ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。
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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1465789630/ グレーゾーンの検討といっても二次創作自体がグレーゾーンだし、公式が出したガイドライン以外はガイドラインでもなんでもない、と元も子もないこと言ってみる。
確かに現実的じゃないね 私怨かなって書き方の人はいるよね
この人のせいで〜とか煽ってるだけだし 500とか自分だけどいつも長文羅列して申し訳ないけど
説明が足りないとそれでまたモメるから長くなるのはスマン
ただ、著作権の問題では舞台だから危ういのではなく
舞台もアニメも版権上は同じという事だけ言いたかった
舞台はそれに加えて実在の役者への配慮が必要になる
これは著作権ではなく肖像権や侮辱、中傷、事務所への営業妨害
特に書店という商業ベースに乗せるという部分は慎重に動いた方がいい
その上でこれらは現状、版権元や事務所が判断するもので
なにが黒か白かはこちらでは決められない
向こうが全部黒だと言えば全部黒になる
普通のオールキャラ同人誌ですらね
こちらはこれくらいは許してくれるかなと
間合いを見てバランスをとる事くらいしか出来ない
今一つのサークルの舞台装置表紙の事例でモメてるけど
結局いいか悪いかの結論は公式にしかだせない
言えるのは危ういから気をつけて考えて活動して下さい位しか言えない
そして他の人も自分も
舞台本への魔女狩りがしたいわけではなく自警も含めて
舞台設定本やレポートが悪とは思っていない多分自分も注意をはらいつつだす
相変わらずの長文スマン 必死で擁護しようとしてる奴もいるね
この人のせいで〜とか言ってるのはお前だけだよ あと、出版社でも事務所でもまずは商業ベース(書店委託・グッズのショップ販売など)に
のっているかどうかから叩くのが通例
だから危ういもののは書店には出すなという動きになる
イベント売りだけなら許してやるかという部分が業界に少しある
イベント売りだけなら何でもしていいと言うわけではないが
著作権以外にも役者への配慮を抱える生物ジャンルが
書店を避けるようにと言われるのはそういう理由
個人ヲチや叩きになるのは好きじゃないか変な方向に迷走するのも好きじゃない
適度に自警して活動していけばいいんじゃなかろうか
毎度長文過ぎたのでしばらく消えるわ
個人ヲチ叩きになるのは嫌いだが自警は必要だとは思う
皆気をつけて活動していければいいと思う
来年もオンリー決まって良かったね もう戻って来なくていいです
ここはお前のブログじゃない 2.5次元に凄く寛容なジャンルだなとは思う
昔2次創作本と一緒に2.5次を出した時は2.5次の方は机の上に置かずに興味ある方は声かけて下さいってしていた
こうしなきゃいけないって訳ではないけれど参考になれば 問題なのはその寛容が2.5に疎い人たちの緩い感覚で
醸成された雰囲気に見えるってところだろうね
公式に黙認されてるラインや半ナマルールを考えようとしてないっぽい
だから>>519みたいなことを言いたくなるんだろうし
>>519はおかしいことは言ってないと思う
でも何を言っても緩い人は緩く注意されてむきになる人もいる
やんわり注意くらいはしておいていいけど
それで他人が変わるとは思わない方がいい
それでジャンルが衰退したらそれだけのジャンルだったんだと諦めるよ
自分は自分で自衛はするけどね 須磨っぷだっけ
事務所に薄い本送りつけられて作者が事務所に呼びつけられたりした事件
作者アンチが作者に消えてほしかったり俳優についてる普通のファンが
怒ってそういうことしてもおかしくないから生きてる人間取り扱うのは怖いよ
書店出すなんて言ってる人はその辺の可能性も考えたほうがいい 他のジャンルの半生や生物で築いてきた自治ルール(といっていいかわからんが)をこのジャンルでも守ればいいのになぁ
他ジャンルではだめでこのジャンルは緩くてオーケーなんて、公式からガイドラインがでない限りは差があるべきではないと思う 8月に赤豚で舞台オンリーがあるけど、本来ならそちらの方がいいのかな? >>525
レポ本ならすぱしごで十分だと思う
自分で調べてみたんだが
・書店委託はレポ本でもNG(レポート自体公式の権利を侵害する恐れがあるから)
・背景美術・ロゴその他権利が発生しそうなものを似せて描かないなどの配慮
・中の人に萌えるようならジャンル違いで芸能いき
・中の人に存在を知られるような行為(ふぁぼフォロRT含め)はしない、するなら腐ではない別垢とれ
・イベントで頒布するときは舞台本であることは値札・お品書きなどに明記
間違っているところがあったら教えてほしい >>526いいと思う
捕捉で
・頒布物が舞台関連メインになる事が分かっている場合はイベント申込み時に明記する
かな?既に申込み済みなら早めに問合せして運営の判断を仰ぐ >>525
すぱしごで言えばメインが舞台(レポ本)ならそっちの方がいいと思う。
赤豚は原作などがメインか舞台がメインか、自己申告したジャンルでスペース配置するから
ただ説明欄に舞台中心とか書くとジャンル訂正される場合もある 連投ごめん
ちょっとズレたこと言ってた
すぱしごで頒布するのはたぶん大丈夫だと思う。
ただその本がメインだったら申し込みの時に申告してないと不備になる可能性があるかなーっと思ってジャンル配置の話出したんだ。 そんなやついるのか
推しCPの奴じゃない事を祈る
俳優本人も勿論いい気分しないだろうけど腐アンチの俳優ファンに捕捉されるのが一番ヤバイわ 混むところは合同でスペースとるのやめてほしい
毎回予約で完売させて再版ってやってるし
再版と言いつつも煽りか?ってくらい少ないし
天然装った牛歩狙いなのかっていう目で見てしまう まあ部数やスペースはそのサークルさんの都合(特に金銭面)があるからなんとも…
なるべく欲しい人の手にきちんと渡るくらい刷ってくれてたらなーっと思わなくもないけど。 >>534
参入直後ならまだしも毎回完売再販繰り返したり
持ち込み部数午前完売してたら部数も読めないのか
読めてて煽ってるだけとしか思えないんだ >535
そうなんだよな
あれわざとだろ絶対
サークル単体でも列できるのに合同なのももやる
隣になりたいなら合体って手もあるのにな 例えば100部を500部に増やせと言うのは簡単だけど
その差額をキツいと思うかそう思わないかは個人によるんだからそんな風に言わなくても…
仕事の事情で黒出せる上限ある人もいるんだし RTいいね必ず3桁付いてる書き手が毎回50部島中血栓はわわみたいな例なら明らかに害悪だけど
100部~200部刷ってても足りないとか完売→追納繰り返しとかは印刷代の都合もあるし何とも言えないよね 邪魔になってるのを整理しないとかなら問題だけど、部数に関しては読めたとしてもその分だけ刷るかは自由だよ
538や539の言うように印刷代だって出せる限度は人によるし、刷れば刷るほど大量の在庫を抱えるリスクだってある。
スペースも仲の良い人と一緒にしたいとか、スペース代の節約とかあるかもしれないし コピ本時限煽りで列前潰し常連が
スペ取ったのとは別の売れ筋カプ出す宣言を内容変更可能な時期にしてたのみて
大人しくそちらのカプで出れば隔離されるだろうになって思った
壁に配置される方が島で血栓起こして文句言われるよりいいと思うんだけどな 話蒸し返して悪いけどあの件の表紙は裏に回るだけでそのまま出すみたいだね。
大丈夫だっていう自己判断でやってるならもう好きにすればって感じだ… 見てきた
問題が起きたときはジャンルが終わるときだって理解してないのか
そしてそれは他のジャンルにも迷惑かかる行為だってわかろうとしないんだね 模写じゃないならなんとも言えないのでなんとも
模写かどうか検証するところから始めたら
書店委託すると言うならちょっとと思うが
似ているのはダメと思いこんでる人もいるけど
問題は似ている似ていないより
模写であったか否か・商業ベースにのったか否かの方重要
似ていないパチモンや海賊版訴えられるケースは多々ある
そりゃ似ていないに越したことはないけどね >>544
自分もこの認識だ
自浄しよう自戒しようという意識は大事だけど問題視しすぎるのもジャンルの空気悪くするだけだし デザイナーから何か言われたら対応するって言われた時点でアウトだろ
公式と版権絡みのトラブル起こせば一人だけの問題じゃ済まない事が分からないのか
同人はギリギリセーフじゃなくその一歩手前で踏み留まらなきゃいけないって今まで他ジャンルの炎上事案でも散々言われてきたのに
どうせそんな事は起こりませんからwって思考が透けて見えるしここのレスにお返事してるのもドン引き
この人の扱ってるキャラ好きで今まで本買ってたけど二度と触らないわ
早くジャンルから出ていって欲しい >>546
ほぼ同意
万が一訴えられたときこの人はどうやって責任とるんだろうか
この人やこの人を支持するツイートしてる人たちって影響力あるから反論しにくい雰囲気でいろいろ怖い 擁護する中に2.5はこんなに気を使ってないからとか言ってる人いるけど自分の認識が甘いってことに気づいてない。
そこまで気を使わなくていいなら暗黙の了解なんてできたりしないわ
問題がおこればこっちがクロなんだから、グレーゾーンを自分からはみ出すようなことしちゃいけないよ… 問題になったらジャンル全体に迷惑かかるのを理解してないのか
どちらかというと擁護派だったけれど今回はさすがにドン引き 写真見て参考にしてるのは確実だよね
自分で呟いてるんだから
あの意見に賛同して「最近学級会多すぎ」「自分たちで活動の範囲狭めてる」とかお花畑な発言してる人多くて
舞台デザイナーや表現者への敬意ゼロなことが悲しい どの人だか全くわからないからカプが違うんだろうけど、迷惑な話 >>478>>497>>500ぐらいの回答を見せたいくらいだけど
あの人はもう結論変えそうにないからそれを尊重して
擁護してる人もサヨナラすることにしたわ
同類と思われたらたまらないよ 文中で「私達は〜」って自分一人じゃないですよ感出しつつ舞台装置メインの(裏)表紙の本出すとかジャンルに一連托生強要してる自覚ないのが怖いし
こんなのを真摯に考えて〜とか称えてる某界隈は前から話題に上がってるだけあってやばいのが分かった 他界隈なのに回ってきた
沢山いいねされているけれど内容が自己中心的だと思うのは自分だけか この手のやつ大体フォロワーと話し合ったって言うけどフォロワーなんか大体同じようなやつの集まりでしかないし問題あるって思えてそれが悪いってはっきり言える人なら相談する前から言うでしょ
DM来たって相談した所で何の意味もなく吉牛して被害者ぶるだけで解決する気もない
ていうかデザイナーから注意されたらって何で公式側が全部チェックしてると思ってるんだろうバレなきゃ何やってもいい精神イタすぎ 書店委託で通販するのとBoothの自家通販は何が違うんだ
オープン垢で宣伝してたら意味ないし
まずもって鍵のステ垢あるのに表紙絵オープン垢に載せてた時点でお察しだよこの人 初めにRTしてる奴ら問題点すり替えた上で全面的に支持します!の擁護してて
最大の懸念事項である舞台セットの件スルーしてるのはわざとなの?数行前も忘れる鳥頭なの? 違和感あったの自分だけじゃなかったんだな
万が一が起きてからでは遅いからグレーのなかでも厳しいラインでいくべきだと思うんだが
この人の本好きだったのに残念だ この人と相互で特にコメントしてない人も同意見なんだと邪推するな
実際はどうだとしても 個人のやらかしでジャンル自体潰れた事例とかあるの?
ジャンル全体が被る迷惑ってどんな感じ?
もう出すのは止めなさそうだし舞台もこの人の本も興味ないから最大の被害を想定して覚悟なり安堵なりしておきたい… あんまり思いつかない
今回の件だとデザイナーから「舞台にまつわる二次創作禁止」ってお達しが出るとか? 歌王子は調子に乗った奴らが版権元を怒らせてboothが歌王子関連の作品を全て非公開にしたことがあったはず
そこまで大事にならなかったとしても問題が起きたら周囲も活動し難くなるのは本当だと思う レポ本は本当にあぶない
円盤の予約いいから発売イベント合わせでムックみたいな公式レポ本を出す可能性は十分ある
円盤発売前にレポ本を出すということは公式の円盤販売を阻害する可能性がある
ツイで舞台の感想を画像4枚で出すのとは全く違う
マベに通報したら下手したら訴えてくるよ >>560
大シ可の糸且!というジャンルは
とある事情でコミケ取れたサークルが全員欠席せざるを得なくなった
詳しくは調べてみて 裏表紙にしたところでどうせ机の上には表紙1も4も見えるように並べるんでしょって思ってしまう
表紙2とか扉とかにするなら批判への対応って分かるんだけど
思い入れがあるのは分かるが何かあってからじゃ遅いってことがあまりにも頭から抜けてないか 何かあってからっていうかそもそも何が起きるかもしれないかがわかってないんじゃ
それに何かあった時に取る責任ってどうせトラブルがあったのでジャンル撤退します程度だろ
それで悲劇のヒロインぶるのまで込みで想像してしまう
実際にそうなるかどうかじゃなくて
そういう根性が透けて見えるところがとてつもなくもやる 表紙のデザインは大丈夫なの?って話なのに
後半レポ本発行の是非に話すり替えてるのは故意なのかこの二つは別問題だよね
あとここ
>中に書いた通り、もし公式側から問題ですよと言われたら素直に対処、指示に従います。
そこで無駄に抵抗し、「ジョーカーゲームは二次創作で問題があったジャンル」として見られてしまわれないためにも。
公式側に何か言われた時点で「二次創作で問題があったジャンル」なんだけど完全に履き違えてる
これ本気で分かってないなら同人活動させちゃいけない人だよ デザイナーの意図は分からないから看板ではなく背景の一部として見なしますってアホか
万一デザイナーが看板のつもりで設計してたらどうするんだ
裏に持っていかなくても表紙にアレンジを加えれば済むことなのにプライド高すぎ ていうかその人、再録版の裏表紙のデザインも某海外企業のバナーデザインを真似てるよね…スカイプの広告に出てたやつなんだけど >>571
広告画像うpできないかな?それか企業名のヒントを >>571
もともと真っ黒な人だったんだ…
その裏表紙もトレスじゃないし記憶を元に描いてるからokって言い分なのかな 何かここの人の多さでよく分かるけどちょっとでも大きいとこがやらかしたら人付き合いとか考えちゃってツイでは言えないし取り巻きの擁護も凄いから何も考えてないやつが見たらまるでそっちが正しいみたいになるって小さいジャンルで起こる最悪の状況始まってる感じするね 「舞台装置にだけ厳しい権利侵害基準が成立するとは前例がない以上考えにくい」って言ってるけど
それ自体は論理として成立するとはいえ
そもそも同人は黒だけど金蔓だから見逃されてるだけでそれを便宜的にグレーと呼んでるって意識があればこんな言葉出てこないだろ >>575
そういう意識の低さはこの人に限らず最近多いような気がするね
だから前にも出てたけど二次創作垢で中の人フォローしたりするんだろうし
二次創作は恥ずかしい趣味じゃないっていう考え方にはとやかく言わないけど
堂々と公にしていい趣味じゃないって意識は持っておくべき
公式に推奨も公認もされてなくて
見逃してもらってるだけの後ろ暗い立場だってわかってたら
何がやばいかも想像できると思うんだけど 実際、付き合いあったら切るの難しい
本当はおかしいと思ってても大体の人は黙ってる
これまでの流れを見ても、問題の人は絶対考えを変えないだろうし言うだけ無駄だろうね 顔合わせるイベント控えてあからさまに波風立てたくない人は多いだろうね
界隈被ってる自分のTLはあのツイート回り始めてから明らかに人が減ったよ
ここでも今回の件で初めてこんな人だったのかって言ってる人が殆どで
予期せず板挟みになった人もいると思うしそういう人は災難だと思う
嘘でも支持した人には同情できないけどさ 交流ないからいろいろ思うことはあるけど、交流あったら強くは言えないかもなぁ
スパしご2の申し込み今日までだよー >>575
575の理由だけだと「キャラデザ等を使用した同人活動はそもそも黒だから舞台装置の使用と同様に控えろ」または「二次元のキャラデザを使った同人が見逃されてるなら舞台装置を表紙に使った同人も見逃されるはず」ってことになる
それに加えて「同人誌の表紙デザインの一部としてキャラデザを使うこと」つまり表紙なり同人誌なりのメインは独自のデザインまたはストーリーであるから見逃されていると考えられて
件の表紙はメインとなっているのが舞台装置のデザインであると見なされうるから問題を引き起こしかねないという懸念が従来の同人誌よりも大きいとは言えそう レポ本は一般向けみたいだけれど舞台設定のcp本も出すんだな
わざわざアカウント別けているのに何で表垢で告知するのだろう 事なかれじゃないけどさ、DMで指摘されたなら修正するにしろしないにしろ、そのDMに返事するだけにしとけばよかったんだよ…
ベッターとはいえ意見表明なんてするから余計にややこしくなる
全てを表で言うことが正しいわけじゃないんだから 自分はとっくに繋がり切っちゃったけど擁護してる界隈も厄介なんだよな
日頃から気に入らない人や二次創作にケチつけてる連中だから
名前こそ出さなくてもタイミングや内容で誰のことかわかること多いし
裏垢で複数人のグループでヲチってるのを表でも匂わせるのもいる
人権や差別の話題にはよく喰いつくのに自分が侵害してるかもしれない権利は軽んじる
無自覚なのもいればポリコレ棒タイプもいるけどどちらも自分の主張の根拠は確かめない
声がデカいのがこうだから周りは黙っちゃうと思うよ >>562 >>564
ありがとう
糸且!って調べてみたら最悪ジャンル消滅か…
主役の役者の事務所が厳しいってのもあったんだろうけど覚悟はしておくよ…そこまでにはならないと思うけど覚悟だけは…
それにも書いてあったけど原因はナマモノを扱う認識の甘さってのはホント当てはまるな
グレーなのは2次元の2次創作と同じとか言ってる時点でもうダメだわ
責任取るとか書いてあったけど万が一ジャンル消滅したらその責任どう取るんだろw
その界隈じゃない大手の人は苦言を呈してたツイもみたけど本人は自分は正しいって思ってるようだしいくら騒ごうが取り巻きと一緒に意固地になるだけだろうしでもう諦めるしかないのか >>583
自分もそれ知ってる
だから今回の件もすんなり納得できたよ
あの界隈はそういう人の集まりだからね やめたんならよかった
どこのカプのことか分からないけど、そこはイベントの録音レポ喜んでたとこ?
一人一人は普通でも集まると悪ノリしちゃうグループあるよね やめたなら良かったし結局どの界隈だったのかわからずじまいだったけど私怨っぽい人はいい加減にしてほしい
ヲチスレ立てたがってるのもこういう人なんでしょ… >>585
見てきた
垢消ししないっていうのはここ向けのお返事なのかな
そのわりに舞台絵の表紙止める理由は結局一番問題にされてた事は認めないままごめんなさい
なんだかなあ
まあ今後レポ本関係は鍵垢に移動させるみたいだから一応これで決着か 被害者面も甚だしい文面だなという感想
ついでに一番に擁護してた人が集団リンチだの怖いだの村を焼きたいだの
見当違いも甚だしいことツイートしていてこの人ら処置無しだと思った
そもそも無駄に話広げてすり替えてたのは件の人なのに…こうして無理解のタコツボ化が進むんだな こうやって騒ぎになってしまうくらいには神経質になる問題だってことをわかってくれたならいいよ。
でも周りは忠告された意味をまだよくわかってないみたいだね…
擁護するのは勝手だけど本人がケリつけるって言って事態収束をはかろうとしてるのに後ろから石投げてるようなもんでしょ 擁護側の「これがグレーなら二次は皆グレーじゃない!」っていうツイートに全部集約されてると思う
つまり何も理解していないしする気もない
記憶を頼りにしたものなのにーって言ってる人もいるし本人もそう言ってるけど
なら何で「改めて見たら壁レンガじゃなかった」なんて発言出るのか未だにわからない
まずは記憶を頼りに描いて、後であらためて公式の写真確かめたら違ったってことなのか
前の録音疑惑の人も似たようなこと言ってたけどこの界隈スパイ並みの人多いのね グレーとして黙認されているからこそ黒にならないよう最大限の配慮が必要なのでは ヲチスレ出来たら一瞬でジャンル消えるなと思える流れだった
ゲスパーで口汚い人格攻撃してる人多過ぎ
私怨? 意思表明に思うところはあるけれどツイッターでは言えなかった人がここに書き込んでただけでしょ 擁護しておいて自分は何もせず見ていた発言して逃げるのはさすがにどうよ
ちょっと今回の件でいろいろ炙り出された気がする >>595
件の人は置いといて私怨かと思う粘着質なレス目につくよね
危ないんじゃないかって疑問視するのとゲスパーで叩くのは違うし
実際に問題起こらなくて良かったで終わらせられないのは叩き要素を探してるのかと思うよ 本人が反省したんだからヲチっぽいことはもうやめようよ
今回の件で同人のマナーについて考える人が増えるならそれでいいじゃん 誰だかどこの界隈だとか分からず仕舞いだったけどやめてくれるって聞いてホッとしてる
1人やったらまた出てきそう
消滅は勘弁してよ 擁護側でここ見ているんだろう人らが
問題視されてた部分とは違う部分で延々恨みツイートしている以上
話は平行線だからこれ以降は不毛だと思う 舞台レポ本は表紙だけ変えて出すんだろ
擁護してる人たちは何に怒ってるんだ
本人の創作意欲が削られたことは事実だろうし
擁護してる人たちに対するものも含めて人格攻撃みたいな書き込みはやりすぎだとも思う
でも「舞台レポ本の表紙デザインとして舞台装置のデザインがメインになるのは公式側からダメだと言われる可能性が高いのでは」っていう指摘や議論に対して
「舞台レポ本が黒なら同人誌も黒だから同じ穴の狢に叩かれる謂れはない」って返されても
そんな話はしてないとしか 平行線になるのはわかってたけど、なんかズレてるなーっと思ったら603で納得。
舞台レポ本の是非を問うているわけじゃないんだよね… 本人さんはもう終わらせて鎮火させようとしてる話なのに擁護の人たちが油かけてるとしか… >>603
何に怒ってるんだ、が渦中の本人ではなくツイッターで擁護してる人達を指してるのなら
多人数が『匿名』で意見をぶつけてきたことに対する義憤じゃないかな?
内容ではなくその行動の印象が陰湿だと感じたから冷静さを欠いて
それに反論するのが目的で論点がずれてきてんだと思う
ここ見てるとかはゲスパーの域を出ないしそれこそここが匿名掲示板である以上相手が落ち着いて理解するまで何しても無駄だよ
ジャンルやスレの空気悪くするだけ >>606
そういうことか
ありがとう
あとここ見てると思うのはゲスパーっての確かにそうだった
その指摘もありがとう >>606
言いたいことはわかるけどあなたの言う「多数の『匿名』からの意見」というのは何を指しているの?
ここを見ているというのはゲスパーだって言ってるわりには同じ前提で語ってない?
DMがいろいろきたという当事者発言を受けてそれらを「多数の匿名」と決めつけてるならそれもゲスパーだよ
本人そこには言及してないんだから ごめん 読み返して自分でもそこは言葉が足りなかったと思ったとこだった
『匿名』だと思ったのはここで捨て垢でDMしたと書いてた人がいたからだよ
実行したと書いてる人は一人っぽいけど件の人が(指摘は)複数来たと言ってるから捨て垢で意見送った人は多いんじゃないかと思ったんだ
捨て垢でメッセージ送るのは何人も提案してたし自分だってああいう意見なら捨て垢で送るだろうし
というこのスレに書かれてることから判断して『多人数の匿名』と書いたけどゲスパーと受け取られたなら申し訳ない >>608
上で捨て垢でメッセージ送ったって人がいたからじゃ?
というかあなたこそ言いたいことわかるけど606は推測出来る範囲のことだけど
ここ見てる宣言?とかここ見て延々恨み言ツイートしてるとか願望が透けて見えるよ
だから私怨っぽいって言ってるんだよ レス書いてたら606本人のレスと被ってしまった
ごめん >>609
そこから推測したのか…やっぱり自分にはちょっとそれも憶測に過ぎるように思うけど
でもありがとうな
>>610
自分私怨扱いされてる?違う?
矛先わからないから何とも言えない やっと分かった
大手だから信者がついてるんだ
信心見せようとして過激なツイして気持ち悪い
問題の人がピコだったらそんな食いつかないくせにw >>612
あなたが私怨だとは思ってないよ
私怨っぽいゲスパーレスと606を同列に語るのはどうかなといいたかった
自分が言うのもなんだけどスレの空気悪くなる一方だし 今回ので色々潮時かなと思った…色々気持ち悪いわこのジャンル
作品自体はこんなに素敵なのに周りがこんなんじゃ疲れて離れたくもなるわ
ここ最近垢移動する人多いけど似たような考えの人もそれなりにいる気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています