X
ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/07(土) 22:41:15.08ID:RsNH5qw5
アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。

特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。

前スレ
ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1465789630/
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 05:55:00.41ID:pNHhkSHQ
アニメ新作でもこない限り夏以降は絶望的じゃないか？
そもそも赤豚のオンリー昇格だって遅すぎるくらいだしこれが最初で最後じゃね？オールジャンルでJGスペ取り続けてくれる人がいることを願う
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 06:43:54.01ID:T4Yd2nw8
まだまだ残る人は残るよ
年に２度くらいのペースでオンリーがあってくれればいい集合の旗印になるんだけど
リクエストするかね
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 10:57:49.76ID:8PQJ9izB
>>402
貴様でもよほど青田買いしたい新興ジャンルじゃない限りは、イベント開催は開催日の半年以上前に告知される
今の時点で告知ないから早くて11月
もう貴様では無いかと
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 12:10:36.22ID:8PQJ9izB
ヲチスレ立てられたら他ジャンルなら$認定されそうな人多いのは同意
人口少ないから立ててほしくないけど目に余ることも多いわ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 12:27:19.11ID:vAn/+hTi
貴様はSP少ないって言う人が多いのはわかるし事実だけど
自cpだと貴様出るなら赤豚出るよね〜な声大きい人発信の同調強くて辟易する
ああいうのって何を目的にしていってるのか
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 14:11:09.93ID:p2QrUBVO
目的というか…多分多くのサークルにとってそれが事実だし
どうしても買い専の購買欲と所持金の多さ入場者数々の違いで
サークルの規模が出かければでかい程貴方より赤豚が売れる傾向がある
正論って奴なので言っている当人に悪意はない
悪意がないからこそ違う意見を持っているとモニョるのかもしれないけど
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 14:39:00.11ID:pgUtaJGC
ヲチスレについて感想述べただけで欲しいとは言ってないのに決め付けてくる409視野が狭くて笑う

貴様より赤豚優先だけど同調圧力で両方出る人大変だね
あんまり周囲気にしすぎると楽しめなくなって疲れちゃうよ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 15:19:42.54ID:kQs4kbaW
>>413
ごめん411だけど「貴様出るなら」は
「貴様に出るくらいなら赤豚のほうに出るのが当たり前」って意味の同調圧力のことだった
自分はタイミングで出れるほうにって感覚だから貴様に出るのは〜って決めつけがうざったいなって
後半愚痴になったけどそういうこと
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 18:07:36.10ID:kQs4kbaW
本当だ嬉しい！７月集まってるからかな？
放映終わってから一年後に赤豚でオンリー開催から続きが来るとは思わなかった…貴様とかプチで様子見してたんだろうな
これで秋ぐらいに貴様来てくれたら個人的にオンリーサイクルできて嬉しいんだけど
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 21:05:49.46ID:zdebBsO/
自分は赤豚派で貴方のイベントにはよほどじゃないと出ないという人だが
（貴方は過去のやらかされで信頼性が低い）
ここで貴方もいいじゃん同調圧力やめてと言っている方
貴方じゃなく貴様呼びだけど貴様はﾃﾞｨｽった蔑称なのでせめて貴方ってよんであげてw
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 21:12:17.75ID:zdebBsO/
連投スマン
元々貴様呼びはアンチの叩きから貴方が貴様に変化したもので
同調圧力がと言いつつ貴様呼びなのが何か可愛くってな
今は貴様にでるくらいなら赤豚にでるとそんな貴様sageに同調圧力を感じるくらい
所詮貴様wwwみたいな状態が当たり前で貴様呼びが主流だけど
そういうのが嫌というならなと
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/18(木) 23:18:35.83ID:AVAcaesM
貴方でも貴様でも一緒だよw
こんなとこでそこに気遣う必要ないし、そこまで深い意味込めて使ってないでしょ
ぶっちゃけどっち使おうがその人の勝手
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 02:06:36.99ID:H0aCi26n
貴様がアンチ言葉からってのは本当だから
そのくらいは知ってて悪くないよ
ここ数年で始めた人は多分知らずに使っているんだろうけど
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 07:47:35.66ID:yaLKEgmL
同人慣れアピールしてるの全員別人だったら
エロ厨とBBAチュプばっかなジャンルって言われてんの納得だわ
空気読めないウエメセ仕切りたがりなら
こんなところで貴方か貴様かしょうもないことに突っかかってるより
他に行くとかあるでしょ
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 07:48:16.21ID:yaLKEgmL
同人慣れアピールしてるの全員別人だったら
エロ厨とBBAチュプばっかなジャンルって言われてんの納得だわ
空気読めないウエメセ仕切りたがりなら
こんなところで貴方か貴様かしょうもないことに突っかかってるより
他に行くとかあるでしょ
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 08:58:03.21ID:RKwcTyh9
従うかどうかは別として同人についての雑学を

教えてくれる賢い婆の存在は良い
裏で愚痴愚痴的ジャンルに的外れな文句言ってる婆よりは全然良い
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 16:37:57.22ID:54D5R3Cy
舞台本出すって宣言している人何人か知ってるから書店委託するバカが増えないか心配
舞台俳優版(身長逆転した)ホモ絵が回ってきたり2.5次元を軽率に考えている人大杉
アニメ機関員で舞台設定を借りるだけなら言い逃れできるけれどビジュアルまで取り入れたらアウトだろ
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 16:44:09.74ID:tpF4zGPG
書店委託の人多分分かったけど鍵付きでﾌｫﾛﾜ-12人とかだし支部でも舞台内容のタグ思いっきり付けて素材です！って配布したりしてるから注意する人居ないでしょ
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 16:46:50.14ID:9rO0SCBH
>>432
これかなというの支部で見つけたけどCP要素ありそうで半ナマの注意書きもないね
学級会しても本当にわかってほしい人には何も伝わってない
見つけ次第本人に注意するローラー作戦しかないんだろうけど
知り合いじゃなくてこっちの身バレもしたくないからどうすればいいんだろ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:01:03.41ID:7vzsDBTk
cp要素ありの舞台絵をツイにあげても誰も注意しないし2.5次元への認識が甘いからなこのジャンル
歴史認識云々よりよっぽど注意喚起必要だと思うw
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:13:46.21ID:keDRrirm
陰口言われてもいい覚悟ないと正面きって注意なんかできないわ
一線越えるような奴って周囲に気配りできない自己中ばっか
注意したらしたで被害者ぶるからめんどくさい
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:35:42.34ID:H0aCi26n
色々な線引きがゴチャゴチャになっていいも悪いも解り辛くなってるけど
舞台本を書店で売るのはNG
このジャンルの同人駆け出しの人には
あの三輪さんですら生物の本は書店委託から外しているんだよ
ジョカゲ実写イラスト入りの実写スパイ映画本
あれを書店委託から外した意味を考えろと言えばいい

実写映画の自分絵である意味別物でイラストだけでも
書店には売らないという気遣いとルールが2.5にはある
注意できる人は即注意、イベント売りのみに変更してもらいなよ
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:57:30.68ID:H0aCi26n
逆にあの時代背景の漫画ってのは
ダメだと学級会が起きたけど許されている
分かりやすいのはあのヘルシングですらドイツ国内でドイツ語版が店頭に並んでいる
漫画や小説という形態である以上は過度の万歳じゃないかぎり
表現の自由がギリギリまで許されている

コスプレについては、同人イベント会場では規定上禁止されているので
アレンジしてでもダメ、規定だから
アレンジすれば見逃してくれるは
アレンジすればスタッフの判断難しくて見逃すだけで許されたわけではない

舞台本の書店委託がダメなのは
これは生物のマイルールで規定も規約もないけど
一応このジャンルの最大手ですらそこまで気を使っているので
舞台の設定をもらっただけでも書店は遠慮した方がいいんじゃないかな
自家通販やイベント売りでやる方法もあるんだから
ただ規定も禁止事項もないのでやめろというかやめた方がいいんじゃないかというお願いに近くなるが
あと舞台本は舞台いう申し込み枠があるので
舞台本だけ出す場合はイベントでは2.5舞台枠で申し込む事になるよ
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:57:39.71ID:54D5R3Cy
ホモ絵は表垢に上げない本出すなら書店委託しないツイで告知しないとか半ナマは細かいルールがあるからな
今までなあなあで許されてきたけど半ナマやる人はそろそろマナーを弁えてほしい
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 17:57:42.54ID:9rO0SCBH
線引きざっとまとめるとこういうこと？

CP要素なしの舞台感想レポ
　ツイも支部も一応は許容
　同人誌はイベント売りのみで書店アウト
　タグや注意書きは必要
CP要素ありの場合
　鍵垢や閲覧制限が出来る場所でならぎりぎり許容？
　ツイ垂れ流しや支部はアウト
　同人誌はイベント売りのみで書店アウト
　注意書き絶対必須
　いわゆるナマモノルールの注意書きも入れるべき
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 18:17:02.92ID:H0aCi26n
あと舞台設定中心で本を出し活動する場合
申し込みの時は舞台ジャンルで申し込む事になる
アニメジャンルとは離れた配置になるがこれもルールなのでしょうがない
当日の本が舞台関連本だけの予定なら申し込みはそっちになる
他の本もある状態ならその線引きは難しいけど
舞台設定中心でいきたいならオールキャラだろうかカプありだろうが
イベント規定上そうなる
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 18:17:13.34ID:u0WSrbTx
2.5するのは勝手だけどジャンルや他のジャンル、自治ルール守って2.5で活動してきた人たちの迷惑かけてまでやることじゃないわ…
といってもそこにすら気づいてないんだろうなぁ

支部ならメッセ届くだろうか…
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 18:17:17.13ID:2hwP2Cbx
>>444
色々な意見があるだろうけれど概ね同意
アニメ発の舞台だと2次元と2.5のラインが曖昧になるけれど
舞台のオリジナル要素(脚本やビジュアル)が含まれるBLは徹底的に隠れてほしい
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 18:25:03.46ID:54D5R3Cy
ナマモノは本人や一般のファンが目にしないように配慮することが大前提だからな
書店委託やカプ絵垂れ流しは論外だけれど舞台腐妄想している垢で俳優をリツイするのも辞めた方がいい
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 18:26:02.90ID:9rO0SCBH
>>445>>446
ありがとう
追加してまとめ直してみた
自分がうっかりやっちゃわないようにって自戒でまとめたんだけど
注意喚起までできたらいいな

舞台感想レポ（CP要素なし）
　ツイも支部も一応は許容
　同人誌はイベント売りのみで書店アウト
　タグや注意書きは必要
舞台感想レポ（CP要素あり）
　鍵垢や閲覧制限が出来る場所でならぎりぎり許容？
　ツイ垂れ流しや支部はアウト
　同人誌はイベント売りのみで書店アウト
　注意書き絶対必須
　いわゆるナマモノルールの注意書きも入れるべき
舞台設定の二次創作（CP要素あるなし問わず）
　上のCP要素ありと同じ
　イベント申し込みは舞台ジャンルになる場合あり
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 19:43:41.71ID:v08uZ8Gs
>>442
一応○年前ドイツでヘルシング現物見たけど充分な配慮ありの販売と適切な修正がされていたから…
今回の学級会の萌えが先立つものとはまた違うし配慮の過不足どうこうで出しちゃダメって主旨ではなかったと思うんだ
水差すようなこと言ってしまったけど気になって
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 20:55:26.44ID:u0WSrbTx
メインをどこに置くかで舞台ジャンルで申し込むべきか否かっていうのはほんと微妙で線引き難しいね
某カプの方が舞台本出しそうな雰囲気あって影響力考えたらヤバイと思うんだけど…
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 21:19:15.91ID:eeIh8KBg
明確な線引きはないけれど舞台要素が少しでも含まれるなら芸能ジャンルで申し込んだ方が無難
この程度なら半ナマにはならないだろうって思い込みは書き手の傲慢だしトラブルの元になる
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 21:33:18.57ID:3TtNlgJ1
>>451
？？？
ドイツでも普通にコミックコーナーに並んでるよ？
４巻外しとかいうデマあるけど
４巻も普通に手にとれる棚に置いてある
ドイツではコミックコーナーがある書店は探さないとないのは事実だが
ドイツの普通の書店では漫画コミックは一般的に広く売ってないからね
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 21:55:06.85ID:Js4A4kMT
この手の話しになると腐妄想や腐cpだけがダメだと思い込んでしまってる人がいるけど
実はノマもダメな
実在の他人様を巻き込んで
勝手にエロや恋愛妄想するのは失礼過ぎるという観点と
事務所側が怒りやすいという部分だから
ジョーカーゲームはノマは殆どないけど
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 21:59:26.14ID:24Mo5uRG
前の話で水差したいわけじゃない言ってるのに
気にくわない・自分は知らない・知ってることと違うことに対して
すぐ突っかかるのが多いのはツイでも2でも変わらないな
>>455が今ドイツ在住で国内書店網羅しての発言ならすまないね
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 00:02:11.65ID:tovTCEqF
>>457
気にくわない自分の知らない知ってる事と違う事にすぐ突っかかってんの自分やで
水を差したいわけじゃないとかすまないと言えば許されると思ってるみたいだけど
ブーメラン
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 02:10:46.57ID:DRo/BYHu
舞台への同人ラインの考察がでつくしたところで聞きたいんだが
CP者じゃなくて興味からで申し訳ないけど
舞台の設定で甘利とエマで書いた本も舞台扱いになるのか？
他に舞台二部の設定を持って舞台二部にいないキャラに会うとかも
例：イタリアから帰ってきた甘利とエマが会う
例：イタリアから帰ってきた福本が小田切と会う
少しでも舞台のネタを引っ張っていれば舞台扱いって事になるのか
舞台の後日談なら舞台扱いにならないのか
他にフリートークとフリートークのイラストだけが舞台感想とイラスト
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 03:06:27.49ID:fK43dm1M
明確な線引きはないから舞台扱いか否かは読む人の受け取め方によると思う
設定だけ借りるだけなら半ナマじゃないと考える人もいるし演じた俳優を連想させる舞台設定を使う以上は配慮が必要だって考える人もいる
だから少しでも舞台の内容を意識して書いている場合は注意書きした方が安全
相手を不快な思いにする可能性があるなら気を使い過ぎるくらいが調度いいよ
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 04:09:17.65ID:zVnJFWcL
舞台を知らない人にとって舞台ネタは知らない話なので
ちょっとの引用でも注意書きは必要性だろう
親切心と生物NGの人への注意をこめて
これとは別件だがCDネタの時も三輪さんネタからひっぱる時にもD魔他も
フリートークだけ舞台ネタのときは判断しかねる
そのページに舞台ネタと記載すれば問題がないようにも思うけどゴメン判断出来ない

あとは舞台ネタ絡みの時は書店委託は慎重に
なるべくイベントと自家通販で考えるようにしたほうがいい
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 06:28:25.85ID:TbO3jnqk
最大カプの大手が別ジャンルで2.5出して書店委託もしたけど大丈夫だった発言してたから笑えない
2.5初心者なら勘違いする人もいるだろうし
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 06:42:45.52ID:3yQQTah1
他ジャンルだと2.5本書店委託けっこう見たから
この流れ見ながらジョカゲは厳しいんだなって驚いてる私みたいなのもいるよ
2.5本の書店委託が普通だったのはマイナージャンルではなく人口の多い大ジャンル
書店委託してる人らが炎上してるようなことは無かった
こういうのってジャンルによって線引き違うの？
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 07:11:18.87ID:jYaT4Oq1
いやいや基本的にどのジャンルでも半ナマの扱いは変わらないよ
根本的な問題として著作権肖像権の侵害があるけれどそれは2次も2.5次も変わらない
2.5次元がより危険とされているのは演じた役者が連想される以上、名誉毀損で訴えられるリスクが高いから
人目に晒される書店委託も控えるべきっていうのが一般論だったはず
こうしなきゃいけないってルールはないけれど周囲への配慮を忘れずに活動してねってことだと思う
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 07:11:41.64ID:wSINizAw
個人的な意見だけど
ジョカゲはなるべく2.5を厳しめな目で見るジャンルであってほしい(出すなとは言わないけど2.5の暗黙の了解は守ってほしい)
前の学級会の内容も合わせるとかなりナイーブな問題含んでると思うからその辺りをよく考えて活動すべきだと思う

書店委託の審査なんてよっぽどじゃなければ通るよ。2.5だからって弾かれるわけじゃないし、実際に今回も他ジャンルでも出てるわけだから。だけど他ジャンルが大丈夫だったから、といっても他は他。こっちで問題が起こらない可能性がないとは言い切れない。
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 09:33:24.04ID:C+zVkAGQ
>>442
>>451
>>455
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 09:48:56.67ID:TbO3jnqk
商業ベースで恐らくあらゆる審査を受けた上で妥当と判断されて店頭に出されている作品と
素人が自己判断の何の保障もない状態でオンラインで公開したり同人誌として頒布するものを
同じ基準で考えていいと本気で思っているのか
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 11:56:38.13ID:Hx3seJ+a
レポ本作るのは問題ないけど
舞台セットはデザイナーの著作物になるのでそれを装丁デザインに使うのはあまり良くない
特に後ろのアルファベットはタイトルロゴとかエンブレムと同じ扱いでしょあれ
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 19:10:25.10ID:OFhcGQm7
舞台セットがダメなら衣装もアウトになるのかな
どっちもデザイナーいるよね
でも考察本では公式デザイン描いたりするし同人誌としてはセーフ？
グッズは無配だろうがアウトだろうけど
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 19:30:44.35ID:xuIk1hRr
>>464
そういう比較ならむしろ2.5にゆるい舞台ジャンルと
緩くないジャンルを並べれば
殆どの舞台ジャンルは殆ど自警して書店には委託していないのがわかると思うよ

もし本当は2.5でも大丈夫なら
神経質なイベント側が舞台で独立ジャンルを形成しない
分けないとという動きがあるんだよ
さらにサークルカットが電子パンフではダイレクトには表示されない仕組みをとっている
理由はここで語られたように
それだけ2.5=実在する役者本人がいる二次創作には配慮が必要だからとされているからだよ

こういう問題の時、ここは大丈夫だったもんと言って
どこに足並み揃えるかは自分決める事だが
ここが正しいラインなのか○○だってやっているという理由ではなく
自分の口でなぜ大丈夫なのかを説明出来なければそれは意味はない危険な行動だよ
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 19:42:35.12ID:xuIk1hRr
>>471
自分の記憶を揺り起こして描いたものなら
二次創作という範疇で許される場合が多い
ただしパンフレットなどの写真を見てトレス状態で描いたものなら
その写真への版権がある
舞台装置にもデザイン・著作権はあるが自前スケッチならある程度は許される
アニメキャラ・アニメ漫画ので使われた背景・小物なども同じで
アニメキャラ・背景・小物のデザインには当然著作権があるか
自分の絵にする事で許されている
舞台の場合も同様だが、ただ写真と全く同じというのとかだとトレス問題が出てくる
ロゴがはっきり黒と言われるのは
ロゴの場合模倣ではなくほぼ模写状態になってしまう上に
商業登録上最も厳しい部分だからというものもある
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:06:07.31ID:xuIk1hRr
>>480
アニメキャラは三輪さんがデザインしている
設定・原案は柳先生のものだ
それを言い出すと二次創作全てがダメという事になる
ちなみに角川もIGも二次創作を容認してはいない黙認しているだけ

二次創作という枠組みは全てグレーで許される範囲で動いているのは
2.5次元も2次元創作も同じ
但し2.5には実際する役者と事務所への配慮が加わる

以上は他ジャンルでも公式がガイドラインを出しているところ以外は同じ事
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:08:11.32ID:wSINizAw
舞台見てないからわかんないけど、舞台の真ん中にあんなアルファベットの飾りあったの？
今回は舞台セットの全体絵というよりロゴに分類されそうな部分が比較的問題という感じだろうか？
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:26:11.83ID:cTcflfDU
>>480
それは暴論じゃない…？

舞台セットも記憶で描き起こしたなら有りかなーという感じするけど
生物がダメな理由とトレパクがダメな理由とごっちゃになってる人いそうだな
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:33:22.17ID:krj4DbLR
>>481
二次創作はパクリではなくパロディだから暗黙の了解で見逃されているんだよ
パクリとパロディの線引きは作者の独創性があるか否か
舞台セットのデザインをそのまま同人誌に使用して売るのはデザイン盗用に触れる可能性がある
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:46:02.86ID:e8ACWXYA
見てきた
舞台見てないから元がよく分からないんだけどアルファベットの所タイトルのRの部分だけ色変えてないからセーフ的な認識なんだろうか
てかこの人舞台衣装のアクキーも出すの
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 20:47:23.04ID:xuIk1hRr
過度に舞台装置に反応している人がいるけど
自前ならまず問題はないよ
しかし写真の模倣なら問題があるから
そこから問題があると思う人は検証していったらいいと思うよ
検証が面倒だからデザインがと話を広げているように見える
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:01:07.72ID:nDUCT5Qh
>>485が正しい

今回の件は公式が金払って発注した舞台セットのデザインを同人誌の装丁デザインとして無断使用してるのがアウト
装丁は宣材になるからレポの一部として描くのとは話が違う
ついでに舞台セットは公式も度々宣材として使用しているから表紙だけ見た一般のファンが公式の書籍だと勘違いする可能性も高い

細かい部分ちょっと変えてあっても一見じゃ区別が難しかったり誤解を与える物ならアウト判定は出るよ
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:07:59.31ID:fK43dm1M
舞台セットを描くのが悪いってことじゃないよ
他人の著作物である以上売り物に使用するなら作者のオリジナリティは必要だけどね
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:11:14.15ID:0Ue7oP1P
>>488
記憶を元に描かれているものはレポートとして許される部分が大きい
裁判所で被告の写真はダメでも自前スケッチなら肖像権・他裁判所の規定を飛び越え
引っかからなくなるのと似てる構造なんだけど
自分の手と記憶だけでこんな感じと書く事は他より許される範囲が広くなる
だから自前かパンフなどの写真模倣かが鍵になる
多分写真模倣なんだと思うのでそっちを検証した方が早いと思うよ
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:23:42.06ID:wSINizAw
良い悪いは別として、よくできてるからあれは一般の人が見たら公式？と誤認しそうな感じはするね。

自前の絵ならオーケーだけど、写真の模倣ならアウト
宣材として使われている舞台セットを装丁に使うのはアウト？
ここらへんが入り混じってる状態か
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:33:27.81ID:LucLwbDE
お金かけて発注をとかデザインを頼んだというからおかしくなる
それは、アジエクの列車、ケルベロスの船、D機関の建物小物も同じ
そんな事を言いだしたら全部使用禁止になる
ただ宣材に使われた象徴的なものだから
写真
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 21:37:28.95ID:LucLwbDE
途中で送ってしまったスマン

写真模倣はアウト自前はセーフ
説明の長文なら解るけど
許せんとか正しいとか金儲けとか
変に感情を盛ると意味不明になっていく
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 22:26:12.46ID:fK43dm1M
>>493
他者の著作物を軽く考え過ぎでは…
それらのデザインだって営利目的で使う(描く)ことは本当は許されないよ
上でも言われている通りパロディとして黙認して貰っているだけ
今回の場合はデザインを自分の本を売るために利用していると受け取られる危険性があるから色々言われている
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 22:32:26.10ID:nDUCT5Qh
>>493
表紙の人を擁護したくてわざと論点を逸らそうとしてるのでなければ根本的な解釈がずれてる

例に挙げた三つの中であじあと朱鷲丸は実在した公共物でそれ自体の版権はジョカゲ公式に無く
アニメ内のアングルを極端に模倣していたり画像をそのまま貼り込み使用している等でない限り著作権上の問題はない
建物小物の場合例えば大東亜文化協會の看板やトランプの様にそれがオリジナルデザインなら勿論使ってはいけない
今回の舞台セットのデザインは後者に該当するので使ってはいけない

あと写真模写やトレスでなくても著しく類似したデザインは問題になるよ
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 22:50:10.99ID:icywnO2V
舞台セット のデザイン を表紙のデザインの一部に流用してたらデザインパクとして問題視するのはわかるんだけど
キャラを自分絵で表紙に描くのと同じ感覚で舞台セットをメインに描いてるって印象だからあまり問題に感じない…のは自分の知識不足なんだろうか
トレースしてるなら完全にアウトだと思うし、内容もジョカゲや舞台に関係ないならデザインパクだと思うけど
ジョカゲの◯◯カプ本で◯◯を描くみたい舞台本という内容だから舞台セットを描くのはおかしくない気がする
(書店委託や頒布の問題は別だから置いといて)
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 22:54:00.84ID:nDUCT5Qh
申し訳ない>>497で恥ずかしい間違いしたので訂正する
ケルベロスの客船の名前は朱鷲丸でなく朱鷺丸
この船はオリジナルだから後者だ誤算の白山丸と混同した
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/21(日) 03:24:32.95ID:OsTz/hnm
歴史上の建築物や造船、列車などを元に制作したIG独自の資料になるので
同様に元本の資料から書いた場合は無問題だが
IGが製作した資料を元に書く行為は
無断であれば版権をもつIGへの違法行為にあたる
版権問題は舞台装置とそう変わらないよ
でもアニメジョーカーゲームの背景・資料だけを写して本を作る人がいなかったから
話題になっていないだけだろうと思うが

舞台装置使っているのへの擁護とかではなく
歴史上のものだがらいいんだと間違った事を言ってたので
歴史上の物で歴史上の一次資料から作ったものと
一次を元に作った版権が存在する資料を参考にした場合とでは全く違う
ジョカゲ背景資料は全てIGに版権があり著作権問題がキッチリ存在する
ファン活動だからとお目こぼしをもらっているだけで
そこは忘れてはいけない
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/21(日) 04:35:39.77ID:EuKINJ/y
自分の認識としては公式が目を瞑ってくれるのは二次創作までで人が見て「公式かも知れない」と思うようなものは二次創作じゃなくて海賊版みたいなもんだと思ってる
大体の人はキャラは絵柄とか色で二次創作ってすぐ分かるけど絵が上手い人が上手いからって公式そっくりに描くと勘違いする人も居るだろうし
本の状態なら薄い本は同人誌だから二次創作ってイメージあるから分かりにくいかも知れないけど例えば公式のSDキャラ絵柄そのまま真似てグッズ売ったら表情とかポーズが公式絵に無いものでもアウトでしょ
だから今回の表紙も舞台セットなんて絵柄とかで分からないものだけドン！しかもデザイン公式ほぼまんま！ってやっぱアウトなんじゃないのって思う
でも正直舞台レポ本なら中身にセットこんなんだったってさらっと描くのはよくあるしまあ分かるけど何で表紙にがっつり？
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/21(日) 05:40:29.14ID:5ZiKYW1F
設定資料集や原画集を同人原稿の資料のように勘違いしている人が増えたけど
資料集や原画集を発行しているって事はグッズを販売する事と同じく
これらはこちらに著作権があると高らかに明言しているようなもんやで
グッズで使われ販売されているデザインと
資料集・原画集として販売されている事は同じやで
貴方のための同人の素材集ではないんやで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況