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オンライン二次小説雑談スレ3 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/01(月) 20:11:30.58ID:EV5UF0R+
オンライン二次小説についてのあらゆる雑談OKのスレです

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0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/06(土) 09:36:16.70ID:+xvLf466
いちおつー
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/06(土) 18:05:42.63ID:wJdeo+DY
前スレの続きだけど書き始めのころはほとんど推敲しなかった
イメージがあふれる感じでそれを書き留めるだけ
今はイメージがぼんやりしてるのでそれをなんとかはっきりさせて無理矢理文章にしてる
でも不思議なことに、、最近の作品のほうが好きだったりする（人気は逆）
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 17:15:39.45ID:ROB7ptAz
>>1乙
支援age
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:08:21.74ID:I2uDrysU
>>1
乙

毎日更新をやめられなくなった
やめたら人が来なくなるんじゃないかと思ってしまって…
でも最近明らかに息切れしてて文章も出がらし状態で正直かなりきつい
一旦休んでインプット期間作るべきなのに怖くて更新やめられない
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:24:31.06ID:sjbOYeoz
>>10
何文字ぐらいで投稿している？
支部だと他の人の作品が流されるという理由で短文連投は嫌がられるよ
過疎ジャンルなら喜ばれる場合もあるけど10がきついと思っているのならペース落とした方がいい
たまたま最初に読んだ作品が息切れ出がらし状態だと他の作品も読まなくなるから毎日更新のメリットってあんまりないと思う
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:43:05.34ID:I2uDrysU
>>11
支部にはほぼないサイト中心のマイナージャンルで自分もサイトで書いてる
ただでさえマイナーでしかも今の時代にサイトに通ってくれる人は貴重だと感じてしまって
その人たちを落胆させたらって不安になってたけど
出がらしもがっかりさせる理由になるよね…
ペース落とそうと思う。レスありがとう
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/08(月) 21:52:44.15ID:fJD/sWI0
【知財】二次創作に打撃か、JASRACの新理事長が絵画やマンガ、小説など音楽以外の著作権管理への進出に意欲 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470651462/
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/11(木) 21:35:16.71ID:v3jNsjdu
>>1
乙

公式でキャラが豹変した場合の注意書きってどうしてる？
ドラえもんで例えればジャイアンが「いい奴」になって
音痴とかいじめっこ設定なんかなかったことになり
のび太もドラえもんではなくジャイアンを頼るような展開になった
自分は悪ガキだけどそれだけじゃないジャイアンが好きで
二次もそのつもりで書いていたから突然の豹変ぶりに戸惑っている
「捏造設定」とか「妄想設定」とか書けばいいんだろうか……
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/11(木) 21:51:14.56ID:y/iuuTTI
>>14
自分が今まで見たジャンルでは
「アニメ○期までの設定で書いてます」とか「原作○巻以降の設定です」とか
「原作は最新刊まで読んでますがアニメは未視聴です」みたいな注意書きがしてあった

>>1おつ
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/12(金) 09:21:07.38ID:lt2Ao+2I
>>14
公式が途中で変えたなら捏造ではなく15にする
自ジャンルでも公式で作品終了後、そのままの設定で書き続けたら後に二期的に続きがでて一期終了直後に急展開してきたので
まさに「アニメ一期までの設定」と注意書きしてる

「捏造」「妄想」は公式がまったく触れてない部分を勝手につくる時に使うイメージ

>>1乙
001714
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2016/08/12(金) 19:56:36.54ID:zo9a0Lsj
>>15
>>16
なるほどその手があったか！
思いつかなかった自分は頭が固いなぁ……
設定注意書きで乗り切ります
レスありがとう！
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/13(土) 21:05:44.87ID:E1dnGK20
暑くて全然書く気がしない
長編の山場で大枠だけは決めてたけど詳細をぜんぜん詰めてなかったから
この暑さとやる気のなさで頭が働かず苦しい
夏でもどんどん更新してる人もいるけど羨ましい
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/17(水) 23:29:46.92ID:CoXo1UYz
自分のSS読み返すの嫌いなあまり、一旦手が止まって日を置いたりしたらもう続き書けなかったりするし自分が書いたものだとつまらなく感じて途中でやる気なくしてしまうんだけど
ちょっと必要があって既にアップしてる自作SSかなり久々に読み返してみたら、内容全然覚えてなくてスゲー面白かった…
自作だからそりゃ解釈も合ってるし自分の好みの内容だから当たり前なんだろうけど自作なのに面白かった…
コイツ早く続きと新作書かねえかな…
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/20(土) 05:56:01.84ID:eRzuhyEV
>>23
スレタイだけは知ってるもののどういうスレなのか判らなくて、
他人の作品は好みじゃないからとか他が解釈合わないからで自作が一番、みたいな感じの後ろ向きな内容のスレなのかと今まで勝手に思い込んでたんだが
想像に反してものすごいポジティブで元気出るスレだったｗｗ
筆止まるのってだいたい自作に自信無くなって貶してしまってる時だからああやって自分を鼓舞するのもいいね
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/21(日) 22:33:07.00ID:AhY4Ezyc
愚痴

暗い話書きたくないのにどうしても暗い方向に進んでしまう
やだよーもっとラブラブな話とか明るいかわいい話書きたい
頭の中もっと明るくなってほしい
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/22(月) 20:21:32.23ID:cpsuOOMw
基本的にリクエストには答えたいんだけど
今回マジで書けない（考えたこともない）ネタのリクエストが来た…
女体化すら置いてないうちのサイトに来るとは思わんかったネタで正直頭抱えたけど
真剣に向き合ったらちょっと光が見えてきた
よっしゃ書くわ！投げないようにここで宣言しとく
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 04:55:16.59ID:i4zsV0Jk
自分のことでは絶対にないと断言はできるんだけど
（なんせ閲覧者が月に二人いるかどうか、開設以来コメント感想ゼロの超絶ひとこなサイト）
よそで「二次同人小説で微妙な心理の描写とか場の空気感まで書こうとするの超ウザい、
読む気なくす」って言ってる人もいるって知って落ち込んだ

確かにAVとかで取ってつけたようなストーリーをAV演者さんたちが棒演技しても
シラケるわ〜いらんわこんなのと思うから
サクッと合体してエロだけエロエロしく書いてりゃいいんだよっていう
読み手さんの気持ちもわからなくはない

でも自分は人物の心の動きとか、その心から見たその世界とかを書きたいし読みたいから
ウザくどいと言われてもそういう文章が書きたい

趣味で自分のためだけに書いてるんだから好きなように書けばいい、とわかってるんだけど
ひとこなかんこなの現実とも相まって心がボッキリ折れる音を聞いた気がする
かんこなスレのほうがよかったかな、スレチだったらすみません
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 07:19:13.39ID:QYKwajYc
>>30
そんなのたった一人の意見じゃん
その人はキャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればそれでいいんだろうけど
そういうのウザイってもったいないと思う
心理描写とかそういうのが素敵な話いっぱいあるのにね

そりゃいろんな人がいるさ
たまたま目に入った一人の意見だけにとらわれないでー
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 09:18:08.72ID:fOGdAIMp
>>30
好きなように書くのが一番だよ
自ジャンルもエロのみ短文が求められがちだけど空気読まずにエロなしドシリアス書くよ
爆死するだろうなーと思っても今自分が書きたいのがそれだから書くよ
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 10:20:04.24ID:qh2keT5k
よそはよそ、うちはうち
その読者さんもかなりニッチ趣味だと思う

世界観とか空気感とか大好き
縁のないジャンルだとお目にかかれないのは仕方ないが、世の中には素敵な世界観を持つ作品がたくさん眠ってるんだろうなあ
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 12:06:34.60ID:pOpFmCWq
同意
＞サクッと合体してエロだけエロエロしく
男性向け実用かよっていう
キャラ萌えが主題の二次らしさはどこに

で、思いついたんだけど、エロ小説を夢小説形態にして
お好きな名前入れてどうぞにすれば需要あるんじゃないの
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 13:31:03.48ID:RKRpXxkw
その人とはちょっと違うけど、空気感とか心理描写が多いとｺﾚｼﾞｬﾅｲと思う事が多くてあんまり読まない派
描写が多くなると人を選ぶのは当然だと思うよ
その分これだ！ってものに出会えると狂喜乱舞する

大会出るよ！練習したよ！勝ったよ！告白したよ！結婚したよ！くらいの速いテンポ大好き
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 14:37:11.60ID:8KDYXBEM
>>30が言ってるような人はクズだと思うけど
それを擁護するつもりで実用系エロ批判する>>34も同じことしてると思うけど
人の好みなんて色々なんだからどっちが上かとは無いと思ってる
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 15:53:48.62ID:8KDYXBEM
>>37
>で、思いついたんだけど、エロ小説を夢小説形態にして
>お好きな名前入れてどうぞにすれば需要あるんじゃないの

こういうこと言うのは真面目に書いてる人に失礼だと思うよ
それがわからないなら仕方ないけど
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 16:05:56.36ID:pOpFmCWq
うーん、わからんな
そこ、書いてる人関係ないと思うが
失礼だとしたら、エロならなんでもいいのかという点で読み手に対してだけど

でも、実際エロければいいというだれおま需要はあるわけで
そういう夢エロサイトもいいんじゃないかと思うけど
オリジ実用系エロで名前決めるの面倒くさいという書き手の問題も解決するし
一次も二次もお互い楽しくていいじゃないか
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 17:48:44.11ID:zJPfVWhi
公式キャラのＣＰで名前変換しろっていうのは自分も失礼だと思った
実用系エロならどのキャラでも大差ないから同じだろって意味と受け取った
書いてる人はそのキャラだから書いてるんだと思うし、誰でもいい訳じゃない
誰でもいいならそれこそ焼き直して書いてる人もいるし、他人がどうこう言うべきじゃない

あと実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ないっていうのも決め付けだよね
エロだろうが健全だろうが萌えは人それぞれ
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:08:35.58ID:pOpFmCWq
あーなるほどわかった
既存の二次小説を名前変換するだなんて言ってないよ
夢小説みたいに、はじめから夢エロ小説用に書いて名前変換できるようにしたら
需要があるんじゃないかと言いたかった
念の為に追記すると、30にそうしたらと勧めているわけでもなく、一般的な話

＞実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ない
そんなこと言ってないんだが
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:42:00.82ID:ddIqDLtT
>>41
いやだから
＞夢小説みたいに、はじめから夢エロ小説用に書いて名前変換できるようにしたら
＞需要があるんじゃないかと言いたかった
こういう考え方がもう失礼だと思うんだけど
実用系エロ好きな人だってそんな最初から用意されたどのキャラでも当てはめられる話が好きなわけじゃないよ
そんなこと言ってないなんて言っても他の人からしたらそういう風に見えるんだよ
本気でわかってないならもうしょうがないけど
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:54:38.77ID:b5TBDdJk
エロであってもキャラや性格で内容が変わるだろうというのはわかるけど、
書きたいなら別にいいんじゃないかと思うけど。
失礼様は高尚様？
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 19:24:10.75ID:pOpFmCWq
>>42
＞実用系エロ好きな人だってそんな最初から用意された
＞どのキャラでも当てはめられる話が好きなわけじゃない
こういうのがいわゆる決め付けで、そういう話が好きな人に失礼なんじゃないの？
まあ好きというか、お世話になってるというか
実用エロって、意味わかってる？
なんかあさってだなぁ

基本的に実用エロは性癖＞キャラで
なかには完全固定で特定キャラ＝性癖な奴もいるだろうが
本来は二次に求める必要のないものなんだよ
二次小説にキャラらしい心理描写や空気感よりエロだけを求める読者がいるなら
いっそ性癖別の夢エロ小説というジャンルがあれば、需要があるかもという話なんだが

上の説明でも話が通らないようなら多分無理だから、IDも赤くなるしもう消えるよ
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 19:44:15.09ID:zJPfVWhi
>>41
＞＞実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ない
＞そんなこと言ってないんだが
>>34で
＞男性向け実用かよっていう
＞キャラ萌えが主題の二次らしさはどこに
っていうのをそう解釈したんだけど違うのか

そんなつもりはないっていうなら書き方の問題だと思うよ
少なくとも自分はそう思ったってだけだからレスはいらん
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 20:47:30.01ID:nUN5Ebvk
何でそんなにレス消費してるのかわからん読解力ない自分
エロだけありゃいーんだよ系の夢小説はあるよね
でも相手を変えられるのは見たことないな
そこはやっぱり推しキャラのらしさがでてて欲しいんじゃないか
ただし、これはキャラ名変えたら別ジャンルでも使い回しできるな、と思う程度のキャラ表現しかないエロ夢小説もままある
キャラ固定でなければ一次創作夢小説ということになるんだろうけど需要はどうなんだろうか

自分は恋愛小説みたいなのが好きだから心理描写も風景小物描写もいれた、ダラダラしてんな！と言われそうなのかいてる
みんな好きなの書けばいいさ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 13:27:39.47ID:vfmQriRa
愚痴嫌な人は普通に二次小説スレへ行けばいいと思うよ
ここはスレチに疲れた人達がオン二次小説の話題なら何でもありの緩いスレが欲しいって感じで生まれた場所だったはず
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 14:55:49.36ID:EeQMzkb1
>>51
ちょいちょい攻撃的な人いるなと思って気になったんだけど
そういう経緯なら別にいいのか
わざわざありがとう
スレチ言われずに済むのはいいね
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 18:18:16.41ID:r0k953iK
>>41
実際にオリジナル夢エロNLもBLもあるし二次キャラとの夢エロNLBLもある
ただしすごく需要少ない
夢というだけで読まない人多い

ここで反論してる人たちはそんなの読みたくない人たちだと思う
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 20:21:54.12ID:UxQq++OM
>>47
エロだけありゃいーんだよ系は夢小説に限ったものじゃないよ
キャラ名すげかえて再ＵＰとかの話も時々聞くし

自ジャンルだけかもしれないけど、むしろ腐に比べて夢小説のエロは少な目だと思う
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 01:26:28.77ID:KCH6S1ik
小説書くのが趣味だと体動かさないから運動不足になるよね
腰がだるくなったり
小説家がよく走ってるというのがわかる気がしてきた
みんな運動してるのかな？
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 02:06:14.49ID:JFKJxYs+
>>67
ヨガしてる
スタジオ通ってるけど、家でもたまにしてる
頭すっきりしていい

でも一番頭切り替えられるのはジョギングとウォーキングだった
汗かいて頭からっぽにしたり、景色見ながら何も考えずにぼーっとするのがいいのかもしれないと思ってる
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/02(金) 10:45:20.89ID:Rm9k4cgo
初々しいカップルが手をつなぐだけ隣にいるだけキスをするだけでドキドキして｢手足が冷える｣という表現を商業二次関係なくよく見かける
文脈でなんとなくわかるし萌えるけど
自分は手足が冷える経験ない

いざ自分で書こうとすると冷えるタイミングや感覚がわからなくて書けない
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/02(金) 13:48:19.85ID:m7wo8h9G
>>67 運動不足になるからっていうのもあるけど、字書きほど良く歩くのはそれだけじゃないと思う
ジャンルは特殊だけど、字書きで散歩が趣味という人が多い
歩いてるうちに思いつくらしい
かくいう自分も歩いているときに良いオチを思いつく
オンだけどオフにも手を出してる人というのはいるのだろうか
オフはじめたときはどうしたとか、何がきっかけかとか聞けると嬉しい
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/02(金) 15:05:29.04ID:HTF9HS6G
>>70
ずっと温泉だったけど現ジャンルに来て「紙媒体でほしい」と言われたからはじめた
ずっとやってみたいなと思ってたけど家庭の事情やらで出来なかったんだけど
それが環境が変わった時期で出来るようになりかけてたのも大きい
なにもかもわからなかったけど同ジャンルの友達にいろいろ聞いてなんとか形にできたよ
今はもう10冊くらい出してる
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 19:31:18.81ID:DxKUs6Qb
>>70
昔は超マイナージャンルでコピー本出していた程度だった
15年くらいのブランクを経て出戻ってきて
もうイベント行くのもきついし温泉でいいやと思っていたんだけど
自分もやっぱり同ジャンルの人から紙媒体が欲しいと言われて出すことにした
昔と違って少部数でもオンデマで立派な本になるからいいね
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/03(土) 22:20:06.55ID:lgGSnDBR
今オフに進出しようとしてる自分にタイムリーな流れだ
やっぱり家庭の事情でオフは考えられなかったけど
出来そうな環境になったんでやってみることにした
今は原稿と同時進行で印刷所やら入稿の仕方やら学んでる
情熱と時間が無いと大変だね、これ
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/05(月) 01:00:10.47ID:db0LNJH8
67だけどレスありがとう
運動しながらネタ思いつくってのが最高だねｗ
自分はお風呂が一番思いつく

>>69
緊張すると末端の体温が下がるのは交感神経の働きとしてはあるみたいだけど
自分もあまり自覚はないから一人称では書けない
でも緊張してる人の手に触れて冷えてるというのは体験的に知ってるから
相手の緊張を表現するのには使えそうだと思う
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/07(水) 14:23:08.18ID:P5f3nm8m
小説家ってすごいよね
3年くらいでネタ尽きて来たわ
結局、二次は萌えが尽きると書けなくなるよね
小説家は何にもえて書き続けられるんだろ
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/07(水) 21:54:21.44ID:AlpUeDAj
うろ覚えだけど
「どうやったら小説家になれるのですか？という質問をよく受けるが
小説家になりたいって言ってるうちはダメで
小説家になるような人は書かずにはいられなくていつの間にかなってしまっているので」
みたいな話を読んだことあるな
誰か忘れたけど有名な作家の方の言葉として

そういう欲求が常にあるんだろうね
それを才能と言うのかもしれないけど
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 00:16:33.98ID:CZkYJkT/
>>76
アーティストはみなそういう感じだよね
芸術家になりたいとか有名になりたいとかじゃなくて、ただ創作せざるを得ず
その結果としてなるのがアーティスト、みたいな
今の時代はもうちょっと小器用な人もいる感じはするけど

昔、漫画家やイラストレーターに憧れたことあるけど
間違ってなれたとしても書き続けることはできなかっただろうなと思う
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 06:00:29.06ID:vFYE0wo+
無意識パクを指摘されている

要素2つ絡んだもので、私の方では要素１についてはブログで以前に語り
その後相手の作品を見た
そして後に要素２と１を絡めた話を書いた
要素２を思いついたのは最近の公式からで書き始めた時は相手の作品は頭になかった
書き終えてからそういえばこの要素のセットは相手の作品で見たと気付き
一応ブログでそのことを詳細に書いて相手が先ですと明記した
相手も見るブログだしパクリのつもりは一切なかったから安心するだろうと思った

そうしたら一度は見ているはずなのに何故気付かなかったのか、覚えてもらえてなかったのが辛いと言われた
作っている時に相手のネタを思い浮かべていたらそれこそパク常習犯だろうと答えて
すぐに後で気付いたから覚えてないわけじゃないと伝えた

少し前のことだが納得はいかないらしい
発想の出処は自分でははっきりしているので相手のパクではないと思っているが
これも無意識パクとして扱うべきなんだろうか
しかし無意識パクで対処することについての私の認識は発想を殺すものだと思っているので
それも一般的にどう対処しているのか知りたい
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 06:27:00.12ID:xm+y8iF1
>>79
相手の作品を読んだことがあるなら、書き始めた時の思い付きは相手の作品そのものだったのかもしれないよ
インプットアウトプットではよくあること
実際コピペでもなければパクとは言えないと思うけど、交流のある相手だったらそりゃトラブルになるのも仕方ないかと
同じジャンルだったり相手の作品発表からの経過時間が短かったとしたら余計に
作品を下げるのが懸命だと思う

ただ後出しを認めたことに対して忘れられてて辛いって責めるのはちょっと理解できないな
それだけ親しい間柄なの？
一言謝って作品下げてそれでいいと思うけど
二次という性質上余程突飛なものでなければ「誰々が書いたもの」と強く記憶には残らないよね
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:20:55.73ID:vFYE0wo+
親しくはさせてもらってます
そしてもし今後あるなら先に知らせてからブログ記事を書くことにしますということになりました
その点は謝りました

無意識パクというものがいまいち、そんなに非難されることだろうかと思いながら
要素として先なのはその友人だというのは自分では認められる

ただそれを使うキャラクターは別だし話の構造も着地点も全く違う
発送元が後で追加されただけで、ひとつはこちらが先の要素だったので
無意識パクとしても追及しにくいものだと認識してました

どちらかというと困っているのは、あれとこれが発想のもとだと自分で説明できるのに
それは無意識パクと呼ばれるものなのか

もう一つは無意識パクというのは突き詰めれば
読んできたもの何もかもに言及していくものじゃないのかと思っていて
私は飲み込みにくいものなのですが、一般的には下げるべきものなのでしょうか
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:25:18.31ID:vFYE0wo+
すみません
はっきり言うと相手もモヤモヤしているし
私も無意識パクのつもりがない、いや無いのが無意識パクなのかもしれませんが
それを追及されると、私の認識がおかしいのかという…多少の悩みになっています
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:36:34.09ID:HIDZT23+
>>82
個人的な感想を言うと、謝ったことに対してネチネチ言われるのがウザいので
自分があなたの立場ならＦＯする
多分向こうは何が何でも「パクった」って認めさせたいんだろうね
面倒な人みたいだし、そんなにしつこいなら
作品を下げて再度謝るかその人と縁切るか二択かもね
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:05:55.50ID:yXBoPKgs
>>82
無意識パクを突き詰めてどうするんだ　何事にもある程度基準があるだろ
そこまでいくと駄々こねてるだけにしか見えないよ

二次でのパク案件は本当に人それぞれというか判定が難しい
その要素がはっきりしないし、原文わからん他人には判断できないよ
構造と着地点が違っても「私の書いたものがパクられた上に改変されてる！ひどい！」って余計に怒る人もいる
自分がパクじゃないと思うなら相手にそう主張しなきゃ仕方ない　認めたらそれはもうパクだよ
どうしても他人の判断がほしいなら同ジャンルの第三者に原文晒して判定してもらえばいい　ここじゃ無理だ
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:12:07.47ID:+1NtoNic
パクリと言うよりは被りなのかなーって思うけど
その辺の境界ってあいまいだよね
>>79がパクリじゃないって思うのもわかるけど
相手がモヤモヤするのもわかる気がする

レス読んで自分が思ったのは
かぶりに気付いた時点で直接相手に連絡取ればよかったんじゃないかって事
ブログに詳細に書いてても、本人には直接言わなかったんでしょ？
レスに書いてある相手の言い方と結末地点の見つけ方からも
相手の思いは
「気づいたならあらかじめ言ってくれたらよかったのに」
一言「かぶっちゃったんだけど、upしていいかな？」って言ったら
どうぞどうぞってなった可能性もありそうに感じる

すごく微妙な話だからあっちが悪いこっちは悪くない
逆にこっちが悪いあっちは悪くない
って結末の付け方はあまりしない方がいいように思うな
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:25:56.86ID:vFYE0wo+
微妙なものなんですね
個人的感情では被りに思い、しかし先に見ているのも確か
だが発想の元が言えるものに対して作品を殺したくはない思いはあります
ただし相手がそれで創作をやめると言い出すならすぐに下げる準備はしてあります

実際無意識パクについて色々検索したのですが、先出は精査すべきであるというのと
常習でないのなら無視しろというのと、発想が似るならそれは仲が良い証拠
今の時代全くのオリジナルは作れないなど、千差万別なんで分からなくなってきてしまいました

>>85
パクリはしてないということは一貫して伝えてます
ゆえに思い出してもらえなかったのが辛かったと言われました
ですが、無意識パクというものが一体何なのかという疑問に至ってしまいました

>>86
そうですね、パクリではないからきっと説明してあればなんだーと思うだろうと思っていました
その点は今後あれば先に言うことで解決しました
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:44:28.75ID:vFYE0wo+
人に聞いてもらえると少し焦点が絞れてくる気がします
ありがとうございます

無意識パクのつもりがない人が追及された場合、一般的にはどう考えて行動するものなのか
相手が無意識パクに引っかかっている場合、どうすれば違うと伝わるのか

多分この二点です
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 09:33:49.66ID:igrb3LKu
違うと相手に伝えるのは無理だろどう考えても
やってないことの証明は出来ない
悪魔の証明
本当にやっていないつもりなら堂々としていればいい
でも人によって記憶できる量や速度が違うから「割と仲もよくて読んでもくれていた作品をこれっぽっちも思い出さないなんてほんとにある？」と思われても仕方ないと思うけどね
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 10:00:28.57ID:yXBoPKgs
なんかもう、パクリについてはもうちょっと勉強しろとしか……
今回の件に限って言うなら>>86でＦＡだけど、赤の他人相手で第三者挟んで検証した結果パクだったら言い逃れできないよ
無意識かどうかは関係ない　本人が判断する事じゃないから
二次は比較的パクには緩いけど先出しが正義なのは変わらない
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 11:23:31.55ID:vFYE0wo+
すみません、展開が同じ箇所があるならば自分でもこれは無意識になぞってしまったから駄目だと思えました
先出しは明言してあるので第三者には既に委ねている状態です
現段階では気にさせてしまったのは相手だけです
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 12:06:13.45ID:vpDUKAoD
>>91
聞く分には単なるネタがぶりだと思うけどなあ
同時期に二人の人が似たようなネタをそれぞれに思いついたわけでしょ
それを「被った」って言うんじゃないの？
狭い世界で二人で被ったならちょっと世界を広げれば10人くらい被ってる
>キャラクターは別だし話の構造も着地点も全く違う
なら本来相手に連絡する必要もない事例だったと思う
まあ誠意は尽くしたんだしあとはスルーでいいんじゃないの

海鮮ちらしだと思ってよ
ネタってどこも似たり寄ったりっしょ
ネタの切り方盛り方や比率、酢飯の塩梅に器の選び方で個性が出るけど
材料並べたらどこもほとんど同じだよ
ネタ被り禁止とかもう無理な話だから
南極海鮮丼ですつってオキアミのてんこ盛りやれば
他とは被らないかもしれないけどもの珍しさ以外の引きがない
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:01:02.57ID:yXBoPKgs
>>91
何度もすまん　なんか言いたい事が伝わってる気がしない
ID:vFYE0wo+の「駄目だと思える」という主観の話はしてないんだよ
ここで「私は悪くない」って再三主張しても何の意味もない事もわかるかな
自分で論点絞ってるんだから主張は一先ず置いときなよ
>>90は>>88のどうすれば違うとわかってもらえるかに対しての返信と一般的なパクの扱いについて

今回の相手は友人なんだから>>86みたいにどちらかが悪者にならないように立ち回るべきだよ
パクか否かが問題じゃなくて対応の仕方が悪かったんだから
相手がどうしたら満足するか、それを行動にできるか、それとも縁を切るかは自分で決める事

ちな第三者に委ねたっていうのはちゃんと公平に意見してくれる人？実際意見はもらった？
自分のブログを見てくれる人っていうのは公平には見てくれないから違うからね
でも相手が希望した場合を除いて友人関係を続けたいなら改めて意見募集とかしない方がいいよ　拗れるだけだから
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:14:08.95ID:vFYE0wo+
>>93
説明不足でしたが、友人がまだモヤモヤと引っかかっていて
私は言われている無意識パクにピンとこなくて
無意識パクについて私の認識のズレがあるのかと自信がなくなってしまってちょっと聞いてもらいたくなりました

どうも相手のモヤモヤをすっきりさせることは難しいことのようですね

作品についてはお互い平等な場所に発表してあります
まだ被りもパクも指摘はありません
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:23:11.92ID:vFYE0wo+
やはり意見が分かれてる部分は感じますが
先に相手に言うようには今後気をつけようと思っています
あまり続けるのも申し訳ないのでこれで…
ありがとうございました
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:28:00.31ID:yXBoPKgs
>>93
説明不足も何も何度も同じ事言ってるだけって気付け
×ピンと来ない○理解しようとしないから話題がループする
結局自分は悪くないって言いたいだけだろ
相手の話を聞かず自分の主張ばかりするからどこでも拗れるんだよ

パクリ検証ってのは専用の場か方法がある　平等な場所に公開してるだけなら検証とは言わない
普通の公開場所ってのは読む場所であって余程酷くないと指摘なんかされない
もうレスはしないわ　長々とすまんな
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 15:36:57.41ID:vpDUKAoD
>>96
>>93は別に悪くないんじゃないの
まあ「ネタが被った」だけのことを「無意識パクリ」なんていう
良く分らない言葉を用いて説明しようとしてるところと
「ネタが一部被った」っていうべきところを
「あちらさまが先ですがパクったつもりはありません」という
どう考えても騒ぎを起こすような言い方してるところは
悪いとこだと思うけど

ネタ被り程度で先発にご機嫌を伺って〜とか提言騒動みたい
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 16:06:00.55ID:rHGy9LTJ
起承転結の転ってどうしたら上手く？なるんだろう
知人に読んで貰ったら文章は綺麗だけどストーリー的に山場がないとお言葉を頂いた
自覚はあるんだがどうすればいいのか
ストーリー考えるコツとかあればアドバイス頂きたいです
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