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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/07(土) 22:41:15.08ID:RsNH5qw5
アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。

特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。

前スレ
ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ
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0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 19:42:35.12ID:xuIk1hRr
>>471
自分の記憶を揺り起こして描いたものなら
二次創作という範疇で許される場合が多い
ただしパンフレットなどの写真を見てトレス状態で描いたものなら
その写真への版権がある
舞台装置にもデザイン・著作権はあるが自前スケッチならある程度は許される
アニメキャラ・アニメ漫画ので使われた背景・小物なども同じで
アニメキャラ・背景・小物のデザインには当然著作権があるか
自分の絵にする事で許されている
舞台の場合も同様だが、ただ写真と全く同じというのとかだとトレス問題が出てくる
ロゴがはっきり黒と言われるのは
ロゴの場合模倣ではなくほぼ模写状態になってしまう上に
商業登録上最も厳しい部分だからというものもある
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:06:07.31ID:xuIk1hRr
>>480
アニメキャラは三輪さんがデザインしている
設定・原案は柳先生のものだ
それを言い出すと二次創作全てがダメという事になる
ちなみに角川もIGも二次創作を容認してはいない黙認しているだけ

二次創作という枠組みは全てグレーで許される範囲で動いているのは
2.5次元も2次元創作も同じ
但し2.5には実際する役者と事務所への配慮が加わる

以上は他ジャンルでも公式がガイドラインを出しているところ以外は同じ事
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:08:11.32ID:wSINizAw
舞台見てないからわかんないけど、舞台の真ん中にあんなアルファベットの飾りあったの？
今回は舞台セットの全体絵というよりロゴに分類されそうな部分が比較的問題という感じだろうか？
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:26:11.83ID:cTcflfDU
>>480
それは暴論じゃない…？

舞台セットも記憶で描き起こしたなら有りかなーという感じするけど
生物がダメな理由とトレパクがダメな理由とごっちゃになってる人いそうだな
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:33:22.17ID:krj4DbLR
>>481
二次創作はパクリではなくパロディだから暗黙の了解で見逃されているんだよ
パクリとパロディの線引きは作者の独創性があるか否か
舞台セットのデザインをそのまま同人誌に使用して売るのはデザイン盗用に触れる可能性がある
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:46:02.86ID:e8ACWXYA
見てきた
舞台見てないから元がよく分からないんだけどアルファベットの所タイトルのRの部分だけ色変えてないからセーフ的な認識なんだろうか
てかこの人舞台衣装のアクキーも出すの
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 20:47:23.04ID:xuIk1hRr
過度に舞台装置に反応している人がいるけど
自前ならまず問題はないよ
しかし写真の模倣なら問題があるから
そこから問題があると思う人は検証していったらいいと思うよ
検証が面倒だからデザインがと話を広げているように見える
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:01:07.72ID:nDUCT5Qh
>>485が正しい

今回の件は公式が金払って発注した舞台セットのデザインを同人誌の装丁デザインとして無断使用してるのがアウト
装丁は宣材になるからレポの一部として描くのとは話が違う
ついでに舞台セットは公式も度々宣材として使用しているから表紙だけ見た一般のファンが公式の書籍だと勘違いする可能性も高い

細かい部分ちょっと変えてあっても一見じゃ区別が難しかったり誤解を与える物ならアウト判定は出るよ
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:07:59.31ID:fK43dm1M
舞台セットを描くのが悪いってことじゃないよ
他人の著作物である以上売り物に使用するなら作者のオリジナリティは必要だけどね
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:11:14.15ID:0Ue7oP1P
>>488
記憶を元に描かれているものはレポートとして許される部分が大きい
裁判所で被告の写真はダメでも自前スケッチなら肖像権・他裁判所の規定を飛び越え
引っかからなくなるのと似てる構造なんだけど
自分の手と記憶だけでこんな感じと書く事は他より許される範囲が広くなる
だから自前かパンフなどの写真模倣かが鍵になる
多分写真模倣なんだと思うのでそっちを検証した方が早いと思うよ
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:23:42.06ID:wSINizAw
良い悪いは別として、よくできてるからあれは一般の人が見たら公式？と誤認しそうな感じはするね。

自前の絵ならオーケーだけど、写真の模倣ならアウト
宣材として使われている舞台セットを装丁に使うのはアウト？
ここらへんが入り混じってる状態か
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:33:27.81ID:LucLwbDE
お金かけて発注をとかデザインを頼んだというからおかしくなる
それは、アジエクの列車、ケルベロスの船、D機関の建物小物も同じ
そんな事を言いだしたら全部使用禁止になる
ただ宣材に使われた象徴的なものだから
写真
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 21:37:28.95ID:LucLwbDE
途中で送ってしまったスマン

写真模倣はアウト自前はセーフ
説明の長文なら解るけど
許せんとか正しいとか金儲けとか
変に感情を盛ると意味不明になっていく
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 22:26:12.46ID:fK43dm1M
>>493
他者の著作物を軽く考え過ぎでは…
それらのデザインだって営利目的で使う(描く)ことは本当は許されないよ
上でも言われている通りパロディとして黙認して貰っているだけ
今回の場合はデザインを自分の本を売るために利用していると受け取られる危険性があるから色々言われている
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 22:32:26.10ID:nDUCT5Qh
>>493
表紙の人を擁護したくてわざと論点を逸らそうとしてるのでなければ根本的な解釈がずれてる

例に挙げた三つの中であじあと朱鷲丸は実在した公共物でそれ自体の版権はジョカゲ公式に無く
アニメ内のアングルを極端に模倣していたり画像をそのまま貼り込み使用している等でない限り著作権上の問題はない
建物小物の場合例えば大東亜文化協會の看板やトランプの様にそれがオリジナルデザインなら勿論使ってはいけない
今回の舞台セットのデザインは後者に該当するので使ってはいけない

あと写真模写やトレスでなくても著しく類似したデザインは問題になるよ
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 22:50:10.99ID:icywnO2V
舞台セット のデザイン を表紙のデザインの一部に流用してたらデザインパクとして問題視するのはわかるんだけど
キャラを自分絵で表紙に描くのと同じ感覚で舞台セットをメインに描いてるって印象だからあまり問題に感じない…のは自分の知識不足なんだろうか
トレースしてるなら完全にアウトだと思うし、内容もジョカゲや舞台に関係ないならデザインパクだと思うけど
ジョカゲの◯◯カプ本で◯◯を描くみたい舞台本という内容だから舞台セットを描くのはおかしくない気がする
(書店委託や頒布の問題は別だから置いといて)
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/20(土) 22:54:00.84ID:nDUCT5Qh
申し訳ない>>497で恥ずかしい間違いしたので訂正する
ケルベロスの客船の名前は朱鷲丸でなく朱鷺丸
この船はオリジナルだから後者だ誤算の白山丸と混同した
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 03:24:32.95ID:OsTz/hnm
歴史上の建築物や造船、列車などを元に制作したIG独自の資料になるので
同様に元本の資料から書いた場合は無問題だが
IGが製作した資料を元に書く行為は
無断であれば版権をもつIGへの違法行為にあたる
版権問題は舞台装置とそう変わらないよ
でもアニメジョーカーゲームの背景・資料だけを写して本を作る人がいなかったから
話題になっていないだけだろうと思うが

舞台装置使っているのへの擁護とかではなく
歴史上のものだがらいいんだと間違った事を言ってたので
歴史上の物で歴史上の一次資料から作ったものと
一次を元に作った版権が存在する資料を参考にした場合とでは全く違う
ジョカゲ背景資料は全てIGに版権があり著作権問題がキッチリ存在する
ファン活動だからとお目こぼしをもらっているだけで
そこは忘れてはいけない
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 04:35:39.77ID:EuKINJ/y
自分の認識としては公式が目を瞑ってくれるのは二次創作までで人が見て「公式かも知れない」と思うようなものは二次創作じゃなくて海賊版みたいなもんだと思ってる
大体の人はキャラは絵柄とか色で二次創作ってすぐ分かるけど絵が上手い人が上手いからって公式そっくりに描くと勘違いする人も居るだろうし
本の状態なら薄い本は同人誌だから二次創作ってイメージあるから分かりにくいかも知れないけど例えば公式のSDキャラ絵柄そのまま真似てグッズ売ったら表情とかポーズが公式絵に無いものでもアウトでしょ
だから今回の表紙も舞台セットなんて絵柄とかで分からないものだけドン！しかもデザイン公式ほぼまんま！ってやっぱアウトなんじゃないのって思う
でも正直舞台レポ本なら中身にセットこんなんだったってさらっと描くのはよくあるしまあ分かるけど何で表紙にがっつり？
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 05:40:29.14ID:5ZiKYW1F
設定資料集や原画集を同人原稿の資料のように勘違いしている人が増えたけど
資料集や原画集を発行しているって事はグッズを販売する事と同じく
これらはこちらに著作権があると高らかに明言しているようなもんやで
グッズで使われ販売されているデザインと
資料集・原画集として販売されている事は同じやで
貴方のための同人の素材集ではないんやで
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 08:09:47.42ID:qXl98syi
トレスじゃなくても公式と著しく似た物を売り物に使用するのは危険だよな
本人に営利目的で使用する気が一切無くても表紙には買い手の購買意欲を高める効果がある
作中で自分絵でさらっと描くのとはリスクが違うと思う
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 08:13:22.60ID:zpx/78cD
キャラクターを一人でも描いていたらここまで気にはならなかったような…

話が遡るけどJGオンリーで発行されるならそれも個人的にはモニョる。
ジャンル的には間違いじゃないし、自己申告だけど舞台系は芸能とか専用のイベやスペースで頒布する住み分けをしてほしいのが本音だなぁ
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 08:45:27.41ID:D4fscF2s
471はもういないのかな？
七月合わせで動いてる人多いし捨て垢作ってって考えてるなら早めにやったほうがいいような…

正直あれだけフォロワーいて相互もそれなりに同人やってそうなのいて誰も何も言わないあたりに
去年の録音疑惑擁護のあれを自分思い出してしまったわ
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 08:58:45.75ID:zpx/78cD
471じゃないけど
捨て垢で昨日やんわりと注意してみた
問題に気づいてないだけなら気づいてもらえればいいな、と思って。所詮捨て垢、私のやることにケチつけるなと無視されるかもしれないし、何かしら考えてもらえるかもしれない。
どう対応するかは本人次第。
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 09:09:34.87ID:0W2GEglO
>>505
同じこと思った＞キャラが一人でも描いてあれば
あえて描いてないデザインからいいなんだろうけど

なんか著作権云々長文で語ってる人達、注意喚起や自浄したい意図じゃなくて
この人のせいでとかヲチや叩きに近い真顔で書き込んでそうなレス多くて怖いという印象だよ
本当にジャンルの心配してる人も私怨混じりの人も落ち着いてほしい
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 09:26:47.90ID:JPfQ/jf2
>>511
初心者に丁寧に教えるならあれくらい長文ではないし貴方も都合の悪いことに蓋をする印象操作に見えるから気をつけて

自分は舞台本はリトマス紙並みに厨炙り出してくれるから黙って見てる
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 09:28:36.40ID:9iPNRLQX
>>511
舞台本は別イベで〜とかは確かに別問題だからまた後でねって話だけど
著作権関係で書き込まれてる内容は単なる事実の列挙だから
なぜヲチとか叩きとかいう語が出てくるのか解らない

むしろここまでネットで即拡散、版権含めた権利所有者との距離が近くなった時代には知っておいていいような
それをここでやる意味はないのではって話ならまぁそうなんだけど
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 16:18:48.76ID:8jAspnLU
昔は2のジャンルスレ見る人も多かったから
2で議論したことはジャンル内共通認識になりやすかった気がする
今は2よりツイだからここで何をやっても広がらないかもっていうのは確かにあるね
ジャンルのガイドライン検討垢なんてものがあって
グレーゾーンの事案に見解を出してくれれば便利だと思うことはあるけど現実的じゃないし
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 22:29:58.42ID:kw6yya/X
グレーゾーンの検討といっても二次創作自体がグレーゾーンだし、公式が出したガイドライン以外はガイドラインでもなんでもない、と元も子もないこと言ってみる。
確かに現実的じゃないね
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 23:07:22.04ID:1Oawp8tz
500とか自分だけどいつも長文羅列して申し訳ないけど
説明が足りないとそれでまたモメるから長くなるのはスマン

ただ、著作権の問題では舞台だから危ういのではなく
舞台もアニメも版権上は同じという事だけ言いたかった
舞台はそれに加えて実在の役者への配慮が必要になる
これは著作権ではなく肖像権や侮辱、中傷、事務所への営業妨害
特に書店という商業ベースに乗せるという部分は慎重に動いた方がいい

その上でこれらは現状、版権元や事務所が判断するもので
なにが黒か白かはこちらでは決められない
向こうが全部黒だと言えば全部黒になる
普通のオールキャラ同人誌ですらね
こちらはこれくらいは許してくれるかなと
間合いを見てバランスをとる事くらいしか出来ない

今一つのサークルの舞台装置表紙の事例でモメてるけど
結局いいか悪いかの結論は公式にしかだせない
言えるのは危ういから気をつけて考えて活動して下さい位しか言えない
そして他の人も自分も
舞台本への魔女狩りがしたいわけではなく自警も含めて
舞台設定本やレポートが悪とは思っていない多分自分も注意をはらいつつだす
相変わらずの長文スマン
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/21(日) 23:37:19.96ID:1Oawp8tz
あと、出版社でも事務所でもまずは商業ベース（書店委託・グッズのショップ販売など）に
のっているかどうかから叩くのが通例
だから危ういもののは書店には出すなという動きになる
イベント売りだけなら許してやるかという部分が業界に少しある
イベント売りだけなら何でもしていいと言うわけではないが
著作権以外にも役者への配慮を抱える生物ジャンルが
書店を避けるようにと言われるのはそういう理由

個人ヲチや叩きになるのは好きじゃないか変な方向に迷走するのも好きじゃない
適度に自警して活動していけばいいんじゃなかろうか
毎度長文過ぎたのでしばらく消えるわ
個人ヲチ叩きになるのは嫌いだが自警は必要だとは思う
皆気をつけて活動していければいいと思う
来年もオンリー決まって良かったね
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 06:43:15.30ID:wbBZ2AJ4
2.5次元に凄く寛容なジャンルだなとは思う
昔2次創作本と一緒に2.5次を出した時は2.5次の方は机の上に置かずに興味ある方は声かけて下さいってしていた
こうしなきゃいけないって訳ではないけれど参考になれば
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 08:32:05.19ID:BMkXCUJa
問題なのはその寛容が2.5に疎い人たちの緩い感覚で
醸成された雰囲気に見えるってところだろうね
公式に黙認されてるラインや半ナマルールを考えようとしてないっぽい
だから>>519みたいなことを言いたくなるんだろうし
>>519はおかしいことは言ってないと思う

でも何を言っても緩い人は緩く注意されてむきになる人もいる
やんわり注意くらいはしておいていいけど
それで他人が変わるとは思わない方がいい
それでジャンルが衰退したらそれだけのジャンルだったんだと諦めるよ
自分は自分で自衛はするけどね
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 08:33:25.80ID:NMZenHia
須磨っぷだっけ
事務所に薄い本送りつけられて作者が事務所に呼びつけられたりした事件
作者アンチが作者に消えてほしかったり俳優についてる普通のファンが
怒ってそういうことしてもおかしくないから生きてる人間取り扱うのは怖いよ
書店出すなんて言ってる人はその辺の可能性も考えたほうがいい
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 10:05:03.76ID:ziO7+CdS
他のジャンルの半生や生物で築いてきた自治ルール(といっていいかわからんが)をこのジャンルでも守ればいいのになぁ
他ジャンルではだめでこのジャンルは緩くてオーケーなんて、公式からガイドラインがでない限りは差があるべきではないと思う
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 10:37:35.20ID:NMZenHia
>>525
レポ本ならすぱしごで十分だと思う

自分で調べてみたんだが
・書店委託はレポ本でもNG（レポート自体公式の権利を侵害する恐れがあるから）
・背景美術・ロゴその他権利が発生しそうなものを似せて描かないなどの配慮
・中の人に萌えるようならジャンル違いで芸能いき
・中の人に存在を知られるような行為（ふぁぼフォロRT含め）はしない、するなら腐ではない別垢とれ
・イベントで頒布するときは舞台本であることは値札・お品書きなどに明記

間違っているところがあったら教えてほしい
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 10:53:44.22ID:icYybxts
>>526いいと思う
捕捉で
・頒布物が舞台関連メインになる事が分かっている場合はイベント申込み時に明記する
かな？既に申込み済みなら早めに問合せして運営の判断を仰ぐ
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 12:31:03.15ID:ziO7+CdS
>>525
すぱしごで言えばメインが舞台(レポ本)ならそっちの方がいいと思う。
赤豚は原作などがメインか舞台がメインか、自己申告したジャンルでスペース配置するから
ただ説明欄に舞台中心とか書くとジャンル訂正される場合もある
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 12:38:42.45ID:ziO7+CdS
連投ごめん
ちょっとズレたこと言ってた
すぱしごで頒布するのはたぶん大丈夫だと思う。
ただその本がメインだったら申し込みの時に申告してないと不備になる可能性があるかなーっと思ってジャンル配置の話出したんだ。
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/22(月) 23:48:00.33ID:cMZdM2ef
そんなやついるのか
推しCPの奴じゃない事を祈る
俳優本人も勿論いい気分しないだろうけど腐アンチの俳優ファンに捕捉されるのが一番ヤバイわ
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 06:27:04.79ID:PlKlxmpF
混むところは合同でスペースとるのやめてほしい
毎回予約で完売させて再版ってやってるし
再版と言いつつも煽りか？ってくらい少ないし
天然装った牛歩狙いなのかっていう目で見てしまう
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 12:38:39.33ID:MkWV32FF
まあ部数やスペースはそのサークルさんの都合(特に金銭面)があるからなんとも…
なるべく欲しい人の手にきちんと渡るくらい刷ってくれてたらなーっと思わなくもないけど。
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 15:12:55.47ID:Ss6ftnnu
>>534
参入直後ならまだしも毎回完売再販繰り返したり
持ち込み部数午前完売してたら部数も読めないのか
読めてて煽ってるだけとしか思えないんだ
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 17:00:08.95ID:+/PMO0Al
>535
そうなんだよな
あれわざとだろ絶対
サークル単体でも列できるのに合同なのももやる
隣になりたいなら合体って手もあるのにな
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 17:12:29.48ID:KUl09Htw
例えば100部を500部に増やせと言うのは簡単だけど
その差額をキツいと思うかそう思わないかは個人によるんだからそんな風に言わなくても…
仕事の事情で黒出せる上限ある人もいるんだし
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 17:51:16.47ID:xUjdMGms
RTいいね必ず3桁付いてる書き手が毎回50部島中血栓はわわみたいな例なら明らかに害悪だけど
100部~200部刷ってても足りないとか完売→追納繰り返しとかは印刷代の都合もあるし何とも言えないよね
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/24(水) 18:26:37.27ID:MkWV32FF
邪魔になってるのを整理しないとかなら問題だけど、部数に関しては読めたとしてもその分だけ刷るかは自由だよ
538や539の言うように印刷代だって出せる限度は人によるし、刷れば刷るほど大量の在庫を抱えるリスクだってある。
スペースも仲の良い人と一緒にしたいとか、スペース代の節約とかあるかもしれないし
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/24(水) 23:05:52.12ID:kied3oSa
コピ本時限煽りで列前潰し常連が
スペ取ったのとは別の売れ筋カプ出す宣言を内容変更可能な時期にしてたのみて
大人しくそちらのカプで出れば隔離されるだろうになって思った
壁に配置される方が島で血栓起こして文句言われるよりいいと思うんだけどな
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 20:03:25.64ID:SnzeBZI/
話蒸し返して悪いけどあの件の表紙は裏に回るだけでそのまま出すみたいだね。
大丈夫だっていう自己判断でやってるならもう好きにすればって感じだ…
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 20:21:00.46ID:p8uAzLba
見てきた
問題が起きたときはジャンルが終わるときだって理解してないのか
そしてそれは他のジャンルにも迷惑かかる行為だってわかろうとしないんだね
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 20:55:13.65ID:W0j2WioB
模写じゃないならなんとも言えないのでなんとも
模写かどうか検証するところから始めたら
書店委託すると言うならちょっとと思うが
似ているのはダメと思いこんでる人もいるけど
問題は似ている似ていないより
模写であったか否か・商業ベースにのったか否かの方重要
似ていないパチモンや海賊版訴えられるケースは多々ある
そりゃ似ていないに越したことはないけどね
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 21:59:22.04ID:/h6BanPi
デザイナーから何か言われたら対応するって言われた時点でアウトだろ
公式と版権絡みのトラブル起こせば一人だけの問題じゃ済まない事が分からないのか
同人はギリギリセーフじゃなくその一歩手前で踏み留まらなきゃいけないって今まで他ジャンルの炎上事案でも散々言われてきたのに
どうせそんな事は起こりませんからwって思考が透けて見えるしここのレスにお返事してるのもドン引き
この人の扱ってるキャラ好きで今まで本買ってたけど二度と触らないわ
早くジャンルから出ていって欲しい
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 22:56:51.42ID:+HZHEnYm
>>546
ほぼ同意

万が一訴えられたときこの人はどうやって責任とるんだろうか
この人やこの人を支持するツイートしてる人たちって影響力あるから反論しにくい雰囲気でいろいろ怖い
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 23:08:57.74ID:SnzeBZI/
擁護する中に2.5はこんなに気を使ってないからとか言ってる人いるけど自分の認識が甘いってことに気づいてない。
そこまで気を使わなくていいなら暗黙の了解なんてできたりしないわ
問題がおこればこっちがクロなんだから、グレーゾーンを自分からはみ出すようなことしちゃいけないよ…
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 23:41:56.06ID:sGK0Y8cu
写真見て参考にしてるのは確実だよね
自分で呟いてるんだから

あの意見に賛同して「最近学級会多すぎ」「自分たちで活動の範囲狭めてる」とかお花畑な発言してる人多くて
舞台デザイナーや表現者への敬意ゼロなことが悲しい
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 00:01:14.39ID:69WDBUN5
>>478>>497>>500ぐらいの回答を見せたいくらいだけど
あの人はもう結論変えそうにないからそれを尊重して
擁護してる人もサヨナラすることにしたわ
同類と思われたらたまらないよ
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 00:13:49.55ID:On9Z+SVJ
文中で「私達は〜」って自分一人じゃないですよ感出しつつ舞台装置メインの（裏）表紙の本出すとかジャンルに一連托生強要してる自覚ないのが怖いし
こんなのを真摯に考えて〜とか称えてる某界隈は前から話題に上がってるだけあってやばいのが分かった
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 00:32:41.42ID:8qOSAG/4
この手のやつ大体フォロワーと話し合ったって言うけどフォロワーなんか大体同じようなやつの集まりでしかないし問題あるって思えてそれが悪いってはっきり言える人なら相談する前から言うでしょ
DM来たって相談した所で何の意味もなく吉牛して被害者ぶるだけで解決する気もない
ていうかデザイナーから注意されたらって何で公式側が全部チェックしてると思ってるんだろうバレなきゃ何やってもいい精神イタすぎ
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 01:05:11.41ID:uHQNHMh8
書店委託で通販するのとBoothの自家通販は何が違うんだ
オープン垢で宣伝してたら意味ないし
まずもって鍵のステ垢あるのに表紙絵オープン垢に載せてた時点でお察しだよこの人
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 01:38:41.79ID:5p1aQiQ1
初めにRTしてる奴ら問題点すり替えた上で全面的に支持します！の擁護してて
最大の懸念事項である舞台セットの件スルーしてるのはわざとなの？数行前も忘れる鳥頭なの？
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 01:50:51.47ID:GK5e7ZFw
違和感あったの自分だけじゃなかったんだな
万が一が起きてからでは遅いからグレーのなかでも厳しいラインでいくべきだと思うんだが
この人の本好きだったのに残念だ
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 06:54:07.24ID:pcOzjl2q
個人のやらかしでジャンル自体潰れた事例とかあるの？
ジャンル全体が被る迷惑ってどんな感じ？

もう出すのは止めなさそうだし舞台もこの人の本も興味ないから最大の被害を想定して覚悟なり安堵なりしておきたい…
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 07:37:28.15ID:J39iP5Us
歌王子は調子に乗った奴らが版権元を怒らせてboothが歌王子関連の作品を全て非公開にしたことがあったはず
そこまで大事にならなかったとしても問題が起きたら周囲も活動し難くなるのは本当だと思う
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 12:07:59.10ID:keOogK0z
レポ本は本当にあぶない
円盤の予約いいから発売イベント合わせでムックみたいな公式レポ本を出す可能性は十分ある
円盤発売前にレポ本を出すということは公式の円盤販売を阻害する可能性がある
ツイで舞台の感想を画像4枚で出すのとは全く違う
マベに通報したら下手したら訴えてくるよ
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 12:30:47.37ID:UieR1VcY
裏表紙にしたところでどうせ机の上には表紙1も4も見えるように並べるんでしょって思ってしまう
表紙2とか扉とかにするなら批判への対応って分かるんだけど
思い入れがあるのは分かるが何かあってからじゃ遅いってことがあまりにも頭から抜けてないか
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 12:53:10.28ID:K6yZqQVj
何かあってからっていうかそもそも何が起きるかもしれないかがわかってないんじゃ
それに何かあった時に取る責任ってどうせトラブルがあったのでジャンル撤退します程度だろ
それで悲劇のヒロインぶるのまで込みで想像してしまう

実際にそうなるかどうかじゃなくて
そういう根性が透けて見えるところがとてつもなくもやる
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 12:59:56.69ID:CqDIAYpj
表紙のデザインは大丈夫なの？って話なのに
後半レポ本発行の是非に話すり替えてるのは故意なのかこの二つは別問題だよね

あとここ
＞中に書いた通り、もし公式側から問題ですよと言われたら素直に対処、指示に従います。
そこで無駄に抵抗し、「ジョーカーゲームは二次創作で問題があったジャンル」として見られてしまわれないためにも。

公式側に何か言われた時点で「二次創作で問題があったジャンル」なんだけど完全に履き違えてる
これ本気で分かってないなら同人活動させちゃいけない人だよ
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 13:15:52.25ID:J39iP5Us
デザイナーの意図は分からないから看板ではなく背景の一部として見なしますってアホか
万一デザイナーが看板のつもりで設計してたらどうするんだ
裏に持っていかなくても表紙にアレンジを加えれば済むことなのにプライド高すぎ
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 13:40:04.43ID:7pr3U0OV
ていうかその人、再録版の裏表紙のデザインも某海外企業のバナーデザインを真似てるよね…スカイプの広告に出てたやつなんだけど
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 14:24:25.86ID:YhjGR6/F
何かここの人の多さでよく分かるけどちょっとでも大きいとこがやらかしたら人付き合いとか考えちゃってツイでは言えないし取り巻きの擁護も凄いから何も考えてないやつが見たらまるでそっちが正しいみたいになるって小さいジャンルで起こる最悪の状況始まってる感じするね
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 15:44:19.96ID:vG72LDda
「舞台装置にだけ厳しい権利侵害基準が成立するとは前例がない以上考えにくい」って言ってるけど
それ自体は論理として成立するとはいえ
そもそも同人は黒だけど金蔓だから見逃されてるだけでそれを便宜的にグレーと呼んでるって意識があればこんな言葉出てこないだろ
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 15:57:16.53ID:K6yZqQVj
>>575
そういう意識の低さはこの人に限らず最近多いような気がするね
だから前にも出てたけど二次創作垢で中の人フォローしたりするんだろうし

二次創作は恥ずかしい趣味じゃないっていう考え方にはとやかく言わないけど
堂々と公にしていい趣味じゃないって意識は持っておくべき
公式に推奨も公認もされてなくて
見逃してもらってるだけの後ろ暗い立場だってわかってたら
何がやばいかも想像できると思うんだけど
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 15:57:35.48ID:CPIqrFOp
実際、付き合いあったら切るの難しい
本当はおかしいと思ってても大体の人は黙ってる
これまでの流れを見ても、問題の人は絶対考えを変えないだろうし言うだけ無駄だろうね
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/26(金) 16:44:26.71ID:CqDIAYpj
顔合わせるイベント控えてあからさまに波風立てたくない人は多いだろうね
界隈被ってる自分のTLはあのツイート回り始めてから明らかに人が減ったよ

ここでも今回の件で初めてこんな人だったのかって言ってる人が殆どで
予期せず板挟みになった人もいると思うしそういう人は災難だと思う
嘘でも支持した人には同情できないけどさ
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