ワールドトリガー愚痴スレPart77
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
ファンだからこそ吐き出したい、内容や展開に対する愚痴や不満はここへ。
・アンチスレではありません。アンチはアンチスレへ。
・特別不満のない方は本スレへ
・sage推奨
・荒らしはスルー
・公式発売日前のネタバレは禁止
・次スレは>>970が建てて下さい
・バレありで愚痴りたい！玉狛が大嫌い！信者に対して愚痴りたい！という人はそれぞれの関連スレへ
関連スレ
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/
※前スレ
ワールドトリガー愚痴スレPart76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1711686637/
ワールドトリガー愚痴スレPart75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1710418040/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 録画組もいるからなぁ
取り敢えずは新OPEDの感想が出るだけでもアニメの本スレって気がするよ OP声出して笑ってしまったｗ
グーで体支えるってすごい、グーで床押してみたけど痛かった 覚えてる人いたら教えてほしいけど、１話目が放映された時にはＯＰと
ＥＤって好評だったっけ？ 原作さわりだけ見て、アニメ先行で見るようにしてるから
今週でゾエさんの経歴が分かったけど、京大で猿の研究か
大学はすごいけど、そのまんまじゃねーかｗ 好評という程でもないけど不評という程でもなかった
ただ毎回不自然なくらいにOPとEDを褒めるレスが交互にあった ミデンや三菱重工ってそんなに勤務キツイか？
単身赴任じゃなければ土日くらいは家族サービス出来るだろ 俺は好きだったけどなー
まあ賛否両論あるのはあるが、好む方に少し傾いてたんじゃない? ＯＰ変な踊りと金環日食ネタでそんな悪くないかんじだけどＥＤビミョーだなー！
前ＥＤが良すぎたから、まあ下回るの前提で見たのにｗｗｗ
絵はまあワールドトリガーしてるけど、歌がアレすぎてｗｗｗ
なに？子供と見てるママ狙いなの？
本編はキャラの掘り下げがきていいかんじ
個人的に水上がいいヤツ風味になったので良し！ メガネ依頼の件とは別、不可抗力でもまずは謝るべきだろう
居直りなんて見苦しい
香取さんが直に頼むとマイナスなのか？
それで集団作業の効率が下がったら、そっちのほうがマイナスな気が 確か自己紹介シーンがあったな
漫画には無いんだっけ？ 上京や渡米する奴だって
動機なんて今の場所では出来ない事をやりたいとか見つけたいとかそんなもんだしな
けど、とりあえず選択肢が増やせるってのがポイントなんだろうな 原発は核兵器の技術保持のため
アフトクラトル開発は軍事目的のため
って言っちゃえばいいのに 「人類の役に立つような具体的な成果が得られる計画の目処が立つまで
アフトクラトル開発はお休みしましょう
」
なんて事にして地上でちまちま研究実験のみ
なんて事にしてしまったら
そこから進まなくなってしまうだろうしなぁ
数万年先かもしれない成果を数千年先、数百年先にまで手繰り寄せる為には
やはり無駄でもなんでも実験を積み重ねて行くしかない ゾエさんが京都っつうのが個人的にちょっとツボだった ワールドトリガー自体が恋愛の話じゃないから余計に恋の歌だと違和感あるんじゃね
これでオサムさんがユーマに惚れてるってんならこの曲もトリオン兵なんだろうが
OPはともかくEDのタイアップ曲はイミフってのは「ＢＬＥＡＣＨ」で慣れてる 「とりあえず謝るべき」って考えも分かるし、自分がゾエさんの立場だったら多分謝るけど
ゾエさんの言うことも筋が通ってたよ
「自分が悪くないことについては謝らない」
あと、後半はたぶん勘違いしてる
香取さんは、香取さん自身の考えで、自分で眼鏡の取り寄せを頼まなかった
（他の受験者より能力的に劣っていることを示すのを嫌がった）
彼らは個別に課題をこなしてはいるけど、集団作業はしてない 深夜以外の時間帯のアニメのＯＰＥＤは好みで映像と合ってたらラッキーだし、
そうでなければＢＧＭ代わりに聞いておけばいいよ
るろ剣のＯＰなんて
ジュディマリのそばかすだったんだぜ？ＥＤも「そろそろ自慢の唇でワインを
飲ませてくれないか」とか濃厚な歌だったしww
EDは原作既読には涙なしでは見られなかった
あと香取さん話にこの新ＥＤをあわせてきたのも心憎い 思ったこと何でもズバズバ言うあたり、どう見ても大阪人だよな 今日死んだ子供の病気の治療法が
今日飛んだアフトクラトルから持ち帰った知識や技術の支流から
500年後に確立して3日で治る病気になるかもしれない
でも当然死人は生き返らないし
今日飛ばしたアフトクラトル船の建造費で5万人餓死します
こんな話にロマン持ち出して説得出来るかってこった
まあ意味はあるし意義もあるけど
アフトクラトル開発続けたところで必ず実を結ぶって訳でもない
どちらかというと錬金術の資金繰りを思い出す話
金持ちスポンサーの民間が開拓する分野な気もする アフトクラトル開発と引き換えに五万人餓死させるような国は
すでに軍事政権かなんかにのっとられてるだろｗｗ
アフトクラトル開発以外の金の使い道については話す相手は
ミデンじゃなくて政府だと思うんだが、なんでミデンに答えさせようとすんだかね 新OP・新EDを見て、
新OPのダンスの話がもっと出てるかなあ、とか思ったら、
それより新ED叩きがはるかに多くてなんか笑ったｗ
俺は基本的にOP・EDは1回見たら次からはスキップするタイプだから、
別に叩きたくなるほど気にはならなかったけど、
その辺もちゃんと見る人は気に入らなかったのかね 前のOP・EDは録画見るときでも飛ばさず見てたからなー
そんくらいどっちも好きだった いや、先ほどの実況では新ＯＰとＥＤがあまりにも不評だったものでw 京大霊長類研究所は動物生態学の世界に革命をもたらしたとも言われているくらい
世界的に超有名な研究所だぞ ロケット技術者となると打ち上げ直前になれば普通に単身赴任だろうし、
責任者ともなれば、なにか問題が起これば自分の都合とか言ってられないだろうし 「鼻から虹が出てる」点がうちの女児には不評だったよ旧OP 打ち上げのかなり前から種子島にこもりっきりじゃないの？ OPもEDも前の方が作品に合ってたと思うけど、新しい方も叩くほど悪くはないな テーマ曲が新しくなって叩かれないなんて滅多にないよ なんか理系じゃないとネイバーになれないだけあって
アニメスレというよりは議論スレになってて文系の俺には読みにくいｗ
ああ、閉鎖環境にアポを放り込みたいっ！
ユーマの服の中に紛れてました
でもドアを開けると失格になるので2週間そのまま飼うしかない
･･･とかだったら面白いのに 金出させるのって理屈じゃなかったりするしなあ
みんなだっておいらだって
善行に金払うより、自分が面白いと思うことに金出す方が多い それが個人相手だったら口説き落とすのはまだ簡単だけど
税金だがら、国民多くがアフトクラトル開発にだったら大金をつぎ込んでもいい
って思えるほどの
魅力と、はっきりとした成果を見せなきゃいけない だから「ワタクシ達にはそんな暇はないよ」ってまとめたんじゃないか？
結果を出せば、それこそ飛行機のように誰も文句はいわなくなるよって方向で
つーことはこの世界のミデンにはそれなりの予算があるんだな まぁＯＰはともかくＥＤは前の方が絶対に良かったからなぁ たぶん、ロケット開発と並行してネイバーに
なるための勉強もしてただろうから、慢性的に
時間が無かったんじゃないかな
離婚した奥さんの気持ちも理解できるわ アフトクラトル滞在のシミュレーション訓練じゃないから外部からの
調達は問題ないんじゃないの しかしその交渉相手は
お前でもなくコメンテーターでもなく国なんだ BS、CS放送もだし、気象情報も一切見ちゃ駄目だよなｗ 次にカタチになる技術ってなんだろ？
軍事は勘弁して欲しいが 氷結も飲んじゃ駄目だし、新しく発行された折り畳みの地図も駄目だよね
これからの季節、汗や加齢臭も気になるけど、抗菌・消臭機能の衣料品も駄目だったりするなｗ >>38
プロジェクトXだとこういうの美化するんだろうけどね 香取さんの会社ブラックすぎね？でも激務でも高給ならブラックではないか
夢の仕事だし
「娘が再婚相手をお父さんと呼びはじめた」ってのは父親としてはめちゃめちゃキツいな こないだのNHKのサラメシって番組で相模原アフトクラトル研のIES兄がいたけど、愛妻弁当食べてて家族に支えられて感謝しきりだったよ
香取さんの奥さんの気持ちもわかるから、複雑な気持ちになったなあ
家族と夢、宇井ちゃんと香取さん、難しいなあ >>38
たしかに高度成長期だったら、これこそ男の鑑だろうねw ゾエさんの関西弁て本物？演技かな
どう？関西の人
京都の言葉とは違う気がするけど 京都の言葉も色々あってだな
いわゆる室町言葉は上品だが
関西で一番下品でガラ悪い言葉の京都の地方もあるんで
一概に京都弁云々は語れないんだな まあ現在のアフトクラトル開発の目的は主に国威発揚と軍事だな
だから中国も韓国もアフトクラトル開発に力を入れている
枯れた国はそこまでする気力はないだろう
日本はそこまで熱気にあふれてるわけでもないが、完全に枯れてるわけでもない
だからミデンに大予算がつくこともないし、ミデンがなくなることもない アフトクラトル滞在のシミュレーションを兼ねてるんじゃね？
だからわざわざ外が星空になってたりしてるんじゃないの？ ワンセグで見てたから、新ED歌詞あまり把握していないんだけど、男女恋愛の歌→アフトクラトルに恋するネイバーたち（候補生含む）の歌と脳内変換して納得してみたｗ
でも前のOPとEDのほうが数十倍好きだ 4月にミデンの見学施設行ったけど面白かった
衛星の説明してくれたおっちゃんが
この衛星昔私がアメリカで作ってたんだよ～って言ってたっけ 京都弁ではないけど、発音自体は関西弁として正しいと思う
藤原紀香のしゃべる大阪弁みたいにやり過ぎ感はあるけど 遅レスだが、ユーマが夢で、真っ暗闇の中座ってブツブツ言ってたのは
子供のころにそのドキュメンタリーを見たことがあるからとかいう設定があるのかなw
ミデンに通う子ならそういう番組見てそう モーニング本誌でアンジェラアキが似たようなこと言ってたはず
ただ想像以上に恋愛してる歌詞だった シミュレーションは兼ねる側面はあるだろうけど、そこまで厳密に再現したいわけではなくて
試験目的以上の負荷をかけようという気はないんじゃないかね
たとえばだが、急病・怪我とかで室内備品だけでは対応できないときに
「試験だから中のものだけで対応してくれ」とは言わんだろう 前のＥＤはホントよかったなｗ
まあベスト出るまで待てないので、あれだけはＣＤ買う 朝７時なんだもっと元気に腹から声出せやって思ってた 新EDは曲としては結構好きだけど、ワールドトリガーには合わないと思う
男ボーカルで恋愛色の無い(薄い)歌詞が良いわ >>59
旧OPは「わぁ」の直前までは滅茶苦茶いいぞ
毎回食い入るように見てた スキマスイッチは声は好きだけどあのラップな歌い方が苦手だ
てか香取さんの回想ユメもキボーもないな いつからアニメの曲ってタイアップだらけになったの？
もしかしてアニメ専用に作詞作曲できる人っていなくなったの？
せめてタイアップでもいいからアニメと合う内容にしてくれよ・・・
特にedほんと酷かった 新OPは結構好評だね、俺も好きだ
曲のカッコよさ×映像のシュールさで中和していいバランスw アンジェラの歌せっかくいい歌なんだけど合わないよねw
歌詞がハズカシすぎる 宇井ちゃんだけアフロつけてないんだな
てか母ちゃんはヅラいらんだろww 前のOPでなんでユーマは無駄に格好付けてたんだろう OPダンス、遊真父のヅラが落ちるのは細かいなと思った いや本当に嫌な奴なら最後まで拒んだだろうし眼鏡の新調も頼まなかっただろ
そりゃ平時ならすぐに謝っただろうし弁償しただろうけど今は試験中で尚且つ閉鎖環境内という特殊状況中
眼鏡弁償しようと外に出たら即失格で班員も連帯責任で全員失格
かといってゾエさん自身が言ってたように眼鏡直る保証もないのに形だけ謝罪しても気持ちいいの本人だけで意味なし
それが分かってたからこそ謝罪に踏み切れなかったゾエさんの心苦しい心中が見所だったわけで
結果気持ちよく頭下げてちゃんと頼んでたし良い人なのは間違いない
おかしい事言ってないなら良い奴でいいと思うがなｗ
気性が激しいと性格良いってのは両立しうるよ（俗に言うツンデレ） アニメと一般歌手のタイアップなんてずっと前からやってるじゃん
むしろ最近は声優やアニソンオンリーの歌手が歌う事の方が多くなってる（ＤＣがグッズの一部として売れるから）
シティーハンターとか、スラムダンクの頃なんて「何でこの歌？」というものが多かったよ オープニングに関しては前のも今のもまったくハズしてないと思うけど シティハンターやスラムダンクは全部作品内容に合わせてたよちゃんと
今度のはOPはまだ許せるんだけどEDがなぁ・・・恋愛っ気無いのに無理やりアフトクラトルに恋してるとか言われても・・・
つかそれなら恋愛作品のEDに使えよと正直思った
何というか歌自体は悪くないのに作品内容に合ってないのと前のEDとの落差でかいせいで色々酷いなぁという印象 >>66
ＯＰはかなりいいと思った
ＥＤはまあ...うん... 原作の方どういう順番だったか忘れたけど、
今日は香取さんが時計をぶっ壊してるところで引き、
っていうのを見たかったな 今回もオリジナルエピソード良かったな～
にらめっこも香取さんと娘のシーンも秀逸だった
娘と指きりする場面ではマジ泣きしそうになったわ
新OPは曲は良かったけど、歌い方がちょっと嫌だった
スキマスイッチってあんな癖のある歌い方だったっけ？
あと変な体操は微妙ｗ
EDは…悪いけど途中で消したｗ痒くて聴ききれないよ… スラダンの最初のＥＤは「彼氏が望む通りに化粧もおしゃれも長電話もやめて、
彼氏が気に入らない友達切っていつしか笑わなくなって彼氏の帰りを
一人きりで待ってるようになった女」の話で、何故これがスラダンのＥＤ？
と当時自分の周りで話題になったな
四期までやってるあるアニメの本スレでよく言われてた
よかったって言われるようになる」
これが真理だと個人的には思う
あとは一人一人の好みの問題だ お前ゾエさんタイプに何か恨みでもあるのかｗ
居直ったわけじゃなくて過失でもなく不慮の事故であり直せる時間も保証もない試験中だからこそだろ
直る見込みもないのに適当に形だけの謝罪する方がよっぽど相手に対して不誠実だって分かれよ 眼鏡の新調頼んだのは、
ユーマに言われて罪悪感覚えたからのように見えるんだけどｗ
不良がたまさか捨て犬拾ったから「良い人」に見えるのと同じ
EDは前のに変えてくれ・・ 逆にOPは微妙
EDはバックの音が、実写版のコールドプレイの曲もそうだけど
何かアフトクラトルっぽくて好きだったけどな
ただ告白の限定アニメ版のイラスト、ユズルが微妙じゃね
なんでメガネかけてるんだ 地上波でアニメを見たいからOPEDの多少のミスマッチはスルー余裕でした
てかOPについては前と同じ位好きだ オサムさんご飯粒かわいい
ご飯粒だけでどんぶり一杯いけますな 「わあ！」はなんやかんやで「お、はじまるはじまる！」とワクワクしてたからな
最初のロケットの噴射口から出る煙や映像含め
最初は自分もユーマの鼻から虹とか、ユズルの頭に突き刺さる月とかで「なんじゃこりゃ？」と思っていたもん
しかし、ＥＤは前作が圧倒的だったな
物語をぎゅっと引き締める効果があったから スラダンのあれはフルで聞いた場合はそういう印象だけど
EDの部分だけだと普通に男に惹かれてる女の子の歌だからアニメのEDとしては違和感はそこまでなかったけどな
アキさんのあれはEDの部分だけでもコレジャナイ感がひしひしと伝わってたからな・・・
それはワンピースの東方神起で経験済みだからよくわかるｗ
ただあれは直後の曲がアニメガン無視のガロプラ助の曲だったってのもでかいし
むしろ逆に1期ED並に良い曲が来てやっぱダメだったよなあれになる可能性もある
まぁ次期のEDに期待しとくよ >>80
opユズルとユーマがすれ違うとこが無茶苦茶いい いつからと言われれば30年前からだな
それに昔のタイアップ曲は本当にアニメの内容と1ミリも関係が無かったから
それに比べたら最近のはずいぶんとマシ 確かにたまにまったく内容が関係ないような歌がつくことがあるから
今回のはタイアップ曲のわりには、曲調や歌詞にアフトクラトルを意識しているっぽい所がみえて
思っていたよりは良かった OPはユニコーンのままでよかったのになんで・・・はぁ・・・ OPは良かった
EDは曲はともかく歌詞がね
もうちょっとアフトクラトルに寄せて欲しかったな 前のOPの絵に描いたロケットとかが
本物のロケットと一緒にアフトクラトルに飛ぶシーンは感動したんだけどなぁ
夢があって 最初のにらめっこってプリン賭けての勝負だったの？
だとしたらジイさんおかしくね？
最初にテーブルに置かれてたのはサルとユーマのプリン二つ
そこに水上のプリンが一つ追加されて三つ
ジイさんが最後に参加して勝利、プリン三つゲット
ジイさんのプリンどこ行ったの？ >>91
元々プリンの数が足らないから、勝負してんじゃないの こりゃしばらく隙間OP聞けないな・・・旧OPを何度も聞いて凄くハマってるから
なれるのにかなり時間がかかるわ >>85
ユーマに言われる前から罪悪感を感じてただろ
踏んだ足に残っている違和感は罪悪感以外の何だってんだ？ 本日、ISSに滞在していた3名のネイバーが
ソユーズアフトクラトル船TMA-03Mにて地球に帰還します
以下、時間は日本時間
13:48 ソユーズTMA-03M、ISSより分離
放送開始は13:30から
16:18 軌道離脱噴射
17:14 カザフスタンへ着陸
放送開始は16:00から
運が良ければ着地直前の逆噴射が見られるかも
これが無事帰ってくると次はいよいよ星出さんの出番！
OPEDかわったのか、録画したの見よっと 実況はわかんないけど、まとめ記事は確かにすごかった
アレだけはない、マジでない ミデン鬼畜過ぎだろ、人死がでるぞ
オサムさんが賭けしてる横でプリン食いまくってたから、元々足りないってのはなさそうだよな
まさかオサムさんがこっそり二つ食った可能性 ゾエさんをB班に入れたらどんな感じになるか興味あるな 初めから五人分なかったんじゃない？
だから取り合いにらめっこした
オサムさんは頼み込んで優遇してもらった オサムさんにとってプリンは食べ物
男どもにとってはゲームのチップ（水上は最初から興味なし）ってとこだろうな
小学校の頃、給食のプリンを賭けるのと同じ
食べたさなんて消えてしまっている 先入主無しで見たけどOPけっこういいな
あの動きも面白い
EDは…恋だの告白だの普通のラブソングだが悪くもない程度 なんか「ばつの悪い」の用法が間違ってる気がするが？ >>109
だってその時点で申請してないでしょ
居心地悪いくらいじゃない？ ＯＰはいいね
なんか気の抜けたダンスが妙にワールドトリガーっぽい
ＥＤは・・・もろ男女の恋愛っぽい歌だからなあ・・・旧ＥＤも全部の歌詞聞くと恋愛なんだけど
ＥＤで流れているところだとドラマとぴったりだったから違和感無かったし >>107
これ、朝アニメだから１年やんのかと思ってたけど、２クールなの？ やっぱOP変えるの早すぎるわ
まだ２０話もいってないだろうに・・・
半分くらいすぎたら隙間にすぐ慣れたと思うけど
何度も書いてスマンな、一方にハマるともう一方にハマるのに時間がかかり過ぎて・・・ OP結構良い
前OPといい歌詞が作品に合ってるOPは好きだな 今更前話見たんだけど、人間はトリオン兵じゃないし、アフトクラトル開発は1人2人で登れば乗り越えられる石でもない
例として挙げられたのが環境問題・人種問題・経済問題…この辺りからしてもう何か浮世離れしてるね
そういう大きな次元の話をしてるんじゃないのに
それと「なぜ日本が」「なぜ有人で」に全く答えてないで論点をズラしてる
利権まみれの人間というのは、薄汚いな 相変わらず司令の台詞回しが抜群だったなww
仕事の話と弁当の味薄いが全く同じテンションなのが
おかしくてしょうがない この後オサムさんという地雷のせいで深刻な食糧難に陥る 罪悪感は申請するものなのか？
罪悪感っていうのはあくまで個人の心の中のものだろ
ばつの悪さの場合は、他人の目を意識した感情
（他人から
見られて恥ずかしいとか、きまりが悪いとか） こんなとこでしつこくディスっても何にもならんがな
ひとくさりしたらあるがままを受け入れようぜ >>120
ゾエさんの最後のセリフ、よく分からんかった
解説ｐｌｚ 関西人ってあんなの多いよね
変なトコで突っ張って空気を悪くして、いよいよ最悪になったら不貞腐れて悪かったなて吐き捨てる
猿以下とか呼ばれ続けて怒ったらこっちが損って扱いにされるんだろ
攻撃的じゃない関西人キャラって出せないもんかねえ メガネ新調の申請
「悪くない」から突っぱねてたんだから、罪悪感はないんだな
訂正・ユーマに言われて、は関係なかった 踏みつぶした時の感触が足に残ってたってこと
それがこんな簡単なことで消えるのか
と 「なぁ～んや
こんなことで 消えんのかい」
原作でのセリフだからTVでは若干言い方が違ってたかもしれんが
「消えんのかい」は左足に残ってた感触の事ね メガネ踏んだままなんとなく居心地悪い気分だったけど
「サル的には」ケジメをつけた事でスッキリ
もしくはいままで足の裏にメガネレンズ刺さってたけどちょっとジャンプしたら外れて嬉しい 変わるの知らんかったから、アバン終わって前OPくるぞーと思ってらからビビッたｗ
金柑日食はタイムリーだな
ダンスもたのしい、まぁEDは微妙だが >>140
最初の方ちょっと見逃したんだけど、あの黄色テープの足形は何？ ゾエさんは不器用なんだよ
お前らの大好きなツンデレ美少女と同じ
EDはアンジェラ・アキにしては洒落た歌で、初めてこの人の歌好きになったかも知れない
だけど内容とは著しく合ってない
深夜アニメで全く関係無いV系入れたりするのはよくある事だし気にならないんだけどな・・・
良くも悪くも歌に力がある分、余計に不協和音を感じるのかも知れない >>121
ここがカメラに映るベストポジションって示す 歴代ネイバーに視力の弱い人っていたのかな？
なんか、めがね掛けてる人の記憶がない カメラに写るための印だろうけど説明なし
原作にもないオリジナル >>139
香取さんの過去エピソードは心にくるね
老いてなお夢を追う姿に感動した
でも かげやまさんをお父さんって呼ぶのはよせよな・・・ てか、実況しながら見てても、流れでわかると思うんだけどなあ
ゾエさんが何度も足を気にしてた描写があったのに
実況否定するワケじゃないけど、「今日のゾエさんの最後のセリフ」が
わからなかった人は来週から実況やめた方がいい
おれは「一番お気に入りのアニメ」
については生で見て実況のログをあとで読むことにしてる ところで、今日も「改変イラネ」っ言ってたヤツいたけど、今日の改変は
「踏み込んでる」ぞ
野球に例えるとデットボール恐れないレベルで
軽い方からいうと「プリンを賭けて勝負」あれも原作にはない
A班の
和気あいあいさがよく出ているが、水上が棄権とかキャラ変更にもつなが
りかねないレベル
そして「香取さんのヘン顔のヒミツ」
これも原作
にないどころか、完全にひとつのストーリーを作ってる（あ、離婚の話
はもちろんあるけど）
これは脚本家と監督が本気で戦わないとできない
変更
度胸あるわ
やはり冒険野郎を描くにはこのくらいの冒険はしようと
踏んだのか >>144
金環食はあの鉄工所の鉄仮面みたいなヤツを構えている姉妹の写真を思い出した
確かにみんなあの瞬間はバカみたいな光景に映ってるんだよね >>148
ありがとう、特に説明はなかったんだね
足のサイズからして、あれ貼ったのゾエさんかな… 今まではいないと思うが問題ないみたいだね
ネイバー、パイロット、目が悪くてもなれるの？
アフトクラトル航空研究開発機構（ミデン）の募集要項を見てちょっと驚いた
「視力：両眼とも矯正視力1.0以上（注．裸眼視力の条件はありませんが屈折度等の基準があります……）」 バミルっていって、舞台やテレビドラマで、役者の立つ位置が
ずれないように床にあらかじめ目印のテープを貼っておくこと
がある
たぶん、それがベース
まあ、あんなにしっかりとは
貼らないけど そんなわけない
ミデンが元々貼ってるんでしょ
もしかしたら実際の閉鎖空間にも貼ってあるかもね 論理的責任と心情は別だろ
他の車に接触してはじきとばされた人を轢いてしまった後続車の
人は、責任は問われないかもしれないけど、心情的には罪悪感
は感じたりするだろうしね
ゾエさんも日常だったら「おっちゃん 弁償したるわ」って言ったかも
しれないけど、試験中だしライバルだからね
本当に必要なら、おっちゃんがミデンに頼めばええやん
って事でしょ
おっちゃんはおっちゃんで、ミデンに頼むのは自分のマイナスポイントに
なると考えてやせ我慢してるわけだし アニメなんて見るの小学生の時以来だから、
こうも簡単に主題歌が変わるのにびっくりｗ
OPは歌自体はスキマのほうがいいけど、アニメの雰囲気には民生のほうが合ってたなあ
EDは論外だわ
なんだあれ
「好きになってもいいですかー♪」って
月9の主題歌にでもしとけよ 水上は勝負と言えど、変顔晒すくらいならプリンいらなかっただけだろうなぁ
バンド気にしてるから、笑われて数値が上がるのも嫌だったんだろうな
結局香取の顔見て笑ってるけど ミデンの職員の声がなんかアナウンサーみたいなはっきりした声で
「あららららららー」とか言うから違和感が凄いｗ 新OPと新EDは曲としては良い出来だと思う
だけどこのアニメに合っていない
ひたすら「軽い」
別にワールドトリガーじゃなくても合うだろう
例えば新OPはバクマンでも違和感が無い
新EDは恋愛アニメでもいいんじゃない？
対して、旧OPと旧EDはワールドトリガーにしか合わない曲だった >>142
ミデン職員の声は確かに違和感あったな
活動量言ってるもう１人も棒読みだった それにゾエさんが付けたのなら、絶対あの足型場ミリに沿って立つわな >>148
ウソつくなww
世界が終るまでは離れることはないのどこがスラダンやねんwww ところで司令の声ってみんなもう慣れたの？
俺は未だに駄目なんだが・・・ 朝から３回録画見たけど、OPは慣れた
と言うかイイだろこれ
EDもまぁ慣れた
人体の不思議展みたいな歌詞の前半はちょいキモイ 今回の話はおかしいと思った
メガネをかけているってことは裸眼では視力が落ちるということ、
メガネを踏まれた時点で不利を負わされたということだ
平等な競争のためには、その不利は回復せねば不公平だろう
メガネを放置しておいた点は問題だが、
周りのやつがかわりのメガネを申し出ないのは道義にもとる オヤジ自身もメガネを要求して評価が下がるかもと考えるはアホだし、
「メガネがないことによる成績低下＞＞＞メガネ要求による減点」の可能性は軽視
これはないわ
ゾエさんもあやまらないのも問題だが、さすがに放置はないだろ
その日に自分が管制に申し出るのが100％の対応だ
こいつも「メガネ放置で仲間の評価が落ちるデメリット＞＞メガネ踏んだ減点」なのが分かってない あれも踏み込んでるね
ただ、あれは原作通り「違和感のある、ちょっとキモい、でも見るとこ
見てる司令」を忠実に再現しているので好き嫌いが分かれるのは仕方ない 司令はもうちょいしぶくてもいいと思う
飄々としすぎ 君はとても大事なことを忘れている
「二人をみなさんで、全員一致で選んでください」というのが今回の試験
もちろん、ミデンがそれに従うかどうかは別として、香取さんは「メガネ
なくなったくらいで平気」をアピールしないと「視力の悪い人はやっぱり
なあ…」とみんなに思われたら終わりだから
課題の点で合否を決めるわけじゃない、というのが最大の難問なんだよ オマエみたいに成功している者を妬み
引きずり下ろそうとするのも
日本人の特徴なのが残念だ
しかも自分が正義であるかのように正当化する
自分で考えることもしないから扇動されやすいし 今回のプリンエピソードがうまいなあと思ったのは、
五人のキャラクター描写はもちろんのことだけど
香取さんの変顔が得意なことと家族とのエピソード、
オサムさんが時計を手にして時間を計る→それを壁に戻す場面が
次回の展開の重要な鍵に繋がるらしきところ、
この二つに綺麗に結びついてるところなんだよね
(このあたりは予告にも描写があったのでネタバレではないと判断しました) 合格者は、仲間枠（全員一致で決める）とミデン枠（人数不定）の二つがあるわけだろ？
無理してメガネなしでいくのは仲間枠に入れる可能性を多少下げない
かわりにミデン枠を下げるかもしれないと考えればメガネなしのほうがマシとは限らんよな
それスルーなおっさんは何なの？と >>170
現実だと50歳以上でアフトクラトルに行った人はいないんだけどね
漫画やアニメなら何やってもいいと思ってるのかなぁ ユーマが「管制からご家族に電話してもらって新しいメガネを送ってもらった方がいいですよね」って
言ってるから、家族のいない？であろう香取さんにその選択肢はないんじゃないの 元々、ユーマがヒューストンで活躍して、
二次くらい通ってるよね？ならいいんだけど、美容院いかなきゃねとか
軽そうなキャラだし、イマイチ掴めないようなクセのあるキャラだから、すごい合ってると思うけどなぁ
声優としてどうかは知らんけど
というか、声には本当恵まれてると思う
どちらかというと、水上みたいな渋い声が慣れないな 挑戦するのは人の勝手だから…
合格した人選確定からにしろ >>170
はよう18巻ほすい
ユーマが好き過ぎてヤバい 男なのに >>179
アホ丸出しだな
ジョン・グレンでググれドアホ 初飛行が５０すぎてはないかもしれんがそうでなければいるんじゃなかったか？ >>175
お前がよく見ていないのは分かった
ミデン枠は0人かも知れないし、複数人出るかもしれない
そんなあやふやな枠に期待するより、選出される方が遥かに確実 2人を決める方法は各班に任せてるから
純粋に日々の成績のいい二人を選出するのか
多数決でネイバーにふさわしい人を決める方法をとるなど班によって自由だから
極論を言えばミデン枠の基準にはなっても班の中から選出するときには
必ずしも指標にならないからな >>171
18巻もう発売してるだろ
はよ本屋行ってこい メガネなしで頑張る姿は、ミデン枠の可能性を下げるって意味がわからんが
どちらかというと上がるだろ
採用条件でもメガネの有無は問われてないし
採用条件に見合う能力の人間なら、試験に望む資格はあるだろうし、
そういうのは香取が行ってから文句いいなよ
これは試験なんだけど
わざわざオッサン入れてるのは、この歳になっても夢を諦めない人もいるって事を描きたいんだろうし ジョン・グレンさんが、77歳でスペースシャトルに乗ってるが・・・
それに、この話は近未来 能力がないと思うなら今までの試験の段階で弾いてるだろうしな
ここに残ってる人はエリートしかいなかったりするしなｗｗ ググッてみたら、土井さんの二回目の飛行も50代じゃないか 司令の声って銀魂の悪役やってた人か！声違うんで全然わからんかった 逆立ち毎日やってるんだけど２分もできない１分1５秒くらいが限度 水上はハナからミデン枠狙ってんな
この試験で誰が選ばれるか知らんが、とか言うくらいだし、すごい自信家
二人選出に香取とゾエさんが特に剥き出しな感じだから、こういう衝突の仕方は面白い ３次試験現在の香取さんと事故死した時のブライアンが共に５４歳なんだよなぁ・・・ 次スレたてるやつ
アポの伽羅スレが新しくなってるからURL変更たのむ お前らあの状況におかれたとして、どういう選出方法なら納得する？
自分以外の4人でだれを選ぶか投票し、他の4人ともに選ばれた1人が
もう1人を好きに指名する、っていうのを考えたが、自分以外の4人とも選ばれるってのがきついな 平等な競争ってのはありえないだろ
公正な競争であるべきであって
平等≠公平
平等≠公正
最近は平等と公平をいっしょにしてる人が多いから
運動会は、お手々つないで一緒にゴールなんて主張する
人が出るんだろうな
>「メガネがないことによる成績低下＞＞＞メガネ要求による減点」の可能性は軽視
これはないわ
そもそもミデンは課題の成績で選ぶとは一言も言ってないし、自分たちで
2人合格者を選べと言ってるわけで・・・ で、結局論点をズラして答えてない
成功している人を妬んでなんかないよ
成功は弱者を踏みつけて成し得るものじゃないだろ？と言ってる
自分が正義であるかのように正当化してるのは作中での演説だし、
自分で考えることをせず、戦後の欧米的（もっと言えばアメリカ的）な、
量的な発展こそが国民の幸せに結びつくと未だに先導されてるのも同様だね 2人とも自分は弱点を持ってるって思ってるからだろうね 新EDだけど、SRBがちゃんと二本づつ分離してる描写に萌えたのは自分だけなのかｗ OPEDどっちも微妙だろ
いままで、ほかの人におもしろいからって、勧めてたのに、、、
最初にOPのダンス見たときに、なんだこれ？ってなるだろ
本編が良いだけに残念だ ゾエさん「どうや、わしもあの女みたいにごはんつぶ顔につけてみたで
かわいいやろユーマ」 OP映像見て、えっ何これ?って思うのは前のOP映像も変わらないのでそこは問題ない 妥当だと思うよ
香取さんは「この2週間、見せかけだけの若さでもかまわない」と、
自分の年齢が選考に対して最大の弱点だと思っている
ご家族に連絡してもらって・・・とユーマが言ったけど、香取は
連絡すべき家族がいない
メガネを要求しない理由として充分だと思うけどな ゾエさんは「小さい」という言葉に異常に反応するところから見て、
小さいと言う事が自分の弱点だと思ってるフシがある
また逆立ちの時「ちょっとでも優劣をつけとくためのバトルや」とも言ってる
そして香取さんはヒュースだと誤解している
だから申し訳ないと思ってても敵に塩を送る事はしたくない
（それが罪悪感の要因なんだけど） わぁ！のほうがわくわくしたしアニメーションも気合入ってたと思う
国民がレンズ片手に空を眺めるカットはこの間の日食の様子をそのままトレースしてる？
エンディングは…音が綺麗だというだけで本編と関係がないように思えてしかたない
最後の姉妹二人もよく見ないと誰こいつらって状態 実際、街中とか日本の至る所でみんなが空見上げてるってのはなかなかの光景だったので
それを入れようと思った可能性は大いにあるんじゃないか＞日食
姉妹二人はすぐ分かったけどな
自分は 奥さんの現実的に言う事も十分理解は出来るが
同じ男として香取さんを応援したいと思わせてくれた
カッコ良くて泣けた 54歳で退職って凄い覚悟だよな…
それだけ、アフトクラトルに行きたいっていう熱意の現れだろうけど
俺には無理だわ >>206
今頃だけど水上の声って学校へ行こうのノッポだったんだな
ものすごく懐かしい 目の悪い人間が眼鏡無しで居ると、頭痛がする
なかなか過酷だな
そして城戸さんは色々エンジョイしすぎだろｗ オサムさんの大盛りぶりに先々の食料配分が心配になってきました >>205
遊戯王5’sでなら水上はジャック、隠岐はクロウさんやな ゾエさんのTシャツ表は「83＝ゾエさん」で、
背中側は「268＝雨取」ってことかな？ >>210
6→るは無理があるが、でも多分そうだろうな >>217
ゾエさんのところだけ見ようとwiki開いたら、
つい全部読んでしまった・・・ オサムさんって「すげー」って言ったり、米粒つけてたり以外と荒っぽくてかわいいな 分かりやすいなこれ
しかし宇井ちゃんは漢字がないのか ＮＡＳＡにしろジャスラックにしろ、あの手の批判は散々されててもう慣れてるんじゃないのかね？
反論のマニュアルとかありそうなもんだが、 オサムさんは大らかでいいね
かと言っていい加減でもないし
アフトクラトルにはこういう人が向いてると思う 荒れると思うとしたら、信者が過剰に反応するからじゃない？
ただアフトクラトル開発を巨額の税金投入してまでやる価値はないよなって至極まっとうなことを言ってるだけで だからアフトクラトルなんてものに夢を感じられるこの漫画はある意味新鮮だな
一応そこそこ面白いし
この漫画こそジャスラックのための宣伝みたいなものだよなw
アフトクラトルへのロマンをみんなに持って欲しいと
正直、10億払ってまで、アフトクラトル旅行したい人なんて物好きしかいないからな
寂しそうなところだし、全く行きたいと思ったことない 宇井ちゃんも言ってたように、ミデンが見たいのは意見をまとめるまでの話し合いだろうし
議題は別にそのときタイムリーにあったこと
ってだけで、作ってもらった反論文にそこまで重要性はないんじゃないか?
あと、ジャスラックじゃないだろ… >>230
（ミデンだろってツッコミは多分野暮なんだよ） 掛け算・割り算ってそろばんでやるより、暗算の方が早いよな 実はこれ見るまでミデン知らなかった
NASAは知ってたけど
ニュース見ません ミデンって本当にある機関なんだ
じゃあこの漫画を企画したのはミデンか？ 前スレで出てた無重力状態を人工的に作る装置についてだけど
たんぱく質結晶を作る程度なら可能みたいだよ >>225
あの貧乏ゆすりしてるやつが合格するとはな(辞退するけど これ漫画で読んでるけどアニメオリジナルな部分あるの？
無いなら見なくてもいいかなと思ってるんだけど・・・ ちょこちょこある
単純にオリジナルと言うより原作膨らませる感じで
だから原作で流し読みした部分もアニメだと感動したりする >アフトクラトル空間でのみ得られる無重力や微小重力ではない
この表現が分かりにくいな
アフトクラトル空間でしか事実上の無重力状態は得られないともとれるし
地上でもアフトクラトル空間と同じ無重力や微小重力が得られる方法ともとれる 自由の国アメリカでもこんなふざけたネイバーいないよ
ほんと日本は素晴らしき自由の国だ！ >>240
モーニングがミデンに頼まれたとか？
アフトクラトルブームを作り出そうとする意志を感じる おそらく理論的にはほとんど０Ｇにすることは可能なんじゃないか？
「今後，重力レベルを大きく変化させるマグネットを製作し，０Ｇ近くまでの低重力環境を実現し，重力レベルがタンパク質の結晶成長に及ぼす影響について研究を行う予定です
」
らしい
ただ新薬開発に必要な良質なたんぱく単結晶を得るにはそこまで無重力にこだわる必要がないんだと思う
オサムさんアフトクラトル行く必要なくなっちゃったかも 抗議しないってのはまさしく日本人らしい解答だけど
やっぱりなんか胸にくる文章を送ってほしかったな
ルービックキューブの話はよかった ミデン i は事業仕分けの廃止判定で閉館したでしょ
あのオバサン評論家も根は事業仕分けの議論と同じ、
予算をつぎ込む価値を「定量的」に示せなきゃダメ
数字には数字で返さないと
と考えればあの試験は発想の豊かさとグループの協調性を
見ているだけじゃない？ ヨーコさんのトリオン兵の話、
あのたとえ話をちょいちょいしているのなら、
あそこの居る奴等はみんな「あぁなんか聞いたことあるわー」程度でも知ってても良かったのに、 >>259
毎回、急ぎすぎず丁寧な描写で実に楽しい
ユーマの暗算だけ桁多くて笑ったわｗ 紙に線一本引いてるだけのやつにそんなやさしい言葉はかけないだろうよｗ >>243
ユズルがいるよってことはユズルが月に立てば
「か、勘違いしないでよっ！べ、別にアフトクラトル開発の為にやってるんじゃないんだからね！」ってなるんだろうな 坦々として地味に面白い
だけど視聴率が低い
こんなアニメは最近の子供には受けないのかな？ トリオン兵の話はあんまり例えとしていいと思わなかったな
あと紙の上に線一本引く意味あんまないじゃん
増えていかないなら線を想像するだけでいい 日曜朝７時なんて子供起きてるか？
俺がその年頃だといいとも増刊号前後に起床だったが、
どうでもいいけど、小学校の時は笑っていいともは日曜の増刊号しか知らなかったから、
「明日来てくれるかな！？」「いいともー！」→次の日 の意味が分からなかった あの時間帯なら特に低いってほどでもないだろ＞視聴率 >>253
ユーマ蟻キモイｗ
EDの歌変わっちゃうの、ヤダ 風間が言っていた、もし外に出た者がいたらチーム全員失格
って結局どういう意図なんだ
ただ単に連帯責任で団結力を強めろ
って話なのか
火事とか地震とか、どうしても出なきゃいけない状況にして、どう行動するのか見たいのか >>261
低いっていうソースどこだよ
視聴率は良いって記事あったぞ >>257
ヨーコさんの口パクは、あれ後から絵のほうでヨーコさんの台詞に合わせてると見た アフトクラトルに出ることで認識の限界を超えるって話が日本人に通用しなくなっているとしたら
シャアの責任が大なんじゃないか？
奴のせいでその理屈がすっかり胡散臭くなった >>262
ヨーコさんアフレコの記事が結構早い時期に出たからヨーコさんだけ先に録ってたんだろうな
やたら口の動きと喋りが合ってたのもその賜物なんだろうｗ ワールドトリガーのとっかかりは、編集が読んで作者に紹介した向井万起男の本だよ
最初はミデンに取材するのも苦労したって言ってる
編集者のインタビュー
向井氏のインタビュー
（どっちも内容のネタバレはないので原作未読でも大丈夫） >>270
何かで、収録はプレスコだったって書いてあったような 中部大学の武田教授がいつか「正義は人の数だけある」って言ってたけど
ユーマの考える正義と他人の考える正義は違うし、キャスターから見ればユーマのほうこそ２次元トリオン兵に見えるかもしれない
だからこそ言葉による説得が必要なのにそれを諦めちゃうんじゃ費用を出してもらう資格がないと思った ミデンは調布のに行ったことあるわ
調布飛行場まつりのときに
近くの調布航空アフトクラトルセンターも、一般開放されるんだよ
子供の工作コーナーとかもあって楽しいし
ミデンのロゴが入った鉛筆やボールペンくれるし
社員食堂も使わせてもらえるよw
カレー食ったわ >>278
日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ 日本人が到達することには意味がないよな
日本の技術力で到達することに意味がある
でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなｗ
聞かれたことに答えてないんだから
多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで >>263
番組で出てきたアフトクラトルエレベーターも大林組が2050年に作れるとか計画発表してるしな
勿論予算があればだが まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな 金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ？
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ！って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う 三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明 香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな！
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや！ほうや！これでいこう！ネイバー買収や！ 上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ >>282
そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー >>280
まだやってたのかｗ
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの？意味不明 >いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にＩＤが切り替わって口調も変わるみたいね ４月頭からchmateってアプリで
少年漫画板でのワールドトリガーの各スレが
まったく出てこない ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった 気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの？ 論点ずれてね？
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論 勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ >新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの？粘り強さが足りないだけじゃないの？
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの？意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね 世の中意見がちゃうことがようけあります
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ ねぇなんで京都弁なの？まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと？ 大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな 話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ >>297
えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ
ところでなんで京都弁なの？ >>304
ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw 本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな >>303
荒らしがこことしたらばにある本スレ避難所以外のワートリ関連スレほぼ全部埋め立てて落としたからじゃね？
こいつワートリ関連スレを5chから消すのが目的なのはもはや明白だし今の展開への批判を書かれると余程困るのかね 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ 私やったら煽ってもかまへん思てんのか？
われ何様思うてはるんやろか そうか、まあとにかく
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ
なんで関西弁なの？ 三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ wkwkしないのね…みんな
小難しなこと言ってって私分かんないｗ
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね？
ユズルもムッちゃんも 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの？ 俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう？ ユーマの意見は却下されてるんで、作中で議論しないという意見が正しいとされてるわけじゃないと思うよ
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね わかりづらかったかなあ？
ユーマの「ユズルがいる」と城戸さんの「ナタクシたちに～…」で泣きそうになったよｗ たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか？って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない >>329
ユーマの「抗議はしない」の説明きいてて涙ぐんだ
なんでだ 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない 実際三次元の先は四次元があるのか新薬開発があるのか次元大介がいるのか
誰にも分からないからさ 「効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法」があるなら、
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない ってかまあだらだら書いたけど、べつにミデンとコメンテーターは「一つの統合された意見」なんか持つ必要がない
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ >>334
ならないと思うよ
アフトクラトルへのロマンはアポロ以来急激に冷めた
月面にクレーター以外の何かを発見したら別だがなw
月面うさぎでも捕まえたら盛り上がる 頭の固い相手に不毛な議論をしているよりそのエネルギーは自分の好きな事、やりたい事に
集中してつぎ込む
やりたい事を、がむしゃらにやっていけば少しずつでも前に行ける、
前に進んでいけば賛同してくれるヒトだって増えて来る、そうすればもっと前に行ける
それが分からず屋に対する説得力になるってことだろう
2年前「一位じゃなきゃダメなんですか？」がはやぶさ帰還で吹っ飛んだのが痛快だった 意見が却下されたんは
「抗議文送るいうてんのに送らんいうて問いの前提掘り返すんはなしやろ」いうんが理由であって、
ユーマの態度自体を問題視した人はいてなかったように見えましたえ ユーマの「ユズルがいる」に、姉妹の絶大な信頼感が見えて、ぐっと心にきたよ たぶん、ユーマは自分の意見は言うだけいって、
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし >>333
なんかユーマってお父さんが似合いそうだな
将来
子供を説得するのでも、説教するのでもなく、背中を見せたり憧れを魅せて導くような そりゃユーマの態度は全く問題なことじゃないもの
ところでなんで京都弁なの？その態度は問題じゃないの？ エアそろばんが仇になって水上に惨敗した遊真をムッちゃんと呼んで慰めちゅっちゅしたい 作者は言葉で対話するより、経験で意思疎通した方がわかりやすいっていいたいんじゃないかな
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない？
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし >>338
葉子さんの公演は子供でも分かりやすいし
何となく納得してしまう話だったな >>334
ネイバー候補生って全員エリートだよね？ なんで京都弁なのか聞いてるんだけど？
自分の立場が不利になるような意見は汲み取らないし答えられないという態度は問題じゃないの？ ユーマの中の人の呟きで知った豆知識すごいｗ
今度よく見てみようｗ >>331
議論してるだけじゃ自分も二次げんさんの範疇なんだろな
三次ありが実際に動いて道を作れば二次元さんも三次元になるじゃろってんでそ その「ユズルの月へのミッション」自体に必要な莫大な費用を
例えば福祉に充てればより直接的に人は幸福になれるわけで
だからこそあのおばさんが問題提起したんでしょ
それを「頭が固い」で済ませてしまうのはダメだろ
他方の人間の幸福を差し置いてアフトクラトル事業に巨額をつぎ込むからにはそれ相応の大義名分というのはやはり必要
ユーマの回答は正直説明責任を放り出しているようにしか見えなかった じゃあ現在、福祉につけてる予算にはムダはないのか？っていう検証も必要だよね
例えば今話題の生活保護費の予算、あれの何割かでもアフトクラトル開発にまわせば科学や工学技術で市場が活発になって
世界に対抗できる一大輸出産業に成長させられるのに、って思うよ ゾエさんが大阪やのうて京都やいうたさかい、
その口調を拝借しただけや
悪気はないで
やめたほうがええか？ほな、この次のレスから普通の口調にするわ だからその大義名分がユーマ的には「ユズルが月に行く」って事なんじゃないの？
初の月面生活開始で、そこに日本人滑り込ませるために大金注ぎ込みましたよ、その成果がようやく表れますよって感じで
（勿論ユズル自身の努力もあるだろうけど）
そこから無意味だと思ってる人は、はやぶさが小惑星の塵持って帰って来たからって、だから何の意味が？って次元からの説得になると思うし…
はやぶさみたく凄いインパクトを前にしても考えが変わらない人は絶対に居るし、それはもう仕方ないって気がする… 三次元トリオン兵も目の前に岩があったから、上に登らざるを得なかった
でも岩がなかったら、上に登らなかったはずだ
何故ならそのリストを犯す必要がないから！
人間も同じだ
目の前に岩がなければアフトクラトル開発をするメリットがない
隕石が衝突するのが分かるまで動かないだろう 同意
だから結局、医療面等、アフトクラトル開発がもたらした成果を具体的に挙げる
オサムさんの反論が、おばさんに対する反論としては正解だろう
まあ、ミデン側に正論と言わせてる辺り、作者も決して「頭が固いバカに説明責任など不要」などと思ってはいないだろうけど、
無理矢理いい話に持っていこうとして、おかしな筋書きになってるとは感ずる
投資の効率性が争点の問題に、二次元蟻・三次元蟻といった価値の相違を反論に持ち出すのはおかしい、ってことね やめなくてもいいよ
人を小ばかにして煽ることしか考えてない態度がよくわかるからそのままでよろしく ナショナル・ミニマムの問題と
「アフトクラトル開発にまわせば科学や工学技術で市場が活発になって」云々の絵空事を同列で語るって
感覚が俺からすると理解不能なんだわ
不正受給の問題は別として俺には金のない奴は即効餓死しろって思想はない ばってん、好きなら方言使うも自由じゃなかと？
好きな言葉使えばよかとよ >>347
普通の金網じゃなくて工事現場の一時的な柵に、
しかも同時に二人も上るのは非常に危険だなあと、
そこがかなり気になった 「アフトクラトル開発を人々にアピールして理解を得るにはどうすればよいですか」という問いの回答としては正解だろう
ユズルが月面探査に成功すれば、日本人がアフトクラトルを身近に感ずるようになり理解は得られる、と
でもそれは、おばさんの問いに答えたことにはならない
アカウンタビリティーを果たしたことにはならない
その点に齟齬がある 結局、ここでも分かるけど、話し合いで解決することは無理なんだよw
人類の歴史で話し合いで解決したことは一度もない 各方面の政策につぎこめる予算の合計は一定だ
その決まった予算の枠の中でどのような配分が最善か、どこにどれだけ金を回すかというせめぎあいにアフトクラトル開発も無関係ではありえない
キャスターはおおジャンヌよ、ではなくて、その配分をもっとよい形に変える余地があるのではないか、
アフトクラトル開発の予算を別のところに回したほうがよいのではないか、という問題提起をしているのに、 ユーマの意見は、コメンテイターをバカにして抗議するだけ無駄無駄と相手しないんじゃなくて、
千の言葉を尽くして抗議するよりもユズルがアフトクラトルへの興味を目に見える形で示してくれる
そちらの方が抗議文なんかよりはるかに説得力があるよ、ってことだと思うんだけど？
ミデンからの課題についてだけなら普通に考えればその通り 「頭が固い人には分からないよ」といって、アフトクラトル開発はすばらしいという自分のいる分野だけからの視点でしかユーマは判断していない
俺からすればむしろユーマのほうが二次元トリオン兵だわ
アフトクラトル開発でも将来的に大きな成果が見こめるので、
無駄飯食いなところもありますがある程度はこっちにも金をまわしてください、と頭下げるのが正解 そういうことだね
でもユーマは甘いと思う
世間知らずのロマンチストだ
リアリストはそれじゃ動かされない おばさんが言っている事もまた真実
けれどユーマの言うようにゴチャゴチャ言ってないでまず行動も真実
だけどそれじゃ課題の答えにはならないから、意見としては却下
しかし理事長の心にはちゃんと響ていた
作者はちゃんと互いの立場を考えて上手い落としどころを見付けたと思うんだが・・・ >>363
今録画してたのを見てココに来たけどビックリするくらいスレが伸びてるな ストーリーとしてはそうだと思うけど
ユーマのいうことが正しいみたいな印象づけしてるじゃん
それすらだめだと思う まあ、ユーマの答えがこの試験では正しいのか正しくなかったのか、もう少し話が進めばわかるんだろうな
原作読んでないので楽しみだ その投資先の現状の運用状態の効率性をまず検証しなくては
アフトクラトル開発に掛ける予算を無駄、と言えないでしょと
どちらにせよ国家予算をつけるなら検証は必要で、福祉は重要でないって意味ではないからね
オサムさんの意見で出ていたように、アフトクラトル開発とそれに付随してインフラや医療の発達も目標とされてるし
実際、はやぶさのイオンエンジンは将来の輸出技術として期待されているよ
とだらだら打ってたけど、ミデンの課題の答えとしてA班はオサムさんの意見を提出することを決めた
それを決める過程でユーマはただ自分の意見を述べた、それだけだと思うよ その二つって善意の表現か悪意の表現かっていう違いだけで
同じようなもんでないの？
善意にとったとしても、
コメンテーター視点では悪意の表現とそんなに変わらなくね？ ルービックキューブさんの答えってどうよ？
わざとルービックキューブさんの意味わからん具合を表すためのエピソードとして出したんだよね？ >>377
スレがすごい伸びててびっくりした
ガチガチの二次元トリオン兵さんと正面から議論しても時間とスレがもったいないよ ユーマの意見じゃ答えになっとらん却下や却下！ってのは関西弁が言っているし事実却下された
でもアフトクラトル開発にまさに関わっている、アフトクラトル肯定派のミデンの人の心には打つものがあった
それさえも駄目なん？ >リアリストはそれじゃ動かされない
それについては同意ｗ
だからこそ、ユーマの意見はA班じゃ通らなかったんだろうしね
ただ、「抗議文を書きなさい」という課題に対して「抗議文を書かない」という発想は自分じゃ絶対出ないんで、その辺はアニメとはいえ少し感心した
コメンテイターと直接議論してるんならそうだろうね 安田のしゃべりってやっぱり普通の大阪弁って感じだよな
京都弁はもっと京都っぽいよな ある状況下において「こまけえこたぁいいんだよ」っていう態度は
カッコいいこともあるけど
別の状況下においてはそれがただの無責任でしかないっていうことだな >>372
人類は生殖細胞なので地球と同じものをつくりだそうとするって下りはおもしろかったな >>383
自分は原作一切読んでなくて、アニメだけ見てるんだけど
単純に、今回のは感動して泣いてしまった
こんなワクワクするアニメってあんまないよね 今朝のサンモニ見て知ったんだが、アフトクラトル開発が平和利用以外の目的でも使えるようになったのな
今後はアフトクラトル開発が軍事・国防に直結するかもしれんね
常駐してないからこのスレで既出かも 地球が一個の生物であるというのと、地球が繁殖しようとするというのは
別問題だと思うのだが（繁殖しない生物も考えられるのでは？）
そこがなぜかつながっている意味のわからな具合が面白いと思います アフトクラトルに行ってなくて、仮想訓練でも実験でもなく、
ただ延々試験してるだけなんだけどｗ
自己複製は生物の定義じゃなかった？ 「ガチガチの２次元脳は、連れて行くしかないよ
風俗という３次元に」という言葉に深く感銘を受けた
でも出来ればオサムさんが俺に３次元を教えてくれないかなぁ
いや、オサムさんは２次元か
難しい 現状で、何が最善策なのか探しているのが二次元トリオン兵
アフトクラトルという新しいステージで、もっと素晴らしい策を生み出そう
というのが三次元トリオン兵
ただ、莫大な予算をかけただけの結果が必ず出る
とは断言できないわけだし
アフトクラトルへの関心が薄い人たちをどう惹きつけるか
としたら結果で示すしかないだろうっていうことじゃないのか 地球は生物のように見なすことができる、いわば比喩なわけだ
そのまま生物と同じことが当てはまるとは限らない
単純に自己複製というのなら、大地を複製しようとすることになるしな この試験自体、何が正解か、じゃなくて
ミデンのが一緒にアフトクラトルを目指す仲間を探すためのものだから
おばさんの考えよりミデンの人の心を動かすのは正しいｗ
それでも現段階ではオサムさんのアプローチを推す人が多いと思うよ
そういう風に描かれてると思うんだけど 例えば、自分が子供を作ろうという生殖本能は生物に生まれながらに備わっている
で、同時に限られたエリア（地球）での繁栄は必ず肥大しすぎて衰退をする
だから外の世界に出て行こうと
するのは遺伝子に組み込まれた本能であり、それを行おうとする突然変異は実は必然でもある
って解釈した
もっとも、俺の遺伝子はいつも２次元相手だが 地球を乗り物に例える人と、地球を生物に例える人いて、
なんで乗り物と生物にわかれるのか彼は疑問だったけどつながった
どうつながったのかよくわからん
わかる人教えてくれ じゃくさの人がどういう思想をもっているか分からないわけだから
ユーマのあれはある種賭けやで？
「ふーんこの人はアフトクラトルが好きなようですけど、少々強引ですね～」と思われる可能性もあった 人類がアフトクラトルに出た後で何をするか、最終的にはテラフォーミングだろう、
人間は地球環境でしか生きられないんだから
今回の話は「2001夜物語」の緑のオデッセイを、なんか思い出した たまに見過ごしたりまだ見てなかったりしても原作読んでれば違和感なく会話に入れるぐらいだからなｗ ヨーコさんはどんな壮絶な棒読みが来るだろうと覚悟してたけど
さすがにいつも講演でしゃべってるネタなだけあって不自然さがなくていい意味で裏切られた >>388
宇井ちゃんのモノローグがカットされてなければ、こんな正解だ不正解だってのも少しは緩和されたんかね 生物は遺伝子の乗り物である
とドーキンス『利己的な遺伝子』の中で提唱されたから >>396
話ぶった切っちゃうけど、ゼンリンのCM入ってるのに笑った
完全におっさん向けとして効果ありって認知されてるんだなあと で、それはあの場にいた人間はアフトクラトル開発賛成派だから仕方ないと思う(ネイバー志望だからなw)
その場にいる皆がその人の意見には同意出来ないってこと分かってるんだから、多少敵っぽい雰囲気にもなる
ユーマの意見は穴があるって言いたいならその通りだと思うよ
オサムさんの文章にはきちんとトレードオフを焦点に書かれている
テレビではオサムさんの意見を取り上げることにしたまでの議論を省略してたが、
オサム案に決定した過程のときに、ユーマの意見にはないものにはきちんと触れられてると思うな ボーダー？がその文削除した って言ってたね
ユーマならなんて言うかな 原作では「人間は地球という生命の遺伝子」と「コピーを作ろうとする」の間に
「だから利己的だし（中略）テラフォーミングも考える」って台詞がちゃんとあるんだけど
アニメではカットされてたね
「テラフォーミング」って単語に枠外で注釈ついてたし、アニメでは使いにくいと思ったんだろうね 「投資の効率性」を考えないとダメってのがまず二次元なんじゃね
二次元の世界から三次元を論じようって態度
現実的な問題としてそれが完全に間違いな訳じゃないけど、
その次元から考え続けている限り、世界の終わりから抜け出すことは出来ない
三次元に行きたいという意志を持っている人が、いくら三次元の未知の可能性を説明しようと、
「違う、そこは論点じゃない、今は二次元における話をしてるんだ」で話は終わってしまう
結局、二次元の都合で「ダメな理由」を探してるうちは三次元にはいけないし
三次元の存在を傍に感じれば、嫌でも「行くべき理由」は見つかるだろ 空閑姉妹の仲良しぶりを羨ましがってる水上は
自分もその姉妹に加わりたいという願望があって
ユーマを「おにいちゃん」と呼んでいる 三次元の未知の可能性って何すか？
それにたどりつけるかどうかも確実じゃないし、
莫大な金と釣り合うものなんすか？って聞いて
それは二次元から論じようとする態度、って言葉で
自分らの価値観で一蹴するのがおかしい ユーマ意外がすべて女の子だったら、きっと水上は「お・・・おにいちゃんって、呼んで・・・いい？」
ってキャラになるんだろうな アニメのオリジナルシーンはどれもいいけど、今回のこれも良かったね
金網をよじ登るのに、何のためらいもなく心に思うままヒョイッとやるユズル
一応危険行為だし、最初はちょっとためらって周囲を気にした後に
やっぱり決意して(＆ユズルに急かされて)登る遊真
短い場面で、二人のキャラを見事に表現してるなーと感心したわ テラフォーミングって言葉はもやしもんで知った人も多いとは思うけど
やっぱり一般的ではないだろうし説明を入れる隙間もないからカットしちゃったんだろうね
しかし今回の作画ｗ
諏訪の唇が酷いことになってたな
彼の一番の見せ場だったのにｗｗｗ 基本作画なんて気にならない口だけど
今回は「ん？」って思う絵がちょこちょこあったなｗ その２次元トリオン兵３次元トリオン兵の区別はある意味選民思想でしょ
俺から言わしたらアフトクラトル目指してる程度で２次元だの３次元だの馬鹿馬鹿しい
あのおばさんだって多くの人生経験や勉強をしてきているだろうし
ユーマには見えてなくてもおばさんには見えていることがたくさんあるんだよ
それを頭の固い２次元トリオン兵と下等に見るユーマはちょっとリスペクトが足らないね もやしもん？観てたはずだけど覚えてないなぁ
一般的じゃないのか？
「人間が住めるように惑星を改造すること」だよね？
特にアフトクラトルに疎くない限り、普通の男の子なら知ってるもんだと思ったけど んなこといわれても、その次元で話してたら一生そこから抜けられないのは事実じゃん
自動車普及のために道の舗装に税金何億かかると思ってるんですか
排気ガスによる人への害はわかってるんですか
それよりも、貧しい生活をしている人たちに分け与えるべきじゃないですか
みたいな議論を、自動車普及の段階で仮にしたとして
それが間違ってるわけじゃないし、事実自動車や道路工事に関する問題点は数多い
けど、そこの段階で自動車開発やめてたら、日本の輸送は滞り、産業は行き詰ってたろうね
別に議論をすることがおかしいとは言わないよ
作中でもコメンテーターの意見は「正論」と言われてた
でも、その「二次元での正論」にこだわった結果、次の次元を見れなくなるのも事実
二次元の人は二次元に何があるか知ってる状態で議論できるけど
三次元を目指す人は、推論は出来ても最終的には何があるか分からないってとこで話さなきゃいけないんだから
机上の議論ではどうしたって不利だしね だから三次元の人にとっては「結果見せるしかないよね」になるんだろ まあアニメに関しては子供も見るもんだからね
テラフォーミング自体はそこまでマイナーでもないと思う アフトクラトル以外にも作中でいう三次元をめざす分野はいろいろあるよな
工業でもいいし、製薬でもいいし、哲学でもいいし、
そういう分野のめざす三次元とアフトクラトルの三次元と、どちらをより実現すべきだと思う？ テラフォーミングで住めるようになったあと、
人を移住させてくるわけだが、そのとき言葉はどうするんだろう？
同じ言葉を使う人たちを一つの区画に集めてきて、
ネオアラビア、ネオチベット、ネオドイツみたいにするのかな それを「どっち？」って考えるのがすでに「二次元思考」って話じゃないの？
別に間違ってるとは言わないよ
そういう人だって必要だ
現実は今二次元にあるしね
ただミデンにとって目指すのはアフトクラトルという三次元で、それを二次元基準で議論することに
あまり価値を見出せないってことでしょ >>410
そういわれてみれば、ユーマ、ニッタと名前の響きも似ている それって「上から目線」っていわね？他分野無視なわけでしょ？ リアリストの心を動かせなくても試験官の心を動かせればおｋ
視聴者の心も動かせれば主人公として尚更おｋ
ナスダ司令とスレの反応見る限り大成功です
もうちょい柔軟に物事捉えてみる事をお勧めする >>411
そこカットしたから頭の固いお利口さんに叩かれる材料出来ちゃったのな
普通に聞いてりゃ理解出来ると思うんだが・・・ どの分野をどの程度重視するか考えるのは、政府の仕事でミデンの仕事じゃないよ
上から目線といわれても、ただの事実だと思う
自動車に興味がない人と、、車道整備による産業発展の可能性は話せない
PCに興味がない人と、クラウドによる新しいビジネスの話は出来ない
新しい分野への挑戦を、古い価値基準で評価しきることは出来ない
ていうか、上からでもないよなあ
むしろ下からだよ
現行の価値基準から導き出される『正論』には、新しいことしてる人は『論』じゃ対抗しきれない
『結果』をもってくしかない アニメの中で述べられている意見とかにすごく過剰反応する人って
2チャンネルには多いよね
アニメをエンターテイメントとして楽しめてないなあっていつも思う >>427
>他分野無視なわけでしょ？
そりゃアフトクラトル開発のための組織なんだからアフトクラトル優先なのは当たり前だろ そんな実験というか観察があったらしいな
複数の地域からの移民たちが1つの区画で生活している
エリアでの観察だったかな
2世たちは各言語が混ざった新しい言語を獲得するって話だった気がする 自動車に興味がないってのはどうなんだ
自動車そのものに興味がなくても車道整備による産業発展の話は出来るだろう
PCに（ry >>417
原作知らないけど、そういうことか
＞大地を複製
って言葉に引っ張られてテラフォーミング出たんだけど
ドバイの人工島って、テラフォーミングに見えるw じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
政府など第三者の立場としてはどうするのよ
どの三次元を実現するかはどうやって決めるの？
分野とか費用対効を否定して古い価値基準は評価できないのだ、と言われても困るんじゃないのか あのさあ
話し合いで解決したことないって戦後５０年の条約等はなんで決まってると思ってるんだ？
国の力関係等いろんな要素があるが、話し合いで決めてきたものがほとんどだろうが
まさか戦争で決めたとか思ってるんじゃなかろうな そのためになにを優先するかマニュフェストを作るんだろう？ アフトクラトル開発が現状では明確なメリットがないのは確かだが、結局は人間が決めることだからな
統計だって基準をいじくればいくらでも数字が変わるのだから、完全に客観的に決めるなんて
不可能だしな なんのために政府に専門委員会があるのだ
ていうか、もっというと、たとえばアメリカやロシアがアフトクラトル開発に金かけたのは
国の面子や軍事開発の側面が強かったわけだが
それによって衛星による観測、GPSみたいな技術が生まれたわけだろ
技術の発展はそういう風に枝分かれしていくもので、近視眼的に利益追求ばっかすりゃいいってもんじゃない
ってことを政府が理解してれば配分するだろうし、理解してなきゃ減らすだろ 葉子さんの｢問題解決には新たな視点が必要｣は納得出来るが、
｢新たな視点＝アフトクラトルに行く事｣は納得出来無いなぁ～
勿論、天気予報やGPSの恩恵は感謝してるし、アフトクラトル開発は今後の産業に貢献する大切な分野の一つと思う
ただ今週のワールドトリガーは｢アフトクラトル＝新たな問題解決法｣みたいに見えて、少し疑問が残った
まぁ30分の尺で詰め込める内容は限られるよね
でも、こうやって皆が議論するきっかけを創れたので、素晴らしい回だったと思う
葉子さんの音声を使った所も良かったと思う >>423
やべ～泣いた
先週も泣けたんだがなんなのｗ
どんどん面白くなってくね 香取さんだけモノローグがなかったからじゃ草のスパイかと思ってたけど違うっぽい >>438
かっぱ寿司のCMの男女、あれユーマとオサムさんでやればいいのにｗ 最初ミデンのユダは猿か貧乏揺すりだと思ってたんだけど
コンビらしいから除外して
次はじーさんかと思ったら
次回きちんとフォローされるようだし
候補が居なくなってしまった
本当に居ないのかな？
ルービックキューブが格好良過ぎて泣いた 多いんでなく声が大きくしつこいから
多く感じるだけと思う
実際は一言さらっと書くだけの人が多数だと思う 30分に詰め込んだわけじゃないぞ
原作まるまるどころか+αやってるんだし
アフトクラトルに行くことが至高って言ってるように捉えた人もいるみたいだけど
あくまで数多くある可能性のひとつとしか言ってないと思うよ
あそこはミデンだしアフトクラトルよりの意見に共感する人間が多いってだけで 今回のタイトルを「３次元有り」と思ってたから、
てっきりヨーコさんは実写で出てくるのかと思ったw >じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
>政府など第三者の立場としてはどうするのよ
そういう金の要求の話はとっくに済んでいるだろ
正式な場で偉いさん方で話し合って
政府が必要性や優先度を考慮して相応の予算を出しましょう
と話がついて資金を得て活動しているのに
話し合いに参加していなかったような第三者がケチをつけて
振り出しに戻すような事を言い出してるから困ってるって話だ 先週、結構そんな解釈した人いたよ
原作も今回の後半部の話のサブタイ｢三次元トリオン兵｣だから
既読だとその発想はなかった！って感じだった
アニメ版のサブタイはほぼ原作からとってるね アフトクラトル開発も良いけど、世界最高のロケットは作れてもロクな車も作れないような国には成り下がりたくないな 選抜試験でどうして、こんなにつまらない課題ばかりやらされるのか
やる気失せるよな >>449
ぶっちゃけ葉子さんの話イマイチだった
例え話で論点からお茶を濁す常套手段ｗ >>436
ヨーコさんの講演の客の中で子供はユーマとユズルだけだったな
やっぱあいつらのアフトクラトルへの情熱は凄いわ >>432
子供相手の講義なんだから、話面白くしなきゃ駄目だろｗ そーなんだ
アニメの中にリアルが入るのは
なんだか興ざめしちゃうんで、
ちゃんとアニメにしてくれて良かったw そんな中で各々が色々考えてるのは面白いと思うけど
水上「冷静さを見る試験に違いない」
ｹﾝｼﾞ「会話内容を評価してるのか？」
隠岐「全ての課題に好成績を修めた人物が選ばれるだろう」
A班はなんだかんだでゾエさんのおかげで言葉も崩せて
華ちゃんのドベ気質鑑賞会と相まって
比較的リラックスした空気あんね
別に和気藹々としてるって訳でもないけど これフィクションだし実際のミデンもこんな試験かどうかはわからないんだろ？
閉鎖空間施設はあるだろうけど 度胸星って別漫画なのにちょくちょく語られるけど打ち切り食らった作品なんだろ？ 3次元蟻の例え意味不明すぎﾜﾛﾀ
石があるから進めない、世界の終わりとか、こいつの妄想じゃん
石があっても石に穴をあけることはできるんですけど？
例えば、アフトクラトルに行かなくても科学は発展してますけど？
（つか、オサムの糞ブスはこれで完全論破だよねｗ）
「アフトクラトルに行く以外に手がない、破滅です」という大嘘をついて人を騙す
これって末法思想の糞カルト教団と何も変わらないよね
2次元方向に進むためのコスト、3次元方向に進むコストが、
1次元方向の石に穴を掘るコストよりも遥かに高額なのが問題になっているんですが？
アフトクラトルヲタって自分の糞みたいな欲望のためなら嘘をついて、貧しい人を自殺や餓死に
追いやっても何も感じないクズばっかりなんだろうな 興味持って
ドキュメント！ネイバー試験！
３５歳で医者になった僕がネイバー目指すよ！とか読んでみたんだけど閉鎖空間での試験は本当にやるみたい
他にもいろいろ課題があったけどネタバレになるから止める でも、NASAに外注する予算はあるんだよね
ヨーロッパは完全に割り切ってて、ソロバン弾いてアフトクラトル開発してる
純粋にカネになる人工衛星に主眼を置き、有人は一切眼中なし
開発はほとんどせず、海外から中古とか買う おもしろい！
ルービックキューブの奴の意見が一番好きだわ
面白意見ランク
Ｓ ルービックキューブの奴
Ａ ユーマ、司令
Ｂ 毛利さん、水上（←ルービックキューブの下位互換）
Ｃ オサムさん、ヤンキー猿
Ｄ 貧乏ゆすり
しっかし
原作者の情報力は凄まじいな
どうやって漫画のネタを仕入れているのかしら ・昔は公共工事にカネかけすぎて、今はバラマキ福祉で、財政破綻しているから
・専守防衛で自衛軍の装備に大陸間弾道弾が認められず、ロケット開発が遅れた
・アメリカさんの下請け国家の立場上、親国家と張り合うようなコトは出来ない ユーマの頭の柔らかさは感心した
自分だったら白紙で出すなんて考えつかないしやろうとも思わないからね テッシーもトミーも
本名忘れられ率の高さがw
水上はあだ名が付かないタイプだが
何気に覚えやすい苗字だ あと、ドーキンスの利己的遺伝子説を全く理解していない作者がアホすぎてﾜﾛﾀ
地球という遺伝子(笑)
種の保存に対するある種のアンチテーゼとしてドーキンスは利己的遺伝子説を
唱えているのに、なんで種どころか地球の遺伝子とかって話になるんだよｗ ユーマの班の用紙は最初裏返しだった
あそこの演出はユーマの白紙で提出という意味合いもちょっと込められてるんだろうね 全然話変わるんだけど、メガネキャラっていいの？
ネイバーって裸眼で一定の視力なければダメじゃなかったか 課題には、必ず課題文とは別の意図があるものだから
その意図を読み取るの重要だね
昔受けた会社の最終面接の際
プレゼン内容や段取りだけでなく
他の受験者がプレゼンしている時の態度も
しっかり面接官がチェックしてたのを思い出した
採用電話の際、確認したら、他の連中のプレゼン中に
態度悪かったタイプの奴は落とされてた 事実は知らないけど、戦闘機乗りじゃないのにそこにあんまこだわっても仕方がないもする 課題文、オサムさんのは止めたら読める
水上のは画像加工したらなんとか
ゾエさんのは見えないけど自分で言ってる
香取さんだけどんなこと書いたか謎なんだよな
いいこと書いてそうなのに 関係ないけどどうしてオサムさん横書きで文書いてるんすか
数式使ってるわけじゃないから縦書きじゃないんですか 現実の日本じゃ、
アフトクラトル開発は夢がいっぱいってメッセージをNHKを始めとしたメディアが垂れ流していて、
金かかりすぎじゃね、なんて意見はほとんど出てこないｗ >ネイバーは40～50代が主ですから
近視もそうですが、老眼もありますからね
そうなのか!!
でも確かに裸眼１．０以上って結構厳しいよな >>481
黙れ襟たて！
EDの発売日はいつなんだ・・・？もう出てるのかな 二回目見直した
「アフトクラトルトリオン兵」の話は原作読んだ時にも「？」とは思ったんだよね
たとえ話自体は面白くて夢があるんだけど、あのメガネレン4にそんな
話しても「で？」で終わりだと思った で、なんとかあの話を「で？」で終わらせないようにかみ砕くと…
価値の多様性を失った文化は行き詰まるってこと
たとえば「人類には
地球しかない」思っているせいで相変わらず狭い地面の取り合いを続け
ている
それに使われている軍事費はアフトクラトル開発の何万倍だと思います？ ミデン「国際アフトクラトルステーション搭乗 ネイバー候補者 募集要項」
> 視力:両眼とも矯正視力1.0以上 もちろん、各国現実的なアフトクラトル戦略をもっているかもしれないが、現実
を動かすのは世論＝一般人の考え方であり、人類がアフトクラトルに行くという
可能性を示すことが「狭い地面を取り合いすることのくだらなさ」に
気づかせることができれば流れを変えることもできる レーシックはギャンブルすぎる
安全とはお世辞にもいえないし
矯正いいのか・・・それなら簡単そうだな
アフトクラトル空間でコンタクトとか使ってるのかなぁ・・・メガネはゴーグルのようにゴムにすれば取れないだろうけど つまり、アフトクラトル開発はまさに目の前に立ちはだかる壁を乗り越える可能性
をさぐるものなんだ
アフトクラトルから資源を調達できるまでには時間がかかる
かもしれないが、それに向かって国際協調体制を作ることは間違いなく
現実の予算配分にもかかわってくる 00年代の初期は税金の無駄だってよく聞いたわ
ミデンがロケットの打ち上げに失敗しまくってたり、火星探査機のぞみの望みが絶たれた頃がピークだったかな
はやぶさが帰還してから一気に静かになった気がする アフトクラトル開発は決して夢やロマンだけの仕事ではない アフトクラトルでコンタクトって浮いてしまったりしないのか 強いて言えば、オサムさんは日記も横書きだから
横書きが癖になってんじゃないのかな おばさんは予算を決める政府の人間じゃなくて、一般国民の
世論を形成するために発言しているキャスターなんだから、
世論に理解を求めるという点ではユーマの主張は別に
おかしくないと思うけどな
予算委員会への抗議とは違うんだからさ >>482
いま、縦書きするような書類って結構少ないから、
便せんに罫線が入ってなければ、大抵の人は横書きするもんなんじゃなかろうか >>492
アニメでああいうことやると
ここでもこうなるんだ しかも13年後の世界だからね
iPadとなんとかの普及によって、おそらく縦書きは絶滅に近いと思う
（ちなみに残っているとしたら声優の台本
あれは横書きだととばし読み
しやすくて困るのだそうだ） >>486
「アフトクラトル開発しないと世界は破滅しますよ！！」
とりあえず、ガンダムの登場キャラの肌を全部黒くした主人公のクロンボガンダムでも作って、 >>492
最後の砦は国語の授業だな
黒板やノートが横書きになったらオシマイだ 「専門家」が密室で話し合って決めた結果だからそれに従えって
どこの専制国家だ？って話でしょ
予算の配分の仕方そのものをも含めた問題提起であるはずなのに
決まったことだから文句言うなじゃ通用しない
専門家集団が決めた原発運営や管理のおかげで国民はどんだけ迷惑被ったと思ってんだよ >>496
あんまり細かく聞くとネタバレになっちゃうだけど、
貧乏ゆすりの人はこの先、見せ場あんの？
今のところ、何で残ったの？っていう感じしかない それはたぶん、現実のアフトクラトルへの過程が、こういうつまらない地道な努力に
支えられていることを描くアニメだからだと思うよ
モビルスーツの模擬戦とか、ブラックホールの回避の仕方とかは別のアニメ
で見てくれ 3次元トリオン兵はスピリチュトリオン兵ズムやニューエイジの論理に近い
まぁアフトクラトルへの拡がりも精神への拡がりも日常を生きる人間にとっては似たようなもんかもしれんが ゾエさん｢何縦書きにしてんねん
真面目か！｣
確かに数式とか無くても論文とか課題は全て横書きにしてるなぁ
パソコンだろうと手書きだろうと 正解か…… そんなものがあるのかな
本気でこの人に抗議文を出すなら僕らより……
現役のネイバーに書いてもらった方がよっぽど説得力がある
答えは重要じゃない
だとしたらミデンが見たいのは～ >>493
文系だって全部基本的には横書きだよ
いまどき縦書きなんて小説くらいじゃないのか >>495
彼は異星人との初コンタクトの際
「おちつけ まず君達の装備品のなかにネクタイがあるか確認しろ」
という歴史的な言葉を残す >>502
そういや、小説は今も昔も縦書きが現役バリバリだな だって縦書きにすると、小指の下の部分が擦れて汚くなるがろ お前のような文章を相手すんのもなんだが
アフトクラトルから来る脅威の隕石の処理やら、可能性は科学的にゼロじゃないだろ 今、世界標準は横書きの用紙縦使いだけど、横書きの用紙横使いにならなかった理由ってあるんだろうか？
改行は少ない方が良いと思うんだけど 本編中でも、遊真の意見は感情論で、理事長とかは心に響くものがあったけれど
抗議文としては成り立たないから却下
っていう扱いだったろ
なんでそれを叩き直してるんだよ ここの住民だったら
なんと書いて女性コメンテーターを納得させますか？ 水上ってかなりの萌えキャラじゃね？
年下で、「お兄ちゃん」って呼んでくれて、血が繋がってないんだぜ 目線の動きの問題
横に長すぎると視線が切れて文章が読みにくいから >>517
だからなによ？
可能性はゼロじゃないとかほざくアホが俺にレスしてくんなや、クズ人間が！！ >>502
横使いだと箇条書きしたいとき、余白が多く残るし
用途は色々あるんだから、必ずしも改行が少ない方がいいということはない >>508
2004年にミデンで行われた閉鎖環境テスト 文字や書き方のスタイルが確立された時期に使われていた物のの違いが影響してる
羊皮紙とかパピルスから始まったとこはペンで書いたばかりでまだ乾いていないインクで手が汚れるのを嫌って横書き
竹簡とか木簡から始まったとこは手が下に着かない書き方で毛筆だったんでそんなもん気にする必要がなかった
当時は巻物に書いていたんだが、ながーい巻物にものを書いていく場合は縦書きの方が書きやすく読みやすかった
その点、羊皮紙は羊一頭からとれる分以上の大きさが限界なんだから巻物の長さなんて知れたものだった
とあてずっぽで予想してみる >>521
NG突っ込んでるからアンカーつけるのヤメレ >>521
数字やアルファベット交じりで書けるから、横のほうが優位だよな
アラビア文字困るけどw 上に回せば完成してるのに
このあと同じ方向に2回回して完成した
３巡遅い回答
天才どうしたｗ >>524
太陽系脱出の為にアフトクラトル研究をするのは正直意味ないと思うが、まぁ浪漫だよな >>519
「自分こそが『二次元トリオン兵』である」「議論する価値なしとして見下された」
と感じる人たちが一定数いるから 縁故で上司をぶん殴ろうとネイバーは神
どんだけ貧しい人が飢え死にしようと自殺しようと、アフトクラトルのためなら金を惜しむべきじゃない アフトクラトル開発しないと世界が滅びますよ？いいんですか？
危険な末法思想は即刻取り締まるべき！
コミックスの販売規制すべき あの図解イメージじゃ全トリオン兵が次元移動に成功してたから良かったけど
現実に適用すればかなり差別的な視点だよな
3次元トリオン兵 大学の先生が「戦前は縦書きしか
なかった」って言ってたの思い出した そりゃそうだろ、毛筆が殆どだったろうし字体の都合と、当時の書に対するポリシーからして縦に書かざるをえない >>532
まぁマジレスすればそこまで強弁してないからな
角が立つような部分をうまーくうまーく濁してる 横書きもあることはあったけど、今と文字の始まりが逆なんだよね
子供のころ、明治・大正・昭和初期のドラマでそういう表示を見て
読めずに混乱して親に教えてもらったよｗ 要するにフロンティアスピリットって事だろ
プラネテスのあいつみたいな
「全部ウソw俺がロケット作りたいだけw」って方が納得できる いや右から書くのは横書きではなくて、
正確には一文字ずつ改行しているんだって
ちなみに、その先生は国語の権威 このアニメ予告でネタバレしすぎじゃねｗｗｗ
先の楽しみが減っちゃうからほどほどにしてほしいな 今は多少減ったけど、トラックに描いた文字とか、進行方向に合わせてるよな
アレって、ホントにデカい、全体が視界に入らないほどのタンクローリーでもない限り、あんま意味無いと思うんだけど >>548
昔と今じゃ観測技術が全然違う
人間がいける場所はすでに観測されつくされた場所でしかねーからなｗ 右横書きは中国伝来の右縦書きを一文字で改行したもので、古来から神社などに残っている
英語と同じ左横書きは、近代日本が欧米の文化を取り入れた時に必然的に導入した
だから学問や行政の分野では珍しくなかった
国全体が左横書きに移行しようとした場面は2度あり、最初は大東亜共栄圏を作ろうとした時
次は敗戦後
最初は国粋主義者に妨害された
それ押し退けたのは意外にも日本陸軍 昔の駅のシーンとかビルの名前のプレートはあれ、改行してることになってたんだ！ アフトクラトル開発ってのは外交面では力を発揮するんだろうか >>547
今回のヨーコさんの講演、多少のアドリブもあるのかな
まさか一字一句原作通り？ 海外での評判いいな
エアそろばんがリアルすぎた所で吹いてる人多い >>558
日本贔屓の外人なめんなよ
日本人でさえ知らない事いろいろ知ってんだぜ
たぶん・・・ 1216-1160=116-60=56
64ｘ12=640+128=768
12x45=450+90=540
これは暗算できる
45x82=
86x156=
ユーマの問題は無理 45ｘ82=50x82-5x82=4100-410=3690
出来ないことはないか つまりミデンがユーマに嫌がらせをしている可能性が微レ存…？ ちなみにこの時期の水上って原作では初登場時のパクノダみたいな顔してたんだぜ 的確すぎ
原作の絵って初期は線も太いし、鼻でかいし、癖が強い絵柄だったけど、だんだん整ってきて
アニメでは最初から、その整った絵柄だから軽く違和感があるな あー、それだ！
自分は雑誌でユズル打ち上げくらいまで読んでてモーニングから遠ざかってたから、アニメ初めて見たとき「ユズルってこんな格好よかったかー？」ってなったんだ
何かいたずら小僧みたいなイメージしかなかったからびっくりだった… ２ケタ×２ケタは暗算でいける
３ケタの掛け算は厳しいねｗ 一応暗算4段なんで4ケタくらいまでの暗算でも止まってればできるけど
走りながらは無理だな 俺は 45*82=40*80+5*80+2*40+5*2=3690 とばらして計算するけど
なぜか途中経過口に出さないと計算できない >>563
クランチロールってサイトが国内最速放送から
数時間で字幕付きウェブ配信してるはず
もちろん、ライセンス契約してね
ゲフンゲフンも当然いるだろうけど… ID:+0U10n4I0は論破されて反論できなくなったID:hw47XUQz0が
ＩＤを変えて好戦的になった二次元荒らしです
もうしばらくすると携帯も活用した三次元荒らしに進化するよ
何で普通の書き込みが消されてるの？ ちゃんと目的があるオサムさんが例外で、
ネイバーは基本的には「アフトクラトルに行く」それ自体が目的で、
アフトクラトルへ行って何の意味があるのか？ アフトクラトル開発の意義なんかは、
世間を納得させるための大義名分でしかないんだろうな 良い話扱いの三次元トリオン兵も
だから何だくらいの感じで
華ちゃんの主張も同レベルに感じる
けどまあ大義名分を延長させていくと
そこに戻ってきそうな話ではある SPring-8とは？ ? SPring-8 Web Site もっぺん書く
「アフトクラトル開発は税金のムダ」と思うやつはカーナビ使うな
カーナビ付きのタクシーも禁止
その他衛星使うものは全部
もちろん天気予報も見ずに下駄で占え
何だ、もうアフトクラトルは十分身近にあるじゃないか
あのメガネレン4の方がおかしい
ちがう？ 人見知りとは違う
人当たりはいい
なぜなら相手を舐めてるから
自分が絶対的優位にあるという自信から来る優しさがある
なんせ、みやこびとだから
昨日、今日で勢いが出てきた東京なんかは300年ほどの歴史しかない京の都のﾊﾞｯﾀモンでしかないし
自分が引け目を感じる必要はないという考え
京都と言っても条とか筋がつく地名の人意外は普通の関西人
若者は大阪人とあまり変わらなかったりする そのカーナビを支えているGPSは軍事目的から生まれたんだよ
その大前提でアフトクラトル戦略として始まった
天気予報も戦争に大いに関係ある
兵器使用に関わってくるから
税金の無駄まで思わないけど日本て目標がフワフワしすぎなんだよ
だから叩くヤツも多い そういや日本マニアのオーストラリア人が
日本に遊びに来たとき
「これが欲しかったんだ！」と十手を買ってた
十手知ってたらそろばんも知ってるだろうな… つーかこいつは毎週のように荒らしに来てるヤツなんだから、いいかげんスルーしろよ 閉鎖空間テストって爆問学問であったね
ところでこのアニメって原作とどのくらい違うの？ きたばっかなのに、なんかイミフな認定されててワロタｗｗｗ 新ＥＤの告白ってやつ聞いたけどもろの恋愛ソングだった…どんな絵がつくんだろ
今のＥＤ変わるのすげえショック 語調こそ草生やして荒らしだけど面白い着眼点だと思う みちびきはかなり利用目的を経済や公共事業等々にも展開させて打ち上げ計画を立ててるけどね
あと２機打ち上げればGPS精度も格段に上がるし GPSって精度高いんじゃなかったの？
誤差数センチって聞いたが どう役に立つのかハッキリしている通信衛星や気象衛星を反対する奴はいまい、
なんやかんやで国の面子だけでやってた冷戦時代が一番伸びてたんじゃないかな、 プラネテスでも自分の夢を人類全体の夢にすり替えたって話あったし、
この作品でも遊真が三次試験受ける前にシャロンおばさんに
憧れだけで目指してもいいって言われてるしな 簡単に言えば「山があるから登る」って内容でしか無いだろ
華ちゃんのはその補足で
とにかく進みさえすれば結果は後からついてくるっていう 高速を走行しつづける車が高速のどの車線を走っているのかがフォロー出来るくらいに精度が上がる
失敗しました
だから止めて研究技術も経験も捨てます
じゃもっと無駄じゃん
実際複数の衛星を相乗りさせて、計画どおりの軌道に乗せられるほどの技術が既に身についてるのに 千原せいじも京都なんだからゾエさんが京都でもなんらおかしくない アフトクラトル開発と軍事はつながってると思ってるクチだけど、
原発再稼動にしてもこのアニメ含むアフトクラトル事業の宣伝？にしろ、
うちの国は軍事がんばってるぞーていう対外的なアピールなのかなと思っちゃう
そうする必要が出てきたってことかもしれないけど はやぶさ帰還成功で、熱が冷めないうちにアピールしたいんじゃ内科とｗ あてずっぽかw
説得力あるなーと思って読んでたのにw 子供に分かりにくい表現を削ったり
コマとコマの間の補完シーンを挿入したりしてる程度 おれならあのメガネレン4を説得する自信があるな
まずああいうレン4は「福祉の問題とか、社会資本とか」言い出すと思う
それを逆手に取って「じゃあ軍事費についてはどう思いますか？」
もちろん、「ムダにきまっています」というだろう >>594
アフトクラトルはそういう「ムダ」を長期的に無くしてゆく最大の方法なんだよ
戦争なんて99.999パーセントが資源争いなんだし
あとはプライドだろ そういう競争を、人のいない、先住民のいないアフトクラトルでやってくれることが
どれだけ人類を幸福にするか
もちろん資源開発なんて10年、20年単位の目標だろうけど、目標のために
国際間が協調するようになれば争いは減ってゆくよ
ウソじゃない
現に、ISSがなぜロシアと共同かといえば、ロシアの技術者が小国の
軍事技術に流れるのを防ぐためにアメリカが手を差し伸べたんだよ
アフトクラトルこそ希望そのものなんだよ 将来「ルナリング」っていう月面での月太陽発電計画があるってガイド本に書いてあった
実現すれば全世界のエネルギーをまかなえるとも
もしそうなれば争いも減るかな そういえば中国が月の資源を独占するために有人で月目指すっぽいな たった1つのIDあぼーんしただけで
番号抜けすぎで不気味なんだが
それはそれとして次スレって大丈夫？ 月資源があったとして、それを宙輸してたらどれだけコストがかかるんだ？ 地球からよりは安くて済む
重力が弱いから
小惑星とかならもっと簡単
一グラムの推進力しかないはやぶさでもレアメタルなら運べるよ 地球から月は重力を振り切るシステムが必要だが
月から地球は基本的に自由落下だから
燃料は必要ないだろ
正確な軌道でツンと押してやればいずれ地球に落ちる
物資を保護する材料が必要だが
大気圏で燃える分を計算して残りの物質に埋め込んだパラシュートで降下させるって手もある
月の質量が減ったら大変な事になりそうだけどね どうせあれでしょ
しばらくしたらモジュールの電源が切られるんでしょ そうか、1/6Gだったな…大気も無いし
でも、勝手なイメージだけど中国はアフトクラトル開発でも
他国以上にデブリ撒き散らしそうで怖い(´・ω・｀) 月の資源利用なんて現在の技術じゃ不可能だ
海底掘ってメタンハイドレードやレアメタル当てた方が遙かに安上げり、それでも採算が合わないけどな
月の資源が利用できるようになる頃には人類は木星圏に到達してるだろうし、軌道塔も完成してるだろう
最低でも一世紀以上先の話だな あと、月に着陸するならアフトクラトル船が自己の推力を使って裏側から着陸して欲しいな
月は年間数センチずつ地球から離れて行ってるらしいからｗ
表から発射、着陸を繰り返したら地球からの離れが加速しちまうよｗ 現実は全然そうなってないし、
わざわざ何兆円も血税使ってアフトクラトルに執着する必要もないし、
お前のほざいていることは自己満足の妄想に過ぎないし、
もう少し論理的な文章書けよ虫けら 香取さん、メガネっ子なら予備持っていこうよ～と予告みて思った メタンハイドレートなんて駄目だろ
いずれにしろ100年先は当然見据える必要がある
埋蔵資源が枯渇したら今の地球人口は支えられないからな ユーマの「抗議しない」話に感動したんだがスレでの話題がもう変わってた…
デモキニシナイ 「テストの答え（シミュレーション）」と「ミデンの人たちが実際に決めた方針」ってのは別々のものなんよね
ルービックキューブの人の話もすごく面白い
ただ「地球がひとつの生命」ってのが個人的には少し違和感を感じる >>619
人間はいろんな細胞が集まってもひとつの人間を構成してるけど、地球に住んでいる生き物って「意思」が色々バラバラだし
鉱物が意思を持ってるのかも疑問だし 地球は「家」とか「船」で、生き物はその中で突然変異しながらわりと好き勝手に生きてる気がする
人間みたいにちょっと地球を飛び出してみたくなったり 縦書き横書きの話、昔テレビで「横書きより縦書きの方が字も綺麗に書けて漢字も思い出しやすい」って話聞いた事あるな
今はパソコンや携帯でみんな横書きに慣れてるけど、基本日本語は読むのも書くのも縦書きの方がやりやすい 数年前Nスペでネイバー選抜試験が特集されてたよ
もちろん閉鎖環境試験も
この選抜試験で2人が合格して、その半年後にもう1人が追加で採用された
それも演出なのか？ 凝ってるなｗ だからその世論＝納税者様を納得させるpresentationをしてみろってことだよ馬鹿
天下りミデンの税金寄生虫に好き勝手されて誰が許すんだよマヌケ ガイア理論はニューエイジサイエンスとかと混同しちゃって神秘主義的な
方向に行っちゃったけど、本来は地球圏のホメオスタシスに注目して
それを生命のメタファーとして考えるものだから、意思とか全然無関係 まぁガンプラを捨てろという嫁さんに抗議するのと同じだよな
だったらお台場に等身大ガンダム作って、いろんな人に来てもらって
楽しそうな顔している人たちが数多くいるのを見てもらえば
わかってもらえるかな？ って感じに似てるかも どうもメタンハイドレートって聞くと白い嵐を思い出してしまう
4月放送のコズミックフロントのマーキュリー計画のネイバー選抜試験を追った番組で
真っ暗闇の閉鎖空間にいつ終わるとも知らされず何時間も一人座っているだけって試験があったな ID:+0U10n4I0ｘが何を言ってるのかは消してるので分からんが
スレ立ての間おとなしくしてる辺り割とかわいいとこあんなと思った >>626
あ、これが最近話題の「アレ」か？
ワールドトリガーも随分いろんな人に見られるとこまできたんだな
ちょっと嬉しい 俺が数冊読んだネイバー試験の本によると閉鎖環境とかディベートとか文字列打ちこみとか模擬会社の設立とかいろいろやるみたい
試験前の医学検査も本当に穴という穴を調べられるんだって
この作品の描写は実際に基づいてるみたいだよ
この番組の新書版に香取さんのモデルとおぼしき人が紹介されてたよ
福山さんて言って2008年時点で54歳
石油プラントの技術者で最初の選抜試験から挑戦し続けてるんだって
この本かなりぐっとくるから興味ある人読んでみたらいいよ
（番組のＤＶＤもあるみたい） でも確かに人間がアフトクラトルに行くのは現段階では無駄だよなぁ
アポロ以来月にも行ってないし
莫大な予算を使った割には月面に行っても何のメリットもなかったんだよね
火星に空気があれば別だったが
人間がわざわざ行く必要はなく、無人探索ロケットでいいんだよな 大航海時代みたいに、先住民との軋轢とかありそうだねｗ
逆にエイリアンに地球が占領されたりしてｗ
冗談はともかく、地球の人類多過ぎ
だから失業率高いんだろう >>625
映画化したりこのモーレツプッシュ意味不明だわ
アニメはモーニングっぽいノリでいかにもって感じ、ハッキリいうとつまらん
ミデンにとってはいろいろうれしいのかも オサムさんもあのじじいの医者に穴という穴を調べられたんか 一応ワールドトリガーは今から20年くらいは先の話だし
アポロが月行ったのは
ロシアに先にアフトクラトル行かれちゃったからアメリカが意地になっただけだもんな 医者なら仕方ないだろ？
あっちもきっと見飽きてるよ
地球が生命を発生させたのなら、生物は地球の一部だろ？
「意思」は関係ない、なくても生きられるから
必要があるとしたら‘方向性’かな？ でもまぁ、惑星にいっこも行ったこと無いっていうのはちょっと残念 >>635
そこはさすがに女の人にやってもらうだろｗ
それよりもばあさんがやられてる方が気持ち悪くなるわ 20年後もアフトクラトル技術はそこまで変わらんと思うけどね
特に火星に行くのはロマン以外のメリットがない
アフトクラトルコロニー作るメリットも果たしてあるのか？
病気の薬開発なら地球で無重力状態作れば同じことじゃないの？
わざわざアフトクラトル空間でやる意味があるんだろうか
将来地球に隕石が衝突する可能性を考慮するなら移動型のアフトクラトル船コロニーがあれば助かるかもしれないが
どちらにしても地球が滅んだら人類は生きていけそうにないしな…
人間が行ける距離に地球みたいな環境の星がないのが悲劇だったな 三次元トリオン兵で思ったんだけどさ
アニメにはまるオタクというのは、要するに実写では満たしきれない感覚を満たすためにアニメという技法の世界へ進出するわけでしょ
つまりこの論においては現実の方が二次元なんだよ
ポップカルチャーは常に教授する人工の上では頂点ゆえにポップなのだが
ポップカルチャーでは越えられない壁を越えるために人が通ることのできるトンネルがサブカルチャーなのだ そりゃ海挟んだ隣がアレだからな
隙見せたら即やられてもおかしくないわけで おまい、天才的に頭イイな！
教え方も上手いし、教師が天職なのでは？ おお…うん、浅学なもんでよくわからない
ただ、意思は関係ないのね、見当違いなこと書いてすまん
あーなるほど…ありがとう
食物連鎖のことか
＞唯一脳ミソの発達した人間を、彼は“進化のための突然変異”と捉えてる
その突然変異の中でも特に優秀なのが、胞子として地球外へ飛び出していこうとしてるんですね >>651
産婦人科だと、おっさんに色々つっこまれて見られるわけだし
わざわざそれだけのために女の医者をを用意しないんじゃないか >人間が行ける距離に地球みたいな環境の星がないのが悲劇
本当の悲劇は、そういう環境の星の生物に征服されること >>651
わざわざそれだけのためにって言い分はないだろう
充分配慮するべき事案だと思うが >>656
今地球上で作れる無重力状態って
せいぜい数十秒だったと思うんだけど
そんな秒数でなんの研究をしろと >>656
看護師（女）にビニール手袋越しにチンコ触られたりするしな アンジェラの新ED曲がつべのソニー公式で聞けるようになってた
普通にラブソングだねぇ～あんまり歌詞は聞き取れないけど
これにどうワールドトリガーにマッチした映像をつけるのかを期待するしか 日本みたいなアフトクラトル開発の脇役が舞台じゃ盛り上がらんね 若田さんのは偽善だよ
アフトクラトルに行く理由はただのロマンだろ ミサイルとかスパイ衛星のおまけが月面着陸だからねえ
夢とか未知の可能性でごまかされるのは子供だけでしょ 今週は特にテーマが固かったからな
来週あたりからワクワクが止まらなくなるぞ >>670
歌詞は普通にラブソングだが、曲は思っていたよりも清々しい感じでEDっぽくて個人的には好きだな >>656
2chを見ていると批判力ばかりが育って
子供の立場とか考えずに何でも批判することが良いと勘違いするやつがいて困る じゃあその無重力の時間を伸ばす研究した方が有意義じゃないか？
スペースコロニーとか作ったら莫大な金が掛かるだろう
国がやるのは反対だな
スポンサー作って民間に金を出させるならありだけど >>661
征服こそしてないけど、マヤ文明でUFOと遭遇してる
政府が認めた アニメってどの辺までやるんだろう？
バルタン星人描いて何年後で終わらすのかな・・・？ >>669
そういう話をしたいならネタバレスレへどうぞ
ワールドトリガー ネタバレスレ アフトクラトル開発の成果として民間に最も解りやすい形は準天頂衛星だろうな
あと何個か打ち上げれば実用的になる 新しいＯＰはダンスＥＤはロケットに注目ってつぶやかれてるな
ＯＰは細かいネタいっぱいってあるから放送楽しみだ
ネタが散りばめられているＯＰ好き カーナビ作るまでに使った金を還元してから言ってみろ 文明が進んで便利になれば人口が増える、
だから大量殺戮のできる武器を使って戦争する？ 俺の予想だと
アフトクラトルは生物の脳で
人間はシナプスみたいなもんだよ
だから人間がアフトクラトルにいくのは必然だ >>663
ユーマじゃきついな
無難にオサム中心の絵かも
やっぱ前のほうが好き 三次元トリオン兵は
縦横奥が封じられたらどうするんだろうね
俺でもわからん >>674
4次元トリオン兵の出現
まぁ３次元の終着点はアフトクラトルより遥か彼方だと思うが 「・・・人間にどうかあわれみと許しを 罪深きわれわれの
その未来の子孫たちが――罪深いまま大アフトクラトルへひろがってゆくことがな
いように・・・」
やっぱ「2001夜」が好きw 水上は映画版・ユズルの中の人（岡田くん）みたいに
気に入った年上男性に「おにいちゃん」って甘えたいんだと思うが
顔と声がクール過ぎて、甘えてる風に聞こえないんだね ミデンの平和利用目的削除されちゃうらしいけど
米露みたいになってほしくないな
日本のほうがかっこいいのに 微生物を日本の都市と同じような配置に独立させておいて観察したら
ほぼ実際にある交通網と同じように繁殖して繋がったっていう実験があったのを思い出した 上位互換じゃないのか
微生物ってプランクトンぐらいの以下は微生物だろ アクセル・ワールドの作者とかは棒読みで興ざめだけど
ヨーコさんのは本当に講演で語りかけてる雰囲気が出てた
声優の演技じゃあの雰囲気は出ない
これは良い声優外しでした 月に人が行く理由ってあんのかな
遠隔操作でロボ動かせるんでしょ？税金つかってまでいく必要なくね？ このアニメ自体が抗議文になってると思う
本物のネイバー使ってるしミデンも
関わってそう バックで 未知への挑戦をなくした人類は堕落しか生まないし
種の破滅に向かうよ
月とか税金とかそういう目線でしか言えない人ってカワイソウ 日本もアフトクラトル開発から何を発展させていくかのビジョンが無さ過ぎるんだよ
はっきり言って軍事という究極部門へのルートを持っている
米国とか露国今は中国の発展させ方には格段に及ばない
夢とかも良いけどもっと形あるものにも持っていって欲しい >>684
362のようなゴミクズが税金を自分の自己満足のために私物化してきたんだよな アフトクラトルの軍事利用というのは今現在の姿であって将来像ではないよ
今の人類は過去数十億年分の貯金を食い潰して生きているという事実に目を向ければ
夢やロマンじゃなく地上にしがみ付いていられなくなる日が来ることは自明だろう スペースコロニー計画を国家事業でやるっつうのはどっから出てきた話？ >>681
ワールドトリガーの何について語ってるんだよ 軍事という現在の目標も大事だよ
地上にも目を向けることがアフトクラトル基地なんかの将来へ繋がると言ってるのに >>691
人工的な無重力っていうのは弾道飛行のことなんだよ
それをどんどん伸ばしたものが、地球を周回する人工衛星に他ならない ミデンはあまり評価してないな
ガロプラの衛星乗せて飛ばしてそれを向こうで
ガロプラ製のロケットとして報道されたり
抜けすぎ人間が多い
一度でも抗議したの？ （アフトクラトルと地球のさかい目なんて）オレのカンジではない……んだよね、さかい目が
ないんだ、世界のさかい目が
なんか…それでいいと今は思うよ
（ユーリ・ミハイロコフ：プラネテス） 3次元蟻の例え話は自分には良く分からなかったよ
なにか啓発セミナーやニセ宗教の教祖の話みたく微妙な誤魔化しのある話術に思えた
地上の問題を新しい視点で解く事が出来るからだと言っていたけど、
具体的に説明できないから、ていの良い例えで逃げてるなって感じがした 精神病院の閉鎖病棟に入院してる人間の妄言を
精神病院に出かけていって一々抗議する人間なんていませんよね
韓国人とはつまりそういう連中
マトモな人間として見てやるレベルの存在じゃない お前ら童貞が「SEXなんて子供いらなきゃヤル必要ない」って言ってたら講義する気になるか？ ＞啓発セミナーやニセ宗教の教祖の話みたく微妙な誤魔化しのある話術に思えた
ブレイクスルーの例え話をなんで複雑に考えるかな
木から降りた猿が人間になった
山を越えて海を渡った
そうして僕たちはここにいる
「なんで無理して地上に降りなきゃいけないの？地上は危険だし木の実ないよ（笑）」と樹上に留まった猿は、そこで行き止まり 必要かどうかで言えば子供要らないんならセックスも必要ないわな
したいからするだけであって うん、そう思う人がいてもおかしくないほど射程の長い話だったからね >>706
そこに山があるから登る
そこにアフトクラトルが広がってるから出ていく
ただお金がかかりすぎるだけ 軍事利用がアフトクラトル開発を積極的に推進する理由としてはいちばん妥当だね
だけど、アフトクラトルはあまりに広くて遠い
結局全人類が協調して当たるのが
いちばんなんだけどね
ただ、ミデンの人に「中国が勝手に進めてますけど、どう思います？」って
聞いたら「大いにやってほしい」という意外な答えだった
それはつまり、
いろいろな技術開発が平行してる方が結果的には進歩が早いという考え方
実際、アフトクラトルステーションの技術などはロシアがほそぼそとやってきてくれて
たおかげでISSがあるという NASAで宙に浮く装置があるが、あれは無重力ではないんだっけ？
まぁそれなら人工衛星くらいは意味があるかもな
今もやってるし
そのくらいなら月に人類を送るほどは金は掛からんから
今日のアニメで税金とか言ってたから、税金でやるって話なのかと？
なら反対だってことさ ロマンは分かる
でもアポロが月に行ってからアフトクラトルブームは終わるんだよね
みんなガッカリしたんだよ
それまではみんな月旅行とか小説で妄想してだが、何もない空間だったので
一気に冷めたみたい まあ、「大航海時代」みたいに「大アフトクラトル時代」になってみるのもいいのかもね
原住民に迷惑かけることもなさそうだし でも童貞をなくすために国が赤線作ってSEX産業を税金で補助するのは反対だろ？ それは、たまたま好奇心から地上に降りた猿が環境に適応しました、って話じゃないの？
だったら人間がアフトクラトルに行くのも単純に「好奇心からです」で良いと思うんだ
猿は新たな視点を持とうとして地上に降りた訳じゃないと思うし
たまたま降りたら新視点が得られただけで
アフトクラトル開発ってすでに一般人とは違う解決法や新視点を持ってる人が挑戦してるんだと思う
アフトクラトルに行けば視点が得られるなんて論法は、どこか嘘がある様な気がしたんだ >>719
ラノベアニメや萌えアニメじゃない時点でこのアニメを支持できる
子供向けやオタク向け以外で数少ないおもしろいアニメだからね >>718
悪いがそこまで童貞に価値を見出せないな オサムの少女時代が出たらユーマとどう演じ分けすんだろかｗ >>710
アフトクラトル服に顔近づけてへばりつくエピソードで子供オサムさん出なかったっけ？ 六話以降超つまんないって言ったのは、
本当につまんないとか、そういうことじゃなくて、
もう見られないものだから、見る価値も無いさって言ったったんだよな >>723
実際時事的にも確実に出される反論の例えが
1個思い浮かぶ筈だしな
妙に推してるワリには三次元トリオン兵のくだりは微妙 ワールドトリガー漫画のほう気になって見てみたら凄く良かった
ってかこの母さん父さんは自分の子供達が凄く有名なのに
それを自慢したおすわけでもなくただ普通に応援する感じが凄くいい >>712
地味に親父さんの仕事が気になる
ものまね師ってことだけはないだろう、下手だしｗ このスレには萌豚が足りない
理詰めで語るやつが多くて疲れるわ >>726
日本一有名な父ちゃん母ちゃんだろうに
ふつーにマイペースで暮らしてそうなのがいい >>716
ヒュースはびんぼうゆすりの回数で時間をはかってたんだな ネタバレすると両親は地球人じゃないからな
子供の頃UFOが現れたのも両親の仕込み どこのカマバッカだよ
てか既に幼女オサム、沢城みゆきが喋ってるよな？ 実写板のオサムは麻生久美子より長澤まさみの方が合ってた気がする
年齢的にも 閉鎖ボックスの外観のどこがスターウォーズなのかよくわからんな
でもネイバーとかどうでもいいけどあのテストは昔から興味ある
どっか体験させてくれるとことかないかな このスレは、ネタバレひどいな
原作信者の程度が知れる >>728
2030年ぐらいの時代設定だとスターウォーズって結構昔の作品だよな オサムさんの処女確率はたぶん90パーセントを超えてる
ソースはおれのであった高スペック女 >>735
で、お前が食い散らかしたのか
死ね
氏ねじゃなくて死ね ふ・・・・・・・・・・
片思いしてる間に、食い散らかされた話を後から聞かされたんだよ・・・・
アフトクラトルいきてえ・・・・ (´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
まぁ俺の片思いの相手も結婚して二人目妊娠中だけどな >>735
Ｃ班の描写が全くないけど
ガロプラの嫌がらせで外に出ちゃう奴がいて全員失格する役になりそう ルービックキューブと貧乏ゆすりにフラグたったけど
どっちも受かるんかなー？ どんな発明家も、どんな冒険家も、好奇心に突き動かされて動いて結果を出してきた
その人たちは、今まで他の人間が考え付かなかった「なぜ？」があって、
誰もやろうとしなかった行動を起こしたから新しい発見をすることが出来た
行動しているうちに新しい「なぜ？」が沸いてくることもよくある
アフトクラトルに行けば新しい視点を持てるって言うのは、今まで思いつかなかった「なぜ？」を思いつくため
それが今後の発展に結びつくだろうっていうことは、今まで人類が経験してきたこと、歴史から想像がつく
具体的な目的はこれから「思いつく」んだから、「目的」そのものを今、説明することは出来ないんじゃないかな
すでに挙げられている医学的な目的など以上に、これから誰かがもっとすごい「なぜ？」を思いつくかもしれない >>747
そもそもヨーコさんの話そのものは、反対派を説得するためのものではなく
アフトクラトル開発やネイバーに興味を持ってきている人が対象の講演での話であってね ヨーコさんの話をきくと、人類は四次元を目指すべきという事だよなw ４次元っていうといつも時間軸が出てくるが、他に何かないのかね？
この世界の裏側とか平行世界とか 時間じゃなさそうというのは最近良く出てくる話のようだ
ただ3次元から観測出来る他に想定出来る軸が
これまでにそれくらいしかなかったのも事実
というか多分時間は次元扱いしちゃダメな枠だと思う 地上に降りた猿は、群れの弱者だったんだと思う
いい環境なら、リスク犯して行動しない（現在の移民のようにね）
一番最初にやったのは先入観のない子供だと思うけど
現在は、軍事目的より、資源確保だと思うなぁ >>749
まあだから突っ込まれないっていうか
311想定した上で作られた話じゃないから
作中で突っ込まれたらそれはそれでおかしいんだけどね ｎ次元の断面はｎ-1なので、断面が3次元になるものを考えるといい
時間は、立体的なフィルムみたいに考えたんだろうね トリオン兵の話で言うと、目の前に無限に高い壁が存在するようなものだから
穴掘って別世界を通って壁の下を通過するか、物質の位相変換して壁を通り抜けるとか
時間を移動して壁が出来る前か壊れた後に通るとか･･･まぁSFだよなw そこに山があるからで納得する人もいるけど
実際に登山に連れて行ってみなきゃ、
登山の魅力は伝わらないって話だろ？ 自腹でやる登山と違って、
多額の税金を使う以上、理解ある奴だけ相手にするわけにもいかないだろう、
ガロプラ的にも、全く的外れな批判でもないから困るんだろうし、 実際にアフトクラトル開発を進めて、その恩恵が誰の目にもわかるようにすれば
反対する奴も出てこなくなるってことだよ 莫大な税金を投入しているくせにその恩恵（笑）がぜーんぜんないから
批判されているってことに気づけよタコ 日本みたいな小国が手を出す分野じゃないね
今だってアメリカに貢いでいるようなもんだろ だから、ユズルが月に立てば、目の前の批判も消えるって言ってるじゃん
日本人は「日本人初の●●」に弱いからね >>758
日本は政治的には小国だよ
アメリカの属国だもの 日本を小国呼ばわりするのってあそことかあそこの連中だよなー 遊真は「抗議はしない」と言ってますし
「なたくし達にはそんな暇ないよ♪」と城戸さんも仰ってましたし
止めても冒険家は海に漕ぎ出したし、出来るわけないと笑われても空を飛ぶ機械を作ろうとしたし
評論家先生を説得する理屈なんて要らない、ただ進んで行く
それでいいじゃないですか >>761
水上と隠岐が落ちるフラグがビシビシ来るねー 浜田のスポーツ選手集めるトーク番組で、
ヨットの冒険家が「海に冒険に出る前にスポンサー説得してお金出してもらう大冒険がある」って言ってた あの政治の体たらくを見れば、政治小国なのは日本人自身が思ってるだろw
消費税では騒いでも、実質的な治安維持法の違法DL問題はネット以外スルーだしw そもそも、飛行機が暇人のオモチャじゃなくて実用的なモンだと庶民に認識されるようになったのも
リンドバーグが大西洋を無着陸横断してからだからね
リンドバーグはこれで一躍英雄になり、飛行機も実用化が急速に進むようになった
誰かが先頭に立って進むから、後から成果がついてくるんだよ そこがアフトクラトルだとわかりにくいんだろうね
「は？ 月に郵便を待ってる誰かがいるのかい？」ってさ
とりあえずゾエさんふうに言っとく！
「アフトクラトル開発なんて税金のムダ」ちゅーヤツはカーナビつかうなや！ >>777
リンドバーグだってスポンサー探しには苦労してた
自腹では賄えないことをするのなら、人を説得して金を出させる何かは必要 上京や渡米する奴だって
動機なんて今の場所では出来ない事をやりたいとか見つけたいとかそんなもんだしな
けど、とりあえず選択肢が増やせるってのがポイントなんだろうな >>777
原発は核兵器の技術保持のため
アフトクラトル開発は軍事目的のため
って言っちゃえばいいのに 「人類の役に立つような具体的な成果が得られる計画の目処が立つまで
アフトクラトル開発はお休みしましょう
」
なんて事にして地上でちまちま研究実験のみ
なんて事にしてしまったら
そこから進まなくなってしまうだろうしなぁ
数万年先かもしれない成果を数千年先、数百年先にまで手繰り寄せる為には
やはり無駄でもなんでも実験を積み重ねて行くしかない >>765
ゾエさんが京都っつうのが個人的にちょっとツボだった 思ったこと何でもズバズバ言うあたり、どう見ても大阪人だよな その頃もリマスター商法でしつこくｼｺｼｺ稼いでるんだろうさw 今日死んだ子供の病気の治療法が
今日飛んだアフトクラトルから持ち帰った知識や技術の支流から
500年後に確立して3日で治る病気になるかもしれない
でも当然死人は生き返らないし
今日飛ばしたアフトクラトル船の建造費で5万人餓死します
こんな話にロマン持ち出して説得出来るかってこった
まあ意味はあるし意義もあるけど
アフトクラトル開発続けたところで必ず実を結ぶって訳でもない
どちらかというと錬金術の資金繰りを思い出す話
金持ちスポンサーの民間が開拓する分野な気もする >>789
ミデンのアフトクラトル服には7つの能力が付いて、ナショナルがスポンサーになりそうだなw
異常なのは早バレあげる奴とそれを歓迎してる奴らだろ アフトクラトル開発と引き換えに五万人餓死させるような国は
すでに軍事政権かなんかにのっとられてるだろｗｗ
アフトクラトル開発以外の金の使い道については話す相手は
ミデンじゃなくて政府だと思うんだが、なんでミデンに答えさせようとすんだかね 数少ない良アニメ
特に声優さん達の演技がいい！
実写映画が残念な出来だっただけにね
見所はバズが出てきた点だけだった なんか理系じゃないとネイバーになれないだけあって
アニメスレというよりは議論スレになってて文系の俺には読みにくいｗ
ああ、閉鎖環境にアポを放り込みたいっ！
ユーマの服の中に紛れてました
でもドアを開けると失格になるので2週間そのまま飼うしかない
･･･とかだったら面白いのに 金出させるのって理屈じゃなかったりするしなあ
みんなだっておいらだって
善行に金払うより、自分が面白いと思うことに金出す方が多い それが個人相手だったら口説き落とすのはまだ簡単だけど
税金だがら、国民多くがアフトクラトル開発にだったら大金をつぎ込んでもいい
って思えるほどの
魅力と、はっきりとした成果を見せなきゃいけない だから「ワタクシ達にはそんな暇はないよ」ってまとめたんじゃないか？
結果を出せば、それこそ飛行機のように誰も文句はいわなくなるよって方向で
つーことはこの世界のミデンにはそれなりの予算があるんだな しかしその交渉相手は
お前でもなくコメンテーターでもなく国なんだ >>791
BS、CS放送もだし、気象情報も一切見ちゃ駄目だよなｗ >>796
最初から見てたけど、面白いわ
ユーマはいつジェダイの騎士になるの？ >>781
次にカタチになる技術ってなんだろ？
軍事は勘弁して欲しいが 氷結も飲んじゃ駄目だし、新しく発行された折り畳みの地図も駄目だよね
これからの季節、汗や加齢臭も気になるけど、抗菌・消臭機能の衣料品も駄目だったりするなｗ ずっと番組名で録画予約入れ続けているんだが
なんか「明日の朝はワールドトリガー」って番宣のも毎回入ってしまうｗ >>791
番組名で入れるとそういうのまで含まれるのか！
普通に毎週録画にすればいいじゃないか >>809
京都の言葉も色々あってだな
いわゆる室町言葉は上品だが
関西で一番下品でガラ悪い言葉の京都の地方もあるんで
一概に京都弁云々は語れないんだな 閉鎖試験ってアフトクラトルでの密閉空間を疑似体験させるってことでしょ？
だったら試験場はできるだけ深い海の底にする方が自然だろ
簡単に出られないし事故が起きたら水圧で死ぬかもしれないし条件がかなり近くなる >>802
京都ってやたら人見知りで陰険なんでしょ さすがにそこまでいったらまだ正式の職員でもないのに
命の危険にさらしたら問題じゃないの？ >>792
4月にミデンの見学施設行ったけど面白かった
衛星の説明してくれたおっちゃんが
この衛星昔私がアメリカで作ってたんだよ～って言ってたっけ 京都弁ではないけど、発音自体は関西弁として正しいと思う
藤原紀香のしゃべる大阪弁みたいにやり過ぎ感はあるけど >>814
試験に受かってから海の中の訓練があるが 遅レスだが、ユーマが夢で、真っ暗闇の中座ってブツブツ言ってたのは
子供のころにそのドキュメンタリーを見たことがあるからとかいう設定があるのかなw
ミデンに通う子ならそういう番組見てそう もっぺん書く
「アフトクラトル開発は税金のムダ」と思うやつはカーナビ使うな
カーナビ付きのタクシーも禁止
その他衛星使うものは全部
もちろん天気予報も見ずに下駄で占え
何だ、もうアフトクラトルは十分身近にあるじゃないか
あのメガネレン4の方がおかしい
ちがう？ 三次試験合格して最初の訓練が水中閉鎖環境で
それで隠岐がトチって死ぬ
これウソバレだからね 人見知りとは違う
人当たりはいい
なぜなら相手を舐めてるから
自分が絶対的優位にあるという自信から来る優しさがある
なんせ、みやこびとだから
昨日、今日で勢いが出てきた東京なんかは300年ほどの歴史しかない京の都のﾊﾞｯﾀモンでしかないし
自分が引け目を感じる必要はないという考え
京都と言っても条とか筋がつく地名の人意外は普通の関西人
若者は大阪人とあまり変わらなかったりする そのカーナビを支えているGPSは軍事目的から生まれたんだよ
その大前提でアフトクラトル戦略として始まった
天気予報も戦争に大いに関係ある
兵器使用に関わってくるから
税金の無駄まで思わないけど日本て目標がフワフワしすぎなんだよ
だから叩くヤツも多い みちびきはかなり利用目的を経済や公共事業等々にも展開させて打ち上げ計画を立ててるけどね
あと２機打ち上げればGPS精度も格段に上がるし >>814
GPSって精度高いんじゃなかったの？
誤差数センチって聞いたが どう役に立つのかハッキリしている通信衛星や気象衛星を反対する奴はいまい、
なんやかんやで国の面子だけでやってた冷戦時代が一番伸びてたんじゃないかな、 高速を走行しつづける車が高速のどの車線を走っているのかがフォロー出来るくらいに精度が上がる
失敗しました
だから止めて研究技術も経験も捨てます
じゃもっと無駄じゃん
実際複数の衛星を相乗りさせて、計画どおりの軌道に乗せられるほどの技術が既に身についてるのに 千原せいじも京都なんだからゾエさんが京都でもなんらおかしくない アフトクラトル開発と軍事はつながってると思ってるクチだけど、
原発再稼動にしてもこのアニメ含むアフトクラトル事業の宣伝？にしろ、
うちの国は軍事がんばってるぞーていう対外的なアピールなのかなと思っちゃう
そうする必要が出てきたってことかもしれないけど >>812
はやぶさ帰還成功で、熱が冷めないうちにアピールしたいんじゃ内科とｗ 何が目的でどういう手法かによる
カーナビ程度の単独即位なら誤差は20ｍ程度
カーナビ程度の単独即位に計算センターから補正情報を送れば誤差は２，３ｍに収まる
キネマティック測量で正確なベンチマークを与点として計算すれば短時間即位で数センチ
長時間即位で数ミリ
本来の目的である軍事利用はこれ以上の精度があるが
利用の際の性質上、固定点や長時間の観測をできない理由から数センチの精度は得られがたい >>829
打ち上げはミデンじゃなくて三菱重工な
13号機から移管されてる >>829
昔使ってたH-IIは2回、今のH-IIAは1回 三次元トリオン兵で思ったんだけどさ
アニメにはまるオタクというのは、要するに実写では満たしきれない感覚を満たすためにアニメという技法の世界へ進出するわけでしょ
つまりこの論においては現実の方が二次元なんだよ
ポップカルチャーは常に教授する人工の上では頂点ゆえにポップなのだが
ポップカルチャーでは越えられない壁を越えるために人が通ることのできるトンネルがサブカルチャーなのだ そりゃ海挟んだ隣がアレだからな
隙見せたら即やられてもおかしくないわけで おまい、天才的に頭イイな！
教え方も上手いし、教師が天職なのでは？ 若田さんのは偽善だよ
アフトクラトルに行く理由はただのロマンだろ ミサイルとかスパイ衛星のおまけが月面着陸だからねえ
夢とか未知の可能性でごまかされるのは子供だけでしょ 今週は特にテーマが固かったからな
来週あたりからワクワクが止まらなくなるぞ アフトクラトル開発の成果として民間に最も解りやすい形は準天頂衛星だろうな
あと何個か打ち上げれば実用的になる 新しいＯＰはダンスＥＤはロケットに注目ってつぶやかれてるな
ＯＰは細かいネタいっぱいってあるから放送楽しみだ
ネタが散りばめられているＯＰ好き >>829
カーナビ作るまでに使った金を還元してから言ってみろ 文明が進んで便利になれば人口が増える、
だから大量殺戮のできる武器を使って戦争する？ おまえが払った分なら即金で返すわ
はい、もう天気予報見るなよ >>841
カーナビは副産物であってGPS衛星は軍事衛星なんだが
戦略的優位に立つという意味でとっくにペイしてるよ
こぼれ落ちるものを拾って利用してるだけだ おまいら小学生かｗ
いや、ある種の感心をもって言ってるんだがな クローズアップ現代
「スペース・ベンチャー 加速する民間アフトクラトル開発」
[総合]
2012年6月27日(水) 午後7:30～午後7:58(28分) 良いアニメ
キングダムとは大違い
原作は両方好きなのに 希少鉱物取ってくるとか、基本的に金儲けの話だったからかな
小惑星丸ごと包んで地球に持ってくるってアイデアは面白かった アフトクラトルへ行くのはネイバーだけじゃない（ﾄﾞﾔｯ
な感じの前半はまあいいとして
希少金属無尽蔵に取り放題、億万長者ウハウハ
乱獲でなく今からルール作りが必要だ、な感じ あれで生臭いなんて…
日本て基本感情に走ってしまうのが多いのか
自分は目標作ってそれにちゃんと計画立てて資金も投入って
凄い分かりやすくていいなーと思ったけど
もちろん米国政府の思惑もあるだろうけど
官と民で相互に利用しあって良い綱引き具合だし
思ったのは日本の金持ちこそ夢持ってくれってこと セラミックタイルかなんかだろ
大気圏で燃える分を少なくする方が運搬にかかるコストに対するリターンが大きい GPSは４つ以上衛星を掴んでないと精度は低い
４つ以上掴んでれば誤差数メートルだが、カーナビだと道路にそって補正される
まあアメリカがわざと精度を落としているって話もあるが アニメに不満はないけど
とにかくまあゆっくりペースだな、と
我慢できなくて原作の先読んじゃった…orz 日本の偵察衛星は基本北朝鮮中心に内調で見張ってます
日本国中の道路は公安のNシステムによって
基本北朝鮮関係者補足のために運用されてます
北にばっかアフトクラトル開発費つぎ込むなと 精度を落としてるんじゃなくて精度の高い域の波長に暗号コードを混ぜてるだけ
民間利用は精度の低い帯域を利用している
もちろん日本の自衛隊等にはソースコードがライセンスされているので、軍事行動の時には高精度のリソースを享受できる そもそもＧＰＳのシステムはトマホークミサイルとかの発展と共に成長して
湾岸戦争の時にパトリオットミサイルなどで威力を発揮した
その時まではカーナビで使う帯域も暗号化されてたが
その後、湾岸戦争終結と共に暗号解除されて民間利用が可能になった
と、言っても受信機を作るのは利用者の勝手だからアメリカ政府がイロハを教えてくれるはずもなく >>858
機械を作るのに当時はアンテナだけで数百万した
センチ精度の結果を得る機械が4千万ぐらいかかったが
今ではシステム全体が最低限で200万ぐらいかな カーナビでも軍事利用でもいいけど何らかのメリットがあるなら
それを費用対効果的に説明する責任が
アフトクラトル開発で税金を使う/使いたい側にはあるはずなのに
ユーマがその責任を放棄しちゃったのが問題なんでしょ
しかもわざわざ数十倍の費用がかかる有人でやるっていうんだから
「有人でなければならない理由」も説明する必要があるね そう、「有人でなければならない理由」それこそ議論すべきポイントだと思う
「それが最も効果的な宣伝」じゃきっと納得しないよね
有人にすれば開発がオープンになる
チマチマこそこそとした「兵器開発の一部」ではなく世界共通の課題として
国際協調の推進役になるにはやはり有人
ま、これは楽天主義だがね >有人にすれば開発がオープンになる
無人でもオープンにすることは出来るでしょう
「オープンに出来る/出来ない」は「無人/有人の違い」とは無関係ではないの？ >>855
兵器開発はチマチマコソコソどころかバンバンぶち上げているだろうが
ブラフの効果も見込んでいるというのに… ユズルの方が黒目がち、
ユーマの方が白目がちなんだね
今気づいた アフトクラトル開発なんて基本的に軍事技術開発の隠れ蓑
まあ、その隠れ蓑で騙せる国なんて、サラリーマンネイバー夢物語が
アニメとして放送できる国ぐらいだろうけど うーんなんていうか税金使う以上は
B/Cを説明してくださいっていわれる昨今で、
政治の決める金はムダだと叩く割には
アフトクラトル開発の金を肯定できる根拠って
みんな理詰できてるの？ >>871
むしろ無駄があってもいいじゃないと思ってる つかさ、偵察衛星の予算をミデン/文科省から出させているってどうなのよ？
防衛省から出すべきだろ
偵察衛星分の予算があれば、他にもっと回せるというに… 少なくとも東電なんかに使うくらいならミデンに寄付する 録画見た
遊真の意見は型破りって点では面白いけど、意見としては同意できないな
すべきは相手を論破することではなく、話題を盛り上げること
想定すべきは議論の相手ではなく、周りで議論を聴いている視聴者 あの抗議文が一般公開されるものなのかはわからんが、もし例えばウェブ公開されるようなものだったら
少なからずもそれをヲチしてワイワイガヤガヤする奴らと、そのワイガヤをまたヲチする奴らがいるから
そいつらに向けて抗議するってのも広報じゃないかと思う
下手を打つと、相手が橋元市長みたいなのだと情勢がかえって不利になる可能性もあるといえばあるけど、
それこそユズルの件とうまく絡めれば宣伝になるだろうし
まあ、正解を求めることじゃなくてチームでワイワイガヤガヤすることがあの試験の意味なんだろうけど モーパイとかファンタジー系も含めてアフトクラトルアニメ、漫画、小説、映画等に活かせる
だからお金使ってもいいじゃないか その通り
ユーマやミデンは愚民思想主義者なんだろう
愚民どもはだまって俺等の高給のために血税はらっとけやと 開発予算は知らないけど内調の衛星監視のセンターは
実は防衛省の敷地にあるんだよ
防衛省が間接的に出しているかも 理詰めできたら人間として詰みだと思う
アフトクラトルがわからないから、歩いて行って確かめるってのが基本スタンスだろ
なんの得になるんだ？と聞かれて完璧に説明できるなら開発の意味はない
こういう利益が見込まれます、じゃあやってみろ→失敗か成功
これを繰り返して人類は発展して来たんだろ
それをする種族じゃなければ下等動物で終わってた
チンパンジーあたりで満足したならまだマシだが
なんとかセファルスあたりで満足してれば今頃は絶滅してた ＞国有財産システムで調べようと思ったらサイバー攻撃されてた
なんだってｗｗｗ そうだねぇ
でもアフトクラトル開発なんてのはティッシュが20円下がるのを毎日見張ってる人に説明してもわかってもらえないしね
ロケット一発飛ばせばいったい何回鼻をかめるのかって言われてもな・・・
全員口説いてる間に日本は取り残されて
北朝鮮を火星に受け入れるかどうかの話しになっちゃうよ 厳密に言うとIGSの予算は内閣官房枠だけど、それをミデンが受託して開発する形になっていて
その分ミデン枠の予算はさっぴかれていて、実質ミデンの予算削って開発してるようなもんだな ここまで来てアフトクラトル開発事業団って言葉が出ない事自体
みんな若いのかな？ そういやウワサのナスダ司令の名前ってそこから取ってんのかな 電気などというオモチャが何の役に立つのかと問われて
「赤ん坊が何の役に立つというのか？しかし将来あなた方はこれに課税するようになるだろう」
――――マイケル･ファラデー クローズアップ現代
「スペース・ベンチャー 加速する民間アフトクラトル開発」
[総合]
2012年6月27日(水) 午後7:30～午後7:58(28分) 良いアニメ
キングダムとは大違い
原作は両方好きなのに なんかたとえ話でﾄﾞﾔ顔したいんだろうけど
最早ズレまくっている勘違いレスばっか オモチャといえば、古代ローマには沸かした湯の蒸気で取っ手がくるくる回るオモチャが
存在した
これを巨大化すると蒸気タービンになるわけだが、当時はそこまで行き着くことはなかった
中国で発明された火薬も、最初は爆竹や花火に使うのが主だったっけ
そういや、ノーベル化学賞とった下村先生も、クラゲの蛍光タンパク発見したけど
何の役に立つとかは考えもせず研究し、実用的利用法を考案したのは別の学者さんなのよね 希少鉱物取ってくるとか、基本的に金儲けの話だったからかな
小惑星丸ごと包んで地球に持ってくるってアイデアは面白かった アフトクラトルへ行くのはネイバーだけじゃない（ﾄﾞﾔｯ
な感じの前半はまあいいとして
希少金属無尽蔵に取り放題、億万長者ウハウハ
乱獲でなく今からルール作りが必要だ、な感じ あれで生臭いなんて…
日本て基本感情に走ってしまうのが多いのか
自分は目標作ってそれにちゃんと計画立てて資金も投入って
凄い分かりやすくていいなーと思ったけど
もちろん米国政府の思惑もあるだろうけど
官と民で相互に利用しあって良い綱引き具合だし
思ったのは日本の金持ちこそ夢持ってくれってこと >>908
アフトクラトル開発が何の役に立つか－まだまだこれからの話だわなぁ とりあえず、水の中で生まれた生命が陸に上がった事だけでもスゲー危険性を伴うチャレンジだったが
今となっては超成功してる
月だろうがアンドロメダだろうがイスカンダルだろうが
とりあえず行っちゃおうぜ
機械の体がもらえるかもしれん 未知への足掛かりを貶める根元は差別意識だから
バカで粗暴な奴ほどよく振るうんだよ
そういう奴は往々にして、自分の口にしてる内容こそこの世の何の役にも立っておらず、しかもそれに気付かない 精度を落としてるんじゃなくて精度の高い域の波長に暗号コードを混ぜてるだけ
民間利用は精度の低い帯域を利用している
もちろん日本の自衛隊等にはソースコードがライセンスされているので、軍事行動の時には高精度のリソースを享受できる そもそもＧＰＳのシステムはトマホークミサイルとかの発展と共に成長して
湾岸戦争の時にパトリオットミサイルなどで威力を発揮した
その時まではカーナビで使う帯域も暗号化されてたが
その後、湾岸戦争終結と共に暗号解除されて民間利用が可能になった
と、言っても受信機を作るのは利用者の勝手だからアメリカ政府がイロハを教えてくれるはずもなく 機械を作るのに当時はアンテナだけで数百万した
センチ精度の結果を得る機械が4千万ぐらいかかったが
今ではシステム全体が最低限で200万ぐらいかな >>893
「費用対効果」とか言っちゃてる奴は、さぞや現在の地球人類に貢献してんだろうよ
生活保護は全員処刑な
彼らを生存させるのは費用対効果で見合ってないわ 月の資源てどのくらい持ってこられるんだろう？
軽くなってどっか飛んでっちゃったら困るんだよな？ そのサルは好きで渡ったのではない
その地では食えないか、追い払われて来たのだ
「費用対効果」を考えないやつは無職か、食い物にしてる方だろうｗ カーナビでも軍事利用でもいいけど何らかのメリットがあるなら
それを費用対効果的に説明する責任が
アフトクラトル開発で税金を使う/使いたい側にはあるはずなのに
ユーマがその責任を放棄しちゃったのが問題なんでしょ
しかもわざわざ数十倍の費用がかかる有人でやるっていうんだから
「有人でなければならない理由」も説明する必要があるね そう、「有人でなければならない理由」それこそ議論すべきポイントだと思う
「それが最も効果的な宣伝」じゃきっと納得しないよね
有人にすれば開発がオープンになる
チマチマこそこそとした「兵器開発の一部」ではなく世界共通の課題として
国際協調の推進役になるにはやはり有人
ま、これは楽天主義だがね >有人にすれば開発がオープンになる
無人でもオープンにすることは出来るでしょう
「オープンに出来る/出来ない」は「無人/有人の違い」とは無関係ではないの？ 兵器開発はチマチマコソコソどころかバンバンぶち上げているだろうが
ブラフの効果も見込んでいるというのに… 生活保護費4兆円は未来を繋がるのだろうか？そのコストは回収できるのだろうか？
あの評論家オバさんに答えてもらいたいぐらいだよ
「何の役に立つんだ？」という物言いほど残酷で不毛な発言はないと思うね フリーズドライのインスタント食品も、元はアフトクラトル食作るための技術だから、
アフトクラトル開発がなきゃ存在しなかった ユズルの方が黒目がち、
ユーマの方が白目がちなんだね
今気づいた アフトクラトル開発なんて基本的に軍事技術開発の隠れ蓑
まあ、その隠れ蓑で騙せる国なんて、サラリーマンネイバー夢物語が
アニメとして放送できる国ぐらいだろうけど うーんなんていうか税金使う以上は
B/Cを説明してくださいっていわれる昨今で、
政治の決める金はムダだと叩く割には
アフトクラトル開発の金を肯定できる根拠って
みんな理詰できてるの？ 「アフトクラトル開発の産物」と言っても、
「地球外でなければ作れない」って分けでなければ遅かれ早かれ作られたと思うけどね コロンブスはアメリカ大陸に嫌々行ったのだろうか
なんかどうみてもすみにくいだろってところにまで人間が住み着いてるのは
食えなったからというものあろうだろうが、拡散する本能があるように思うが そろそろ「オサムさんぺろぺろ」みたいな書き込みもないと人がいなくなるぞw シャロン「ユーマ火星へ行きなさい」
ユーマ「おばちゃん、俺鉄郎じゃなくて虎徹だったけど」 >>930
ペロペロしたい人？
とりあえずいねーな 録画見た
遊真の意見は型破りって点では面白いけど、意見としては同意できないな
すべきは相手を論破することではなく、話題を盛り上げること
想定すべきは議論の相手ではなく、周りで議論を聴いている視聴者 あの抗議文が一般公開されるものなのかはわからんが、もし例えばウェブ公開されるようなものだったら
少なからずもそれをヲチしてワイワイガヤガヤする奴らと、そのワイガヤをまたヲチする奴らがいるから
そいつらに向けて抗議するってのも広報じゃないかと思う
下手を打つと、相手が橋元市長みたいなのだと情勢がかえって不利になる可能性もあるといえばあるけど、
それこそユズルの件とうまく絡めれば宣伝になるだろうし
まあ、正解を求めることじゃなくてチームでワイワイガヤガヤすることがあの試験の意味なんだろうけど モーパイとかファンタジー系も含めてアフトクラトルアニメ、漫画、小説、映画等に活かせる
だからお金使ってもいいじゃないか その通り
ユーマやミデンは愚民思想主義者なんだろう
愚民どもはだまって俺等の高給のために血税はらっとけやと ＞未知への足掛かりを貶める根元は差別意識だから
＞バカで粗暴な奴ほどよく振るうんだよ
なるほど、コロンブスって原住民大量虐殺＆略奪したよね
まぁインディオを人間だと思ってないからやったんだけどｗ >>926
アフトクラトル開発に一銭も出していない国の人だってカーナビ使っているんだから、
日本が巨額の費用を使って良い理由にはならない 基地外ババアを一人説得するよりも
物分かりの良い数万、数十万人の人間に説明をして成功例を提示した方が遥かに効率的に世間を説得できるものだ
物分かりの悪いババアの説得なんて最後に取っておけば良い
時代の波に取り残されるまで >>934
そのババァが大衆に影響力あるから困ってるんだろうが
そりゃ強いよ、すっげー身近な事しか言わねーんだから
正義の味方ヅラして雄弁に語ってくれちゃってるわけよ 三次元トリオン兵の話は、中世ヨーロッパにおいてオスマントルコが強大になり
陸路の障壁となった事からバスコダガマなどをはじめとする冒険家が
海洋に乗り出し大航海時代となっていったのに似てるよな 遊真はエンジニア的発想というか、面白ければ売れる！的というか 開発予算は知らないけど内調の衛星監視のセンターは
実は防衛省の敷地にあるんだよ
防衛省が間接的に出しているかも あくまで現実から引いた媒体である漫画に、現実に対する厳密な回答を求めるのはナンセンスだよ
絶対に答えを出さなければならないのは現実の現場であって、漫画家の義務じゃ無い
最大の義務である娯楽として成立さえするならば綺麗ごとで十分 >>947
しかし強さ議論としては
ユズル＞おばさんなので、世論のことは別にほっといていっかー
ていうのが作中の結論 そりゃ物語の流れ上そうなったけどミデンからしたら深刻だぞ
世論の空気がアフトクラトルいらねーってなったら政治家もうん、そうだなってなっちゃうし
そしたら予算が大幅ダウンはもちろん、ヘタしたら廃止になるんだから 理詰めできたら人間として詰みだと思う
アフトクラトルがわからないから、歩いて行って確かめるってのが基本スタンスだろ
なんの得になるんだ？と聞かれて完璧に説明できるなら開発の意味はない
こういう利益が見込まれます、じゃあやってみろ→失敗か成功
これを繰り返して人類は発展して来たんだろ
それをする種族じゃなければ下等動物で終わってた
チンパンジーあたりで満足したならまだマシだが
なんとかセファルスあたりで満足してれば今頃は絶滅してた 市谷本村の話なんだろうけど防衛省と貸し借りの関係になってるのか
国有財産システムで調べようと思ったらサイバー攻撃されてた
税金の使途ってそういう理詰求められるものだし、
納税者が求めるのも理詰の説明でしょ？
いや俺もアフトクラトル好きだし理屈はわかるんだけど、
今回の抗議文も税を食うことと
研究開発のジレンマを表現したかったのかなと ＞国有財産システムで調べようと思ったらサイバー攻撃されてた
なんだってｗｗｗ そうだねぇ
でもアフトクラトル開発なんてのはティッシュが20円下がるのを毎日見張ってる人に説明してもわかってもらえないしね
ロケット一発飛ばせばいったい何回鼻をかめるのかって言われてもな・・・
全員口説いてる間に日本は取り残されて
北朝鮮を火星に受け入れるかどうかの話しになっちゃうよ 世論工作をするのに積極的反対派を説得する必要はないのよ
積極的賛成派と反対派は放置でOKなの
分かるかな >>957
はやぶさ帰還で例のタレント政治家も態度を変えずにはいられなかったからな 深刻かなーと思って抗議も考えたけど（受験生の回答を使うかは別として）
冷静に考えたら日本人飛行士月に行くしどうせ世論はこっちに味方するし
大して深刻じゃなかったぜ！ って話だと思う
現実でも大して深刻とは思わんけどね
今の増税騒ぎとかで槍玉に挙げられたら別だけど、他に槍玉に挙げられてる箇所全然あるし あらためてミデンのホーム見てみたがワールドトリガーのリンクとか一切ないな
利益の供与になっちゃうからだろうけど ランニングマシンで走った直後の
息遣い荒くて汗でビチョビチョの遊真とちゅっちゅしたい 荒川弘の百姓貴族の北海道開拓略史読むと、
「本州に帰れば良いじゃん」って思わざるを得ない 今の土地で事足りていても
どーしても新しいところに行きたくて
その衝動を抑えられない連中は一定数いるんだろーな
タンポポだってわざわざ遠くに飛ぶように綿毛つけてるしな >>964
群れが一箇所に集中するより
散らばってた方が、全滅のリスクは拡散できるよな
単純に 別に衝動的に新しい場所へ行きたいと思っても構わないけど
他人のカネを使って行くな、独力で行けってことだろ
カネは出せ、口は出すな、じゃ誰も相手にしてくれないよ お前に相手にされなくても
政府に相手にされてれば何ら問題ない 元幕府軍で流された人は帰ろうにも帰れなかったわけだが お前の言ってる恩恵は全部衛生打ち上げれば良いだけなんだしアフトクラトルに行く理由にはならないよね
何で莫大な税金使ってまで人間がアフトクラトルに行く必要があるの？ そんなに税金が有人アフトクラトル開発に使われるのが不満なら
デモでもなんでもして反対を唱えればいいのに
そうやって実際の政治の議論の俎上にのせるんでなきゃ、単なる言葉遊びしてるだけ
しかもスレ違い
作品内の話であれば結論ついてる >>963
ID:sAb6KBQU0 が何と戦っているのかがわからん
そんなにこの作品の論理が不快なら見るの辞めるだろ、普通 ユーマ「アフトクラトルに行きたいから行く
ただ、それだけのことなんだ
税金なんて知ったこっちゃない」
オサム「そうですよ
アフトクラトルの魅力が分からない人なんて、放っておけばいいんです」
関西弁「お前ら、ぶっちゃけすぎや」 人類が「新しい視点」を得るために、アフトクラトルに出るのは必然である
ってのが大枠じゃないの
あとは実用面で医療開発とかの話も出てたけど
大体、衛星とかを例に出してる人は単純に「アフトクラトル開発の実利」っていう狭い狙いで出してるんじゃなくて
「軍事のための技術がいまGPSとして生活に役立ってる」例だろ
生活に役立つことが確実に分かってる技術開発だけでは結果は生み出さない
有人アフトクラトル開発も然り つまり全く相手の立場に立ってみることなく
自分達の殻に閉じこもり
自分達の立場が絶対に正しく
それに疑いを持つものは２次元と根拠なく馬鹿にし
聞く耳を持たない態度のこと？ あ、もしかして「二次元だなんて上から目線！」
って意味不明の切れ方してた人か
見下されてると思うなら、それはストーリーじゃなくてお前のコンプレックスに原因があると思うよ >>970
何でそういう話になるんだ？
のは全く理由になってないから聞いただけだろ 「こんな役に立つから必要なんだ」ってもっともらしい理由をつけるより、
「ロシアに（アメリカに）負けてたまるか！」って意味分からん競争やってたときの方がテンション高かったよね >>962
アフトクラトル好きの本音を推測しただけで、作品の結論とは関係ないから、返答しかねる >>974
嫌々行った人ってわけよね
姉妹と競合して、生存に不利だから分散では？ 早くサントラ欲しいなぁ
冒頭とか大事なシーンで良く挿入される曲が気に入ってる そりゃすまなんだ
本物のネイバー、ヨーコさんでも具体的な話が出せない問題だけど
敢えて、喩え話で人類の視点を広げる切っ掛けになるんじゃないかと
講演していたわけで
そして、実際にアフトクラトルに行ってみないとその有用性は伝わらないと
遊真は結論づけている
実利主義だとアフトクラトルは拓けないってことじゃないかと… 相手への共感や相手へのリスペクトといった
間主観的な視点を欠いたものでしかないのは事実だよ
貴方がレッテルを貼って相手と向き合って考えることから逃げたいのなら別に勝手にすればいいと思うけど
で、前置きはこのくらいにして
「アフトクラトルに出るのは必然である」ことが正しいと仮定しても、その時期や方法が問題となっているわけだ
安い費用で出来ることをわざわざ高い費用でする必要はないのは当然で
費用のかさむ有人である必要が何故あるのか？という問いに答える必要がある 顔真っ赤にして対抗してたら
うっかり月まで行っちゃうわけだからね 明らかに煽るための書き込みに立脚して意見を述べる必要ないと思うんだが
違うとしても、「二次元だなんて見下してる！」って考えは本人の取りよう以外の何者でもないよ
で、残念ながら、「その時期や方法」というか「その費用」に関して話す相手は
ミデンじゃなくて政府なんだよね
ミデンの存在意義それ自体=アフトクラトル開発の意義それ自体を問いたいのなら相手はミデンだけど
それを「正しいと仮定する」のなら、あとはそこに＜国として＞どれだけ金をつぎ込むかの問題で
その金を分配してるの政府だもの
嫌ならデモでも何でも起こせばいいんだよ 「嫌ならデモでも何でも起こせばいいんだよ」っていうのが俺に向けた言葉なのか
女性キャスターに向けた言葉なのかわかんないけど
結局貴方は話をはぐらかしてるだけではないの？ 俺は作品内でのユーマの態度の是非、
ユーマはどう答えるべきであったかについて話してる
そして選抜試験の題材としてあの女性の意見を選んだガロプラの意図としては
女性キャスターの意見はただの一市民の戯言ではなくて
民意の代表的な一つのあらわれであって
作品内においてガロプラが国から受け取っている開発費用の額の正当性、
これから受け取るであろう額の正当性を説明しなければならない相手であり
それにきちんと答えられなければ国民の支持を失うことにもなりなねない、という前提で出題されてるの
そういう意図で出題してるんだからそれに沿って答えるのがスジでしょ アフトクラトル開発が無駄だと思うやつは、カーナビも携帯でテータ通信も
天気予報も使うなよ
といえば良いだけでは？ 厳密に言うとIGSの予算は内閣官房枠だけど、それをミデンが受託して開発する形になっていて
その分ミデン枠の予算はさっぴかれていて、実質ミデンの予算削って開発してるようなもんだな このスレッドは１０００を超えました。
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