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ろくでなしBLUES強さ議論スレ
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0002マロン名無しさん
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2022/10/13(木) 01:54:11.69ID:A0YuxRYA
葛西＞川島
0003マロン名無しさん
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2022/10/15(土) 18:58:26.63ID:???
パワーは川島だがテクやスピード、経験、ケンカ慣れは葛西だろうね
10回タイマンしたら最低7回葛西が勝つと思う
0005マロン名無しさん
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2022/10/15(土) 22:11:20.27ID:???
10回勝つだろ
川島のテクニックじゃ葛西に一発も当たらずプロレス技食らって終了
0006マロン名無しさん
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2022/10/15(土) 22:18:22.80ID:???
>>3
経験は原作中ではどっちが上か読み取れないはずだが
川島の生い立ちが深掘りされてないだけで過去にいろんな奴と戦ってるかもしれないし
0008マロン名無しさん
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2022/10/15(土) 23:31:55.71ID:???
川島はパワーだけ
耐久は葛西とどっこい
川島は前田をKOするまでに膝付き&息切れしてたのに対して葛西は一発サービスで食らってあげても余裕でKO
格が違う
0009マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 00:31:04.99ID:???
>>5
テクニックは葛西かもしれんがパワーは川島が上だから互角だろ
勝司を蹴りでふっ飛ばす化け物だし
0013マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 03:27:55.63ID:???
当たれば川島
葛西は回避スキル高めなので当たるかどうかはやらなきゃわからんな
0014マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 03:34:10.20ID:???
>>8
確かに前田KOまでの限定的な比較なら葛西に軍配があがる
川島は肩で息してたしね
0016マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 04:30:57.75ID:???
例のキチ2匹はワッチョイスレに隔離されてるから来ないだろ
来たらスレ終わるけど
0017マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 04:33:21.50ID:???
渡嘉敷と原田だとやっぱ体重重い渡嘉敷が勝つ？
蹴りもあるし

白井、渡嘉敷、原田の序列が気になる
0018マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 05:03:39.11ID:???
渡嘉敷に関しては鬼薬撃破してるあの時点の前田がケンカでも負けると原田に断言されるほどで少なくとも四天王クラスは保証されてる
0019マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 05:13:44.14ID:???
そうか
そりゃ空手やってて前田より体格上なら強いわな渡嘉敷
白井にボコられたらしいけどガチでやり合えば白井なんか余裕で倒せるだろ
渡嘉敷は四天王補佐ポジションだな
0023マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 16:54:07.49ID:???
鬼厨や川島好きがろくブル連載当時に四天王が集結するシリーズのボス川島の物語を目をキラキラ輝かせて見ていたのは想像できる
が、実績で見て葛西が抜けてるだろうな
四天王相手の連続3分クッキングの凄まじさ
あれ以上のパフォーマンスを残したキャラクターは一人もいないのが現実
0024マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 17:31:18.25ID:???
薬師寺に何発ももらって（顔の傷見て明らか）倒した葛西より辰吉をノーダメで倒した川島のがつよくね？
0025マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 17:52:32.50ID:VGtDP2F4
辰吉は強くないやん
自分的に四天王より大分下の位置づけ
0026マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 19:00:35.17ID:???
>>24
あれは当時でも違和感あったな
川島出所まで極東の頭だった辰吉をかすり傷一つもなく半殺しに出来る川島はやりすぎ
せめてかすり傷と出血した後くらいの描写あった方が自然だった
あれじゃ辰吉が雑魚すぎて鷹橋より弱そうに見える
何でそんな実力差あるのに辰吉は川島いた当時から頭張れたんだ？といつも思う
0027マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 19:02:41.93ID:???
川島は辰吉をあれだけ圧倒出来るなら辰吉の舎弟まとめてボコれるだろと思ってしまう
なんで後輩庇う為に辰吉にボコられたのか理解出来ん
辰吉倒せばそれだけでトップになれるだろうに
0028マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 21:07:41.19ID:???
ろくぶるの矛盾点のひとつだよね
昔は弱かったけどムショ生活で信じられないくらい強くなったとかじゃないと整合性がとれない
0029マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 21:22:59.58ID:???
あの描写だけ見たら辰吉は畑山より弱そう
せめて川島が辰吉に報復してトップになるためにネンショーで体鍛えまくったみたいな説明あればまだ納得できた
0030マロン名無しさん
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2022/10/16(日) 22:28:57.75ID:???
>>24
川島が辰吉を倒すのに要した時間＞葛西が鬼塚＋薬師寺＋前田を倒した時間
0031マロン名無しさん
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2022/10/17(月) 00:19:33.04ID:???
川島戻ってきたときの舎弟の反応や辰吉の反応を見る限り最初弱かった説はないやろ

辰吉ド汚かった言ってたし、ボコられたときは弱味でも握られてたんじゃないの
0032マロン名無しさん
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2022/10/17(月) 03:23:09.74ID:???
川島とかいう化け物がいたのに、
辰吉はどうやって極東のトップになれたんだ？
元からよく思われてなかったみたいだし
李と吾郎ごときじゃ鷹梅畑山に勝てんだろ
川島がいた頃の話見たい
0037マロン名無しさん
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2022/10/17(月) 08:37:45.43ID:???
>>32
川島が単に頭になる気がなかっただけとか？
あと修学旅行編でヤクザが辰吉にビビってたから川島も辰吉避けてたとか。
0038マロン名無しさん
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2022/10/17(月) 10:21:48.70ID:???
畑中って喧嘩だと原田や白井より弱そう？
前田が来るまで帝拳のトップだけど
0044マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 00:38:55.26ID:???
>>38
畑中はライト級の体重で輪島倒すくらいだから相当強いはず。
あとは人望の厚さかもな。
0045マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 03:50:15.29ID:???
パウンドフォーパウンドなら原田か畑中が最上位かもな
0047マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 09:30:02.88ID:???
圭司と鷹橋だとさすがに鷹の方が強いか
疲労してたとはいえ葛西と互角にやり合ってたから
0049マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 15:34:29.45ID:???
鷹梅畑は疲労四天王じゃなくて上山鶴田西島とのバトルが見たかった
0052マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 22:26:12.89ID:???
輪島もだが
上山は相撲取り並のガタイなのに鬼塚より弱いのか？
川島に持ち上げられてたけどあれはやりすぎやろ
130kgくらいありそうだが
0054マロン名無しさん
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2022/10/18(火) 23:21:04.90ID:???
上山は身長190以上は確実にあるし
それであの体型なら150kg以上はあるかな
筋肉もあるだろうしね　
0055マロン名無しさん
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2022/10/19(水) 01:01:36.82ID:???
10円片手で曲げられても上山リフトアップは無理だろ
だいたいどんな流れで持ち上げたんだよ笑
アイアンクローで前田の頭蓋骨破壊しようとしてたのも無理ある
0058マロン名無しさん
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2022/10/19(水) 12:44:41.05ID:???
>>56
リアル格闘漫画だけど割と現実離れしてるとこ多いよな
葛西倒した蛙飛びパンチとか
やたらパンチで吹っ飛ぶのもそう
リアルだと失神してその場で崩れ落ちる
0059マロン名無しさん
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2022/10/19(水) 12:59:40.74ID:???
石松なんか敵ふっ飛ばしたとき周りのモブをも巻き込んでたよな
0084マロン名無しさん
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2022/10/24(月) 22:53:33.55ID:???
葛西のほうが鬼塚と互角だろう
鬼塚は川島に歯が立たなかった
その鬼塚と同等くらいの扱いの葛西だしね　
0085マロン名無しさん
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2022/10/24(月) 23:06:21.15ID:???
確かに鬼塚のアバラ何度も攻撃したのに倒せなかった川島は万全鬼塚より確実に弱いだろうね
0086マロン名無しさん
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2022/10/24(月) 23:38:56.93ID:???
倒せなかったから弱いではなく
上山　須原などを倒したあと
鬼塚を圧倒できる川島がすごいという描写なんだけど
そして警察が来たから決着が付かなかったというだけでね
どういう読み方してるのと思うよ　
0087マロン名無しさん
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2022/10/25(火) 03:13:03.04ID:???
手負いの鬼塚の弱点攻めまくって白黒つけれなかったあれのどこがすごいのやら
川島くんキレてたし手加減してた描写もないしな
葛西がハンデもらえたら警察くるまでにKOしてるよｗ
0088マロン名無しさん
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2022/10/25(火) 03:15:16.84ID:???
>>84
普通は直接対決してるんだからそっちを重視するんだけど乱闘での活躍度で比較して互角とかバカのすることだよ
0089マロン名無しさん
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2022/10/25(火) 04:28:57.22ID:???
しかも乱闘だと相手も違うし単純に比べられるものじゃないと思う
0090マロン名無しさん
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2022/10/25(火) 23:12:01.71ID:???
そんな理屈なら前田との戦いで完治してない
鬼塚を描写無しで倒しても葛西はすごくないな
乱闘でもある程度強さは比較できるよ
北斗の拳でアインとバットはアインが強いから
乱闘でアインのが強く描かれているし、
ドラゴンボールでもフリーザのザコ部下相手にピッコロは
あまりに苦戦しないのに亀仙人は苦戦するといった描写あるしね
それに名前も無いモブのザコの強さが違うとか普通は思わんよ　
　
0091マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 00:03:58.00ID:???
鬼塚を倒せなかった川島と鬼塚を倒した葛西をなんで同列に出来るんだか
前田戦や薬師寺戦の3分で終わらす旨の発言より鬼塚もわずかな時間で病院送りにしたのは濃厚
実際に見てた須原の「鬼塚より強い」発言も手伝ってその時点で葛西＞鬼塚は揺らぐわけがない
同じように弱点持ち鬼塚を倒しきれない川島は対鬼塚パフォーマンスで完全に葛西より劣る
乱闘で差がないことより決着ついてるタイマンフェーズを重視するのは当たり前

他の漫画あげてるけどそれは単に都合のいい乱闘描写を切り取って例示してるに過ぎない
君が知らないだけで明らかに実力違うやつが乱闘では同じ描かれ方してる漫画なんざいくらでもある
今日俺で明久に乗り込んだ伊藤と小山では実力違うのに複数モブとの戦いで全く差のない描かれ方をしてたしな
キャラごとの強さを細かく乱闘でも差をつけて描く作者もいればそんなこと気にしない作者もいるってだけで森田まさのりは単に後者ってだけの話だ
0092マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 00:25:21.97ID:???
都合のいいのはそっちも同じじゃん
葛西の鬼塚との戦いは描写なく勝利、薬師寺に負傷して勝利
前田にもアッパーで深手負わされ勝利だろ
川島は薬師寺ほど強くないとしても辰吉を無傷で倒してるし
前田も軽く圧倒してる、上山須原を倒した後鬼塚を圧倒してもいる
途中でジャマが入っただけでね。どちらが上とは言えないと思う
それと今日からオレで乱闘は互角ではなかったよ
伊藤は強いから自分から敵陣に突っ込み敵を倒して味方から頼りにされてるし
小山はもう限界だぜとか言ってフラフラになってたよ
0093マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 04:00:14.35ID:???
葛西と川島はどっちが上とは言えないの？
君の言い分だと川島は鬼塚を圧倒できる強さで葛西は鬼塚と互角なんじゃないの？
鬼塚は川島に圧倒されたけど葛西と互角だからどっちが上か言い切れないとも置き換えられるけど大丈夫？
それと四天王と辰吉では差がありすぎて参考にならんよ
無抵抗前田をボロボロにしておきながら解禁してから一方的にやられる程度なのが辰吉

今日俺は伊藤も小山も同程度の負傷で息切れ
あと中野も遅れてきたのに弱音吐いて最終的に血流してフラフラ
全員明確な優劣なんてないよ？
てか小山がもう限界だぜなんて言ってたっけ
あれで差があるというなら葛西鬼塚だって当然差があるわw
俺の記憶だと鬼塚が先に負傷、モブにやられそうなところ葛西が蹴りで加勢みたいな流れだったはず
0094マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 04:11:00.68ID:???
読み返したけど限界だぜは中野のセリフだった
むしろ伊藤のほうが「こんな状況じゃ勝てない」と弱音吐いてる

乱闘描写で優劣つける気なら伊藤を敵陣?い潜らせて末永に一発くらい入れさせてるだろう
0096マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 10:38:18.54ID:???
それなら謝るけど
中野がいても勝てないとか弱気なセリフは小山だったような？
それに小山も今日オレでは結構強いし、ろくぶるなら上山あたりだろう？
乱闘で同じくらいはそんなにおかしくないと思う
谷川は乱闘ですぐやられたけどね
0097マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 10:46:26.15ID:???
>>93
辰吉も設定などからそんなに弱くはないでしょ
自分が川島のが上と思うのは前田との二回戦目だよ
葛西を含む今までの敵は前田を一度KOするけど
復活した前田に押されてやられている内容だけど
川島は復活した前田をもう一度KOしてるでしょ
さらに復活した前田に倒されたけど前田をもっとも追い詰めたから
川島が今までの敵では一番強いのではと　
0098マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 10:58:29.10ID:???
それに前田のセリフもお前くらいは腐るほど倒した
その後前田はKOされてるから川島は四天王クラスの強さは確実にある
実際前田は四天王相手に一度KOされているから。
しかし復活した前田のライトクラスやアッパーを食らっても倒れない川島にたいして
なんでこいつはと驚くシーンがある。つまり今まで戦った相手ならこれだけダメージを与えれば
倒せたことになる、実際これだけダメージ与えて倒れなかった相手はいない
しかし川島は倒れなかったし、そこからさらに前田をKOしていることから
川島は葛西より上だと思うてこと　
0099マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 11:06:24.35ID:???
それと今回最後にもう一つ言いたいのは
川島は四天王達が集結したときのボスだろ
ただその時のボスだけなら別だけど
そんな時に鬼塚と同格くらいの葛西で、その鬼塚も
川島には歯が立たないという構図などから考えると
川島が一番強い敵だと思わない？　
0100マロン名無しさん
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2022/10/26(水) 11:40:38.38ID:???
前のレスで言及した「もう限界だぜ」は小山じゃなくて中野のセリフな
中野がいても勝てないは小山だけどどっちにしろ伊藤含めてみんな弱音吐いてるし小山に限った話ではない
小山は結構強いけど伊藤は通常状態でもめちゃくちゃ強いんだからアンタ理論だと乱闘で同程度はおかしいんだよ
これはまさに葛西と鬼塚の関係
何より両者はタイマンで蹴りついてんのにそれを無視して乱闘ではーとお茶を濁してる時点で話にならん
あと谷川なんてすぐやられて当たり前だろw
ろくブルではいえば中島の兄ちゃんが粘るくらい無理がある
乱闘においてキャラの強さを細かく反映させないって話であって、流石に上記の違和感を感じ取れなかったら漫画家失格
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