X
【リタイア】預貯金5000万からの隠居生活
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/25(火) 10:31:54.33ID:2brxyqEY
投資話に興味ない人でまったり語りましょう
0101名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 20:27:12.15ID:kS2MVFzd
旅行はそれに付随する遊びが色々ある。
スイスでスキーとかオーストラリアでヨットやサーフィンや釣りなど
現地でしか味わえない食い物を堪能する。
風俗も様々だよ。

動物見るならアフリカでトレッキング。
動物園みたいに一か所に集まっていないから
ライオン見る為に３日間移動とかシマウマ見る為に２日移動とか、
なんか珍しいサルを見る為に数か月ジャングルに滞在したのもいたな。
写真をもらったけど何というサルなのか分からないｗ
0102名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 21:00:07.47ID:Cit4OvOl
若くして5,000万の資産を形成できた点は賞賛に値するけどリタイアする前提条件が甘すぎたと言わざるを得ないな
0105名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 22:01:53.20ID:eSILWNEs
>>100
俺もリタイアしたのは４９歳で現在54歳。
5000万ちょいを投資で6000万にして今に至ります。
投資はもう積極的にはやってなくて、１０００万ぐらいを株、債券、外貨預金にしてます。
毎日、株価・為替気にするのも、精神的によくないからね。
のんびりしてます。
0106名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 22:03:45.61ID:eSILWNEs
もちろん持ち家マンション。独身というか×１父子家庭で子供は社会人になりました。
0108名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 22:35:47.99ID:EBqdCVcP
>>87
宿泊費浮かせるとか学生の貧乏旅行かよ。
0109名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 22:46:16.11ID:Pit0HxaX
投資はしてたけど東電で下手こいたわけか
納得したけど適当に分散してりゃ金融緩和で生活費より運用益が上回ってただろうに
0111名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 23:05:16.43ID:Cit4OvOl
東電か
運が悪かったとしか言えないな
0112名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 23:23:36.07ID:no7bsDFZ
>>111
運悪いけど、全力投資はアカンでしょ
自分もエルピーダが倒産して新車が買える額吹っ飛ばしたことあるが、アベノミクス効果もありちゃんとその分は１年も経たずすぐ取り返した
0113名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/04(月) 23:42:36.09ID:Cit4OvOl
>>112
まあね
全力投資で勝った人もいるだろうけど最早それは博打かな
俺はあまり一喜一憂したく無いので遊び程度しかやりません
0114名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 07:29:02.29ID:NLD+RD44
昨日のTBS系列の番組でニンニク農家が血圧低めになるということで
食パンにもチュープのニンニク載せてみよう。

働いてないのでおｋ
0116名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 09:46:53.14ID:1RjQf9d1
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031
0117名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 10:01:09.19ID:r9AsSjP+
結局国は国民に勤労の義務を課してる事に変わり無しか
納税はもう平均以上に十分果たしたわ
今は義務果たして無いけどw
0119名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 13:18:16.64ID:r9AsSjP+
ちょっと聞きたいんだけど微々たる株の配当金があって特定口座源泉徴収ありにしてる口座が3つあるんだけど3つとも特定口座年間取引報告書の電子交付見たら配当金ゼロなんですが何故？
確定申告自体が初だから何か俺勘違いしてます？
多少取られてる所得税還付あるのかなと思ったんだけどw
株は持ってるだけで売ってないからダメなのかな
0121名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 13:51:58.39ID:r9AsSjP+
>>120
登録配当金受領口座方式だとダメなんですね
これだと所得税還付受けられないんですね
知らなかったw
株式数比例分配方式にしないとなぁ
今回は諦めます
0123名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 14:09:09.66ID:r9AsSjP+
>>122
確定申告しようにも年間取引報告書の配当金が記載されてません
配当金が株式数比例分配方式でないと記載されないみたいですね
0125名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 16:38:17.71ID:r9AsSjP+
何とかe-taxで還付金額欄まで到達
金額見たらほぼ全額還付
ただ住民税申告不要みたいな欄がわからないから面倒なのでそのまま実行します
どうせ住民税5,000円弱
それっぽい欄あったけど何をどう入力すればいいかわからんw
0126名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 18:33:13.42ID:/aDVtBAE
>>125
住民税は自治体の管轄なんで所得税の確定申告では特に記入なしでOK。
申告してそのままだと住民税が所得から自動計算されて国保の金額が増えるので、5月までに申告書の控えを持って市役所の税務科へ行って「住民税の申告不要制度の手続きをしたい」と言えば書類の書き方と手続きを教えてくれる。
それで住民税は源泉徴収(所得影響なし)の扱いになるはず。
0127名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 18:34:12.57ID:QeOPNidl
>>125
住民税の申告不要制度を利用するのなら、別途市役所の徴税部門に行かないとダメじゃね？
リタイア済なら（所得税の）確定申告で住民税の徴収方法の選択しても関係ないし。
0128名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 18:49:53.46ID:NdaDKlfk
ちょうど先月畳んだ会社の配当所得が少しあるから参考になる
今年の受け取り分なら来年の確定申告後に5月までに行けばいいってことか
0129名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 19:10:38.81ID:/aDVtBAE
5月までってのはおおざっぱにだけど
6月から住民税の通知が始まるともう申告不要制度が適用できないから
0130名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 19:18:37.90ID:NdaDKlfk
あり
でも申告不要だとどう徴収するんだろう
渡す時点で特別徴収してるからってことかな
0132名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 19:32:41.70ID:r9AsSjP+
>>126
なるほど
控えってもeTaxだから何かプリントアウトすればいいのね
所得と言っても配当金90,000円位なんだけどね
0133名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 20:15:02.79ID:rM8W4QqI
しかしこのスレ伸びるよね
日本の無職ってこんなに金持ちいるんだね
5000万持った無職が相当数いるなんて認識今までなかったわ
0135名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 20:42:17.04ID:r9AsSjP+
>>134
配当金は10万も無いから基礎控除以下でしょうね
住民税の還付もあるとは知りませんでした
当然市税課まで出向いて手続きですよね？
0136名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 21:00:50.18ID:/aDVtBAE
>>135
確定申告→税務署から市役所に所得情報通知→それを基に住民税決定→住民税の還付金が振り込まれる　かな
素人知識ゆえ市役所で聞いたほうが確実なのでお願いします。
0137名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/05(火) 21:07:40.74ID:r9AsSjP+
>>136
ありがとう
とりあえず確定申告だけ済まして適当に市税課行って聞いてみます
0138名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 01:03:00.58ID:93EOM2Eq
みんな凄いなあ。
配当所得持ってるのか？
しかも税金対策までしっかりと。

恐れいりました。
こちとら預金７,０００万円程度でのんきに
調整区域で
エセ農業やってる単純労働者でした。
0139名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 01:10:57.69ID:s+WU8ozV
>>138
配当と言っても遊びですよ
7,000強の資産の内の5%程度ですからね
年間10万程度の配当で残りは利率の良いハイブリッド口座の普通預金です
0141名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 01:31:49.10ID:93EOM2Eq
>>140
恐慌は少し大げさな感じがしますけどね。

恐慌になればエセ農業は皮肉な事に
本領発揮。

食べ物なければ生きていけない
「昭和恐慌」みたいはならないと思いますが。。。
0142名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 06:21:25.47ID:dmQ4KyHe
バブル崩壊の時もリーマンショックの時も食料不足にはならなかっただろ。
中国や韓国が潰れたほうが日本の利益になるだろ。
0143名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 06:26:43.86ID:s+WU8ozV
>>142
ならないでしょw
0144名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 08:21:47.17ID:viY5hnyv
俺はなると思うけどなぁ
チョンは既に敵国同然だしチュンは発展しても市場を開放しなかったんでしょ？
0145名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 08:25:44.76ID:TprzIsgJ
配当が20万くらいあるんだけど、源泉徴収されてるから確定申告不要かと思ってたけど、
確定申告しなきゃいけないのかな。
住民税とられるくらいなら、還付は求めないんだけど。
違法になるの？
自立支援医療受けてるから、住民税あがると補助がなくなるんだ。
0148名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 09:45:09.40ID:viY5hnyv
観光産業で言えば中は無視できないがチョンは来なくて良い
国保利用した医療ツアーとかチョンが中に入れ知恵したとしか思えない
0149名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 10:08:04.05ID:3d2XwnHa
韓国なんかより日本政府(上級国民)の方がよっぽど一般国民にとって害悪な存在だけど
まあ見事に韓国叩きに誘導してガス抜きさせてるよなあ

韓国がネトウヨの実生活に具体的に悪影響及ぼした事が一度でもあんのかよw
日本政府は身近な一例を挙げれば今年の10月から消費税10%に上げる悪魔だからな
0150名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 12:02:19.54ID:+MWuw1R/
在日は市民生活にとって脅威だろ。元刑事・全国防犯啓蒙推進機構理事・坂東忠信氏によると
在日韓国朝鮮人の犯罪発生率は日本人の3倍、中国人は4倍らしい。
彼等が存在しなければ日本社会の治安が確実に改善するのは否定できない事実。
2014年基準で、日本の生活保護金の受益者の割合。
在日韓国人（朝鮮人）の受益率は14.2％（1000人中142人）
外国人を含めた日本の居住者全体における生活保護の割合は1000人当たり17人（1.7%)
http://irorio.jp/agatasei/20141006/166770/

条約・協定など守らない国。およそ文明国とは言えない連中なのだ。
我々はいつまで、あの精神破綻者と付き合わなければならないのか。特殊な生態を持った亜人種か、
イスラム社会並みに完全に異質な社会の住民、我々はこの朝鮮民族と言う人間の魂がない種と
断絶するべきである。日本から一人残らず摘発し排除すべき。自然科学分野でノーベル賞を
取れない民族で知性に強い疑いを持っていたが明白になった。
彼等は人間のフリをしているだけなのだ。少なくとも同じ人間と扱うべきではないことが
証明されたのだ。断交するべき。話合いなど無駄である。約束もできない国ではないか。
彼等との関係を完璧に不可逆的に清算するべきなのだ。今こそ最終解決が必要なのだ。
0151名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 12:27:27.62ID:TprzIsgJ
在日朝鮮韓国人を差別する気はないんだけどさ、通名はやめたほうがいいと思う。
通名なくすことで、当事者の意識も変わるんじゃないかな。
少しづつだろうけど、彼らの日本に居住する意味が分かってくると思う。
0152名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 13:01:54.06ID:s+WU8ozV
生きにくいから通名なんだろうけど良い人もいるんだけどなぁ
大学時代の友人も通名だったけど本当に良い奴だったわ
0153名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 13:25:04.48ID:TprzIsgJ
２０年前くらいに、部下の女性で林さんという人がいた。
仕事もできて、性格もよくて周りとも調和してて、課のムードメーカー的存在だった。
ただ、入社時に戸籍謄本の提出してなくて、数年すぎてから上層部から提出求められた。
まだ、戸籍謄本出すのが当たり前の時代だったからね。
俺が責任者だったから、提出してくれって言ったら、会議室で泣きながら、本籍は韓国なんですって言われたよ。
でも、仕事に国籍なんて関係ないから、って伝えて役員に報告したら、解雇しろっていう意見があったな。
結局しばらく在籍してたけど、どっかから漏れたのか、いずらくなって退職しちゃった。
かわいそうだったな。
0154名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 13:35:21.92ID:ddU4jWns
>>151
通名ありの今だと小学校とか中学校とかまで自分が在日って知らずに日本人と思って育つケース多いんだよね
そういう人は中身が日本人と変わらず、帰化も当たり前の事と思って帰化するけど、
通名無しにすると初めから韓国人として生きることになるから中身が日本人になる人減りそうだ
0156名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 16:40:34.46ID:viY5hnyv
田舎の部落にはチョンの末裔がゴロゴロしてるからな
貯金でマッタリ暮らすにもごろつきに目を付けられて盗難・詐欺にやられない社会が必要だ
治安はリタイヤ族にとっては一番重要視しなければいけない事ではないかね？
0157名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/06(水) 18:54:08.41
残念ながら今後の日本は貧困化と移民の大量移入で治安は良くなる事は絶対なく悪くなる一方だろうね
0159名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/07(木) 01:33:40.32ID:JuLnKbho
>>158
ある程度人通りがあるならどこかしらに監視カメラあるもんね
ちなみに実家の正面にある街灯に監視カメラ付いてて毎日出入りが記録されてますw
ある意味実家の防犯には役立ってるな
0160名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/07(木) 08:09:40.69ID:CPtVqGye
自己愛性人格障碍者でググってみると良い
外面は非常に良いがターゲットと決めた相手には容赦しない
俺は、自己愛チョンにタゲにされたので朝鮮人を恨んでいる
金持ちは奴等のタゲになりやすいと思われる
0161名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/07(木) 14:51:10.33ID:InSIQoR9
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: Narcissistic personality disorder ; NPD）とは、
ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく
特別で偉大な存在でなければならないと思い込むパーソナリティ障害の
一類型である。

5ちゃんねるで
私は2億持ってる金持ちだだの東大出身だだの異性にモテるだの
痩せていてスタイルがいいだの若く見えるだのと、人に言って回り
それを何十年と続け、他人にそのことを認めさせようと
血眼になってるキチガイのことだな。
0162名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/07(木) 15:19:57.80ID:icgTteas
2月１４日が妻の命日だから、この時期は憂鬱になるなあ。
よりによってバレンタインデーに亡くなるとはね。
しょうがないけど。
0163名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/07(木) 15:28:06.24ID:JuLnKbho
>>161
そんなのいたなw
ハイパーインフレ君や原爆投下はただの地域紛争君もいるぞ
0164名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 00:15:32.73ID:8Tq4RFOz
そら、無計画に使っちゃえば5000万あってもなくなるわな
40でリタイアしたらあと40年生きると仮定して
一年の生活費いくらまでとかわかるわな
単純計算だと120万。何とも夢のない話で、この時点で
女だの家族だの車だの旅行だの優良な諸欲を諦め、
図書館だのネットサーフィンだの自転車だの無料コンテンツに頼らざるを得ないのがわかる
0166名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 01:14:14.80ID:WrkOiY3l
だなw
0167名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 03:26:45.90ID:PHjdau2C
しかしこの時これからの20年日本がどう様変わりするか気づく者は誰もいなかった
バブルが終わった時も日本が今みたいになるとは誰も思ってなかっただろ
日本の未来はオォウオォウ〜とか言ってたんだから
0168名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 03:57:34.99ID:WrkOiY3l
>>167
別に何とも無かっただろw
0169名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 07:43:19.56ID:6Gti2eEq
年収180万時代っていうからな
5000万あれば配当で200万くらいにはなるしそんな不自由しない
0172名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 13:34:51.23ID:ExQcAw1N
そういや昔はロシア人や東欧の人達は
オリンピックで金メダルとって感極まった時とか
選手とコーチが男同士でディープキスしてたよな。
0174名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 14:41:40.81ID:u1RdZqUp
だろうなw
0175名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 16:56:23.97ID:5osPEFgZ
みずほ銀行ATM休止。もう何回目か忘れてしまった。
とりあえず１０万おろしてきた。
0176名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 17:55:49.37ID:tCqV/uF1
>>175
あまり手元には持って置かない、やり方なんでしょうか？
自分は面倒なんで、いつも50万円をいっぺんに引き出しちゃているんだわ。
0177名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 17:58:15.73ID:WrkOiY3l
e-Taxで確定申告終了
株の配当金のみの申告を総合課税で社会保険料控除と医療費控除で配当金所得税が全額還付
配当金の住民税も5,000円に満たない額なんだけどこれでも役所行って住民税申告不要制度でゼロ申告やった方が得なのかな
0178名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 18:20:00.22ID:uQG2RMvz
ここ十年くらいいつも税務署に確定申告書を出しに行ってるけど
収入が雑収入数万円だけ納税額０ｗ
無収入だから仕方ないよね
ちょっと気恥ずかしいけど
だがカネはある！
ザマミロｗ
0179名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 18:31:39.06ID:evphyIj8
カード払いにすれば多額の現金を持ち歩く必要はない。

2018年　社会の底辺
パート、アルバイトの主婦を除いて
非正規の平均年収１８６万円は929万人いる。

https://www.youtube.com/watch?v=4ZFUKLkVj70
0184名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 19:45:55.08ID:8Tq4RFOz
>>169
まず前提がおかしい
5000万あっても全額投資に回せるわけない
半分は現金で取っておくから投資に回せるのは2500万
この2500万を潰れなさそうな大企業に投資した場合、利回りは３〜５％
従って、75〜100万がいいとこだし、リーマンショック等の不景気が起こると
株価が暴落して減配や無配になる。わしの持ち株も今年は70万あったけど
リーマンショック直後は25万くらいしかなかった
株の配当に頼るのは危険
資産を高配当だった東電株に代えて死んだ人おっただろ
0185名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 20:28:30.51ID:y6hQMPSj
>>178
さらっと書いてるけど、これをマメにできる人って少ないよね。
確定申告はしても住民税の不要申告をしてない人も結構いる。
社会保険関係の節税（というか節約）はリタイア生活では馬鹿にならないからね。
0187名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 20:50:11.78ID:6Gti2eEq
>>184
おかしくねーよ
リーマンのとき株価は半減しても企業の減配率は1〜2割だったってデータがある
単純にお前の25万の配当が増配して70万になったってことだ
0188名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 21:00:56.15ID:WrkOiY3l
>>185
住民税の申告不要でどれくらいの差があるかでしょうね
0189名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/08(金) 23:15:14.20ID:ay59XtYr
明日の雪に備えて酒、食料大量購入。
おでんも鍋一杯に作ったし準備万端。

ダウと先物は知らない、、(´・ω・｀)y-゜゜゜
0194名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/09(土) 09:33:17.47ID:GZnhGB1Z
戦後の好景気と経済成長で財を成した団塊世代の資産を団塊ジュニアの氷河期世代が享受するのはちょうどいいな
0196名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/09(土) 10:39:52.18ID:/ki2E1u5
>>185
住民税非課税にする為や国保額を安くするために「住民税の申告」は
するモノなんだよね？　　無所得だったりしたらさ。
んで、無所得の「確定申告」をすれば税務署から役所の税務課などに情報が伝え
られるから、「住民税の申告」の代わりに出来るって認識で合っていますか？
0198名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/09(土) 16:05:54.81ID:9rdOcKPR
>>164
それでいいんじゃね。
俺は45だけど80までの35年間ストレスフリー
で生きれりゃ。女や車は若い頃さんざん遊んだからいらない。たまに旅行行って卓球出来れはいいわ。時間や自由を買うわ。年間138万前後が生活費。つまらないつまらなくないわその人の人生や。感じ方だ？
ネットや音楽鑑賞、映画、スポーツ観戦やテレビとか娯楽あればいいし。グルメも堪能出来れば。バイトでいいやな
0199名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/09(土) 16:24:01.06ID:6lDiLJXd
気軽にリタイヤできるのもネットがあるからだな
去年台風で電力遮断された時に実感した
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況