ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。
特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。
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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1465789630/ 絵描きは配慮無く描くなって言い出した自称歴オタが発端のやつでしょ
陸軍の軍服もリアルに描くなだとか字書きは固有名称を出すなだとか
正義の押し売りが強くてうちの界隈は話題にしない人多いな >>359の人はその盗撮注意喚起以外にも
公式批判やジャンルに砂掛けする発言常習しててウヘる
先に注意喚起したのは>>360の人でザワついた所に
>>359の人がここぞと乗っかって余計ややこしくなった流れだし ツイッター検索するとジャンル外の人が勘違いして
ジョカゲそんな題材の舞台やったの!?とか言ってるのが心配だ ツイは特に黙ってられないモメサBBAが多いな
炎上してジャンル外まで延焼しかねないし
変に反論便乗せずにスルーが一番だろう おいおいまたヲチの流れになってるぞ
わざわざ特定しなくても済む話を特定アカ絡めて語り出すのはやめてくれ 言いたくなってもヲチはだめ。
確かに配慮というか、書き手としてこういう性質のものだって考えておかなくちゃいけないけど必要以上に萎縮することないと思うなぁ 相当溜まってんじゃん?
前ヲチスレ作るかって流れになった時すげえみんなして止めてたけどヲチられそうな本人たちが予防線張ってんの? 舞台設定(ナチとユダヤ)で腐った話をするから攻撃されるんじゃない?
見ようによっては差別の歴史に萌えてると捉えられても仕方が無いし
鍵垢でやっとけば揉めずにすむのにねー 人口少ないジャンルだしヲチスレ立ったらますます書き手が流出して衰退すると思ってスレ立て反対してたけど
いっそ立ったほうが自浄作用働くんじゃないか?って思う程度に今酷い状態だと思う ヲチスレに自浄作用とか本気で言ってんのか?
やましいことしてなくても、というかやましいことしてない人こそヲチスレなんていう無法地帯があるジャンルなんて怖くてさっさと去っていくよ
好きな作家が去ってから後悔するといい 待ってましたと言わんばかりに出てきたね
別の話題置いておくと6月のDAは締切延長したみたい 周囲が揃って鍵かけ始めたのこれか
問題の名称や絵は自分の周りじゃ全く出なかったから気付かなかった
実際自浄したい場合って無視とか遠巻きにする以外なくないか
図太いやつは村八分にされても居座るんだろうが 呼称を使うなは言い過ぎだけど自分の萌えに絡めて使うものじゃないのは確かだよ
作中で◯◯を扱っています、特定の歴史を賛美したり貶める意図はありませんがご注意ください等の注意書きをすれば大分心証はよくなると思う
ツイに鍵かけるのが1番の自己防衛だけどね ツイの話ここでしてもどうにもならなくない?
自分が間違ってないと思うなら堂々ツイで主張すればいいしヲチスレとかも陰でグチグチ言うだけで問題の解決にはならないと思うんだけど ヲチで自浄作用とかないから
下手したら問題ない作家まで根こそぎ消えるでしょ
自分がヲチしたい為の理由に使うなよ ヲチスレ作って自浄したジャンルが今まであっただろうかw
7月でごそっと人が減りそうなのにこれ以上減らすのやめてくれよ 今でも目も当てられないのが多いのに
ヲチが蠱毒の壺になってそういう強烈なのしか残らないの目に見えてる
ここで上がるの見てるとほとんど決まったそういうのばっかなんだし基本スルー徹底でいけるでしょ 何でみんながみんなオチスレ見て辟易してジャンル抜けてく前提なんだ?
ジャンルに残る奴=図太いじゃなくて普通にヲチも何も見ずに個人的にジャンル好きで居座るだけだろ >>373
自分もその単語使ってキャーキャーするのは微妙に思う
原爆ネタで萌え語りしたらぶっ叩かれるのと同じ ヲチ自体を見る見ないじゃなくて、問題なくても2ちゃんで叩かれるかもしれないって噂が広がったらそんな面倒なジャンル嫌だとかって人が離れるかもしれない。
だからわざわざそんな要因作る必要ないでしょ
少しでもジャンルが続いてほしいのはみんな一緒じゃない?
もちろんジャンル好きで残る人だっていると思う。 ヲチスレ云々以前に今回の学級会で面倒臭くなってる人が結構いるから
公式の新情報とかで早く空気が変わってほしいよ
鬱憤溜まってた人が多かったのかな
注意喚起に剣呑な反応する書き手が多くて
表面化してなかったギスギス感みたいなのが垣間見えちゃったのはまずかったよねえ 色々難しい問題だからついグダグダ言ってしまった、ごめん。
新しい情報とかでまたちょっと明るい方向に盛り上がってほしいの同意。
ドラマCDのサンプル音源なんかはまだもうちょっと先かな… 今までいたジャンルだと速ヲチ案件だったけれど注意で自浄できるならヲチスレは立てないでほしい
剣呑な反応というか問題をすり替えて◯◯という単語を禁止するなんておかしい!過敏反応だ!って怒っている人が多くてびっくりした
そういうことを言われてるんじゃないって自分達が1番分かってそうなのにね なにか勘違いしてるようだけど
ヲチってただのイタイ趣味だから 372だけど
言葉が足らなかった
ヲチスレ作ってほしくて言ってるんじゃなくて実際ジャンルにとってマイナスになってる人を自浄したい場合はヲチスレで叩くんじゃなくて無視したりするしかないよねって話
反応してあちこちで険悪なムードになってんのだって他から見たら印象悪いしめんどくさくてジャンル離れる人も出る
直接注意するったって誰だって泥被りたくないんだから実際やるのとここで話すのは大違いだ
赤豚オンリー盛り上がりそうだしまだ過疎ってほしくないよ >>383
そうじゃないと思う
歴史を理解しろ・戦争の悲惨さを知れ なんてのは真面目にこのジャンルで
二次創作してる書き手なら最初から息をするレベルでやってる事なんだよ
ひけらかさないだけでちゃんと資料調べてたり並のオタクより歴史詳しい人も多いし
そこへ名称使うのやめましょう!なんて短絡思考で注意喚起されるのは愚弄もいいところ
下手すれば自分達の二次創作が言葉狩りの検閲されるようになるかもしれない状況は看過できなかったんだろう ごめん纏まってないな
剣呑な反応しちゃった人はむしそういうのちゃんとしてる人だよって言いたかった 何か前にドラマCD軸とか現パロとか転生設定ばっかで原作のスパイやってる二次創作少ないって言われてたけど今となってはそういうの書いてる人が一番平和で何も考えず安心できるわ
同人なんて趣味だし公式とか周りに迷惑かけないように楽しくやればいいのに書き手なら息をするレベルでやってるとか意識高い人は面倒くさいな >>386
注意喚起している方にもされた方にも愚痴ってる方にも色々な意見や態度の人がいるのに
一緒くたにしてあちら側こちら側で語るのも偏見甚だしい愚行だと思うよ >>386
歴史への配慮をしていたつもりでも外部にはそう映らなかったのが今回の問題
当事者が目にする可能性も0ではないことを理解したうえで萌え語りしていたか? 書き手としては原作沿いは難しいというのが本音ではある
一応資料調べたりもするけど、自分の知能が原作にもスパイ達に全然追いついてないっていう悲しさ
だから原作に沿った作品出す人はほんと凄いなと感心するよ >>386は確かにちょっと偏ってるけどフルボッコするのも違うでしょ
でもこの空気なんだよな〜〜本っ当面倒臭い
>>388みたいなスタンスもありだしどっちも間違ってないからこそ余計ややこしい >>392
>>386が身内庇いたいのか愚弄だとか言葉狩りだとか真面目にやってる人は息するレベルで意識してるとか
無駄に強い言葉つかってるから同じだけの強い反応返されてるだけでしょ 実際問題は起きてるの?
ほぼ横の繋がりないボッチだから知らないけど 問題が起きてからじゃ遅いから知識をつけて各々配慮しようって話じゃないの
公式に飛び火しても責任とれないしね 二幕目の考証がむちゃくちゃなのは
フィクションですよ?
って言い張るために
わざとやってんのかって思ってた。
なんかあったら公式に迷惑とか
言い出す人いるけど
素人の二次にそんな影響力ないよ残念ながら。 ゴミ付き基地改行なんてやばい人どっから来るの怖いな 素人の二次創作だとしてもネットで全世界に発信するなら十分に影響力があるんだけどな
舞台がユダヤ差別萌えを駆り立てていると勘違いされる可能性もある 舞台ロスで二次創作読めないとか見たくないとかかけないとか無意識砂かけする人多くてテンション下がるわ
原稿してる人だっているんですよ! オンリーについては日にちが違うのは被っているうちに入らないし
贅沢言いすぎかと
贅沢言っているうちに貴方も赤豚からも夏以降はオンリー切られそうだ
秋にまた都内でオンリー欲しいところだわな
皆でリクエストするだわな
7月までにリクエストたとてスケジュール的には冬になるかもしれんけど ヲチスレなんてよっぽどのイタタがいない限り賑わうことなんてないのに
必死で阻止したくなるくらいヤバイやつ多いんだね アニメ新作でもこない限り夏以降は絶望的じゃないか?
そもそも赤豚のオンリー昇格だって遅すぎるくらいだしこれが最初で最後じゃね?オールジャンルでJGスペ取り続けてくれる人がいることを願う まだまだ残る人は残るよ
年に2度くらいのペースでオンリーがあってくれればいい集合の旗印になるんだけど
リクエストするかね >>402
貴様でもよほど青田買いしたい新興ジャンルじゃない限りは、イベント開催は開催日の半年以上前に告知される
今の時点で告知ないから早くて11月
もう貴様では無いかと >>405
認定厨乙
マナー守って活動してれば問題起こらんやん攻撃的で怖いなぁ ヲチスレ立てるの反対な理由が散々出てるのに無視か
貴様は開催日が近いと赤豚の方が選ばれてるせいかsp少ない気がする ヲチスレ立てられたら他ジャンルなら$認定されそうな人多いのは同意
人口少ないから立ててほしくないけど目に余ることも多いわ 貴様はSP少ないって言う人が多いのはわかるし事実だけど
自cpだと貴様出るなら赤豚出るよね〜な声大きい人発信の同調強くて辟易する
ああいうのって何を目的にしていってるのか 目的というか…多分多くのサークルにとってそれが事実だし
どうしても買い専の購買欲と所持金の多さ入場者数々の違いで
サークルの規模が出かければでかい程貴方より赤豚が売れる傾向がある
正論って奴なので言っている当人に悪意はない
悪意がないからこそ違う意見を持っているとモニョるのかもしれないけど ヲチスレについて感想述べただけで欲しいとは言ってないのに決め付けてくる409視野が狭くて笑う
貴様より赤豚優先だけど同調圧力で両方出る人大変だね
あんまり周囲気にしすぎると楽しめなくなって疲れちゃうよ アンソロ第二弾も出るし貴様も閑散ってことはないんじゃないの >>413
ごめん411だけど「貴様出るなら」は
「貴様に出るくらいなら赤豚のほうに出るのが当たり前」って意味の同調圧力のことだった
自分はタイミングで出れるほうにって感覚だから貴様に出るのは〜って決めつけがうざったいなって
後半愚痴になったけどそういうこと なんのかんの言ってるうちに赤豚来年2月決まったぞw
正直オンリーもうないかと諦めてたから嬉しい 本当だ嬉しい!7月集まってるからかな?
放映終わってから一年後に赤豚でオンリー開催から続きが来るとは思わなかった…貴様とかプチで様子見してたんだろうな
これで秋ぐらいに貴様来てくれたら個人的にオンリーサイクルできて嬉しいんだけど 自分は赤豚派で貴方のイベントにはよほどじゃないと出ないという人だが
(貴方は過去のやらかされで信頼性が低い)
ここで貴方もいいじゃん同調圧力やめてと言っている方
貴方じゃなく貴様呼びだけど貴様はディスった蔑称なのでせめて貴方ってよんであげてw 連投スマン
元々貴様呼びはアンチの叩きから貴方が貴様に変化したもので
同調圧力がと言いつつ貴様呼びなのが何か可愛くってな
今は貴様にでるくらいなら赤豚にでるとそんな貴様sageに同調圧力を感じるくらい
所詮貴様wwwみたいな状態が当たり前で貴様呼びが主流だけど
そういうのが嫌というならなと 貴方でも貴様でも一緒だよw
こんなとこでそこに気遣う必要ないし、そこまで深い意味込めて使ってないでしょ
ぶっちゃけどっち使おうがその人の勝手 7月なんだかんだ200いきそうだね
秋頃にオンリーなかったらみんなスパークに出るのかな 貴様がアンチ言葉からってのは本当だから
そのくらいは知ってて悪くないよ
ここ数年で始めた人は多分知らずに使っているんだろうけど 蔑称?というか
Amazonをアマや尼でなくkonozamaとするのに似てる
ちょっと馬鹿にした呼び方 同人慣れアピールしてるの全員別人だったら
エロ厨とBBAチュプばっかなジャンルって言われてんの納得だわ
空気読めないウエメセ仕切りたがりなら
こんなところで貴方か貴様かしょうもないことに突っかかってるより
他に行くとかあるでしょ 同人慣れアピールしてるの全員別人だったら
エロ厨とBBAチュプばっかなジャンルって言われてんの納得だわ
空気読めないウエメセ仕切りたがりなら
こんなところで貴方か貴様かしょうもないことに突っかかってるより
他に行くとかあるでしょ 大事なことだから二回
そんなジャンル早く出て行くんだ
誰も止めない 従うかどうかは別として同人についての雑学を
教えてくれる賢い婆の存在は良い
裏で愚痴愚痴的ジャンルに的外れな文句言ってる婆よりは全然良い 舞台ネタの本を書店委託してる人がいるけどまずいんじゃない? >>432
誰か分からないけれど知り合いなら注意してやれ
舞台は俳優が関わってくる以上半ナマだから書店委託はヤバい 舞台本出すって宣言している人何人か知ってるから書店委託するバカが増えないか心配
舞台俳優版(身長逆転した)ホモ絵が回ってきたり2.5次元を軽率に考えている人大杉
アニメ機関員で舞台設定を借りるだけなら言い逃れできるけれどビジュアルまで取り入れたらアウトだろ 書店委託の人多分分かったけど鍵付きでフォロワ-12人とかだし支部でも舞台内容のタグ思いっきり付けて素材です!って配布したりしてるから注意する人居ないでしょ >>432
これかなというの支部で見つけたけどCP要素ありそうで半ナマの注意書きもないね
学級会しても本当にわかってほしい人には何も伝わってない
見つけ次第本人に注意するローラー作戦しかないんだろうけど
知り合いじゃなくてこっちの身バレもしたくないからどうすればいいんだろ cp要素ありの舞台絵をツイにあげても誰も注意しないし2.5次元への認識が甘いからなこのジャンル
歴史認識云々よりよっぽど注意喚起必要だと思うw 陰口言われてもいい覚悟ないと正面きって注意なんかできないわ
一線越えるような奴って周囲に気配りできない自己中ばっか
注意したらしたで被害者ぶるからめんどくさい 色々な線引きがゴチャゴチャになっていいも悪いも解り辛くなってるけど
舞台本を書店で売るのはNG
このジャンルの同人駆け出しの人には
あの三輪さんですら生物の本は書店委託から外しているんだよ
ジョカゲ実写イラスト入りの実写スパイ映画本
あれを書店委託から外した意味を考えろと言えばいい
実写映画の自分絵である意味別物でイラストだけでも
書店には売らないという気遣いとルールが2.5にはある
注意できる人は即注意、イベント売りのみに変更してもらいなよ 逆にあの時代背景の漫画ってのは
ダメだと学級会が起きたけど許されている
分かりやすいのはあのヘルシングですらドイツ国内でドイツ語版が店頭に並んでいる
漫画や小説という形態である以上は過度の万歳じゃないかぎり
表現の自由がギリギリまで許されている
コスプレについては、同人イベント会場では規定上禁止されているので
アレンジしてでもダメ、規定だから
アレンジすれば見逃してくれるは
アレンジすればスタッフの判断難しくて見逃すだけで許されたわけではない
舞台本の書店委託がダメなのは
これは生物のマイルールで規定も規約もないけど
一応このジャンルの最大手ですらそこまで気を使っているので
舞台の設定をもらっただけでも書店は遠慮した方がいいんじゃないかな
自家通販やイベント売りでやる方法もあるんだから
ただ規定も禁止事項もないのでやめろというかやめた方がいいんじゃないかというお願いに近くなるが
あと舞台本は舞台いう申し込み枠があるので
舞台本だけ出す場合はイベントでは2.5舞台枠で申し込む事になるよ ホモ絵は表垢に上げない本出すなら書店委託しないツイで告知しないとか半ナマは細かいルールがあるからな
今までなあなあで許されてきたけど半ナマやる人はそろそろマナーを弁えてほしい 線引きざっとまとめるとこういうこと?
CP要素なしの舞台感想レポ
ツイも支部も一応は許容
同人誌はイベント売りのみで書店アウト
タグや注意書きは必要
CP要素ありの場合
鍵垢や閲覧制限が出来る場所でならぎりぎり許容?
ツイ垂れ流しや支部はアウト
同人誌はイベント売りのみで書店アウト
注意書き絶対必須
いわゆるナマモノルールの注意書きも入れるべき >>444
CP要素がなくてオールキャラの舞台設定漫画本も一応書店NG枠になるよ
CPあるかないかの配慮ではないので あと舞台設定中心で本を出し活動する場合
申し込みの時は舞台ジャンルで申し込む事になる
アニメジャンルとは離れた配置になるがこれもルールなのでしょうがない
当日の本が舞台関連本だけの予定なら申し込みはそっちになる
他の本もある状態ならその線引きは難しいけど
舞台設定中心でいきたいならオールキャラだろうかカプありだろうが
イベント規定上そうなる 2.5するのは勝手だけどジャンルや他のジャンル、自治ルール守って2.5で活動してきた人たちの迷惑かけてまでやることじゃないわ…
といってもそこにすら気づいてないんだろうなぁ
支部ならメッセ届くだろうか… >>444
色々な意見があるだろうけれど概ね同意
アニメ発の舞台だと2次元と2.5のラインが曖昧になるけれど
舞台のオリジナル要素(脚本やビジュアル)が含まれるBLは徹底的に隠れてほしい ナマモノは本人や一般のファンが目にしないように配慮することが大前提だからな
書店委託やカプ絵垂れ流しは論外だけれど舞台腐妄想している垢で俳優をリツイするのも辞めた方がいい >>445>>446
ありがとう
追加してまとめ直してみた
自分がうっかりやっちゃわないようにって自戒でまとめたんだけど
注意喚起までできたらいいな
舞台感想レポ(CP要素なし)
ツイも支部も一応は許容
同人誌はイベント売りのみで書店アウト
タグや注意書きは必要
舞台感想レポ(CP要素あり)
鍵垢や閲覧制限が出来る場所でならぎりぎり許容?
ツイ垂れ流しや支部はアウト
同人誌はイベント売りのみで書店アウト
注意書き絶対必須
いわゆるナマモノルールの注意書きも入れるべき
舞台設定の二次創作(CP要素あるなし問わず)
上のCP要素ありと同じ
イベント申し込みは舞台ジャンルになる場合あり >>442
一応○年前ドイツでヘルシング現物見たけど充分な配慮ありの販売と適切な修正がされていたから…
今回の学級会の萌えが先立つものとはまた違うし配慮の過不足どうこうで出しちゃダメって主旨ではなかったと思うんだ
水差すようなこと言ってしまったけど気になって メインをどこに置くかで舞台ジャンルで申し込むべきか否かっていうのはほんと微妙で線引き難しいね
某カプの方が舞台本出しそうな雰囲気あって影響力考えたらヤバイと思うんだけど… 明確な線引きはないけれど舞台要素が少しでも含まれるなら芸能ジャンルで申し込んだ方が無難
この程度なら半ナマにはならないだろうって思い込みは書き手の傲慢だしトラブルの元になる 連投ごめん
書店委託の件はわかってくれたみたい
2.5に限らず作品出す前にちょっと一呼吸置いて考えてみるって大事だね。 >>451
???
ドイツでも普通にコミックコーナーに並んでるよ?
4巻外しとかいうデマあるけど
4巻も普通に手にとれる棚に置いてある
ドイツではコミックコーナーがある書店は探さないとないのは事実だが
ドイツの普通の書店では漫画コミックは一般的に広く売ってないからね この手の話しになると腐妄想や腐cpだけがダメだと思い込んでしまってる人がいるけど
実はノマもダメな
実在の他人様を巻き込んで
勝手にエロや恋愛妄想するのは失礼過ぎるという観点と
事務所側が怒りやすいという部分だから
ジョーカーゲームはノマは殆どないけど 前の話で水差したいわけじゃない言ってるのに
気にくわない・自分は知らない・知ってることと違うことに対して
すぐ突っかかるのが多いのはツイでも2でも変わらないな
>>455が今ドイツ在住で国内書店網羅しての発言ならすまないね >>457
もう一度自分のレス読んでから鏡見てちょっとおちつきなよ >>457
気にくわない自分の知らない知ってる事と違う事にすぐ突っかかってんの自分やで
水を差したいわけじゃないとかすまないと言えば許されると思ってるみたいだけど
ブーメラン 舞台への同人ラインの考察がでつくしたところで聞きたいんだが
CP者じゃなくて興味からで申し訳ないけど
舞台の設定で甘利とエマで書いた本も舞台扱いになるのか?
他に舞台二部の設定を持って舞台二部にいないキャラに会うとかも
例:イタリアから帰ってきた甘利とエマが会う
例:イタリアから帰ってきた福本が小田切と会う
少しでも舞台のネタを引っ張っていれば舞台扱いって事になるのか
舞台の後日談なら舞台扱いにならないのか
他にフリートークとフリートークのイラストだけが舞台感想とイラスト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています