると良い
でも一度売ったものなんだからオクでてても放置してほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 23:50:46.63

勝手に二次作品売っといてこっちの売買は勝手に出来ないとかありえん
売った時点で売ろうか燃やすかは自分の勝手

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/03(金) 23:59:05.15

それが素直な気持ちだよねー
二次の制作側だけなんでそんなに尊重されるべき！となるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 01:47:23.83

>>192
多分創作したことない人なんだろう
自分で本なり作ってみたら作り手の気持ち分かるんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 01:54:46.15

一度出したことあるけど出品されても構わない
あー飽きたんだなーってくらい、自分も飽きたジャンルはすぐ出品するしね
今好きなジャンルはオクの出品にすぐ噛み付く作り手が多すぎてうざったい
無配ならともかく、金出した後は好きにさせてよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 01:56:46.60

今もオフ同人やってるけど別に気にならんけどな
昔出した同人誌ヤフオクで出てる
駿河屋にもあるw
飽きた後の処分は現時点の所有者にお任せする
作り手みんながみんなオクフリマ出品嫌がってるわけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 06:48:35.04

オフ同人やっているけど気にならないし、中古同人でも売っているのを見かけてもフーンとしか
作り手って作り手って二次同人でそんな凄いことやっているわけじゃあるまいしｗ
まがいなりにも二次同人を売ってリターンしてるのに公式からはグレー扱いしてもらっているしな
一昔なら隠れて二次やらなきゃって風潮があったかもしれないけど
ツイや支部で宣伝して書店売りしている現状で、中古売るなってのもおかしな話だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 08:01:09.29

>>192
同意

ジャンルによって温度差があると思う
うちのジャンルでは私たちは被害者です！同人界を守ろうってツイしまくってた人は若い人かと思ったけど
いい年したバツイチ子持ち女性だった
（バツイチ子持ち女性というフレーズに不快感を感じたなら申し訳ない。そこを叩くつもりはないです）
ただ人生経験も豊富な人がなぜこうも視野狭窄になってしまうのかと不思議に思ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 08:25:04.98

そのジャンルの空気じゃないの？
嫌なものはでかい声出して排除、私は被害者、間違ってる？聞こえない～って空気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 10:54:13.50

書店委託とツイシブやってるときはオクに出品はいいんじゃないかな
でも今この時世に隠れてやってる人やイベ売りのみ時は出品しないな
そこまで鬼になる必要もないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/04(土) 12:40:33.09

別に自分は鬼でもないけど委託やシブツイで宣伝してないからってその人だけは出品しないとかは考えないな
買った物(作者が売った物)時点でとやかく思われたくない