ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。
特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。
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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1465789630/ >>562 >>564
ありがとう
糸且!って調べてみたら最悪ジャンル消滅か…
主役の役者の事務所が厳しいってのもあったんだろうけど覚悟はしておくよ…そこまでにはならないと思うけど覚悟だけは…
それにも書いてあったけど原因はナマモノを扱う認識の甘さってのはホント当てはまるな
グレーなのは2次元の2次創作と同じとか言ってる時点でもうダメだわ
責任取るとか書いてあったけど万が一ジャンル消滅したらその責任どう取るんだろw
その界隈じゃない大手の人は苦言を呈してたツイもみたけど本人は自分は正しいって思ってるようだしいくら騒ごうが取り巻きと一緒に意固地になるだけだろうしでもう諦めるしかないのか >>583
自分もそれ知ってる
だから今回の件もすんなり納得できたよ
あの界隈はそういう人の集まりだからね やめたんならよかった
どこのカプのことか分からないけど、そこはイベントの録音レポ喜んでたとこ?
一人一人は普通でも集まると悪ノリしちゃうグループあるよね やめたなら良かったし結局どの界隈だったのかわからずじまいだったけど私怨っぽい人はいい加減にしてほしい
ヲチスレ立てたがってるのもこういう人なんでしょ… >>585
見てきた
垢消ししないっていうのはここ向けのお返事なのかな
そのわりに舞台絵の表紙止める理由は結局一番問題にされてた事は認めないままごめんなさい
なんだかなあ
まあ今後レポ本関係は鍵垢に移動させるみたいだから一応これで決着か 被害者面も甚だしい文面だなという感想
ついでに一番に擁護してた人が集団リンチだの怖いだの村を焼きたいだの
見当違いも甚だしいことツイートしていてこの人ら処置無しだと思った
そもそも無駄に話広げてすり替えてたのは件の人なのに…こうして無理解のタコツボ化が進むんだな こうやって騒ぎになってしまうくらいには神経質になる問題だってことをわかってくれたならいいよ。
でも周りは忠告された意味をまだよくわかってないみたいだね…
擁護するのは勝手だけど本人がケリつけるって言って事態収束をはかろうとしてるのに後ろから石投げてるようなもんでしょ 擁護側の「これがグレーなら二次は皆グレーじゃない!」っていうツイートに全部集約されてると思う
つまり何も理解していないしする気もない
記憶を頼りにしたものなのにーって言ってる人もいるし本人もそう言ってるけど
なら何で「改めて見たら壁レンガじゃなかった」なんて発言出るのか未だにわからない
まずは記憶を頼りに描いて、後であらためて公式の写真確かめたら違ったってことなのか
前の録音疑惑の人も似たようなこと言ってたけどこの界隈スパイ並みの人多いのね グレーとして黙認されているからこそ黒にならないよう最大限の配慮が必要なのでは ヲチスレ出来たら一瞬でジャンル消えるなと思える流れだった
ゲスパーで口汚い人格攻撃してる人多過ぎ
私怨? 意思表明に思うところはあるけれどツイッターでは言えなかった人がここに書き込んでただけでしょ 擁護しておいて自分は何もせず見ていた発言して逃げるのはさすがにどうよ
ちょっと今回の件でいろいろ炙り出された気がする >>595
件の人は置いといて私怨かと思う粘着質なレス目につくよね
危ないんじゃないかって疑問視するのとゲスパーで叩くのは違うし
実際に問題起こらなくて良かったで終わらせられないのは叩き要素を探してるのかと思うよ 本人が反省したんだからヲチっぽいことはもうやめようよ
今回の件で同人のマナーについて考える人が増えるならそれでいいじゃん 誰だかどこの界隈だとか分からず仕舞いだったけどやめてくれるって聞いてホッとしてる
1人やったらまた出てきそう
消滅は勘弁してよ 擁護側でここ見ているんだろう人らが
問題視されてた部分とは違う部分で延々恨みツイートしている以上
話は平行線だからこれ以降は不毛だと思う 舞台レポ本は表紙だけ変えて出すんだろ
擁護してる人たちは何に怒ってるんだ
本人の創作意欲が削られたことは事実だろうし
擁護してる人たちに対するものも含めて人格攻撃みたいな書き込みはやりすぎだとも思う
でも「舞台レポ本の表紙デザインとして舞台装置のデザインがメインになるのは公式側からダメだと言われる可能性が高いのでは」っていう指摘や議論に対して
「舞台レポ本が黒なら同人誌も黒だから同じ穴の狢に叩かれる謂れはない」って返されても
そんな話はしてないとしか 平行線になるのはわかってたけど、なんかズレてるなーっと思ったら603で納得。
舞台レポ本の是非を問うているわけじゃないんだよね… 本人さんはもう終わらせて鎮火させようとしてる話なのに擁護の人たちが油かけてるとしか… >>603
何に怒ってるんだ、が渦中の本人ではなくツイッターで擁護してる人達を指してるのなら
多人数が『匿名』で意見をぶつけてきたことに対する義憤じゃないかな?
内容ではなくその行動の印象が陰湿だと感じたから冷静さを欠いて
それに反論するのが目的で論点がずれてきてんだと思う
ここ見てるとかはゲスパーの域を出ないしそれこそここが匿名掲示板である以上相手が落ち着いて理解するまで何しても無駄だよ
ジャンルやスレの空気悪くするだけ >>606
そういうことか
ありがとう
あとここ見てると思うのはゲスパーっての確かにそうだった
その指摘もありがとう >>606
言いたいことはわかるけどあなたの言う「多数の『匿名』からの意見」というのは何を指しているの?
ここを見ているというのはゲスパーだって言ってるわりには同じ前提で語ってない?
DMがいろいろきたという当事者発言を受けてそれらを「多数の匿名」と決めつけてるならそれもゲスパーだよ
本人そこには言及してないんだから ごめん 読み返して自分でもそこは言葉が足りなかったと思ったとこだった
『匿名』だと思ったのはここで捨て垢でDMしたと書いてた人がいたからだよ
実行したと書いてる人は一人っぽいけど件の人が(指摘は)複数来たと言ってるから捨て垢で意見送った人は多いんじゃないかと思ったんだ
捨て垢でメッセージ送るのは何人も提案してたし自分だってああいう意見なら捨て垢で送るだろうし
というこのスレに書かれてることから判断して『多人数の匿名』と書いたけどゲスパーと受け取られたなら申し訳ない >>608
上で捨て垢でメッセージ送ったって人がいたからじゃ?
というかあなたこそ言いたいことわかるけど606は推測出来る範囲のことだけど
ここ見てる宣言?とかここ見て延々恨み言ツイートしてるとか願望が透けて見えるよ
だから私怨っぽいって言ってるんだよ レス書いてたら606本人のレスと被ってしまった
ごめん >>609
そこから推測したのか…やっぱり自分にはちょっとそれも憶測に過ぎるように思うけど
でもありがとうな
>>610
自分私怨扱いされてる?違う?
矛先わからないから何とも言えない やっと分かった
大手だから信者がついてるんだ
信心見せようとして過激なツイして気持ち悪い
問題の人がピコだったらそんな食いつかないくせにw >>612
あなたが私怨だとは思ってないよ
私怨っぽいゲスパーレスと606を同列に語るのはどうかなといいたかった
自分が言うのもなんだけどスレの空気悪くなる一方だし 今回ので色々潮時かなと思った…色々気持ち悪いわこのジャンル
作品自体はこんなに素敵なのに周りがこんなんじゃ疲れて離れたくもなるわ
ここ最近垢移動する人多いけど似たような考えの人もそれなりにいる気がする 7月250超えか
そこまで行かないと思ってたけど多いね楽しみ ジャンルが続けば大なり小なり問題は起こる。
グレーゾーンでの活動で正解がないから仕方ないよ。
話は変わるけど7月のイベントが前回と同じくらいの規模で開催されるのは嬉しい。
結構計画的に回らないと大変そうな気がしてきた では話を変えて質問なんだけど、このジャンルは明らかに18歳以上の人にも身分証提示お願いする?
今までのジャンルは明らかに18歳以上なら身分証提示はなかったけど同じ対応でいいかな? うーん、なるべくしたほうがいいような気もするけど、どうなんだろうか。
明らかに18以上とわかる方にも年齢確認をした時には皆さん快く応じてくれたけど、後になって失礼だったかもしれないな…と思ったなぁ。
これはみんなどうしてるのか単純に気になる 自分は前ジャンルから全員にやるようにしてる
今はだいたいの海鮮も必要な手順だと理解してくれてるから快く引き受けてくれるし全員にやれば失礼もなにもないと思ってる
難色示したりじゃあいらないと投げ返す人もいたけどそういう人こそ年齢確認の必要性がわかってないんだろうし
そういう人の手にに自分の本渡るのは怖いからね 別に全然失礼じゃないよ
拒否するのはまともな人間じゃない >>615
自分がジャンルに疲れたこと棚にあげて、ジャンルのファンことを気持ち悪いって言うのはどうかと思う。お互いに気分悪くなるからやめた方がいい。 徹底するつもりで明らかに18以上の人にも年齢確認したら喜ばれた事ならある 私はいい歳なんで身分証出すのはちょっと恥ずかしいけと必要やら全然出す
でも出身地見られてを◯◯から来たんですか!ってたまに話しかけられるのはかなり恥ずかしい 必要ない情報の部分は見ても見ないふりするもんだと思ってたよ
話の種とはいえ年齢確認の時に出身地に反応するってちょっと配慮足らない気がしてしまうな
身分証は写真と生年月日以外隠して出してもいいと思うんだけど自分以外の人はどう思ってるのかな 自分も本名住所その他生年月日と顔写真以外の情報見られるの嫌だったからtaspo作った
二十歳以上になっちゃうけどおすすめ
あと以前写真付き身分証が学生証しかなかったときに
大学名学部名名前に黒テープ貼ってたけど特に怒らなかったよ
向こうがどう思ってたかまでは分からないけど
サークル側も知りたいのは顔と生年月日なんだから
文句は言えないでしょ
当然自分も言わない 写真と生年月日以外の部分は極力見ないようにしてるよ
それ以外の部分隠すお手製のシートとか話題になったけど、ああいうの使ってくれて全然構わない。イベントでは結構あたふたしちゃうので、パッと見たい部分にだけ目がいくからありがたい。 20代後半や30代で海鮮なら生年月日見せるのにあまり抵抗ないかもしれないけど
それ以上の年齢で同ジャンルのサークル者には購入へのハードルが高い
ヘタすると自分の子供くらいの相手に自分の年を晒すことになるし
確認する側のサークルの態度も色々あるから
自分は全員年齢確認必須のところでは買わないことにしてる
確認を嫌がるのはおかしいとか言われてもこれは感情の問題なので無理
どうしても欲しければ書店で買うし委託がなければ諦める アラサーはまだ老けてる未成年がいるかもしれないんで念のためってなるけど
アラフォーの方とかに提示お願いするのは見て分かるだろって気持ちにもなるよね 話を蒸し返して申し訳ないけど擁護の方たちの行動見て
著作権やらナマ取扱いを深く考えてない回線が空リプ吉牛繰り返して
挙げ句の果てに創作に口出す方が悪という論調に持っていってるの本当にやめてほしい いつの間にか舞台同人が駄目だと凸られたって曲解されているよね
当事者が思い入れのあった表紙を取り下げてまで沈静化を図ったのに周りが騒ぎ立てて可哀想 経過はともかく、結果的に本人はやることやったと思うし、切り替えていこうとしてるのに周りが騒ぎ立ててその上暫く不在にしますってやってるんだから始末に負えない…
あくまでキャラ名でやろうとしていたのか、役者にフォーカスしたものでやろうとしていたのかは定かではないけど、見た目イラスト中身だけ生身なのと、見た目も中身も全部生身なのとじゃ全然違うでしょ。
その他そこにまつわるエトセトラにも問題があったからこうして表沙汰になっただけの話なのに、諸々履き違えた発言が増えたのがしんど過ぎるわ 最初に擁護してた人はまだ自分の考えがあるからいいけど本が欲しかったからって怒ってる奴は流石に草
本人が終わらせたんだからツイでもここでもこれ以上騒ぎ立てるのは止めたほうが良いけどね それ蒸し返してまで話すことなのかな
自界隈ではもう沈静化してるけどそんなに目につくほど騒ぎ立ててる人たちが多いの?
公式に凸起こしたとか啓蒙垢作ってトレンド入りしたとか無知極めた動きが見えるならまだしも
好きな作家が叩かれたからとか知り合いが叩かれたからって履き違えて言う人はどのジャンルでも居るよ
自分から価値観合わない人見に行ってしんどいって言ってるならヲチも同然だしここでやらないでほしい 今無駄に騒いでる奴は自分のことしか考えてないからね
問題になった人のこともジャンルのこともどうでもいいんだよ
自分が欲しい本にケチつけられたってことしか頭にないんだよ
細かい経緯もどうでもいいんだ >>635
それをやってるのが声の大きいジャンル内大手の連中でその中には又聞きでご意見してるバカもいる
そしてそいつらに媚びて追従し当事者の人を吉牛するドピコたちがいてっていう
悪循環が起きてるからまたここで話題になったんだと思うけどね
見に行かなくても流れてきてミュートにすると他の話題出た時についてけないから
原稿してますっていって別垢引きこもってる
ここまで周りが引き際と問題点見誤ってると当事者の人かわいそうになってくるよ 自界隈はまさにそれ
過去にnmmnで活動した人もいるのに 創作物をだすときは責任もって発行するから口出すな 学級会で創作幅へる ていってるのが全員がオフ活動で辟易してる
なんか支部にある作品を論文騒ぎに便乗して全部さげたい
今は皆ミュートしてる 当事者は少し可哀想だなと思うしか今回の件に苦言を呈する人がいるのは理解できる
ただ、自分は舞台設定本読みたいし出したいのにっていうのは本当に余計
結局自分の萌えを守ることしか考えてなくて当事者の立場は考えられてないじゃん 本人は下げたんだし話題蒸し返さなくてもいいんじゃ… もうこの話お終いでいいよ
ここでウダウダ言うのも表で怒るのも同類 話題蒸し返してるというか終わらせようとしないのは表で騒いでる人じゃないの
それに辟易してるとここで言ってるだけ
hnnm界隈にも飛び火していてすでにジャンルに悪いイメージ持った人はいる
ソースはリアル知人だから何とも言えないけどこんなことでジャンルの名前が
広まるのは非常に辛い SNS全体がそうなんだけど、ツイって情報の精査しないで脊髄反射的に騒いでるだけなのが多いからそうなっちゃうんだと思うな
これはこのジャンルだけじゃなくて、こないだのpixiv騒動でもそう思ったけど
心の中にスパイを飼おう >>644
そこまで言うなら表で騒いでる人たちにも注意してくればいいじゃん…
そういう問題提起したいとか相談を持ちかけるなら話の切り出し方で印象も違う
ただ話の蒸し返して愚痴愚痴言ってるだけならあなたも騒いでる人たちと同類だよ
あちらに責任転嫁しないで どうも通じないな
話の筋間違えてるのにも気づかず自分は正しい自分の頭で考えて意見してると信じて突き進んでる人らに
あなたたち問題取り違えてますよ、余計話を悪い方向に持っていってますよと言ったところで焼け石に水だね
それこそ原作でよくみた構図じゃないか あの表紙は使わないことになったんだから蒸し返したら流石に可哀想
表にいる擁護と見せかけて自分の事しか考えてない馬鹿はほっとけ 可哀想とも思うけど何が悪かったからとか書かずに下げますだったから元から何が悪いか考えてすらない信者があれ読んで考える訳もなく凸られたから表紙じゃなくなった!!って騒ぐのもそりゃそうだろうなと思える程度の人たちだとは正直思う 表で騒いでるような首突っ込んでる正義厨が界隈問わずいるからここで愚痴が吐かれるのでは
人の少ない2chで騒ぎが沈静化しても表で騒いでる人がいると結局騒ぎが収まらないし
結局傷つくのは表紙の人なのはかわいそうだけど今表で騒いでる連中を煽ったのは
擁護してたジャンル内大手なんだから自業自得なところはあると思う >>647
だからってここでいつまでも話題にするのもどうなんだって言ってるんだけど伝わらないかな
匿名で陰口叩くって構図がすでに事を荒立てかねないんだよ
表で騒いでる人らの誰かが見たら更に熱くなるだろうしここに書かれてることが正論だとしても
一人が悪く解釈して周りに広めたら怒りの火が燃え広がるだけでしょう 表紙の時から思ってたけれどヲチ禁なのにルール破っているし愚痴専門のスレ作ったほうが良いんじゃない
話題変えるけど7月までにどれくらい海鮮残ってるんだろう 7月は1月とほぼ同規模と見ていいのかな?
1月はバタバタしててどんな感じだったかよく覚えてない… 1月はお昼前についた時はマッタリだった
売り切れてたとこもチラホラあった
あの時もお客さんどれくらいいるか分からなかったから仕方ないけど
その前のDAの時よりは全体的な人は減った印象
話変わるけどTLが他のジャンルで沸いてると移動するのかなと思っちゃう 前回263SPで今回は締切前に266SPだからもう20SPくらいは増えるかな 本の内容にもよるけど選別厳しそう
舞台本は需要高いんじゃないかな
自分は違うんで部数減らしてまったり交流しに行くつもりで参加する
ドラマCDがせめてあと1週間早く出てくれたなら死ぬ気でコピー誌作るんだが 好きなCPやってくれる人は多分少ないから全部買うつもり
出してくれるだけありがたい
多いとこは選別されそうだね 今まで公式に貢いでて同人は控えめだったけど、公式の供給も少なくなったんで思いっきり本買おうって張り切ってる自分みたいなのもいるよw
ホテルも飛行機もとった! サークル数が同規模でも海鮮も同じとは限らないのか…
なんか皆気合い入ってるからそろそろ尻叩きしてやらないといけない気がしてきた 田崎って二番人気の割りに二次だとイマイチ印象が薄いのは何故?
さくみよさくが圧倒的過ぎるから? 知らないけど腐った意味での人気がそんなにないとか? 支部ブクマも大手に集中してきてるし最初の頃の手当たり次第にって感じは無くなったよね
次があっても絞らないとピコには厳しいな
好きだから続けたいけど反応あるなしはやっぱりモチベに響くよね
ツイじゃ言えないけど誰かに励まされたい
もしかしたら同じ気持ちでここ見てる人いるかもしれないから励ますね
同じジャンルで作ってくれてる人がいて嬉しいよありがとう
体調はどう?寝てる?原稿がんばってね私もがんばるよ 体調はいいし寝まくってるけど
まだ原稿に手をつけていないので置いていかないでほしい さくみよとみよさくは圧倒的だな
次にはたじつとじつはた、たざかみとふくおだがくるかな 私もdpkで原稿真っ白けだよ〜
楽しめるうちに楽しもう イベントは一期一会だと思ってるからピンとくるものがあったら予定になくても買ってしまうなぁ。まさしくイベントの醍醐味なんだけど。
とにかく色んな解釈で楽しみたいから作ってくれる人には感謝してる
季節の変わり目で体調崩しやすい時期だけどみんな無理せず頑張ってー!
私は6月からやる。 舞台DVDの上映会会費とって開催するって言ってるのがいる
発売前のソフトでも権利元の許可ってとれるもん? 会費が会場代なら話は別だけど
会場代別途なら通報ものでは 会場費だけなら営利目的の上映にならないはず
飲食代とかを請求したらアウト 上映会とは言うものの仲間内でカラオケとかで見るみたいなもんじゃないの?
費用はみんなで割り勘で、だいたいこのぐらいかかるよって意味で会費って言ってる感じなのかな?利益出そうとしなければセーフだと思うけど
レスしといてなんだけどあんまり二次関係ないから若干スレチじゃない? 普通は家庭内の視聴が対象だから厳密には真っ黒
目を瞑れるのは会場代飲食費全部主催負担
ただこういうのって全員がディスク所有してないと正直納得出来ない
なんで版権にお金が一円も行かないのに不特定多数の人間が鑑賞出来る場所を視聴者が勝手に作り出すんだと ずっと前にガッカンがこなん絡みで顔本で上映会について見解出してたよ
結論「家庭内で楽しむこと前提にしてるからダメ」だった
最初は非営利・観客から金取らない・演者?に金払わないっていう
三つ満たせば良いってことだったけどそこに落ち着いた
もちろんこうじゃないところもあるだろうから参考程度に
でも私人主催の上映会でディスク持っていない人も参加するのは自分も不満だな 上映会の是非は舞台スレ向きかと
CP名出てたりスケブ交換とかがメインならここだけど今回のはシアター上映だし
舞台『ジョーカー・ゲーム』 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/drama/1492767040/ >>669
映像や音楽には権利が発生しているので
無料、有料イベントに関わらず版権使用料金を払えばOK
払わなければNG
ただ払えばいいだけだよ
個人主催の同人イベントですらBGMの版権使用料金を支払ってる時代だよ
小さい箱でもちゃんと払う事はできるからね
同人イベント系で版権支払って無料上映会した例はある
支払わずにやらかした例もあるが
会場費や経費だけなら問題ないのではなく
無作為に人を呼ぶ上映会は版権を払う必要がある
ただ友達数人の身内で自宅マンション併設のミニシアターで上映会とかならグレー
公民館や会館やホテルのミニシアターでとなると話は別
版権料を支払える状態になり払うのが筋 100人規模で入場料1000円くらいでも
2−3万の版権料金で書類はJASRACにある
入場料無料だともっと安くなる
ただ払えばいいだけの話なので払うよう勧めてあげて下さいな
スレチ+連投すまん どれだけ資金持っていけばいいんだw
財布には痛いけど嬉しい悲鳴だ 戻ってきたな長文さん
法律関係か何かの仕事でもしてんのか
解説になってて助かるがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています