ワールドトリガー愚痴スレPart74
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
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ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
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※前スレ
ワールドトリガー愚痴スレPart73
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1709754085/
ワールドトリガー愚痴スレPart72
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1708009912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured お前が3次元トリオン兵の話の意味を全く理解してないのは分かった
理屈ってのは全てそうだけど、具体的な前提条件がまずあって、
それから演繹される過程が正しいって意味でしかないんだよ
だけどユーマが言ってるのはその前提が変化するって話 EDは今のが手を取り合って未来へ～という
姉妹で夢を掴む作品の内容に合った物なのに
次がアンジェラアキで「告白」ってのは不安
脈絡の無いオシャレ恋愛ソングな予感がするわ あの女性の論理なんて一面的でまったく説得力なかったでしょ
反論するのも簡単だし、時間の無駄っていうユーマが正解
だけど、どうしても抗議文にこだわるならオサムさんで十分 だからアフトクラトルへの投資を正当化するようなその「具体的な前提条件」とやらを言葉でもって
説明すればいいでしょ
イマドキ犬飼うのだって「いかに犬を飼うのが有用か？」をプレゼンして説得しなきゃ
親に許してもらえないんだぜ？
大金の必要な事業ならなおさらだよ 日本のアフトクラトル計画は失敗ばかりだから、コメンテーターが正しいｗ
アメリカにしても、軍がやってるんだから志はキナくさいシナ
基本人類は、地球にしか住めないんだから大事にしてもらいたいもんだ
某マンガのように、軌道上でサミットやったらいいかもしんない スタジオのマイクの前で喋るのも
アフトクラトル船の連絡用マイクの前で喋ってるのと変わらないのかも
そんなこと考えながら聞いてたな
同じ単語連発してるのが格式張った台本じゃなくて講演っぽかったwアドリブかね
最後のプロジェクタに映る関西弁の動きなんだあれw忙しない奴だ >>890
熱くなるような内容のアニメだったってことだ やっさんも原作以上によくしゃべってるな
ｲｲﾖｲｲﾖー >>894
だからそれは相手が違うって結論出てるだろう
仮にあのオバサン納得させたところで、オバサンに予算付ける権限なんかないんだって
それより世論を味方にした方がいい 葉子さんうまかったけどBDでは差し替えられそうだな >>902
だから、ユーマの意見は答えになっていない
オサムさんの実例も含めて説明してある抗議文を提出した
って話だろ 葉子さん講演良かったねー
香取さんの「私の夢は歳をとってない！」もカッコイイ
あとオサムさんの抗議文ちゃんと書いてあるのすごいね
本当丁寧に作ってあるわ ゾエさん、自分は京都出身だと強調していたけどなんか京都人ってイメージじゃないなｗ
水上の言うように大阪か浜ちゃんっぽいから尼崎ってイメージ >>910
なんだまだこれが貼られてないじゃないか >>891
諏訪のセリフから「利己的遺伝子」という単語を省いた理由はなんでだろう？ 関西人は大阪人といっしょにされると嫌がるよな
大阪とは別とかよく向こうの友達に言われたわｗ >>912
音だけで聞くと意味がわからないと判断したとか？ ラストの「わたくしたちにそんな暇ないよ」ってのは
あんな二次元至上主義のおばさんに付き合ってる暇ねえよ
NASA経由だからってユズルの月行きにミデンが関係してない訳じゃないんだから
色々やる事多いんだから
…みたいな事でいいの？ ミデンとて税を使う公的機関、
予算当局もそうだが、納税者も無視できん
この話はあのコメンテーターにというより、
世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね
まあ答えとして「抗議しない」もありだと思うけど
アニメにリアル持ち込むのもアレだけど、事実誤認以外で
抗議文を送る役所はまずないし
ちょっとユーマの理論が弱いってもにょる人はいると思うけど BGMとかだけなじゃくてこういうのも差し替えるものなの？ ＞だからそれは相手が違うって
いやそんなこと言われてもあの女性に対する抗議文を書けって課題を出したのはガロプラなんだが・・・
それともガロプラ側は「相手が違うんで白紙で出すのが正解」という意図で出したのか？
そんなアホなことあるまい 出演依頼時にDVD、BD収録の了承も得てれば
差し替えしないでもいいんじゃないの？
というか差し替えして欲しくないなｗ ユーマの答えは、ガロプラの正解を超えたってことだよ
ナスダの態度見たでしょ 葉子さん上手かったと言うか、起用のやり方が上手いよな
講演ならああいう喋りでいいんだから確かに
日テレアニメって局アナをきちんと「アナウンサー役」で使って来たり
ノルマこなすにせよアニメ破壊しない程度に適役与えてくれるイマゲだなー >世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね
俺もそう思う
結局予算を決めるのは衆議院でその衆議院を選出してるのは国民で
その国民の世論を形成するためにあの女性も意見を述べているわけであって
「相手が違う」っていうのはとんだ的外れの意見に聞こえる どうも出題の意図と実際の抗議の意図をごっちゃにしてる人がいるなあ
出題の意図としてはいろいろあっただろう
話し合いの方法が見たいとかアフトクラトルへの意志を見たいとか
だからユーマの意見は「出題に対する回答になっていない」として却下されたでしょ ムッちゃんて呼ばれかた気に入ってたんだ…
オサムさんにもそう呼んでもらえば良いじゃないw 実際に抗議をする気も、ミデン側にはあった
もともと受験者の抗議文を使おうとしてたかはともかく
なぜなら、コメンテーターによって形成される「世論」を恐れたからだろう
でも、「実際の抗議」はとりやめた
なぜかというと
世論は「実際にアフトクラトルが身近になる」経験をもって変わるし
それ以外に言葉を尽くしても無駄である、というのがユーマの意見にミデン職員が説得されたから 抗議文出すよりアフトクラトル行く準備進めようぜ！ってことかと思った ユーマの意見はテストに対する回答としては不十分だったが、アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
実際に抗議はしないことにした
世論はいずれかわるものと確信し、コメンテーターを説得する必要はないと感じたから
これだけのことだろ 遊真の「抗議はしない」っていう意見に賛同したんだよね、理事長は
抗議なんてしてる暇があったら、ユズルの月へのミッションのサポートをしたほうがいい
それこそがキャスターに対する我々ミデンの答えだってことなんかな、と それがねー、子供って休みの日に限って早起きなんだぜ
休みの朝はゆっくり寝たいから子供も寝てりゃいいのに
休みの日に限って5時位から起きてたりする
特に日曜朝はスーパーお子様タイムといっていいほど子供番組だらけだし
普段は中々起きないくせに… あそこの部分このアニメにしては珍しく、原作より解かりづらくなっとるな >>926
OPもEDもアニメにあってて、夢がある感じで良かったから残念だ ＞「実際にアフトクラトルが身近になる」経験
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ
＞アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから
月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな 成程、だいたいわかった
まあ何にせよユーマが言う通り、ユズルが月に行ったら確実に空気変わるよね
現実の、はやぶさたんの事思えば想像はつく
ユズル月面行ったらもう月ブーム到来は目に見えるようだｗ ユーマの解答はまさに３次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は２次元トリオン兵のもの
問題で問われたとおりに答えるという２次元を超えられないんだよね
優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな >>930
わかりづらかったかなあ？
ユーマの「ユズルがいる」と城戸さんの「ナタクシたちに～…」で泣きそうになったよｗ そうか
お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう
よかったな 日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ ユーマの「抗議はしない」の説明きいてて涙ぐんだ
なんでだ 日本人が到達することには意味がないよな
日本の技術力で到達することに意味がある
でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな 実際三次元の先は四次元があるのか新薬開発があるのか次元大介がいるのか
誰にも分からないからさ そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなｗ
聞かれたことに答えてないんだから
多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで ユーマの回答および作品のトーンに疑義を持っている人は、
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん
三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん 番組で出てきたアフトクラトルエレベーターも大林組が2050年に作れるとか計画発表してるしな
勿論予算があればだが まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな 金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ？
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ！って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ >>935
もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う 正直今月もキャラがモニター越しにあーだこーだ言ってるだけで話進まなかったし愚痴も毎回同じことしか出てこないから荒らされても意味無い感はある
というか加古隊の猫女disられただけでここまでするってどんな執念だよ
こんなとこでネガキャンしてないで公式と信者が大好きなXでｺﾝｹﾞﾂﾓｵﾓｼﾛｶｯﾀｰってステマした方が有意義だぞ 三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明 香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな！
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや！ほうや！これでいこう！ネイバー買収や！ 上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー まだやってたのかｗ
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの？意味不明 >いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね 世の中意見がちゃうことがようけあります
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ 大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ
ところでなんで京都弁なの？ ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw 本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ 私やったら煽ってもかまへん思てんのか？
われ何様思うてはるんやろか いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの？ >>964
俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう？ たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか？って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない >>987
ならないと思うよ
アフトクラトルへのロマンはアポロ以来急激に冷めた
月面にクレーター以外の何かを発見したら別だがなw
月面うさぎでも捕まえたら盛り上がる たぶん、ユーマは自分の意見は言うだけいって、
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし そりゃユーマの態度は全く問題なことじゃないもの
ところでなんで京都弁なの？その態度は問題じゃないの？ 作者は言葉で対話するより、経験で意思疎通した方がわかりやすいっていいたいんじゃないかな
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない？
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし 前スレで出てた無重力状態を人工的に作る装置についてだけど
たんぱく質結晶を作る程度なら可能みたいだよ あの貧乏ゆすりしてるやつが合格するとはな(辞退するけど レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
