【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 157【雑談】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 155【雑談】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 156【雑談】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ジュコ王も頭おかしい名前だし、コチョウが部下に公を名乗らせてるのも最高にアホ また休載かよ
大好きな李牧の最後にして最大の見せ場だから気合を入れ直してるのかな
秦の首脳陣が全員顔面蒼白になって、戦場では絶対李牧には勝てないということを悟り、諜報部隊の出番か 大学生対象の教養がつく漫画ランキングでキングダムが3位w
日本の大学生ヤバいだろ、ギャグバトル漫画キングダムで教養ってどんな教養だよw
さすがFランク大学増設とAO入試ばかりでアホしかいなくなったと云われるだけのことはある 秦王政十五年，秦王嬴政再次派军兵分两路攻赵，一路由邺北上，
准备渡漳水向邯郸进迫；一路由太原取狼孟后东进番吾，拊邯郸之背。
赵将李牧率军抗击。邯郸之南有漳水及赵长城为依托，秦军难以迅速突破。
李牧遂决心采取南守北攻，集中兵力各个击破的方针。
他部署司马尚在邯郸南据守长城一线，自率主力北进，反击远程来犯的秦军。
两军在番吾附近相遇。李牧督军猛攻，秦军大败。
李牧即回师邯郸，与司马尚合军攻击南路秦军。
秦军知北路军已被击退后，料难获胜，稍一接触，即撤军退走。 ここ見てる人いるかな 百度百科より拝借
わずかな史料しか残ってないから、人によって想像がかなり違うよね
原先生と違い(たぶん戦うんでしょう)、こちらの司馬尚は邯鄲居残りｗ 大事なのは出典よ
なんの資料に基づいたものか書いてなければただの妄想と変わらん >>958
いないと思うよ レスはウィキ派が多い
中國哲學書電子化計劃って使ったことある？ ググって一番上
左に入力待ちになってる画面出るでしょ
先秦兩漢(秦と前漢後漢のこと)の史料から検索できる状態
上の方に単語入力 番吾と鄱吾
鄱吾は史記六國年表の一例のみ一行
番吾は1ページ 44 114 11 38 42 25 1 2 １ 1
で今回の戦いに関係あるのが
趙世家114の一行 廉頗藺相如列傳25の二行 合計4行だけ
使える翻訳サイトが見つからないので原先生の妄想待ちｗ 4行と言ったけど3行だね、文字にするとかなり少ない
六國年表の一行は七雄の特記事項。バラすと
【秦 十五。興軍至鄴。軍至太原。取狼孟。】
魏 十一
韓 七
【趙 四。秦拔我狼孟、鄱吾，。軍鄴。】
楚 六
燕 二十三。太子丹質於秦，亡來歸。
齊 三十三
趙世家は【四年，秦攻番吾，李牧與之戰，卻之。】
廉頗藺相如列傳は【居三年，秦攻番吾，李牧擊破秦軍，南距韓、魏。】
ここから壮大な物語が生まれます 司馬尚を検索するとヒットするのは
趙世家116 廉頗藺相如列傳26 戰國策趙策趙四1
原先生は史記を基にしてるし戰國策は時系列が不明
史記では両方七年(マンガの三年後)になってる
司馬尚の番吾での活躍はどこにもない >>958
wikiの記事じゃなくてウィキソースの史記はあたるかな 5chはホントめんどくさいなあ
見るだけにしますって言ってるのに
一考してしてもらいたいと言ってるのに、反射的にレスしないでほしい
ここ気づく人だけでいいや
あっちの306 307
韓と魏は国境線を取り戻し防衛のための兵を置けるようになった
この訳、どこの誰の訳？ ソース出して欲しかった
ウィキの 秦から韓・魏の国境まで領土を奪還した[13]
[13]は島崎晋 2019, p. 89.とある
著者略歴
立教大学文学部史学科卒業（東洋史学専攻）
卒業後は旅行会社勤務ののち、編集者として歴史雑誌の編集をおこない、
のちに主として歴史関係・宗教関係を著述する作家として独立 前232年がないので前236年
https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/b500afbc44af4120a2b6bf45785cf912.jpg
前231年
https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/0019f4c6735e4033bf6920c0ebfc53c1.jpg
この勢力図を制作した中国の人は
秦から韓・魏の国境まで領土を奪還したとは判断してない
島崎晋 著作名不明の訳より中国の人たちと考えが合っただけ
あと向こうで書いたけど
この後の史記の記述に秦が奪った都市として再登場しない
取二十城 とか 取鄴安陽
とかの表現が今後一切なく邯鄲を落としてる 趙は黄河を渡る舟も用意できなそう
で自分の解釈としては、誤訳もしくは...
史記作成の司馬遷は古老など様々な人々の話を聞いたらしい
前漢時代の古老が
『李牧様が秦の野郎ども、韓・魏の国境まで追い払っただ』
と答えてたとしたら？ 古老が言う国境とは？
当時の人々の意識として鄴は魏の国、
韓も国境が近くにあったのでは？ と思って勢力図を探したのが
前255年
https://p1-tt-ipv6.byteimg.com/origin/pgc-image/afe0f7467c384863ac82251b262d8e06.jpg
南距韓魏とはこの国境だと思う
この国境まで李牧は領土を回復し、鄴は取り戻せずが推測
南距韓魏の訳も問題 似たような表現を史記で探したら
《田敬仲完世家》
必曰『儀且以秦韓之兵東距齊宋，儀將摶三國之兵，
乘屈丐之獘，南割於楚，名存亡國，實伐三川而歸，此王業也』
訳が分かればいいんだけど 信の方は死亡フラグへし折りで
李牧の方は見事に回収だろうな
カイネ妊娠はやるだろうけど 距は防ぐの意味と考えたら「秦韓の兵を以って東して斉宋を距ぎ」で、秦と韓の兵を使って東は斉と宋と戦ったって読めるわな
取り戻した城について書いてないから奪われてないは根拠としては弱いと思う
いちいち統一までに落とした城の記述が全部あるわけじゃないし 俺もぜんぜん奪い返してないとは言ってないよ
どこまで奪い返したかが問題
昨日の人は10年くらいかけて奪った領土を全部失い、
国境線が戦争前くらいまでに戻された
韓魏国境まで領土を奪還したを信じる？ 出かけるので駆け足でごめん 10年っつーのがよくわからんが、王翦とカンキが奪ったギョウ、平陽、武城くらいなら奪い返されるのはあるんじゃないのとは
南のかた韓魏を距ぐとあるなら、そのニ国と南で国境を接しないといけないし >>970
帰りました パーマかけながら考えてましたｗ
見落としてた、地名が出てたの思い出した
>>960 959 の鄱吾検索でヒットする六國年表
https://ctext.org/pre-qin-and-han/zh?searchu=%E9%84%B1%E5%90%BE
この前偶然に六國年表をバラしたので思い出したけど
趙の項目 四。秦拔我狼孟、鄱吾，。軍鄴。
軍鄴。 取宜安，定平陽，攻武城，の表現でなく軍鄴。
これが南距魏だ、軍を鄴まで進めた、鄴まで追撃したという意味かと。
軍鄴。があったから
>>964の前231年勢力図で鄴が黄色の秦領だったんだ 。
南距韓はどこまでか分からない。
>>965の説明で納得してもらえないなら仕方ない >>970 距ぐについて
8月にブログ書いてる、地名に詳しい人を偶然見つけ
この戦いの別の疑問(これについても語りたいけど今はパス)で
話したんです
下記は南距韓魏について、その人のコメントです
【李牧伝】（趙王遷三年）秦攻番吾，李牧擊破秦軍，南距韓、魏。
【六国年表】（趙王遷四年）秦拔我狼孟、鄱吾
→秦軍が狼孟と番吾を攻め落とすも、李牧がこれを撃破。
秦軍を韓、魏（の国境）まで南へと追いやった。
なんか『史記』内でも年と地名が微妙に違いますが…
「南距韓、魏。」の「距」は抵抗する、遠くに押しやるという意味なので、
記載を信じるなら両国の国境近くまで退却させたのかと思いますが、
領土回復までしたのかはよく分からないな〜
『キングダム』ではどうなるのかこの先注目ですね。 そこまで気になるなら史記の注釈書まであたるといいよ
多分結局は漢文の読解の差になるから、あなたがどう思おうと、それも解釈の一つだよねとしかならないと思うわ うん、結論はそうなるかと。
奪った領土を全部失い、の表現がひどく感じただけだし、
全員を納得させたい訳ではないので。
気分悪くしたならごめん。
自分にとっては納得できたので今回のゴタゴタは良かった。
あっちの113、114で序列の話をしてたの俺なんだけど
今週号で序列の話が出てきて驚いたｗ
120みたいに良く読んでない人は困る
123のような人が増えるといいなあ
このスレ来る人いないし、ほとんど使われない
1000まであと少しなので埋めるつもりだけど困る人いる？
反応なければ週明けにでも埋める予定 まあ全ての問題は作者がその辺の設定をちゃんと練り込んでないことにあると思うよ
序列にしても同盟国の人間を将軍として扱うのはどうかとか、順位づけするならその根拠はとか
ラブコメにしても時代感まるで無視だし李牧に至っては家系改変の可能性すらあるし
よくそういう話題になるとファンタジーだからって擁護つくけど俺はこの時代の歴史が好きだからそれを好き勝手適当に書かれたら腹立つし 先週号、今週号と各軍、各部隊ごとに5つくらいのパートを順番に見せてくれるからおもしろかったわ 尾平はないやろ
あれだけ大々的に結婚会やってすぐ死にましただとただの茶番会になっちゃうし、確かに尾平は最古参で初陣からの付き合いだけどそこまでの格のキャラじゃない >>979
どっちもだな。双方 古参キャラが消える予定だろ。 尾平は一回出世して楚戦で死ぬ役
信が嫁さんに報告に行って「出世しなくていいから生きてて欲しかった」
て言われて更に落ち込む流れじゃない？ 尾平いないキングダムなんてスラムダンクのヤスいない状態だな
生きてほしいわ 尾平いないキングダムなんてスラムダンクのヤスいない状態だな
生きてほしいわ 尾平とか戦場で極たまに驚くワンカットしか入れられないじゃん ビヘイをリアルタイムで追いかけてたら何故生き延びてるのかバレちゃうからな フーオンが最早ちょっと髪伸びた信だし亜光は蒙武にしかみえんしキャラの書き分けしろよ、キャプツバかよ Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます 番吾の戦いて、一旦は秦が勝利して占領してそのあと李牧に占領し返されるんだよな
史実を知らない読者からしたら、また負けんのかよ！で漫画人気減るから史実をちょっと改変して、
秦軍大勝利のあと、戦略的に城を手放した、とかにならねーかな なかなかスレ使い終わらないね
>>971で言ってるけど軍鄴。この軍は趙軍のこと
これをどう解釈するか(化けてる？ ｷﾞｮｳね)
秦はマンガでも二手に分かれ侵攻してる 両軍敗けるのだろうか
これが>>972で言ってる別の疑問に繋がってくる このスレッドは１０００を超えました。
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