ワールドトリガー愚痴スレPart61
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
ファンだからこそ吐き出したい、内容や展開に対する愚痴や不満はここへ。
・アンチスレではありません。アンチはアンチスレへ。
・特別不満のない方は本スレへ
・sage推奨
・荒らしはスルー
・公式発売日前のネタバレは禁止
・次スレは>>980が建てて下さい
・バレありで愚痴りたい！玉狛が大嫌い！信者に対して愚痴りたい！という人はそれぞれの関連スレへ
関連スレ
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/
※前スレ
ワールドトリガー愚痴スレPart60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1661788065/ >>1
乙
何日目だっけって見たらまだ3日目でマジかよってなったわ
一日終わるのに8話以上使ってるのな 乙
この閉鎖空間編終わったら俺たちの遠征はこれからだendになる説が現実味を帯びてきたな… 香取って香取隊メンバーの成績がイマイチだから不機嫌だったんじゃないの？
そういうのはもうどうでもいいの？ 閉鎖試験って言うけどやってることはオリジナルゲームの話と攻略に頭を悩ませる話が9割ってなんなんだろう 肝心なところ書かないのにどうでも良いグダグダに時間割きすぎじゃない？
各隊の戦略の話とかもっと欲しい
揉め部分だけネットリ書かれて解決策は書かれないまま何となく上手く行きましたじゃ肩透かしだしモヤモヤが溜まるわ 漆間が性格が悪いと言われてるが作中描かれたのは
お金の質問して守銭奴かな？とまわりと交流がなさそうぐらい
まあ性格が悪いとアンケートで書いた嘘つきブロッコリーの
言葉だけで決めつけてもね
性格が悪いのは漆間より水上でコイツには言われたくない
SE 持ちのオペは六田なのか？ 進展なさすぎて妄想しかすること無くなってるのやーばい 試験長い、つまらない、遠征早く読みたい→でも売り上げガー最新刊で最高初版ガー！
内容語らず売り上げでしか擁護出来ないのかよ 今になって最高初版？
初版って言ってもワートリってジャンプ時代はギリ50万に届かないくらいの初版だった記憶だけど今どのくらいなんだ
最新刊はオリコンランキングは1位だったのはすごいけど特に強力なライバルがいる週ではなかったし 展開にイラついてスクエア買うの辞めたのが25巻掲載分の途中だった
コミックス派が同じように展開の遅さに疑問を持ち始めたとしたら
次の巻の動向で色々わかるんじゃね 本誌買ってると休載の虚無も多いしな
毎月待ってるとキツイけど単行本派なら相対的に気にならないと思う
今の展開が面白いとは思わないけど毎月2話掲載ペースだったらここまでいらつかんかったろうし 新興宗教の聖典だから信者は何冊でも買う
大川隆法の本と一緒 〜〜と言われているって説明だけで本編描写されないパターンよくやるんだよな
実際に相手へ嫌味吐いたり性格悪いムーブとってるのは水上香取犬飼 なぜか作中で評価される三雲のそのなぜかが毎度本当に理解できない
描写だけじゃなく設定から瑕疵があるのだろう 水上は自分を犠牲にしてるからで犬飼はカゲのためらしい
意味わからんわ よしんば水上が自分を犠牲にしていてもそれ以上に他人を犠牲にしてるからな よく修はめっちゃ努力してるからなみたいに言ってて見てる漫画違うのかと思ってしまう 思考を巡らせてるのが努力なら黙れもそれも努力化だな 水上のやり方が純粋に好かんのだが照屋可愛さに庇ってる的な感情論扱いされる
照屋は照屋で生意気だが、だからって水上良くやったとは思わんし有効な手だとも思わない
犬飼も同じ クソゲ編はつまらないのは勿論のこと水上や香取みたいな見てて気持ちの良くないキャラの出番が多くてウンザリする 柿崎もこのクソゲ編でなんか嫌いになってきた
えらい人格者風に描かれてるけど過大評価すぎるだろコイツ
臨時隊メンバーに巴がやりたがったらやらせてくれみたいな事をいってたの見た時にん？と思ったがいまや確信に変わった シャツの柄を人数デザインするより描写準備すること他にあったと思う 人に嫌なことしてるキャラを庇うために嫌な事されてる方のキャラに問題があるって話にすり替える奴マジでいじめの文脈なの気づいてないんかな
可哀想って言う事すら感情論だからって貶めてくるの、仮にも合理的立場からの意見とは思えない 人に嫌なことしてるキャラを庇うために嫌な事されてる方のキャラに問題があるって話にすり替える奴マジでいじめの文脈なの気づいてないんかな
可哀想って言う事すら感情論だからって貶めてくるの、仮にも合理的立場からの意見とは思えない 正直言って犬飼の好感度も下がってる
A級に擁護させてるけどこいつの言動も十分に問題がある 作者の倫理観と合わなくなってる感じ
最近の展開やけに立場弱い方をやりこめるよな 読んでて気分悪いんだよ
延々と屁理屈読まされてる感じ なろう小説とか読んでるとその辺の細かいところがあんまり気にならなくなる
もっと雑な表顕多発するし 水上ネタ（炎上）引っ張りすぎてクソやなって思って以来はクソ漫画に落ちたなとしか思えん
炎上ネタ用意するためにクソ長い閉鎖環境やってると気づいた時点で
作品としての完成は二の次なんやなと思ったよ、最初にいいネタぶち込んで、完結しないなろう小説展開 A級がキャラ（作者）の後付け言い訳役に成り下がってるよな 喜多川の意見がマジで嫌いだった
賢そうな雰囲気で言ってる事最悪 同じことしても相手の関係や立場が変わればものによったらセクハラにもパワハラにもモラハラにもなるんだけどな
だから唯我に入れ替えるとか無意味理論だし唯我だって真面目にやってチームに貢献したうえでなら可哀想と思う奴もいるだろうし 柿崎は臨時隊で何もしてないのに陰で歌川隊の事に口出ししてるのが印象悪すぎるわ
普段の柿崎隊でも隊員の行動制限して臨時隊でも隊員を活かせないまま腐らせてる
自分のとこではやらせない事を他の隊に預けた途端に口出ししてくるの普通に考えてアウトだろ 他の隊から預かってる隊員は相当居心地悪そうにしてるのに自分は良い人面して困った奴らだなぁみたいな態度で居るのはマジで笑えないわ
ちょっとは仕事して欲しい 今まではゴチャゴチャとバトルさせながら合間にさらっとキャラエピソード挟むくらいだったから
さほど気にせず読み流せてたところもグダグダ同じ風景で顔面アップセリフばかりだと
アラばかり目立つなこの漫画
キャラの性格も頭も悪いしつまらんわ いい人ムーブが浅いんだよ柿崎
実際たいしていいことしてない A級隊員の言動に作者のご都合主義とズレた倫理観が透けて見えて納得できないからもう最近は何を基準に読んだらいいか分からなくなってしまった
こんなモヤモヤ大量発生させておいてこの章どう決着つけるつもりなんだろう 水上の件は賛否両論出てくるの分かりきって書いてるのかと思えば中途半端にA級隊員にフォローさせてるのがダサいんだ
自分が悪者になって隊員にA級点数稼がせてるみたいなやつも本来だったら各自やるはずだった戦闘シミュで順当に稼いでたかも知れないし、勝手に活躍の場を奪ってるのになんで恩着せがましいんだ？ 大人しくバトル物描いてりゃいいのに
今の状態は遠征描く気もない生活費稼ぎだろ >>45
確かにまず普段てめえの隊でやりたいことやらせてから言えっで話だな
臨時のしかも試験用の隊に言うことじゃない >>47
マジでこれな…戦闘でだいぶ誤魔化せてたってのがよくわかる
だからキャラ日常ものとしてやるのはかなり厳しいんだよね
性格も頭も悪いてのもその通りでいちいち引っかかってすんなり読めない全然共感できないし 賛否両論狙ってるのかなとか批判するキャラ出てくるのかな思えばフォローしまくりで、え？違うのみたいなパターンが基本だからなぁこの漫画
批判されるキャラを作りたくないみたいだし、ヒュースとか問題だらけの存在なのになんの問題も出なかったしな 平和なチームを前後で描いて対比させてるから作者もわかってて性格悪く描いてる
と思ったらA級テラハコメンテーターに擁護させてわけがわからない
でもメインの不満はこのパワハラ劇の描写キャラの選択が遠征へ向けたストーリーとして横道ずれすぎって点と、各エピソードが散文的で絡むわけもなくオチもなく1年経過してる点 A級評価点要るか？
喜多川の意見みたくこっちの倫理観からしたらクソみたいな事が正しいとされてる世界でプラス評価だからってどう考えてもクソムーブしてるキャラを推してる読者が調子乗るの腹が立つんだが そもそも閉鎖環境試験って宿題したり謎のシミュレーションゲームしててなんの意味があるの？
遠征艇で長期間拘束されるから閉鎖環境での適正を見る必要性は理解出来るけどこれまで遠征隊だったa級の人たちも宿題したりゲームする閉鎖環境試験に似た訓練やってたのか？w 作者はA級隊員目線で足しておいて幹部目線で引く太刀川スタイルで行くのかもしれないぞ
だとしたら引っ張られ過ぎて既にヘイトが溜まってるけど 無意味な課題は隊員にストレスかけるのが目的ではないかと言われてるな
だとしたら課題の点数優先して他キャラにパワハラモラハラする事でしか状況に対処出来ないキャラは遠征行けないだろ
ストレス対処どころか他に2次被害出してるんだし 無意味な課題はダイジェストで終わらせてどうしても閉鎖環境を描きたいなら本番の遠征艇ですればいいのに 無意味な課題で読者のストレステストしてどんなにつまらん遠征準備訓練でも音を上げない信者を厳選してるんだぞ テラハというか生体実験じみてる
ちゃんと試験後に専門医に見せろよ
今凹んでる奴らとかメンタルケア必須だろ A級評価を開示してんの性格悪いなと思う
B級にとってA級隊員は今は評価者だけど普段は同僚で友達でもある訳なのに見張られて評価されてる結果を見せられるの最悪 >>61
もはや読者が閉鎖試験させられてるの草
不満が増えてるあたり脱落者多そうだが 脱落というより今の惨状から目をそらしてスプラ見てワートリのゲーム化妄想に逃避してるんじゃないかな>信者 エゴサはマネージャーがやって検閲済みのものだけ葦原に見せてるはずなのに
ここ半年のアンチへお返事編みたいな言い訳の連続はどういうことなんだ？ これ読むと誰もサゲないキャラ漫画やキャラゲーって凄かったんだなた思わされる どうせ言い訳するならさすおさ漫画の言い訳でもすればいいのに 元々キャラをサゲない漫画だと思って読んでたんだよ
なのに今は粗が出てきてしまったかんじ 無料公開が頑なに10巻までなのも笑える
それ以降は延々同じサバゲー繰り替えしてるだけなのバレたくないんだろうな なろう小説のランキング入りしたら続き書くと同じやり方なんだよなぁ
書籍化やコミカライズもランキング入ですぐ決まるし 昔オーバーロードが好きだったんだけどあれも数値化したキャラ設定が凄くてそれ見てるだけで楽しかった
けど作者が設定した数値からはみ出ることは無く、主人公がただただ人間を蹂躙していく展開に飽きてしまった
ワートリも同じで設定した数値以上の事はなく、成長やインフレを避ける為にデバフかけたり、物語から遠ざけたりする
タツキや永井豪ほどの才能は無いのはわかってるけど
自分の作った世界を壊しても次を生み出せるような才能あれば良かったよね 普通に楽しみにしてる展開がまだあるし過去も楽しかったから才能がないとは思わない
今の展開が嫌なだけ
一部のキャラが可哀想になってるから 修が死にそうになる辺りは数字にないイレギュラーな感じが面白かったけどね
ヒュース入れた辺りから数字のバランスばかり気にして漫画描いてそう
それでもランク戦やってた時は今のテラハより良かったよ確かにね 過去の展開とかも初期の編集とかの力が大きかったんじゃないかな
遠征先のネイバーの世界、新しい黒トリガーとか楽しみだった部分はあるけど作者が本当に描きたかったのはサバゲー部活動の部分だったんだろうね
本編に活かせてるから微妙なキャラ設定は多いけどネイバーの国とかの細かい設定を考えてるのかは疑問だし
遠征まで描き切って完結出来るか真面目にあやしい
てか遠征に出発するのすら何年後になるのか 遊真や他のキャラの力を借りなきゃ何も出来ない修の株上げにこだわってる弊害だよ
何も出来ないのに一人でも何か出来ることにしたくて修のレベルに合わせるから全員がバカになるし弱くなる
柿崎と水上も修と方向は違うが株上げにこだわって盲目になってる点で同じ
フォローのつもりで全員の株が下がる展開をやらかしてる 女は感情、ご機嫌で
男は理論って感じの扱いなんだよな
照屋が可哀想だの周りのウケが〜だけじゃなくて、隊員が意味あること言ったんだけど？と思う
唯我が言ったとしても意味は同じなのに 唯我が言ってるからってまともに取り合わないのはおかしいでしょ的な引用のされ方ならわかるんだけどね
なんでいきなり唯我disって混ぜっ返したのか分からない
照屋の疑問は最もだと自分も思う
その上で水上が自分のやり方を通すために照屋の疑問を最悪の形で黙らせてるのが問題
問題なのはA級の心象じゃなくてやり方自体
隠してなければそもそも照屋が疑問に思う点も発生してない 唯我ディスっとけば読者にウケるだろって計算が透けて見えてウザい A級が審査するってのが馬鹿らしいよ
実力が下の子供が実力が上の大人を審査する事態になってるし
ランク戦の実況解説や観客もだけど一つのイベントに沢山のキャラを出したい漫画家の都合のためにボーダーが組織としてアホなことばっかりやってる 唯我いじりって修の事好きなんだなってわかった時からハブかれたり、馬鹿にされたりするの少しも面白く無かったけど
作者の中ではみんなが笑ってくれる自信の持ちネタだったんだと知った
それをキャラに言わせた所が色々寒い展開だった 確かにガチガチに数値設定してバランス気にしてその上みんな凄いをさせたいが為になんか爽快感のない展開になるな 名前忘れたけど最初から設定ガチガチだとやりたい事やるのが難しくなるって言ってる漫画家もいた
ただワートリのキャラパラメーターって実際の戦闘シーンと合ってない気がする パラメータ設定したところで結局さすおさの踏み台に成り果てるから虚しい 今までも唯我弄りしてる時の太刀川と出水にたまーに引っかかった時があった
同隊でお荷物なのは確かだし唯我のキャラ上この二人はしかたないかと思いスルーできてたけど猫人間お前はなんなんだ >>86
個人ごとのトリオンをいくつって具体的に数字で設定するなら
実戦中に何をやったらどれぐらい消費するかも(実際に数字を挙げて描写するかは別として)辻褄が合ってないと成り立たんですわなあ 強すぎるユーマにデバフかけられたり出番減らされたりしてるのは
弱さを数値化されてる修が原因だと思うけどな 今月の香取のデート条件の決まり方意味わかんなかった
どういうこと 修は他人に甘えるのが当たり前になってるって木虎に指摘された時のまま過ぎる
これが烏丸じゃなくて宇佐美とかのデート権を男に売ってたらおかしくねってなるだろうに
前は夢のある実力主義な世界なのが良かったのに
結局好感度とか男女、イジる側イジられる側でコイツは許されるとか根回しになってきたのが嫌 急激に強くならないみたいなリアルさ出してはいるけど実際は天才だからで部活レベルの練習でも入隊1年で上位クラスのパラメータになってるやつチラホラいるしなぁ 烏丸モテがつまらない
つまらないというより意味不明
強くて顔が良いのでモテる設定だろうけど、元太刀川隊といえど強さはガイストありきにしか見えないし、顔はハンコ絵だからわからない
愛想がよく面倒見いいわけではないしただの顔モテなんだよね
しかも本人無自覚とかなろうじゃん 高校生なんて遊びたい盛りなのに多兄弟貧乏一家の長男で家計を助けるためにバイト三昧の家族思い
ボーダーでは元A級1位隊所属
現在はオリジナルトリガー持ちで最強と言われてる支部隊に所属
失礼なメガネにトレーニング拒否られても文句ひとつ言わず手助けしてやる先輩
設定的には一応顔良し性格良しの強キャラなので烏丸の女子モテは設定はまあアリかな
（顔の良さは作者の技量じゃあれば精一杯だろうから仕方ない） >>91
それは諏訪がいってたことそのままだと思うが何が分からないんだ？ >>95
わかる
人気あることに言うほど納得出来る要素がないんだよな
男にモテてるらしいのも最近判明したから二重の意味で気持ち悪くなった オペレーターのカップ数を書かないでほしいという匿名の投稿に「作者の表現を制限するな！」とか「思い通りに描かないと気が済まないのか？」とか「じゃあ読むのやめろ」とかひどいコメントが付きまくっててキッツ……となった
カップ表記やめてって言うだけでこんなバッシング受けるんだな 前作が不人気で打ち切りになった作家の作品に対して嫌なら読むなってすごい言い草だなと思った 作家の収入をおまえが減らそうとすんなよ
どんな好きな作品でも不満の一つや二つはあって当たり前だし批判しながら買うって当たり前のことだと思ってたわ >>97
「三雲が遠征選抜合格したら」って香取がどうにかできるものじゃないのに
香取の報酬がそれで決まるって話飛びすぎじゃね？って思った
王子も言ってたけど選抜基準すらわからないのに ランク戦上位2チームが遠征に行けるってのも基準としておかしいとは思ってたけど能力のない修行かせるための展開なんだと納得はしてないけど理解はしてた
それなのに個人選抜始めるのは理解出来ない
個人選抜なんかしたら合格するわけないからチームでまとめたんじゃないのかよ
修以外のメンバーなんかランク戦する前から遠征決まってるようなもんなのに そもそも遠征の2ヶ月前にメンバーが決まってない時点で現実的にはあり得んのだが
そのあり得ん状況の中試験を理屈っぽくしてみても話に入っていけないんだが >>101
デート取引の半分は「香取自身が不機嫌モードから脱するための意識逸らしと口実」の意味を持っているからそこは重要ではない
香取自身も自分でもこのままなのは嫌だと思っている（けど自分じゃどうしようもない）と三浦がいってたことに繋がるな >>104
百歩譲って香取がデートで自分又は香取隊のために頑張るならまだ理解出来るが
デートを餌に修のために頑張るのは理解出来んわ ？だから諏訪がそのまんまいってたけどそのデートの交渉できるのは修だから修のために頑張るってことだろ
つまりデートと遠征合格は修と香取の取引なわけだ
何が不思議なんだ？ 今は別チームになってる香取隊のために頑張るはそれこそ意味不明だしデートの為に頑張る＝自分の為に頑張る＝その条件が修に協力
これに関しては特に飛躍も何もないだろ 作者の頭の中では筋の通ったしっかりとした話作りなのだろうか 香取はデート行くの確実にしたいから詰めてたんだし、重要ではありそう
あれで納得するのは修に都合が良すぎる
香取も修を甘やかす都合のいい人達に加わるためのイベントか？って思った デート＝修に協力するという目標ができたことで自分でも直したかった自分の機嫌とモチベをあげられて香取的にも都合がいい話だってことだ >>107
自分や隊のためってのは自分の評価や今後の隊のためになるかって話ね
自分の評価無視してデートのために修の評価上げるような欲望に一直線になる奴じゃなかっただろって話 >>111
ますます意味がわからん
修に協力ってつまりはまずシミュ攻略してチーム成績あげるってことだろ
それがなんで自分の評価を無視することになるんだ？ この漫画何かメリットや利点のつもりであるキャラを上げると他の株が下がるのばっかりだな
荒船メソッドだってボーダー何ボサっとしてんのってしかならなかった >>112
シミュで香取が頑張っでも評価が上がるのは香取だと思うんだけど
修に協力するなら自分を殺してサポートに回らないといけないだろ もしかしてデート取引自体が自分の評価を無視してる下げてるってことか？
それいうならもう不機嫌モードの時点で下がるだろうし無視してるだろうよ まず香取が頑張っても上がるのは香取の評価で
香取が活躍することで修の活躍できる場を食うことになるんだが
作者はどう考えてるのか >>114
修の為に自分を殺してサポートに回る？そんな話一切してないぞ完全に妄想じゃん
シミュ攻略のためにチームをどうするか話し合ってたのみるにどう見てもチーム成績を上げる事で修の合格に向かってる形だろ 香取がこの試験でチームのために出来ることはあっても、
修個人を遠征合格させるためにそこまで影響できるかなんてわからないし、他の要素が多すぎるよな 諏訪がこのチームは香取がエースで香取次第っていってたことすっぽ抜けてる？
香取が活躍しないとこのチームはどうにもならないから修やみんなでご機嫌とりしてたんだろ >>117
サポートに回らず香取が活躍してチーム成績が上がってもそれは香取の評価だろ
チーム成績のおかげで修がオマケ合格するくらいしか修に道がないのは確かだが >>116
何故かＡ級と上層部が全把握していて頑張った香取より三雲くんを評価してくれます >>120
だから今の流れは修の作戦に協力して活躍してチームの成績をあげるっで流れじゃないのか？ >>119
エースの香取ヨイショして香取を活躍させたから修は試験合格！
これが合格出来るようなクソ試験ならこの漫画見限るぞ チームのためになればそれで良いなら、最初に提案してたみたいにやる気出すとか戦略シミュレーション好成績とかがゴールになる
修個人の合格は香取の努力じゃ達成できない えっチームの成績が上がれば自動的に修が合格出来るって認識なの？
まずチームの評価から上げるにしても閉鎖試験は1週間でもう半分終わってるぞ今更すぎるだろ デート権の流れは修が選抜されたらって言葉を諏訪が言う役になった部分も酷いんだよな
Ｃ級誘拐とレプリカの件で修は遠征に行かないといけないキャラクターのはずが閉鎖環境試験からまったく応援できなくなってしまった
鳥丸を売り、香取に神輿がついてもらう、その流れすら諏訪の介護
選考落ちたほうがスッキリする
密航って禁じ手使ってもどーせ最後は許されるよ修なら >>127
とりあえずどのチームもチームの成績をあげようとしてるけどその点はどう思ってる？
みんなその認識は間違ってると思ってる？
基準はもちろん分からないけどキャラはそこが評価をあげることとして目指してるだろ 今から頑張ってチームの誰が高く評価されるのかというとデート作戦提案した諏訪とこれから活躍する香取と予想
修は甘く見積もってその次あたりもっと高い点数がつくには唐沢がぐいぐい押さないと微妙といったところ
特別課題含めても今度は長時間の戦闘試験が未知数だから総合的に合格できるか不明 あ王子隊と二宮隊は思ってなかったな
そこだけ訂正するわ 言ったらアレだがボーダーに法的権限はないし国交断絶が成立するほどの外交関係でもないから
別に密航ですらないんだよな >>129
香取が修のサポートに回るわけでもなく普通に頑張るだけなら
仮にチームが一位になっても修が合格出来るかわからんのに
それでやる気になる香取が意味わからんって言ってる >>129
王子隊は成績重視しないで個人選抜の基準は色々あると考えてる
香取でチームの成績は上げられても、イコール修個人の合格にはならないでしょ
チームの成績上げたらデート、なら努力と見返りが繋がるけど修が合格ならじゃ香取の努力と関係ない要素多すぎ >>135
更にいうなら王子隊はそう考えてるけど諏訪隊ないし諏訪は今までの台詞や今回の話の作戦場面的にチーム成績をあげることを重視しかつ諏訪はそれで修の合格をサポートしようとしている
その為に香取の機嫌を常に気にしていた というか修がエースの香取をうまく使って成績をあげることが修にとって重要と考えているんだろうな
だから今回で香取が修に全面協力できるようになったのはいい流れなんだろう >>137
それでも香取ができる範囲はチームの成績アップなんだから
チームの成果じゃ駄目で三雲が合格ならね〜ってのはなんで納得されたのか謎な条件だわ これで修の評価が上がるならこれからも烏丸のデート権売って仲間増やそう >>139
だからそれ諏訪がいってただろ…
デート交渉ができる三雲個人との取引だからだと >>136
お前修視点でしか考えてないだろう
そりゃ修は自分が合格するためにチームの成績上げたいだろうが
香取的には自分が活躍しようがチームの成績上がろうがそれで修が合格するかは結局修次第なのに
よくそんな条件でやる気出るなって話 >>142
>>104
香取自身も不機嫌モードを脱したかったってのもあるんだよ とにかく文句つけたすぎて一部分だけみて屁理屈こねてるだけだよな
だから話がループする デートで釣って機嫌直っても所詮一時しのぎでしかなく香取の成長には繋がらないのにね
修様を受からせるためだけのイベントでしかないわ それはそうなんじゃないか？
結局諏訪隊の話は修を合格させるための流れづくりだから 結局諏訪の出した条件が意味不明なんだよ
単にチームの成績が上がったらデートなら香取がやる気出すのもわかるし後は修の頑張り次第って話の流れもわかる
条件が修の合格なら修は香取に頼ってるだけってなるし
下手したら修の活躍の場を食って修が合格しないかもしれないのに香取がやる気出すって意味不明な展開になってる >>148
いやそこは別に意味不明ではないだろ
修のための話づくりだなとは思うけど やる気があまりない香取のご機嫌取りで個人点稼いでたのに香取やる気モードにさせてどうすんのってことでしょ？
香取をやる気にさせたからという理由で大量のポイント入れるから問題ないよ
些細なことでもプラス評価貰えるのが修なんで ①修が合格する
➁①のためにチームの成績を上げる
③②のために香取にやる気出させる
デートは③を達成するための条件なのに
諏訪が香取に出した条件は①だからおかしく感じる ①のために修に協力して②を達成するだから別におかしくないんじゃないかなあ ①＝②と考えての話だろ
だからシミュ二日目は諏訪が修に作戦考えさせてたんじゃん 修は猛獣使いとして猛獣香取を上手く操っでポイント稼ぐはずが
このままじゃ猛獣が猛獣使いの得るはずだったポイントまで稼ぎそう まだ何も始まってないし来週は猛獣使いのための作戦判明ターンですが… 単にシミュで点とったキャラにバカスカ点が入るならチカは凄い事になってるだろうね！ チーム分けされてるけどこれ個人選抜だから
チームの成績上げることが修の合格に繋がるとは限らんってこと
でも繫がるんでしょうね都合よく 香取が活躍してチームの成績が上がったら修が合格するシステムだと納得するしかないか >>159
それは読者視点では共通認識なのは前提で話してるけどそれがどうかしたか？ 遠征に行くための試験として根本的に役に立たない事やってるのに細かい事考えてもしょうがない
遠征希望してない人を試験に混ぜるのもおかしいし今になって遠征行かない人の実力も同時に測りたいってのもこれまでのランク戦とか防衛任務で何も能力測ってこなかったのかと… >>160
なんで「修の作戦」という前提を無視してんの？ >>163
修の作戦だろうと香取がやる気なかったら最下位付近で香取がやる気出したら上位(予定)なら
諏訪隊は香取以外評価しようがないし香取も不安定すぎて遠征に連れていけないだろう >>159 >>160
修のしょうもない作戦で周りが活躍して合格ならランク戦で遠征メンバー入りするので良かったよね
ボーダーって無駄なことばかりやりすぎ
作者が限界まで遠征を描かずに引き伸ばしたいだけかもしれんけど >>165
チカがぶっ放せば上位なシミュレーションで何をいってるんだか
「修が香取をうまく使って成績をあげられる」を示せれば良いってことだろ
これは諏訪が最初の方にいってるよな >>167
そもそも香取うまく使って合格出来ても遠征に香取いなかったらどうするんだろう
猛獣のいない猛獣使いやん そもそもこの閉鎖環境でやってるゲームで高得点取れると遠征に行った時になんか立つの？ 香取の舵取りどうこうは諏訪がゴールラインギリギリにボール置いて修はちょん蹴りしてるだけなんだよなあ
香取がチームの鍵だって助言を最初にしてあとは修が自発的に動いてたらともかく船場吉兆みたいであほらし >>169
誤字
なんか立つの？❌
なんか役に立つの？⭕ >>168
本当にレスが馬鹿すぎる…
なんで「香取を使う」評価限定になってるんだよ…
「エースないしチームメイトをうまく使って成績をあげる」評価だろ そもそも香取うまく使って合格って合格点が60点だとしたら
修が50点取って残り10点を香取うまく転がして取るとかならわかるが
今のままだと修は20点くらいで香取に40点取ってもらわないといけないんだがそれで合格でいいの？ >>173
いいの？とか聞いてるけどそれ100%お前の主観でしかないじゃん… >>172
そのエースとやらが不安定過ぎて遠征に連れていけないレベルなら
そんな奴介護出来たところで遠征の評価にならんだろう 才能のない主人公を急に強くなるのはリアルじゃない感出しながら周りを下げて持ち上げるからおかしくなる
修が遠征に選ばれる理由なんて主人公補正以外に考えられない >>166
あーメガネってB級ランク戦からやってること変わってないんだな
どうりでつまらない >>176
普通そんな不安定なエースでも使えるという評価にならない？
不安定さ部分を介護してるのは修より諏訪だと思うけどな 修が合格ギリギリでそのギリギリを香取にやる気出させて埋めるならまだしも
香取様がやる気出さないと最下位付近なのに修を合格させようってのが最初から無理がある 香取の調子が良くなっても修すごいでなく烏丸パワーすごいって感想になるわ でも修はこの中では数少ない元々チームで遠征行く権利を持ってた奴なんだけどな トリオン少ないやつは修以外でも本人の意思に関係なく遠征メンバーには向いてないと思う ええええオサムが提案したから香取が力発揮したらオサムのおかげ（）ってなんの？
wキッツww
あとチームの点数上げようが遠征行けるほどにオサムがなると思えないし意味がわからない
この試験自体意味不明だけど 遠征の主力はあくまでA級でB級は船が広がったからオマケで連れて行くだけだからな
必要なのはA級の補助出来る人物で香取みたいなのも修みたいなのもいらんよな 個人選抜ってランク戦を勝ち上がったのがエース頼りだったり周りが強いからで個人単位だと能力のない人を落とす意味合いもあるよね
だからランク戦で決めれば良かったのに個人選抜なんかしても修が合格出来る訳ないじゃんw
修以外のメンバーは実力的にもトリオン量的にも最初から遠征に必要 修「思ってたよりいろんなことができそうです(ｷﾘｯ」
～一年後～
修「ユニットに番号ふりましょう！他チームに連絡しましょう！」 デートで単語検索したら20はこのスレで出てるな
ラブコメか何かか？ もう今からでも修をゲイの黒人の障害者にしてポリコレカードバトルでもしてさっさと遠征行くなりしてくれ 修の作戦って言ったって、このカチカチ操作するシミュレーションゲームで高得点とれたから何？
普段の実動訓練より大事か？って感じなんだよな それ遠征先でなんか役に立つの？って訓練（）ばっかだよね シミュゲーについては
ベイルアウトシステムよりもさらに保護したいから艇に乗ったまま遠隔で戦えるオペレーター兼任戦闘員を用意したい
水上のコミュ力終わっててもガロプラヨミの劣化版として今後も登場するからピックアップしてる
があるかなとは思ってたんだけどそれにしても水上ひとりにどんだけページ割いてるんだってことになるし
修たちがそこのポジに収まったとして応援できる絵がまったくないしスパイダーとはなんだったのかになるんだよな シミュレーションゲームは遠征先で役に立つ未来が見えない
遠隔訓練だとしても今のゲームシステムで訓練出来るてるとは思えないんだよね 月刊連載漫画ってあまり読んだことないんだがこんなに進み遅くても許されるもんなのか？
週刊なら最低10週ごとにストーリー盛り上げないとアンケ落ちて打ち切りコースだよな >>198
月刊は単行本重視のところが多くて最初の巻が売れなかったら打ちきりになる場合が多い
当然だけど1巻まるまる閉鎖的な場所でぐだぐたやるような漫画は即打ちきりよ 熱く語りたいなら本スレﾜｯﾁｮｲID付きでやってくれよ 愚痴もしないでスレにチャチャを入れる信者がちょいちょい混じる
不安で監視がやめられないのか もう閉鎖試験が終わるまでコミックスも買うのやめようっと 馬鹿な愚痴は信者の妄想と一緒だと思ってるからあまりに馬鹿すぎると思ったら茶々はいれるわ >>201
閉鎖環境に耐えれなかったのは読者なんだろw 閉鎖試験終わっても長時間戦闘訓練が始まるんだよね…
それでメンバー決まって遠征行くならまだいいけど普通に考えたら遠征メンバーとしての訓練もやるだろうし 今の顔面漫画よりはランク戦や戦闘試験の方が100万倍マシ（あのキモイちびキャラでなければ） 今となってはちびキャラではなくバトルしてるだけランク戦の方がマシではあったな
遠征には役に立たなそうなのは変わりないけど
そもそもアフトと正面から戦うのは無謀だし戦闘以外に隠密したりして出来る限り戦闘にならない訓練の方が大事な気がする
遠征先でワイヤー戦法が機能するなら問題はないんだろうけど 閉鎖環境試験は単純につまらないのと閉鎖環境試験での内容が遠征に役に立ちそうにないののダブルパンチ 閉鎖環境試験は単純につまらないのと閉鎖環境試験での内容が遠征に役に立ちそうにないののダブルパンチ え…てかクソゲーが遠征にどう役に立つのか明示されてないの？
こんだけ長々と試験やってて許されんのかそれ 試験であってクソゲーが直接遠征に役立つスキルというわけではないだろ
学校の勉強やテストが将来なんの役に立つの？みたいな話だな 遠征に適正のあるメンバーを決める試験としても機能してるとは思えないけど
遠征までそんな時間ないのにクソゲーしてるより実践的な訓練しないとまずいでしょw 閉鎖環境試験以外も役に立ちそうにないことばかり
作中で言い訳してたけどランク戦の三つ巴ランダム配置も想定してる状況が特殊すぎる 実践訓練はそれこそランク戦とか防衛とかでは
今回の試験でもやるけど 普段の防衛任務重視の課題、遠征艇乗る人間選別の為の課題、単純に隊員の傾向見る為の課題がごちゃごちゃになってんじゃないの
それが読者にも分からないままだからストレス溜まるっつうか
A級評価もA級の人と成りを見る試験と思えばムカつく意見の奴はムカつく奴なんだと思う
そろそろ上層部の意見が見たいんだよな
正解が分からないまま信者が推しキャラ擁護の為に他キャラサゲたり勝ち誇ったりしてるから読んでてイラつくし楽しくない 信者監視が好きじゃないと認定なんてできないからなw 普段の防衛任務は基本的にはトリオン兵が相手だし人型ネイバーが攻めてきた時は臨時チームでもすぐに連携出来てるから実戦のサバゲーもなんの意味があるのか
あとランク戦って建物破壊しまくってるけど訓練時から最低限に抑えとかないとまずいでしょ 捕らわれた仲間を敵地に救出に行く遠征なら
現地でどんな作戦行動をするか計画する→計画に合った人選をする→作戦行動を想定した訓練→遠征出発
という流れが自然だと思うんだけどいまどの辺の段階？ ・敵方にレジスタンスがいてそいつらが全部やってくれました
・お家騒動からの内部崩壊
・天羽大暴れ
作者はワートリの神なんだからなんだって自由自在よ
矛盾や納得いかなくてもキャラに言い訳させてゴリ押しすればオケ
なんなら1Pで終わらせる事も出来る 遠征に必要な試験を作者が頑張って考えてるというより
作者が描きたい試験やってこれは遠征に必要なんですよって言い訳してるだけだからな シミュレーションがスプラみたいに明確でわかりやすいルールだったら読者もまだ楽しめたかもしれないのに作者自らクソゲー作って展開もつまらなくしちゃうの本当センスねーなって まだブラトリ遊真や天羽迅相手に皆が練習試合の方が納得できた >>227
ビデオゲームにしてもスポーツにしても多くの人間が関わってルールを練ってブラッシュアップしてようやく楽しめるものになるわけで
漫画家一人が「ぼくがかんがえたさいきょうのゲーム」を面白くできる可能性は非常に低いわな 未知の敵に限られたリソースで挑む厳しい遠征に向けた訓練とは到底思えんのがな
普段のランク戦もネイバー相手の訓練としては効果的とは思えんし >>225
天羽の黒トリガーが見れるのは何年後になるのか 未だに女子オペ限定でバストサイズ表記するようなジェンダー観化石作者なの定期的に批判されてけどそりゃそうだと思うわ
異性の好みグラフとかこんだけ人数いて全員異性愛者なわけないしクローゼットゲイも多いだろうにそういうところへの配慮が無いの最初から分かってはいるけど何年経っても全然進歩しないなと思ってる
読者にもLGBTいるって想定してない感 他の飛翔作品と比べて露骨なセクハラ描写は少ない(とはいえ迅のやつは擁護できないけど最近無くなったし)ところは女性読者が読みやすくて良い点なのに、肝心の作者のジェンダー観が一昔前で止まってるから要所要所でモヤる部分が出てくるんだよな
バストサイズぐらい今から無くしたって別に読者は全然気にしないんだから無くした方がいいと思うけど
書いたところで利益が増えるわけじゃないんだし わりと男同士の関係性を重視してて腐女子ウケも良いんだからジェンダー回りの価値観だけアップデートしてくれよと思う
これで逆ギレするようなら残念だね あまり話題に上がらないが辻の女子苦手弄りとかも結構しつこくて見ていて良い気分にはならない 他の漫画よりキャラ描写が多いはずなのにどうでもよすぎて個性を感じないしキャラを好きにならない
テンプレキャラがテンプレ反応してるだけ >>237
わかる
戦闘のことまで「ガールズチーム相手なら何もできずに終わるだろう」みたいな書き方やりすぎ感あった
あと女子苦手なのわかっててわざと「辻くーん」ってにじり寄る女子とか、
そんな女子が自分の体使ってからかうみたいなマネするか…？って感じで絶妙にきもかった >>236
男同士はいい感じって言われても首傾げる違和感あるな
最近だと犬飼とカゲは一方的で犬飼はカゲが嫌がってるのにしつこく絡んでくる性悪で口も悪い（あの太一がへこむほどの）のに
その事実を無視して仲良しにしか見えてない一部の腐女子に配慮なんてしなくていいよ 実際なんで女子オペレーターだけカップ数書くんだろう
迅の痴漢行為もそうだけど、人格者キャラが多くて基本は倫理観がしっかりしてる世界観なだけに
いきなりギョッとするんだよな オペのカップ数常にキモいと思ってる
でも今更話題になってるのはなんかあったの？ 遠征試験が天羽か迅とのバトルだと思ってました！！！ 体重や制服の号数、スリーサイズですらなく
「下着のカップ数」なのがおっぱいとしてしか見てなくてキモい
ボディーデータじゃなくておっぱい
女性の部署を職場の華とか言ってコンパニオンみたいに扱う古いタイプの人思い出すわ ほかは大体同意だけど同性愛者でも異性の好みくらいあるだろ 男女の関係はせいぜいいとこ同士しか無くてラブコメでもないのに何故カップ数？とは思う 男女の関係というほど生々しく考えずドラえもんに突然出てくるしずかちゃんの風呂場シーンみたいな受け止め方してるわ
それでも偉いもんでどっちも今みると引っかかるようにはなった 迅の痴漢行為は本編に出てくるからうっとうしいがカップ数はマジで買わないと読めないカバー下にしか出てこないから無視してる
でも無視できないで傷つけられたと騒ぐ女信者が多くてめんどくせーとは思ってる エロコメ漫画ならぜんぜん気にならないけどそんな要素ないのになぜカップ数？とは思う
しかもオペだけ てか大事なポジションなのにオペの扱い悪いよな 同じ仕事しに来てるのに女だけおっぱいだのエロ目線で測られるの、現実で出くわす種類の嫌さでテンション下がる オペの扱いって言うか作者もオペの役割についてしっかり考えてるのか怪しい
前にも話題に出てた気がするけど暗視機能の切り替えがオペ任せの設定なのが謎
そんなのトリオン体で自動で切り替えられそうなのに OLにお茶汲みさせてる時代の人間なんだろ
オペの昭和のOL感本当嫌 金出して買ったのにカバー下で一々イラッとさせられる方が嫌だわ >>243
個人選抜の後の遠征訓練があれば出てくるかもしれない
長期戦闘訓練でも黒トリガー想定したバトルが大事だとは思うけどs級隊員の参加は今のところ言われてないからね ジェンダー観古いって文句は葦原がシスジェンダーのヘテロセクシャルって前提を無意識においていてその前提で指摘をするのがわりかし危険に思うわ
性の繊細さを指摘してるのに指摘する側に繊細さがないっつーか ジェンダー感っていうと話が大きくなるな
シンプルに14歳のキャラのカップ数表示が作者とはいえ中年男性から産み出されてるのが生理的にキツい
るろ剣の事件あってから操とか燕とかが見られなくなるみたいな感じでそういう方向性の特大なノイズなんだよね >>256
作者自身の志向は決めつけられてないよ
誰が描いてるかは関係無いし女性作者でも言われる 作中でプロフィールとしてサラッと出されるならまだ気にならないかもしれないけど作者が直接キャラを紹介するていのコーナーでやってるのが何となく気持ち悪いなと思う 思えば4戦目で負けた時もその後あんなに長くランク戦続く予想あんまなかったし、選抜試験も非戦闘試験がこんな長く出てくるのも予想されてなかったな
この漫画ってほんと期待斜め下の展開が来るんだよなぁ >>246
いやそれは流石に無理があるでしょ
性的指向関係ない好みならそもそも異性に限定する必要ないし同性の好みは無くて異性だけピックアップしてる時点でお察しだよ こんなに閉鎖試験が長くなるとも思ってなかったし実質初登場の漆間と六田の掘り下げがされると思ってた >>240
腐女子は仲良しだから萌えてるんじゃなくてクソデカ感情とか関係性の深さに萌えてるから別に仲良しである必要は無いと思う
ただ犬とカゲの描き方が雑なのは同意
犬とカゲを一緒の隊に入れたあたりここの関係性掘り下げるつもりなのかと思ってたけどなんかギスギスしてばっかだからね今のところ
でもザキさんが一緒にした目的をまだ言ってないからこれからお互い歩み寄るフラグだったらいいけど
水上と隠岐とかもそうだけどなんかもっとエモい関係性に出来そうなのに雑に処理する展開多すぎて萎える 漆間って隊の戦闘員が1人の奴だよね？
1人でこれまでランク戦してきたのかそれとも途中でメンバーが抜けたのか
まぁ遠征行ってくれれば細かいのはどうでも良いけど 漆間の戦闘スタイルは本当楽しみにしてたのになあ、天羽同様無かったことになるのかな
それ言ったら初登場のA級も楽しみだったけど、例の水上擁護で片桐隊と猫人間はもういいやって気持ちしかない 異性の好みグラフ自体はどうでもいいけどあれと同クラを根拠に三輪が仁礼に惚れてるだの信じこむやつが幅をきかせててウザい
そいつら会話したこともねーだろ >>262
それは逆に異性愛規範が強すぎでは
同性愛者に好きな異性の傾向があること自体を否定されるのもあのグラフひとつとって異性の好みすなわち性的指向と見なされるのも気分よくないよ 水上も若村も太一も閉鎖環境試験がどうなろうと遠征に行く戦闘力があると思えないしこんなとこピックアップされてもな
それよりもっと行けるかどうか微妙なところの閉鎖環境適性を見せろよ ジャンプで軍事監修かー予想外の方向に進んでて先が読めないわ。超能力vs近代兵器+外国勢力日本上陸とかワクワクする要素しかないな、早く次読みたい
軍事監修の人ってサイコパスの人なんだね 細かく設定しないと気が済まないと自傷して設定が凄いデータが細かいだの持ち上げられてお出ししてくるもんが女の胸のサイズかよと思うとキショい 自分は胸の大きさ書いてあることは良くも悪くも気にならないけど何故オペだけなのかは気になる >>269
じゃあ聞くけどなんで異性の好みグラフは書くくせに同性の好みグラフは書かないの？それが答えじゃん
作者の異性愛規範が強すぎて同性愛のことはちっとも頭に浮かばないから異性の好みグラフしか書かないことを批判したら何故かこっちが異性愛規範が強い！って言われるの意味不明なんですけど
同性のグラフを書かない全く差別的でない理由ってあるの？ 単純に人間の好みでよくて異性に限定する必要なかったってことだよね
バストサイズと同じく今後もしbbf第二弾とか作られるなら変えてほしいところ >>275
違和感はあるけど異性の好みを載せることが同性の好みの排除にはならんでしょと言ってるだけだが
主張はわかるが自分の違和感表明するためにセクマイの読者を盾にするのはせめてやめてくれんか >>270
そいつらよりクソ雑魚で停電起こした修は何故か受かるんだろうなー キャラがセクシャリティのアイコンになれるマンガじゃねーだろこれ 作者がキャラはみんな異性愛者と決めたなら別にそれはそれでいいだろ
セクハラ描写嫌とかはわかるけど同性愛者等がいないのはおかしいとか言い出すのはさすがにポリコレ求めすぎだわ 単純に作者がオペのカップ数だけ書いてるのはキモいとは思う 読者サービスならオペ以外の女キャラのバストサイズも公開してくれ
作者の中にある扱いの差を端々から感じてモヤモヤするわ キャプテンアメリカはLGBTのファンが「彼をゲイにして」と過剰に求めた結果公式が「彼はゲイではない」と声明出す羽目になってたな 本スレにいた水上と隠岐が幼馴染みとかいってた水上信者がこっちにも来てんのかな
やだなぁ キャラに設定をたくさんしてるけど本編の描写に反映されてないよね >>278
トリオン少ない人は仮に能力高くても不合格でもおかしくないのに チカのトリオンで船大きくできるならボーダー側としてはより優秀な隊員を乗せたいと思うのは当然なので貧弱トリ貧メガネの席をわざわざ用意する必要ないという
そのメガネくんが遠征希望してるのはC級救出とレプリカ&チカ兄探しなわけだけどメガネ本人は特に行く必要性ないけどなんで行きたがってるんだっけ？ まあそこは主人公が行きたがらないと話にならないしな
こいつよりトリオンも経験も豊富で指揮も戦闘もこなせて規則に従うことができる隊員連れて行った方が遥かに誘拐された人々のためだとは思うが まぁわざわざ船大きくするためにトリオン量多いチカに船乗るよう頼んだのに
トリオン量少ないクソ雑魚メガネ乗せてりゃ何してるかわからんよな 一回電気つけようとしただけで停電した奴は試験で落とすべきだと思う
指揮15くらいあって本人が戦わなくても役立つならともかく 東好きだけど、東が腰上げて絵馬にアドバイスしただけで
「あの東さんですら成長の余地があると見せてきた！ワートリマジで深い！！」
ってファンが盛り上がってたのはすごい省エネ気質だなと思った 最早喋っただけでシャベッタアアアアアワートリ凄いしそうな勢い 太一が可哀想だったな
読んでてストレスを感じる
犬飼はなんなんですか？ >>285
言わなかったけど同じ奴思い浮かべてて草 水上と隠岐が幼馴染じゃないの確定したから愚痴スレの住人になったのか 遠征先でもワイヤー設置するくらいしかやることない修を遠征連れて行く意味
戦闘しないで指揮出来ればワンチャンあるって言ってもオペがその枠で何人乗せるか知らないけど連れてくし ツイッターで隠岐 水上 幼馴染みで検索するとそういう腐女子が数人引っかかるけどそいつらのうちの誰かでいいか？
そんなこと言ってるの数人だしその内のどれかだろ >>292
煽りでもなんでもなく深い要素が理解出来ない
周りが若すぎる子供が多いからベテラン扱いなのは分かるけど年齢的には25だし成長の余地なんてあって当然だよね
トリオン量は増える事はなくてもトリオン体だし身体能力的な問題もそんなになさそうだし 胸のでかさ出すするなら男キャラのチンコの大きさも出せよ
男女平等だぞ 船を「大きく」するんであって船の数は増えないんだよな
細かくわけすぎでは
やっぱ宇宙兄弟をパクりたかっただけで幹部候補選定だ今後の育成だでこじつけてるうちに迷走して後に引けなくなった
でいいのかな 犬飼「コソ練した？」
？？「年下の修に嫌味言うな！犬飼死ね！！！」
犬飼「そんなネガティブな理由で特別課題は～」
？？「これくらいで凹むな！弱すぎる！！」 遠征に行く実力と意欲があるキャラ以外の育成だの相性だのは長時間戦闘試験で見りゃいいだろって話だよな
これまでに無い規模と目的で行く特別な遠征なんだったら記念受験みたいなことさせてないでマジで行く資格と実力持った奴だけで試験受けさせて篩にかけろよ 普段のランク戦、防衛任務、その他諸々で実力判断した中の希望者でメンバー決めても良かったよね
その後閉鎖環境の適正でさらに絞り込めばいい
ただ今やってるのが閉鎖環境の試験として正しいとは思わないけど >>298
なんでそんなに腐女子を敵対視してるのか分からないけどツイッターチラ見しただけで勝手に特定した気になってるの軽率すぎるでしょ
あなたが思ってるよりずっと腐女子はたくさんいるし言わないだけでキャラ同士の関係性がこうだったらいいなーって妄想してる人はもっとたくさんいるからね
この2人が幼馴染かも！って仮に予想してる腐女子がいたとして別にそんなの自由なんだから他人が批判する権利ないよ >>305
その内の誰かだと思っとくな
誰だろうな水上と隠岐のキスシーン描いてるやつかな ゴールデンカムイみたいにチンコ比べする破壊神(作者)なら
インフレや事件から逃げて閉鎖試験なんかやらないんだよな・・・ 海と水上のBLが好きな奴も水上と隠岐の幼馴染説話してるんだな
へえおもしれー 水上とかここでは修に次いで閉鎖試験の戦犯扱いされてるのに
水上ファンがなんで来るかな だんだんここもしょーもないスレになって来たな……
原作が遅々として進まないから昔のネタ掘り返しも増えてくるし 海の軟体動物の方かリスのマークついてる奴か他の誰かか
謎は深まるな 女の胸のカップサイズは散々キモイと言われてるのに
やめないのは作者の意地かなんかだろ モルカーまるで実写じゃねえか コレジャナイ感1期に戻して ポリコレ棒振り回しとか腐女子談義とか気持ち悪いから本スレから出張って来るなよ 他人のアカウント同定できるようなこと書き込むのはふつうに悪質なのにその擁護が「想像以上に腐女子は多い」ってなんだよホラーかよ ヲチや擁護が湧いてくる時点で愚痴スレの趣旨理解してないキッズだらけなのがよくわかるな >>314
これは多様性とかどうとか関係なしにただキモい 少年誌のキャラクターを自分の性欲で勝手に同性愛者にして絡みやエロネタを公共に垂れ流してるのもキモいと思うがこれは多様性？ >>324
それも多様性とか関係なしにキモいで終わりでしょ じゃあそういう奴がここでそういう話を持ち出したら叩かれてもしかたないしそういう奴を引き合いに出されてもしかたないよな 腐女子の妄想を愚痴スレでするのは問題だからね
それを踏まえて各々が好きに愚痴を言えば良い
オペのカップ数がキモいって批判はしてるけど同性愛を出せとは思わないし 犬と影や水上と隠岐はもっとエモくできたのに雑にされたとかもあるな
それで察して昨日はスレ離れたわ
どういう愚痴だよ気持ち悪い >>326
叩いていいのはこのスレでとんちんかんなことを言ってるやつだけ
Twitterで検索ワードまで晒して見つけたやつの話題をされるのは普通にたちが悪い行為 >>329
それですらなく異性の好みしかグラフになってないのはおかしいとか言ってた
カップ数載せるのやめてって話にそういうのまでくっつけるからまともに取り合ってもらえなくなるんだよな 腐女子はたくさんいるしそういう妄想言うのも自由という事らしいのでこちらも自由に話題広げたまでだな
自由でやましくないし公式キャラ名で堂々とやってる話なら別にいいだろ 女性向けの界隈はツイッターだと公式に捕捉されないようにワートリという言葉を使わず「ワ」と略してたと聞いたからやましい気持ちは少なからずあると思ってたわ でもキャラ名検索はまんま出てくるぞ
水上 隠岐 はそれで腐の方が出てきたしそいつらに限らず他キャラも同様だな 試しに水上隠岐で検索したら真っ先に水上と隠岐のBLネタbotみたいなのがズラズラでてきて笑ったいや笑えねー
腐女子は自分達をやましいと思ってないし自由だと思ってるしそりゃ同性愛に配慮しろとかいうわな ここで腐女子が腐女子思考の話をしたからそういう話されてもしかたがないので腐女子が場所を選べ 遠征いつ行くのか定期的な確認しに来てるけどこれはしばらく行かなそうですねw 作品の先が気になることと批判的な部分がある事は矛盾しないからね
作品全肯定の信者じゃない人が愚痴を言うスレで何言ってるんだよ クソみたいな展開が何年も続いてるから愚痴スレにいるけど
アンチではないから大規模侵攻の貯金と無事描き切れるか分からない遠征への若干の期待を込めて追いかけてるよ テラハの酷さに比べたらカップ数はどうでもいいな
テラハが終わるまで次回からコミックスは不買する ワートリより早く呪術が「人間から無限のエネルギー取り放題！他国の軍が介入！」って展開やるとは思わなかったわ 玉駒とガロプラと接触したあたりでここから話が進んでいくんだって期待してたんだけどまさかテラハを年単位でやるとは >>347
ワートリより早くって言うかワートリはそこら辺の設定は適当だし踏み込まなそう
呪術って確か日本に呪力持ちがほとんどって設定だけどワートリは全世界の人間誰でも高い低いはあるけどトリオン持ちなんだよね
まぁ漫画だしそこら辺を描いたからって面白くなるとは限らないから本来は気にしないんだけど本編で記者会見したり言い訳始めるから テラハって今年は終わるわけないし来年もほとんどテラハで途中から長期戦闘訓練が始まるのか まだ3日だからな
さすがに今のペースでやったら閉鎖試験でもう3巻位かかるとかキチガイみたいなことになるからどこかで巻くんだろうけど >>352
三日目は巻くと思いきやダラダラダラダラやってるぞ
つーか週刊のペースだったら三巻かかってもべつによかった 週刊でもこんなクソ漫画だったらアンケ落ちて打ち切りなってたんじゃね 健康問題だから仕方ないけど週刊からは人気とか関係なく脱落したから
まぁ月刊でも休載連発してるけど 今のペースなら閉鎖試験はこれから軽く3年は続く
3日途中/7日間で折り返しでさえ無い せめてバトルでもなんでも紙面に動きがあればな
椅子に座ってぺちゃくちゃおしゃべりするだけの内容で年単位連載ってバカじゃないか
まんがでゲーム実況とかバカじゃないか
youtuberでも目指してんのか 腐女子憎しでヲチる奴まで出てきてるのほんと腐アンチってキモいなって印象 この漫画でオチるべきなのは修アイコンとかちょっと前に叩かれてた他sage大好きアカウントとかでは 本誌の展開が退屈すぎて愚痴スレ特効してくるの今月で３回目か。ペース早すぎ 閉鎖試験巻こうにも今のままだと修が合格する根拠ないからな
この後修無双が必ずある >>357
そういやもう閉鎖環境だけで1年以上やってるのか… 閉鎖環境試験の期間て5日だっけ7日だっけ？戦闘試験含めた期間だっけ？って分からなくなるくらい時間が経ってる
7日で合ってるのか自信ない ここで腐女子が腐思考を持ちだして腐弁明してるからしかたないんだよな
イライラ腐女子は早くSNSの水上と隠岐のキス画像で慰められてきな
水上 隠岐 まんま検索でBLbotも出るみたいだぞ 264 マロン名無しさん[sage] 2022/10/11(火) 12:55:27.48 ID:???
>>240
腐女子は仲良しだから萌えてるんじゃなくてクソデカ感情とか関係性の深さに萌えてるから別に仲良しである必要は無いと思う
ただ犬とカゲの描き方が雑なのは同意
犬とカゲを一緒の隊に入れたあたりここの関係性掘り下げるつもりなのかと思ってたけどなんかギスギスしてばっかだからね今のところ
でもザキさんが一緒にした目的をまだ言ってないからこれからお互い歩み寄るフラグだったらいいけど
水上と隠岐とかもそうだけどなんかもっとエモい関係性に出来そうなのに雑に処理する展開多すぎて萎える スレで話題にされたくなかったら控えろって話だし話題にしたいのなら非の意見も実際の生態の話もするから受け止めろ 本スレで水上とか犬飼の性悪ムーブをやたら擁護したり称賛するやついたけど
ここででしゃばる腐女子見て合点がいったわ 異性愛だけなのは納得いかない
水上と隠岐はエモくなりそうだったのに雑処理されて萎えた
から犬飼と影浦は歩みよれたらいいなクソデカ感情最高
という本スレからやってきた腐女子の愚痴 A級の中でも遠征行ったことあるならまだしもそれがないキャラからの評価も入るの意味不明なんだけどこれから説明されるかな 君も水上隠岐幼馴染で検索してエモいキス画像を見に行こう >>364
7日だったと思う
そういや今やってるシミュゲーって後半からまた別の要素加わるとかあったよね？
巻いて終わらせてくれれば良いけど >>375
ありがとう
週刊か月2話掲載だったら耐えられたかもしれんが今のペースはきつい 腐は確かにうざいけどスルーすればいいのに顔真っ赤でコピペしまくったりツイッター掘った報告してくる荒らしが一番うざいからな 25巻でキャラ数195人って悪い意味でヤバい
完結してもおかしくない巻数だよ >>377
腐がスルーできるならコピペも掘りもスルーできるだろ？
腐女子さんよ 腐女子もうざいけどより腐女子煽りの方がうざいとかいうテンプレ腐女子～
腐女子はスルーするからスレで好き勝手してよくて腐女子つつきはスルーじゃダメな理論～ あっやばい奴いるわ。以降はスルーでお願いします
キャラクター数だけ多くても掘り下げ下手だからなぁ 水上と隠岐の掘り下げも雑だったしな
幼馴染みでもなさそうだったし やっぱり水上と隠岐はキスくらいさせた方が良かったと思う
エモいし 原作の展開が退屈すぎて信者が愚痴スレでB級ランク戦始めてて草 腐臭隠す気もないうえ逆ギレ荒らしとか害悪すぎるな
そんなだから嫌われるんだぞ カップ数のせるな話も腐女子がいってると思うとお前が言うなみたいな気持ちになるな なんでここまでスルー出来なかったんだ？
カップ数を載せるのキモいって愚痴なんてここ最近だけ出てるわけじゃないのに迷惑だから
腐女子は該当スレに行ってくれ
ワートリにそんなスレがあるかはしらんけど この腐は前科あるけどスルーしても長文で絡み連投でスレ汚し続けるだけだからな
本スレに追い払わんと >>378
他の漫画の平均は知らないけどそれだけいてもただプロフィール細かいだけで本編では消化不良で終わるのがほとんど >>396
中学生小学生の描く漫画みたいだな
キャラ設定だけやたら細かくてストーリーは内容がないよう 設定は無駄に細かいけどそれがしっかり生かされてるかと言われれば疑問ではある キャラが多すぎて学校やクラスとか文字でしか出てこないもんな 太一と唯我の扱いがなんか漫画のキャラながら見てると傷つく
なんであんな事するの
これを良しとしてるキャラが組織の上の方にいるのが嫌なんだが ボーダーが雑魚は人権ねーから！てスタイルならわからんでもないけどそいつらより弱い誰かさんは接待介護受けまくりなのが…
あー信者さんによると唯我より強くなったんだっけ？ ゲームのキャラクリで作ったようなキャラばかりで活き活きとしてないからね
ストーリー漫画のキャラに必要なのって喋り方や性格の分類じゃなくて目的なのよ
それが中心人物でも弱いのにまるで持ち合わせてないサブキャラを大量に出しても邪魔なだけ 合理的なのと人に優しくないのと同一視してない？
人に嫌な事しても良い理由に合理的だからを持ってくる感じが浅はかというか胸糞悪いんだが スポンサーの息子に対して扱い酷すぎるよな。金蔓程度にしか思ってなさそう スポンサーの息子じゃなくてもいきなり同じ組織の人間達の前で冗談めかしてサゲて来るのちょっとひどいわ 作者の悪い癖だよな
いじめてもいいと思ったキャラを徹底的にsageるの 太刀川隊とかが弄るならまだわからないでもないけど猫人間みたいに特別接点も無さそうなキャラがsageてるからなあ
作者は猫人間の言い分も正しいと思ってるんだろうか 太一は犬飼と相性悪すぎだろ
理由あるならさっさとなんとかしてやれよ柿崎
さすが普段から自隊の有望株腐らせてる男は違うな >>404
嫌な事してるキャラが周りに呆れられてるかしっぺ返しされてたらちょっとスッキリするけど今のところお咎めないから不快なんだよな 猫人間は作者お気に入りの古寺アゲしてるのがまた作者の意見感があってなあ
加古さんの隊長目線のコメントにわざわざ反論する形で >>411
普通の漫画とかで人気のある憎まれ役ってそういう事だからな
作中キャラには嫌われるけど1人だけは真意に気づいてるとかそういう形でバランスとるもんなのに
作中で大っぴらにフォローされてたらただ嫌な奴なんだよ 水上フォローはダサかった
読者相手に必死にレスバしてる感じが ただのパワハラ野郎の水上
裏表ないのと無神経を履き違えてる犬飼
男を餌にすれば機嫌が治る香取
なんかキャラが掘り下げられる度にただの嫌な奴らになっていくんだけど 作者に描写されない方が安全だよな
もうキャラ嫌いになりたくない 単純に猫人間の見た目とキャラが生理的に無理だ
でも作中では可愛がられキャラなんだろ？
ますますついていけなさが増すわ キャラの作中での評価と読者評価にズレがあり過ぎ
なんも納得できん 木虎とか女キャラは嫌な部分見せてもすぐ凹ませたりしてヘイトコントロールできるのに一部の男キャラは徹底的に庇護してしまうのがあからさますぎるんだよな
不自然な庇護対象の三雲も古寺も水上も机に向かって頭の中でゴニョゴニョしてる陰キャって共通点がわかりやすいというか
烏丸もモテエピソードで誤魔化されがちだが陰キャだしな
三雲がよくなろうって言われてるけど実はなろう系は烏丸なんだよな
陰キャの都合のいい夢が詰め込まれてる奴
だから読者から見てもなんでモテてるのかわからんくらい見た目が普通に近い
逆に変なイジリしたり妙にハブったりしてるのもわかりやすくて基本体育会系か陽キャ >>420
作者の感覚がおかしい
本当にこの一文に尽きる 烏丸って貧乏家族の長男って設定なだけでまだ家族の顔出ししてないんだっけ？ラノベの両親の海外出張みたいな飾り設定なんだな キャラ作りすぎて作者の手に負えなくなってるよな
本当子供が作った設定先走り黒歴史ノートだ リアルの人間には興味が薄くゲームにしか関心が無くついでに性格悪いオタクが漫画描くとこうなるんだな 設定作るのは好きだけどそれを活かす事は出来ない作者が作中で作るゲームはただのクソゲーになってしまうんだな オバロといい、連載中にドヤって設定資料を公表する作者って鬼門なんだなと思った
ダンジョン飯は今も本編面白いけど 柿崎3番隊はワリ食ってんのが隊の1番歳下かつ入隊時期とか能力的にも末っ子な太一だから尚更他のメンバー特に犬飼と柿崎に対してお前らマジで何なんだよ？って思っちゃう ダン飯は作者頭良いんだなとか食べるの好きなんだなと思うしテーマが食事からブレてない
ワートリのテーマって何なの？不正しましょうって伝えたいの？ 作りこんだ設定を見もらいたいからこうなるんだろうなぁ
キャラは沢山いるけどこの漫画のキャラは感情が気薄だから生きてる感じがないな 画をつけるのすら不要に思える
香取の顔芸か変柄シャツしかない 試験編に入ってから小ネタとして公開済みのものしか新しい情報がないから驚きがない 胸のサイズにお気持ちしてる腐女子みんなゴールデンカムイにキャッキャしてて笑うわ
あっちで男の下半身サイズ公開してんだからこっちで胸のサイズ出しても男女平等だろうがよ 勝手に誤爆ってことにすなｗｗワートリ愚痴スレであってるわ バストサイズ批判が金カム腐女子だらけなのマジ？
性癖だけじゃなく心根まで腐ってんのか
ここで暴れてたのもその手合いか 仮にバストサイズ公表が環境型セクハラだとして
他人の性癖ネタにする腐女子だけは文句言わずに受け入れろと思うわな 自分は昨日のこのスレで暴れてる腐女子が邪魔だとは思ってるけどオペだけのバストサイズ出してることに対しては疑問に思ってるから批判してるのは腐女子だけだと決めつけないでほしい
腐女子が暴れてるのに対しての批判は分かるけど 犬飼の太一への虐め紛いの行いに対して柿崎やオペがダンマリなのはある意味リアルなのかもしれんけど柿崎は隊長だし自分で仲悪い組み合わせにしたんだから止めろや 鈍感だから仲が悪い、イジメ、とすら感じてないのでは
仲良くじゃれ合ってる程度の認識なのかも
だから柿崎は隊長に向いてない 他のキャラに言い訳、閉鎖環境の場合はa級にさせるのやめてほしい やたら有能臭撒き散らしながら辛口評価してるマキリサが柿崎の何を評価して大丈夫だと思ったのかこれからちゃんと開示されんのかな >>439
自分もその手合いだわ
矛先を腐女子批判にずらさないで欲しい
その２つは別の話だと思う 柿崎が無能なせいで評価してる奴らも無能臭がしてくるのマジで何の事故なんだよって感じ
というか有能キャラに評価されてるから柿崎の事有能なんだと思っていたのに全然本人にそういう有能描写が無いから肩透かしというか、なら最初から持ち上げるなよ！って思う キャラに言い訳させないで有能なのをしっかり描けばいいのに
もちろん周りを無能にしたりしないでだけど この作者にそれは無理だろ
誰かをageる時は必ず第三者もしくはageたいキャラ以外は全員無能になってる
モブキャラならまだしも名有りキャラ増やしすぎた弊害だな 主人公の４人（）以外モブか敵キャラレベルにしとけばよかったのに
能力以上に風呂敷広げて取捨選択できなくなってどうでもいい内容をダラダラ続けて駄作一直線な現状
「あの頃はおもしろかったよね」と言われる作品の代表 三つ巴言い訳しだしたのは笑った
前からそうだったけどほんとネットとかで自分の作品への突っ込み見てんだな 柿崎隊は失敗した部隊として描写すればいいのに
みんな成功扱いなら能力で劣るメガネを合格させる根拠がなくなるし
てか普通は成功と失敗両方描写して成功してる方を際立たせるもんなんじゃないの？ 読者からの作品評価は検閲ｗ入ってるんじゃなかったか？
ＹＥＳマンの意見しか聞かないだろこの作者
だから初代担当を猛嫌いしてたしな 柿崎が無能なのは置いとくとしてなんでこんな奴がカゲとかに慕われてんの 影浦はＳＥあるから（誰にでもある）本音と建て前を使い分けるやつが苦手なのでは
遊真のことも虫みたいに感情ないからおもしろいって気に入ってたし
柿崎は裏表なさそうだから？ 遊真の感情つか「攻撃するときの殺意」？がないからおもしろいだったな >>448
三つ巴じゃなく1チーム対1チームだと強い人の取り合いになったり知り合いで組めなくなるとか修に言い訳させてたけどそもそも上が能力、相性を測って部隊作れよと思う
てかボーダーの訓編のやり方が個人の自主練に頼りすぎじゃない？
スナイパーは多少あるけど防衛組織なんだから〇〇が師匠とかわけわからないことやってないで教官が新人集めてトリガーの訓練しろよ
そんなこともしないからランク戦で多数が使ってるはずなのにトリガーのこの仕様は知らなかったとか馬鹿みたいな事になるんだよ 放課後サバゲーやってテラハしながらゲーム実況するだけだし仲良し同士でチーム組んでねーもいいよね
別に命かけて戦争やってるわけでもないし拉致誘拐された未成年が多数いる世界でもないしね？ ネイバーに対抗する組織で主に防衛or遠征で戦闘するんだから普段から攻守戦や混合部隊やっといて実戦を想定した訓練をしろとは思うよな
戦闘シミュもそうだけど完全に無駄とは言わないよ？言わないけどもっと他にやることあるんじゃないか？って設定をドヤ顔で出してくるから引っかかるわ 実戦想定した訓練なら多チームvs多チームでいいよな
三つ巴四つ巴なんて実戦ではあり得ないんだし >>445
修と一緒なんだよね
本人が直接有能ってエピが描けないけど有能ってことにしたい
だから作中で一目置かれてるキャラにageさせる 柿崎ドヤッてメンツ組んだ癖にまじで何もしてなさすぎてののが隊長だったんじゃないかと勘違いしてしまうレベル >>459
たった今まで共闘してたのがいきなり敵になる展開があり得るのが三つ巴四つ巴だよね
実際ランク戦ではそうだったし
それがネイバーと戦ってるときに頻繁に起こる事態ならば意味のある訓練だが普通無いよね そんな複雑な状況になったらまずお互い自衛のために離脱するよな
ゲームじゃないんだから戦闘自体が目的ではないんだから 元々の動機付けがガバガバなのに、三つ巴四つ巴の意味は？とか自分で広げちゃうんだもんな
後付けの屁理屈にしか思えんし、読者がそれ知って「すげえええ天才！！」とか思うとでも？
このテラハの何が面白いんだろ >>461
ののも別に何もしてないイメージだけどな
柿崎は若村くらい落ち込んでも良い現状だぞお前 試験物のくせに最初に合格基準と審査ポイントを読者側に知らせないのは、後出しで言い訳したいんだろうなって邪推してしまう >>465
フォロー根性染み付いてる犬飼に言いづらいこと言わせてるし
一番年下の太一が追い詰められてるのにフォローは影浦任せだし
それでいて口では何とか大丈夫と言い張ろうと努力してる太一に
「飯を不味そうに食うな」と叱るし
年上の柿崎ののが無責任で笑う笑えない 常識人が常識的に遠征試験合格ラインを決めたらメガネなんか真っ先に落とされるレベルだしな
何としてでも眼鏡は合格させないといけないので後出しジャンケン準備必須 開始前に合格基準を読者に知らせないことでメガネがどんな無茶苦茶な理由で合格できても自然な流れで納得させる作者の高等なテクニックなんだぞ！と信者なら言いかねない（偏見） メガネは動機的にも能力的にも遠征に行く必要ないのに玉狛が遠征行けるかどうかは修が試験合格できるかどうかだから足引っ張ってるんだよなぁ 普通にユーマチカは乗せて修置いて行けよ
>>466
これはめっちゃ思った
読者には出してくれんとどう読めばいいかわからんしさあ
単に思いつかなかった可能性もあるが ゲームのルールがよくわからなくてもそれを取り巻くドラマで魅せてくれれば問題ないんだよ
ワートリのクソゲーはルールが曖昧なだけじゃなくプレイヤーの真剣さ切実さ熱量全てにおいて全国大会を目標とするよくある部活漫画にすら劣るので何も楽しめない 時間がわからないとか眠れないとかトイレ問題とかリアルなストレスから逃げてるのも嘘くさい
宇宙兄弟の時計破壊やアラーム事件は無い、食糧問題も大きなトラブルには発展しないんだろう
そういや日光ルームも無かったな
全部トリオン体だから必要無いで済ますんだろう
そういう淡々とした様がますます人形劇みたい 閉鎖環境ならではのストレスが今のところあまりないよな
相性悪い通しでチーム組まされたは閉鎖環境以外でもあることだし他との連絡も取ろうと思えば取れるし
話の都合で連絡取らせたらダメなとこはなんか小芝居で取らせないようにしましたですませるし
気になってるのはメールが有ならより簡単にしかも隠れて他チームと連絡とれそうだけどなんで照屋はそうしなかったんだろう
チームの許可なくするのはダメだという良識からかな チームとして見落としてることがありそうだからほかのチームに聞いてませんかと提案して水上に却下されたことをメールで聞いたら水上の嘘を暴くのが主目的になるじゃん
こうして書くと水上がほんとにひでーな
まともにしてたら出てくる疑問をまともなやり方で解決しようとした人間を気に入らない女ってだけで傷つけてんじゃん 今のクソつまらん話いつまで続けんだろ
月間行ってペース落ちてんだからカットするべき話とっとと終わらせろって
少し前のメンバー決める会議とか３ヶ月費やしててアホじゃないのって思ったわ バストサイズ批判を腐女子に結びつけて批判封殺しようとしてるオタクが無理
普通に今どきのジェンダー観に追いついてないから批判されてるだけでしょ
その上でジェンダー観が古いつながりでそういえば異性の好みグラフしか描いてないあたりもLGBTのキャラの存在を無視してて良くないよねって流れになっただけ
結局価値観アップデートしろって話なんだよなぁ そうなんだよな
照屋側はちゃんと筋は通してるし自分をかえりみて引いてる
信者達は結果でてるのに疑う方が悪いやり方が悪いとかいって展開を擁護してたけど >>477
価値観アップデートってこういう内容も含まれる？
264 マロン名無しさん[sage] 2022/10/11(火) 12:55:27.48 ID:???
>>240
腐女子は仲良しだから萌えてるんじゃなくてクソデカ感情とか関係性の深さに萌えてるから別に仲良しである必要は無いと思う
ただ犬とカゲの描き方が雑なのは同意
犬とカゲを一緒の隊に入れたあたりここの関係性掘り下げるつもりなのかと思ってたけどなんかギスギスしてばっかだからね今のところ
でもザキさんが一緒にした目的をまだ言ってないからこれからお互い歩み寄るフラグだったらいいけど
水上と隠岐とかもそうだけどなんかもっとエモい関係性に出来そうなのに雑に処理する展開多すぎて萎える 価値観アップデートさんのご意見その2
236 マロン名無しさん[sage] 2022/10/11(火) 00:21:57.04 ID:???
わりと男同士の関係性を重視してて腐女子ウケも良いんだからジェンダー回りの価値観だけアップデートしてくれよと思う
これで逆ギレするようなら残念だね バストサイズ批判に腐女子が腐女子を隠さずに便乗してきてるから悪いんだろ
ただの自分の欲で人様のキャラを性的消費してるお前らにはそれをいう権利は絶対にないわって話 腐女子に限らずだけど修や水上や犬飼好きな女ってあいつらの何がそんな良いの？他にマシな男キャラいるだろ
男読者はまだ分かる修に自己投影してたり水上は理想の上司アゲしてるキショいのいっぱいいるし >>481
腐女子が隠さずに便乗してって腐女子であることを隠さないと何も言えないとか何十年前の話だよ
ジェンダー観のアップデートには同性愛関連のことも含まれるわけで、だから特に二次創作含む同性愛コンテンツを好む層からの批判が多くても不思議じゃないし腐女子なのを隠してないからお前の意見は聞くに値しない！って切り捨てる方がよっぽど時代遅れ 引用目的のコピペ行為は荒らしじゃありません
コピペされて困ることを書くな糞腐女子 昭和のナチュラル男尊女卑脳が滲み出てるから信者もそうなんだろうな。最初から女キャラの扱い割と酷いし、女に説教するのが好きな陰キャ >>484
バストサイズ表記も人様の未成年キャラを自分の欲で勝手にBLにしてるのも同じ性的消費なんだからお前がいうなといってるんだよバーカ こいつ水上批判される流れになるとカップ数持ち出すな 腐女子とLGBT同列で語んな
本スレから来た人なの 書き込み相手が腐女子かどうかわかるというクソ雑魚SE バストサイズも腐女子趣味も同じなの
分かる？アップデートうるせー糞腐女子さんよ
だからお前ら「は」言う権利ないと言っている
そうじゃない人からのバストサイズ批判はあってもおかしくないと思うが 今月本誌に載ってるのに本スレクッソ過疎ってるからな
情報量多すぎて１ヶ月開いた方がちょうどいいって信者さん言ってたのに何でだろうなぁ つうか自分で生み出したキャラのバストカップサイズ設定してる方が他人のキャラ借りて性的な妄想してるよりよほど健全だわ
そのうえでカップサイズ書くのは引く 人のキャラ盗んで性的な妄想ぶちまけるのはよくて自分でつくったキャラのボディサイズを公開するのはダメというのはダフスタであり気色も悪いんだよな ののさんのおっぱいに顔をうずめたいとか言ってるやつがカップ数公開するなとお気持ち表明してたら誰しもハァ？になるでしょうけど腐女子のお気持ちも似たようなもんです ということらしいんで腐女子さんは信者愚痴スレでカップ数の話しにいってね >>496
ほんとそれな
腐女子はその自覚がなくジェンダーやらLGBTやらを振りかざして自分の悪趣味を正当化しようとするから気持ち悪い
お前らとそこは違う 水上は自ら嫌われにいってる！自己犠牲！みたいな擁護見てドン引き。単純に性格悪い それはもういいよ
つか水上の話でもしよーぜ
水上も大分出尽くして後はいつサスオサの餌になるだけなんだけど
下手すると3年後だからなw
いや笑えないけど 話が全く進まないから今まで誤魔化せてたとこも気になってくる
衰退期の作品のよくあるフェーズか 水上はシミュレーションの感想と改善点をそれぞれが考えて書けみたいな課題出されたらどうするんだろ 糞展開続いて本スレ過疎って誰も相手にしてくれないからって愚痴スレに来るのやめてください糞信者 今の展開がつまんない上に遅すぎてランク戦までがすごく面白かったように感じてくる
少なくとも毎回何かしらの話の動きはあったし目標ははっきりしてるしここまで顔漫画ではなかったんだよな バストサイズ表記がこんなにうるさく言われるのはジャンプで連載してたような売れてる漫画で若年層への影響が強くしかもエロカテゴリの作品じゃないからだよ
“こんなの大したことじゃない”“特になんとも思わない”“気軽にネタにしていい話題”と大勢に刷り込まれるのが問題
その辺の腐女子がツイッターでキモい妄想呟いてるのとは次元が違うんだよ やばさの次元が違うってことでそ
まあ葦原も一昔前のジャンプで育ってきてそうだしなんで胸の大きさいじり程度でそんなに騒ぐの？って感じだろうな
悪意とかじゃなく本気で分かってなさそう やばさの次元違うか？
同性愛を「理解」側にたった気でいてただおもちゃにしてるわそれを若年層が読む少年誌の作品でやってるわそもそも二次創作は法的にグレーとかじゃないのか
それこそ刷り込まれてるから麻痺してるだけに見える 腐女子はジェンダーと同じくらい麻痺しきってる二次創作の在り方について考えた方がいいと思うぞ
それこそまんまキャラ名検索でBLやそれの際どい単語が流れている事の若年層への影響を 二次創作がBLしかないと思い込んでるの草
エロ系だったら男性向けの方が無法地帯だぞ。エロければ何でもOK！って擁護されるような界隈だしな >>511
今ここでバストについてダブスタしてんのが腐女子で今も腐女子とは違うやらなんやらいってるからそこに限定して話してるんだろうが
ここで男性向け二次創作エロ話しながらバスト表記NGっていったら同じくお前が言うなってなるわ 同一視ってなに？ここにいるダブスタ腐女子に対してしかいってないが？ 顔真っ赤にしてるのが2人？2派閥？いてそれ以外の奴は愚痴スレ見にきてるのにキモいのが紛れ混んでるなって思ってるよ 書き込み相手が腐女子かどうかわかるクソ雑魚SEの人 あくまで「腐女子がカップ数表記に関して文句言うなお前らも同じだ」ってだけで文句いってない腐女子に関しては知らねーよ 分の悪い腐女子側がよくやる両成敗にしようとしてるけど無理だぞ 昨日だったかも腐女子はスルーすればいいスルーできない方がダメとかいってたよな腐女子が >>520
>>521
何でここに書き込みしてから信者愚痴スレにも書くの？ここは作品の愚痴なんだけど 腐女子ウケがいい事を当たり前のように良い事として語ってた時点でだいぶ感覚ずれてんな思ったもんな 水上ワンマン描きたいのが先にあって必要性ないのがキツいわ
遠征先でもワンマンプレイするつもり？ 奨励会止まりの水上が一人勝ち出来るんだからあの世界のプロ連れてきたらさぞかしすごいんやろな
水上も水上に負けてるB級もショボく見えるわ いやあのシミュレーションは試験でしかやらないから
実戦の水上は別にそこまで凄くないし 水上が（あのシミュレーションで）一人勝ち出来るんだからあの世界のプロ連れてき（てあのシミュレーションやらせ）たらさぞかしすごいんやろな
水上も（あのシミュレーションで）水上に負けてるB級もショボく見えるわ
これでいいか？ あのシミュレーションだけに限ったらプロ連れてきたら凄いかもね >>533
これ
どんだけゲーム上手かろうが実戦で海や隠岐を動かせないようじゃ意味ない 信者の中では既にボーダー屈指の知将扱い
結果が出せないのは他のメンバーのせい 信者の中では既にボーダー屈指の知将扱い
結果が出せないのは他のメンバーのせい 王子にあの落とされ方した水上を盤面が読めるは笑い話でしかない 日曜夜にTVKでZZガンダムやってるから流し見してるんだけどさ
最近の回で子供が戦争の犠牲になるって言ってて嬉々として自ら戦争に参加してるボーダーの奴らが頭に浮かんだわ
駄作と言われてて確かにつまらんZZだが倫理観はワートリよりはるかにマシだな 将棋が上手い人間は初プレイのゲームも性能差を覆して1人で無双出来るらしいな 実戦では雑魚がシミュで無双したら高得点取れる試験って端的に言ってクソでは？ 信者絡めないと愚痴れない奴は信者愚痴スレ行って欲しいわ 本当にな
遠征先で予想外の状況に追い込まれて意外なキャラが意外な特技で無双！なら盛り上がるけど
実戦でパッとしないキャラがテストで無双されてもそのテスト実戦に即してないってことじゃん >>535
なんかどこかの無能メガネに通じるものがあるな
どこかのメガネは他メンバーのおかげで結果出して知将扱いだけど 修は単体じゃC級にすらなれなかったコネ雑魚
こんな奴に試験受けさせるならチームとして足切りされたB級下位にも受けさせろよ 今までワクワクしたのって、風刃起動とか東隊の指揮とか戦闘中に機転を効かせるシーンだった
細かい人間関係って戦いの話に添えられてるとすごい楽しめるけど
ぬるい状況であーだこーだ気持ちが動いてるだけだと別にどうでもいいな 照屋だからかわいそうに思われるけど唯我ならみんな気にしない発言
太一が犬飼の無駄に嫌な詰め方でヘコまされてるのに、影浦しか気にしてないのに重なる
影浦のフォロー大事だったしやっぱりちゃんと気にするの必要だろ 唯我も下げられてるけど、照屋も「肩を持たれてるのは女の子だから同情されてるだけ」みたいな下げ感あって嫌なやり口だなと思う
というか照屋と唯我で扱いが全く同じじゃなくてもよくないか
普段真面目で信頼がある人が、それに合ってない扱いされて引っかかるのは順当 あの屁理屈は「水上だから擁護してるけど唯我が隊長で同じことしたら否定するだろ」ってブーメラン返されるだけだよ
あれで納得してる連中はバカだよ 唯我いじりが前から嫌いだった派
アニメが余計に酷くて出水なんか恨み込み込みに聞こえる
修を軽んじた唯我を憎んでるよう、それもあってか出水も苦手キャラの部類
なんでアニメの監督さんはあんな憎しみを込めた感じにしたんだろうか？
まああの時、誰も不自然と感じなかったから猫人間みたいな台詞が出てくるんだけど思うけど 本スレで照屋は隊長を軽んじているとか太一を慰めてる影浦も悪いみたいな意見あって頭が？？？になった なんというか、人の価値なんてそれぞれなのに愚痴スレでまで俺が正しいマンだらけで生きづらい世の中になったな
俺は照屋みたいなタイプ嫌いだし唯我がイジられてても気にならないし水上が独断専行してても気にならんのに、こういうことしてると「信者」なんだろ？
クソしかおらんやん 他人の愚痴に絡むな。お前が書き込みたい愚痴を書き込んで終わり でまた、信者がーの定形しか言えんのやろ？クソスレやん 要するに俺が言いたいことを愚痴の形にしときゃ、言えるんだってことにしたいだけだろ？
ならこっちがパワープレイで押し込めてやるから黙って聞いとけやカス どのキャラクターにせよ、人それぞれの感想だから、好きに言えばいいが、いちいち他人の意見を引き合いに出すなや
それは愚痴じゃなくて俺が正しいのにって言いたいだけだろカス >愚痴スレでまで俺が正しいマン
愚痴スレにきてまで愚痴に反論しようとして信者扱いされるお前の事やん 枕詞や修辞技法の拙さは喋ってる人間の拙さと知能のなさだが、スレルール的には短歌の形態に近いのになぁwまぁ、俺つえーしたいなら俺みたいに弁証法しとけw愚痴スレが短歌集なら知らんw 犬飼の動きがマジで意味わからん
特別課題を太一に任せる選択肢あるなら前日あんな無駄に自尊心削るような言い方する必要なかったろ
凹んだ事で太一のA級評価下がったんだけど？
あれで犬飼に評価点ついてるっぽいのが腹立つ
無駄に凹まされた太一が可哀想 愚痴スレで絡むことでしか人に相手にしてもらえないの？邪魔だから来ないで 犬飼のーから始まる短歌の拙さはかわいそうで終わるところだよな 犬飼は隊の為を思ってるって言うなら太一のA級評価にも気を遣ってくれよ
太一が下がった分影浦についてるからそっちに点数つけたかったのかもしれないけど益々太一を巻き込むな感があってさ いやいや、単価ならいいんだってそれでw無自覚だから草なだけw 自分が楽しんでるものを批判するな的な意見は本当に愚痴スレで話すことか？
本スレで擁護するか信者愚痴スレで話すれば良いんじゃないか？
愚痴に賛同する人が多いのはそれだけ不満持つ人が多いってことなんだからさ >>549
納得いったわ
唯我だったら同じことしても結果残せないだろうというツッコミは照屋→唯我にも当てはまるしな また馬鹿の一本釣りやんけw賛成が多いか少ないか、邪魔だとか、お前も、その信者と等しく自分に都合のいいこと言ってるだけやんw俺はそれでいいと思うけど自分に大義があるみたいな素振りするのはホント草 照屋も同じよな、すぐにこういう奴らと同じく、俺が正しいムーブ決めちゃうから、俺みたいなルール度外視の水上ムーブマンにやり込められる
自分のおかれている柿崎隊のような常識的世界で物を言うから、底辺組のやり方を前に「こいつのやり方が悪い」しか言えないw 犬飼と太一のとこ見直してみたけどそっちより柿崎の最後のドヤ顔がイラッとするな
なんにせよ作中で評価高くされてるからいい感じにさす柿でまとめるんだろうが ここからどんなさす柿して上げたとしても一度ついた柿崎の無能印象は正直覆らないしキャラとして好きにもならないだろうな
水上と犬飼もいつかちゃんとした理由が描写されても性格悪いクソ野郎のままだと思う 柿崎はランク戦の脇ガッからずっと株を下げ続けてるのが凄い 戦闘指揮がつたないのはもうしゃーないけど太一のフォローしてないのがヤバイ柿崎 今回の柿崎の件は事前に持ち上げられ過ぎたり人に好かれる設定があったから余計に無能っぽく見える
むしろ試験で結果出せなくても保守的な動きしてても隊員を大事にしてくれてるならそういう方向のキャラなんだなって納得出来たのに、遠征試験始まってみたら結局どっちも出来ないのかよ？って
その一方で全然上手くやってる側の歌川隊に口出ししてたりするし納得いかない所が多い ここファンの間で虎太郎は出来る子だしポジティブに立候補したし、逆に太一はネガティブ立候補だし出来ないんだから課題やらせるやらせないの判断に差が出るのは仕方ないでしょって話にされるけど、その虎太郎をそもそも普段から活かせてないのが柿崎なんだよな
そして蓋を開けたら特別課題自体は太一の方が点数が良いという 諏訪と犬飼は立場ややり方が違うだけで同じことをしていると思うんだけどなぁ
教育方針が気に入らないなら蹴ればいい話で柿崎のお願いは何ら強制力はないだろ
だから、漆間はageられてるわけで
気に入らないやつをすこれとは言わんけど、キャラsageに賛同するやつが過激になってくのを犬影議論で見たのに不思議な人たちだなとはずっと思ってるよ 月見だっけ？もっと自分で締めた方がいいみたいな柿崎の評価
まさにそんな感じだなという印象
今のところヘラヘラしてるだけ 583が何をいってるかマジでサッパリわからないんだがうまく翻訳できる奴いる？
日本語なのはわかるんだが 柿崎のお願いに別に強制力はないけど読者から見てお前が言うなよ的なツッコミが発生するのは仕方ない アンチ行動を共有したいと思ってるのは全体の中の一部です。 だから上で散々出てるけど愚痴スレの内容に口出ししたくなる奴は本スレで話してくればいいだろ キャラなら修は殿堂入りで水上と柿崎と犬飼あたりが愚痴対象になることが多いな
最近は猫女もか まぁ一度話題になると、それについて話したい奴らが内容問わずわらわらと意見だして、どんどんズレた話をしていくのがスレ伸びポイントだからな
そこまで必死にスレに張り付いてると、作中表現への理解がズレたまま進行していくから、一般的な読者とは全然違う見方してても不思議ではない
デマも普通にスレ内の常識になってるしな まぁこんなやつは殆どいないと思うが、スレ主体で漫画を読んでるアホもいるんじゃないかw そういやこの試験で修が落ちたら、ランク戦で上位に行くために色々頑張った意味ってあるの？ >>593
ワールドトリガーって結局のとこ修の人生録なんだよね
だから対ネイバーとの戦争、行方不明者の捜索救助がメインの物語だったら描く必要のないランク戦なんかを細々描いたりしてるわけで
チー牛の星である修を描くのが目的だから試験の当落とかどうでもいいんですよ 戦闘やってる時期は全員一生懸命で有能で面白かった
読んでて気持ちのいい世界っていうか
座学の今は嫌なところが目立つ上にA級評価チャットで直に肯定されるから
これがアリな価値観なんだってギャップ感じやすい 愚痴にケチ付ける自覚ない信者の特攻が結構多いんで次スレはIDくらい付けたい 信者丸出しなケチつけはともかくここはアンチスレじゃないから愚痴でも一辺倒じゃないしその愚痴前提がおかしくない？みたいなのにはつっこみたくなるよ
信者の盲信と変わらないような歪んだやつは特にな これからは水上脳の俺が仕切らせて貰うからヨロシクw ここにはランク戦から嫌い派がいるけどランク戦までは好きだからランク戦は好きだけど今の展開は嫌いみたいな言い方しちゃうな
こういうのランク戦嫌い派のケチつけになる？ 俺はランク戦から嫌いだったけどな
ってレスつけられてもいいならいいんじゃない まったく問題ないな
色々な愚痴があるのは当たり前だし絡まれるのが嫌ならここで出さないし ヒュースも愚痴殿堂入りしてるな。ヒュースが仲間になる展開で愚痴スレ凄い勢いで加速してった記憶ある 597は自分が気に入らないから信者認定してID付きにしたいガチの自治厨なので放置しろw ランク戦が嫌っていうよりランク戦が長すぎた
遠征のための選抜のための試験のための受験資格を得る戦いなんて
10冊もかけてねっとり詳細に描く部分じゃないだろ 気に入らない話題はスルーか話題変えが基本
それが出来ずにレスバしてまで愚痴にケチ付けたいならIDは必要となるよ ヒュースは好きだけどヒュースを普通に受け入れてるボーダーはアホかと思う 水上照屋の件はモラハラそのものもゴミだけど作者がキャラの口借りてくどくど言い訳してんのが最悪 >>615
な、スルー出来ないだろ
IDがあればお前と自分みたいのが一発であぼん出来て便利だよ 何度も言われてるだろうが読者とのレスバ回感やばかったよな 読者「ユーマがスパイダー入れれば良くね？」→ユーマ「切り替えミスりそう」
これ酷かったね 捕らえた軍人を安易に拷問しないクレバーな俺たちキリッ
ってやってる間にC級が人体実験されてるかもしれないのにな
作者の頭の中ではC級全員無事な事が分かってて、
作者と脳同期してるキャラ達も同じなんだろうけど
読者はそういう予定調和を見ないふりしてやってるんだから
さっさと情報吐かせて助けに行けよとしか思わないわ 次のテーマはレスバだな
読者vs作者なのがまず酷い グラホは即採用なのにスパイダーだけなんでそんな切り替えの心配を… >>620
暗視切り替え手動ポチポチでオペを撹乱に匹敵するアホ展開
そもそもオペって実地で何するのか知らんけど >>618
批判意見を感情的な小南に言わせて論理的なレイジに論破させたった
って作者は思ってるだろうな >>627
それ透けてたな
レイジ酷いなとしか思わなかったが 感覚とか気持ちだって戦闘の上でも統率の上でも大事な要素なのに
そういうのをまとめて軽視するのが論理的だと勘違いしてるよな
作者もファンも あのレスバ大体否定派を肯定派がいなすって感じの構成だったね
太刀川も結局肯定みたいな感じだし そりゃぁお前の思い込みだろ
そういうの込みでそれぞれ違う意味で語ってることを勝手に統計処理してしまうのが人間の知識形態なだけで 感情も大事だが、成果も大事だというのが大まかに各部隊のやり方で分かれているところなんだから 個々人のやり方や考え方に好き嫌いなんかあって当たり前で、それをここまで「気に入らない」を強要してくるのが生きづらいという話だな 論理と感情って必ずしも相反しないし
感情をはなから切り捨てたりバカにしたりするのは論理的なんじゃなくて冷笑的なだけだな 作者が描きたいのはVR版APEX大会とテラハ風お人形遊びだからしゃーない 水上を肯定する為の演出がA級レスバなのがタチが悪い 成果のための物真似逸らしまではいいとして格言煽り周りは擁護できんな
頑張るから手伝いは大丈夫程度で流しとけるだろあれ なんというか相手を選んだ上でのひろゆきみたいなカス煽りを
自己犠牲のカッコイイ振る舞いだと作者が信じてる様子に失望しかない リリエンの頃から片鱗はあったけど
気の強い女を公衆の面前で貶めたくて仕方ない歪んだ愛情みたいなの怖い >>638
辛辣でﾜﾗﾀ
俺カッコイイでしょﾁﾗﾁﾗみたいの最高にダサいよなw その点でいうと「作者の気持ちを答えよ」も絶妙な味を出してくるなw 漫画家は世間知らずや常識知らずになりやすいと某漫画家が言ってたけど葦原見ると本当なんだろうなと思う 水上とか柿崎とか事前情報でファンは幾らでも都合の良い夢見てたんだから今更引き摺り下ろしてやるなやって思った
変に出番が増えたせいで株が下がるの哀れ 攫われたC級側の意見全然出てこないけど今までは敢えて描いてないんだと思ってたがツッコまれたら流石に言いくるめられない件だから描けないんだな
ヒュース見かけたって言い張ってたC級もなんか目立ちたがり屋みたいな感じで片付けられてたけどマジで見たから言ってたんだとしたら水上に恥かかされてやり込められた照屋みたいで可哀想 目のいい出穂ですら見えなかった、という補足は入ってるけどな >>646
あれも今読むとご都合くさく感じるようになってしまった まぁワールドトリガーの補足はほぼそれだからなQA含め
でも、それを求めていた読者もいたわけだから、単に作者が補足を入れただけとは言えないよな >>646
トリオン体になるとメガネやコンタクト必要な人間でも視力が良くなる(視力が戻る)みたいな設定なかったっけ？ 説明的になると墓穴る典型だな
葦原は読者との向き合い方が下手くそなんだろ 何のためにやってんのか分からない行動の理由がひろゆき的クソレスバでしか補足されないからもしかしてちゃんとした理由なんかないのか？と一度思ったら今後もう展開を楽しめないかも知れん グダグダな屁理屈をさっさと切り上げて試験編でも戦闘やればいいんだよ
ジャンプなんて理由みつけては戦う少年漫画雑誌なんだから 本スレ信者には相手してもらえないからって最近信者の出張多すぎないか 自治厨は信者がーしか言えないからなw
俺なんか数週間ぶりに愚痴スレ開いてみたら犬飼と猫が叩かれててたまげてるとこw ポン酢は人減ってんのに人気は落ちてない！て声高にしてるとこが必死すぎる いやいやw数ヶ月前に犬飼は元から性根悪いって言ったらくっそ叩かれたのに、今は犬飼叩かれてるの草でしかないだろw
廃れたあとのスレ住民がクソ化してるだけで俺はブレてないんだがw
信者って何を指してるんだ？？w どう見てもブレッブレなのは一部のスレ住民で、作者は一律の基準で描いてるという方が、順当な受け取りだろw A級レスバネタは水上に直結するので犬飼を犠牲にしたい信者ってところかな 18歳にもなって年下を挟んでやり合って空気悪くする影浦犬飼
打たれ弱すぎる太一
年下二人制御出来ないのに迷惑かけられて可哀想扱いの性格しか良い所がない柿崎 本編が滅茶苦茶面白かったら単芝くんも本スレで楽しくやれただろうにな
哀れだよな >>649
視力の切り替えもオペがやらなきゃいけないのかも >>662
美味そうに食えとしか言わないオペ忘れてる 臨時古寺隊はお気に入りの古寺とお気に入りの木虎で作者的に凄い推しチームなのかもな
どっちもマジで地味だけど
あと古寺今のところ特に好きになりそうな要素がない おいおいw愚痴スレにもちょいちょい顔出してるんだが、いつから愚痴スレ民認定してもらえるんだ？w 別の話なのかもしれないけど、普段は遠征行きたい隊員に派閥気にさせるくせにこういう時は遠征行きたくない隊員も巻き込むんだって何かモヤるわ >>665
暗視と言いオペがいなくても出来てもいいだろって思う 短歌みたいに枕詞を添えないと認定してもらえないのか？w 暗視は出来ないのマジで不便だよな
建物から出る時一々申告いる？ 普段はトリガーホルダーの中に格納されてて、トリガーを起動すると生身からトリオン体へと換装される
ハイテクなくせに切り替えは手動とか何かチグハグだわ そもそも自身の実体をトリガーホルダーとかいうものに封入して
しかもそのトリガーホルダーは異次元に転送してるんだっけ？
よくそんな恐ろしいこと平気でできるなあと 作者の設定を活かすためにキャラと物語が犠牲になってるな 暗視はオペが仕事してるアピールだろうなあ
思えばオペの栞に負担をかけさせてどうたらみたいな7戦目の東隊の作戦は結局なんだったんだ感 スクエアの移籍組が軒並み延命だから打ち切りは遠そうだな 信者の読者がなんかおかしいなと思ってるのを
「〜〜と思ったけどよく考えたらまだ◯歳なんだよね…」ってキャラ擁護で落ち着けてるのよく見るようになった 自分の中のハードル下げないと擁護できないのもうダメだろ トリオン体という超技術なのに明暗センサーにも及ばない機能性逆に面白いよもう
どうせ自動で暗視モードに移行するようにセットしたらトリオン食うからダメみたいな理由にされるんだろうけど 苦労したり苦悩するて描写をしたくないのか超技術で何でもできますよて方向に持って行きがちだけど
それだけの技術があってなんでこの程度の技術がないんだ？てのがめちゃくちゃ多いよね >>683
作者この設定と展開思いついた時めちゃくちゃテンション上がったんだろうなて思うと
なんか胸が痛くなる 交渉とかそういうところでしか活躍できないのにそれすら諏訪に食わせて作者は何がしたいんだ？ 嘘つかなくなったらクソ感じ悪くてネガティブでトゲのある発言連発しかしません、って
昔あった「男に性欲無くなったら女に一切優しくしないけどそれでも良いのか！」って漫画みたいなズレた開き直り感がある
言い方や話運びは選べるだろ トリオンで隊長にだけ伝えることも出来るし 信者様曰く太一が犠牲になるのは仕方ないことらしいからな
まだ黙ってた方がカゲが少しイラつくくらいで済んでたと思うが 影浦に対してはそうだけど太一に必要のないイヤミ言ってるのはちょっとな 今の犬飼に影浦がイラついてないかというとそうじゃないから
犬飼は何がやりたいかわからん >>672
オペとの通信が出来なくなることを想定してないトリオン体
バカ設定の一つ 運営がグリーカード的な明確な事件を仕込んで、対立やら性格が顕著になるって話なら面白いけど
これ揉め事なの？気が合わない同士の日常会話なの？という消化不良感がある 見る人が見ればもう今月のは雰囲気が良くなったので大丈夫って事らしいからなぁ
太一が凹むのも凹む方が悪いらしいし コナン映画見てたらコナンがボタン一つで眼鏡暗視モードにしてて笑っちゃった
トリオン体も操縦者の意思一つで切り替えできるようにしろ カップサイズ(下着のサイズ)と見た目のサイズ感って必ずしも一致しないし
骨格や身長でも変わるのに、ABC並べてイジって喜んでるの
グラビアの数字でしか女を知らない陰キャの発想でつらい オペって仮想空間でのシミュレーションなら戦場全体を俯瞰しての指示やバックアップも可能だろうし
防衛任務ならホームだから市内各所にレーダーなりカメラなり至る所に設置しとくこともできると考えたらギリで役に立つけど
遠征で敵地に赴いたときに同じことできんのかね？
通信するってことは必然的に自分の居場所を敵にも察知されることになるけども オペが手動で暗視切り替えるにしても無駄にキーボード？ガチャガチャして時間かかってた記憶だけど手動にしてもボタン１つで切り替え出来た方がいいよね オペの遠征での役割についてはずっと思ってたな
事前情報やデータありきのサポートが主だからまったくなんもないとは思わないがやれる幅は少なそう
あとバッグワームとかボーダーのレーダーからは消えるけど敵側の技術次第によるしランク戦以外に役立つことあるのかねって思ってる 未来予知できる迅がその辺何も言ってこないならまあ大丈夫だろってノリでやってきたボーダーが割と不安なんだがよくみんな委ねられるよな
実際どのくらい先まで未来見えてるのかもはっきりしてないのが作者の気分次第に感じられて能力についていまいち信用できない >>697
やめたれ
作者も信者も喪男ばっかだからしゃーない 今回の試験編もそうだけど設定がしっかりしてるようにみえて骨組みだけあって細部はふわっとさせて後でどうとでも言い訳できるようにしてるよな 何でこんな設定詰め込み漫画になってしまったんだろ
心の機微や人同士の駆け引きを楽しんでたのであって情報を読みたい訳ではないんだよなぁ
ボーダーのレギュレーション部分やキャラデータと小ネタ辺りはバックグラウンドが深まって楽しめるけど試験編は物語が設定に振り回されとる 細かく設定はたくさんあると思うよ
ただ細かい設定があるだけでそれぞれの設定が繋がってなかったり多すぎる設定が足を引っ張り合ってガバガバになってる
あと設定と本編の描写が合ってなかったりもする >>703
ふわっとさせてるっていうより
作者本人は完全無欠な設定のつもりでいたけど実際にはガバガバの穴だらけでつっこまれて
そのたびに慌てて後付けで言い訳してるってイメージが 完全スキップした隊長面接でこんな事がありましたするだけだからな >>706
これだと思う
作者は自分が頭いいと思いこんでそうだし
ガバガバなっても盲目信者は持ち上げてくれるもんなワ民()ほんと嫌い 好きなものとか兄弟姉妹何人だとかのしょーもない設定が細かくされてるだけで物語として必要な設定はろくに無いor開示されてない
遠征選抜試験をしてるけど遠征の概要すらわからない そもそも捕まった人間がどこにいてどうなってるか何もわからないのに
調査も何もなしでほとんどが大学生以下の戦闘員を大量に送り込もうなんて
今どきコロコロコミックでもやらんことやろうとしてるからな 明かされてないにしてもどうやって遠征に行って向こうがどういう世界でどういう作戦行動するのか
大筋ができあがってたらそれを踏まえた展開になってるはずなわけで
実戦で何の役にも立たないのがわかりきってるゲームを延々やってる時点で先のことを何も決められてないんだろうなと アフトは遠ざかってるのでいくつかの星を経由してくようだけど事前に使者を送って滞在許可を得てるのか
ずっと戦争し続けてるような世界に軍事力を持ったボーダーがいきなり現れたらどうなるか
まさか行き当たりばったりで行っても都合よくみんな快く滞在させてくれて送り出してくれるやさしい世界なのだろうか
ボーダーなんかどこに行ってもカモネギだけど大丈夫なのかと >>712
滞在許可って頭花畑か？
先にテロされたんだからテロ仕返しにいく遠征だぞ？
味方奪還は当然としてアフトの建物壊して民間人殺しにいくのに滞在許可なんて取るわけないだろｗ 経由地も同じでいちいち滞在許可取ってたらアフトに向かってますよ～で情報ダダ洩れじゃん 船が大きく出来たから遠征直前にこちらの都合でその分戦力多く連れていくことにしましたなんて
経由地や現地の協力者にどうやって話を通したんだろうな アフトに行くための経由地で許可取るのは普通じゃないか？
侵略してきたアフトはともかくそれ以外の国に攻撃したらやってる事アフトと同じだぞw サイドエフェクトで全て上手く行く未来が分かってるから問題ないかな 読者には少し厳しい世界観だけど修には激甘な世界観だから 太一がガチヘコみするようなことを犬飼に言わせて影浦はそれでいいのか？
特別課題で高得点取っても嫌味言うし無駄に雰囲気悪くなって最悪 柿崎も藤丸も何も言わないし
太一が一番ボーダー歴浅い年下ってのもあっていじめにしか見えない
臨時柿崎隊全員の株が下がった >>713
先にテロしてきたって、そこが地球に攻めてきた証拠あるのかな？ >>714
ガロプラが裏切ったらその時点ですべてダダ漏れで死亡だけど彼らは絶対裏切らないのかな？
遠征でアフトが壊滅するようなことでも無い限り彼らは普通にアフトについてたほうが今後のためにもなると思うけど
損得勘定がなんかおかしいと感じるな 嘘発見器と未来視のサイドエフェクトでガロプラが裏切る事はないと確信してるんだよ多分… コロコロコミックは流石にw
ラスボス設置に失敗した漫画の典型だな
無数に広がる星々みたいなフラグ設定までして、当面の目標アフトすら情報出さないのはさすがにヤバイw
公転周期何年かは知らんが太陽系規模でも惑星国家の移動速度が時速33万kmで、星図からすると天動説っぽいから恒星なのに外からは特別視されてない
公転軌道そのものがなにかに依存してないのも草 普段は緻密で細かいデータ網羅したSF傑作みたいにアピールしといていざ気になる指摘をされると「少年漫画なんだから細かいところは気にするな」と返す矛盾したこと言い出す信者には参ったね… もしかしたら今の試験もランク戦も未成年過多のチーム編成も遠征に役立つのかもしれないけど
それならそれで役立つ片鱗くらいは見せてくれないと 唯我といい太一といいそういう扱いを作者がギャグだと思ってんでしょ
全然笑えないから アフトにたどり着く前に攻撃受けて壊滅するかもしれんし隊員が捕虜になるかもしれん
そういう危険な場所に子供ばかりで行くっていうのにそれらしい準備をしてる様子ゼロ
冬のK2に挑むのにおやつは300円に抑えないと的な話をしてるようなズレっぷりがすんだよなこの遠征目前にした訓練？試験？に そういうシリアスな空気は抑えにきてるよな
返って不自然なのに、優秀な人間ほどやれやれしてるのが何より酷い 船広がったから大規模遠征に未経験者大量に連れて行くぞなんて狂気の沙汰なんだよな
それでも遠征が始まればノリと勢いでなんとかなるが
延々下らない試験してデカい穴放置して作中で細々とした議論しても冷めるわ >>726
作者は自分は古寺に一番似てると言ってたが実際には犬飼や水上みたいな感じの歪んだ性格なんだろうな 太一の犬飼は恨む→犬飼かわいそう！
犬飼の太一がいないほうがうまくいった冗談冗談→犬飼擁護
ファン反応もいじめの構図で厳しいっす
水上が褒められる漫画だもんな 古寺に似てるってすごい自己肯定感強いな
オタクが考える地味だけど真面目で優しくて賢いオレ君じゃん
小南みたいな「感情的な女」に否定されて、でも悟り顔の猫が論破してくれるあたりも でも古寺別に人気なくない？
普通に上手くやってるのに話題にならなすぎ アホ信者が水上がデルウハに似てるだの同種だの言ったの凄い腹立ったわ 派手な人気は無いけど誰からも優れた人間だと思われてる感じがオタクの夢っぽい
これで烏丸みたいにキャーキャー軽い女ウケしてるイケメンになると逆に格落ちする なんでいじめみたいな事したキャラ擁護する為にやられた方のキャラが悪い的な話にするんだろね
ほんと胸糞悪いわ 水上が実はネイバーで遠征中に裏切る予定だったりするなら描く価値もあんだけどなぁ
ただ遊ぶ金が欲しいだけの学生だったら目も当てられない 水上は嫌いやねんが致命的だった
関東出身でチェックするスタッフいなかったのかな？
冗談でも面と向かって嫌いなんて言うと関東の10代では人間関係修復不可能だよ 犬飼も水上も別にキャラ自体はそういう嫌なキャラなんだなって受け入れられるのに、信者が躍起になって庇って変な妄想で擁護したり意味不明な持ち上げ方したり他キャラのせいにしてsageたりするからムカついて嫌いになって来た
太一や照屋が凹んだせいで悪者扱いされるんじゃなくて普通にやってることがクソだから悪者なんだよ 空気悪くしておいて悪びれもしない人間と閉鎖環境なんか自分は絶対嫌なんだけどこの漫画のA級や隊長はそれが良いみたいなんですよね
どうでもいいから早くアフトクラトル行ってくれ 事前に色々あったとはいえやったことは格言使っただけなわけでそれであの対応はなー
あれに関しては他チームに電話するのを止めるという意味もないしただ煽って傷つけただけ
でもあれを正解というのがA級だから 黙らせるとか課題やらせないのが目的なら他に色々方法あるのにわざわざ言わなくても良い事言って恥かかせたり凹ませるから無駄な議論する生む
犬飼は最初のはまだ擁護できるけど（でも別に言わなくても良いだろとは思う）2日目であーこいつただの嫌な奴だなって思った (水上にも言えるけど)犬飼がカゲとは過去イチ良好ですとか言ってたところで太一とは仲悪くなるかもしれないという想像力は無いようでほんとアホに見える
糞ゲー編終わっても一緒に防衛したりランク戦したり付き合いはあるだろに 太一のことそこまで重視してないんだと思う
傷つけようが嫌われようが物の数じゃないつか
ムカつくけどそれならそれで良いしむしろ変に太一の為に言ってるとか理由つけないでくれた方がなんぼかマシだわ >>741
空気悪くする人と一緒の空間にいるだけでも嫌がる人いるのに閉鎖試験開始のころは自分も同じ試験やりたいって言ってた人見かけたなあ
多分その人は自分の苦手な人と一緒になる可能性を考えてなかったんだろうけどそういう人ほど自分はこの漫画と同じように賢い人だと思い込んでるのは気のせいかね 閉鎖環境の為の課題じゃなくて課題の為の閉鎖環境なんだよな
特殊な環境への適性を見るはずがなんで点取り合戦してるんだ
ギスっても高得点取れるなら有りってそんな筈ないだろ
普通に雰囲気良いままそこそこの点取った部隊を合格させて高得点取れるように訓練した方が良いに決まってる お前の為って前置きで嫌な事言ってくるの普通にモラハラ案件抵触するからな >>747
普通に考えて遠征艇の中に課題や点数があるわけないんだから状況や環境に左右されないやつのほうが普遍的な価値が高いよなぁ ナイーブな僕の話とごっちゃになってて草
僕ちんのお気持ち話しとか嫌いやねんwwww トリオン体になってるときは本当の肉体はトリガーホルダーの中に収まってるとかいう設定あったよな
じゃあトリオン体を小さくしたりキューブにしたりすればいくらでも遠征艇の中に入れるだろ
ポケモンボールみたいにキューブにして冬眠させたまま連れてって必要に応じて人間化するなりすればいろいろ解決するだろ
無駄に狭い中で軋轢生むこともなく シンプルに種明かしして、俺が1人でシミュやってたけどその方が点取れる実績あるから続けさせてくれって頼むんじゃダメなの？
隊員だって頭良いの揃えてて、バカみたいに逆上するわけじゃないし
課題の点差キープするけどシミュレーション1回くらい見ておきたいとか、
ちゃんとした理由つきで抗議されてから応じるなり却下するなりした方がまだマシそう 変なとこでキャラがコミュ障なとこある
修もそれはそうなんですが…で理由全く言わんし >>752
その辺、きっと、ほら、あれ、知将メガネ様がそこを利用して大逆転完封勝利してポイント爆上げして
A級や上層部からさすが知将メガネ様！とか言われる布石なんだよ、きっと、たぶん
そんなんなったらこの漫画終わりだけどじゃあ水上のワンマンパワハラ行動の意味は？となるんだよなあ 仮に高得点で試験終えられてもクソゲーやってないと隊員に発覚したとき水上がフォローする気がないのが照屋への対応からバレバレなんだよな
高得点とれたからいいじゃんの一点でぜんぶ納得させられるわけない ここまで何も知らされてないカシオも照屋同様の立場なんだが遠征行く気ないからゲームしてない分減点されて不合格でも気にしないキャラじゃないと思うし
苦手意識や多少の遺恨持たれて当然のことしかしてないよねブロッコリー 高得点に自分がどう絡んだのか実感ないからな
私はなにもしらずにぬけぬけと課題だけしていましたが高得点は戦闘シミュの存在すら知らせず一人でやってくださった水上様のおかげですとなったら気持ち悪いけど点数至上主義みたいな価値観あってすでに気持ち悪い A級も逆に点数と順位次第で手のひらクルーすんのかいというところがこわい 水上のコソコソゲーム無双は話の通じる物分かりいいメンバー集めておいて実行する必要性がわからないのがね
これが「要領悪いし成績ポンコツだけど根は悪い奴らじゃねーからなんとか試験に合格させたいな！俺大変だけど1人でクソゲー引き受けて頑張るぜ！」ならわからなくもないんだよ 照屋をやり込めてあの対応してくれるんだからふつうに理由と方針を話せばわかってもらえそうだよね 話しても隠しても多少の不和をうむだろうからどっちがいいかはわからん
だから隠したのとそれを電話阻止で誤魔化したのはいいとしてその後がなーなんで無駄にグサッとくる言い方でつっかかった？
隊長交代要員を確保してようがそうなってしまった時点でかなりやばいしわざと自分が悪者になって他に点数をいれさせてポイント稼ぎ目的なら上層部のいうマッチポンプのようなものだし 今に怒られたのを挟んで手打ちかと思われたところにひたすらA級の擁護が入ってたのは違和感だな
公平なようにみえて水上側を批判するのは感情的な奴で隊長格とか有能雰囲気出してる側は擁護みたいな立ち位置にしてたし
太刀川の意見もわざわざそれ褒めてない？みたいに言わせてたしな 感情的といったら水上が照屋を黙らせたやり方がいちばん感情的だよ きっと格言に関わる悲しい過去があるんじゃないかなー
きょーみねーけど そもそも水上はたまたま上手くいってるけど
1日目から破綻しててもおかしくなかったからな そういやあのA級評価編の当真の議題の投げかけ方不自然すぎてクソ笑った
キャラ違くない？あの時だけ対読者に向けた作者代行になってただろコイツ 試験が始まるまでは有能なキャラ達の群像劇だと思っていたけど、
今は一緒にサバゲーやりたいメンバー選んでる学生くらいのゆるさに見えてきた
侵攻２ヶ月前じゃなくて番外の臨海学校編ならよかった とんねるず的なイジリは今の子たちにはこんな拒否られるんだなぁというのはあるな
正直水上やその評価がこんな深刻と捉えられてるとは思わんかったよ
唯我や太一はイジったら駄目だな その点でいうと修もできない側の人間なのだが、そのあたりの処理がイマイチわからんから誰か思うところ教えてほしいわ この作者は蒲生と気が合いそう
インセル同士対談して欲しい 元々の関係性ありきでイジるのはまあ分からんでもないけど逃げ場がない所で立場弱い方をやり込めるのはイジりの範疇超えてないか？
お笑いで例えられてもそもそも笑えないし 今話すことがそれくらいしかないのが一番じゃないかね
水上照屋から何ヶ月たってんだって話だが面白いところも気になるとこも特にないし 修は本スレ愚痴スレ問わずいじりの対象なんだが、それをどう思って書き込んでるんだ？
という質問だな
太一や唯我のいじりは許せないという人が多い中、修いじりは別段問われていないから俺にはそのあたりの条件がわからん
黙らせたりやり込めるみたいなものが駄目だというのは、手段として何をすれば「規律」は保たれるんだ？
とんねるずは比喩表現だからそこは質問の意図とはあまり関係ない >>770
修も能力的には唯我や太一側なんだけど同じようにいじられないよな
実力ない奴がいじめられるのが当たり前の世界なら修もトリオン切れた時とか徹底的に馬鹿にされないと公平じゃないわ
あんなすぐトリオン切れてるくせに遠征とか笑わせないで欲しい まぁ775の言う通り、話題性がほとんどだとは思うが、そうすると一貫的姿勢を示している作中キャラクターよりも、余程悪質なイジリになってしまうよ >>734
デルウハってチームの能力が落ちるから暴言はやめろって言ってなかったか？
全然似とらんやん ルイッターの香取の切り抜き気持ち悪いな
キャラの誕生日祝うのにキャラが作者のこと言及してる1コマ選ぶとか趣味悪すぎる
もっと違うセリフの場所あったろ
あれ選んでるの編集だろうけど作者と合わせて気持ち悪い >>777
同じ雑魚でも作中で徹底的にフォローされるキャラと徹底的にイジられるキャラで差を作ってるから不公平だと叩かれるんだよな 戦闘力雑魚だけどフォローされる側がフォローされるに値する人格だったり魅力だったりの
「読者が納得する」何かしらを持ってるなら差別もわかるんだよ
作者だけがわかってて（作者の都合）いじめてOK/いじめNGをわけてるのがきもい 〜〜だが？口調の意味わからん屁理屈のなぜなぜ坊やまた出た フォローするしない弄る弄らないの基準が違和感あるのは同意
姉亡くした三輪がランキングでわざわざシスコン呼ばわりされて弟妹いる嵐山の他兄弟いるキャラはそこまでからかわれてないのも作者視点だと何の根拠があるのか引っかかってる 肉親なくしたことを三輪をシスコンとかいじるのは個人的にあり得ないんだよな
なら母親なくした迅もマザコンセクハラ野郎扱いしろよと思う 相手選んで痴漢する男や不正する男を主人公にするってきがくるっとる 序盤でろくに説明なくネイバー民受け入れされて納得いかない三輪が
あの人だって近親者を亡くしてるんだからお前と一緒、それでも受け入れてるんだから…みたいな理屈で
浅はかみたいな扱いで黙らされてた上に作者にはシスコン呼ばわりされてるの嫌だった 全体的に城戸派の描写とか扱いが雑なのが気になる
重い過去がある敵ポジで出してきた割に掘り下げないよね
修ageに使う為の要員みたいになっててなんか嫌 だなあ
この作者の能力的に復讐や葛藤や私刑みたいな重いストーリーは作れないわ 香取は大規模侵攻で間接的にネイバーに親殺されてるのに不仲だったからどうでもいいのかね
イケメンいれば家族なんかどうでもいいか 面白いし基本好きだけど、重い話なのに変に軽い扱いとかたまにあれ？ってところがある
サバゲー甲子園の物語ならちょうど良いと思う 嵐山は三輪にクソ他人事で迅の肩持ったあたりはべつになんとも思わなかったけどあとから家族のためにボーダーに入ったと言いだしたからな
それくらい大切な家族を守れなかったら三輪みたいになるかもしれない程度の想像力はないのか 作者は認めないだろうけどこの漫画が続いたのって確実に三輪みたいなやつのおかげだと思う 三輪は心境の変化があったにしろ丸くなりすぎに見えるし
戸惑いや葛藤といった描写がほぼ無いから何考えてるのか分からん
大勢いるサブキャラあいつもこいつもと描写するよりもそういう所丁寧に描いて欲しい ランク戦から入って一巻から読み始めたからランク戦は好きだけど最初からリアルタイムで追って読んでいったらランク戦嫌うのも分かる
大規模進行くらいまでにあったちゃんと設定背景に応じてうっすらと漂ってた世界の緊迫感が今ないし >>797
自分が三輪の考え方を知ろうとはしてないのに三輪には迅の考え方を知れって言うのは一方的すぎると思った 三輪はあからさまにターン終了って扱いになったな
別に好きじゃないからいいけど使い捨て感凄いなと思う キャラ大切にしてるっていろんなとこで言われてるけど使い捨て感すごいある 修さまのお助けキャラや踏み台として使えるうちは大切にされてるって意味ではその通りかな（笑） >>801
その緊迫感だよな
人さらってく奴らの国に乗り込むってのに、うんこうんこからのデートとかふざけすぎ ヒュース加入でボーダー内に軽い噂が流れた程度であとスルーなのは頂けないよね
三輪の生気の無い顔が誰だこれ？と思ったわ
お前そんなやつだったっけ？と ネイバーから受けた被害や被害者感情よりパワハラ奨励会とかう◯こデートとかの掘り下げ優先しないといけないのかと試験編ずっと思ってるわ 普通の漫画なら遊真と三輪のダブル主人公にするよなぁ
それが修主人公で他脇役化だから凄いよ 修が興味を持ったことが世界観のすべてだからな
街や人の被害にまったく興味がないから触れられも悼みもしない 防衛任務もしてるはずなのに全然話に出てこなくてこの眼鏡はランク戦しか頭にないんだと気づいてクソ怖かった そう言えば玉狛第二の防衛任務回とか無かったな
ガバガバなんだから設定を掘り返すテラハなんてやんなきゃいいのに 三輪は未来予知できて戦闘力トップの迅が目の前にいるのに家族が助からなかったんだから
助かる未来を選ばれなかった、優先されなかった的な不信や反感があってもおかしくないのにシスコンいじり軽いなと思う
そんなやつが未来予知でチャラチャラ尻触ってたらクソ腹立つし苦手にもなるわ 三輪がメガネ蹴り飛ばしたことをいまだにネタにするやつもいるけど迅が自分にしたことを思えば蹴りたくもなるわ
むこうは選ばれて自分は選ばれなかったからな 防衛任務もネイバーがB級の一隊だけで倒せるようなトリオン兵を送り込んでくるだけだもんな
意味不明の資源の無駄使いのような襲い方してくるのは何なんだよｗ 密航者関係者が集まった二宮のとこ掘り下げてくれよ
ゲーム実況もイケメンデートも興味ねえよ ま、普通の漫画家なら臨時二宮隊での軋轢を描きつつ実際に兄や鳩が何したか何してるかを同時進行で描いたりするだろうね
それが物語のセオリーだ
ただこの作者は修にまつわるエトセトラ以外は描くモチベが無くなるらしく一向にそういうことは描かれない 二宮隊書く→雨取関係描く→作者が大好きな修も描ける→謎だった部分が解明されて読者も嬉しい→win-win
なぜこうならないのか 描くつもりないなら臨時二宮隊があのメンツである意味ないのに チカがボーダー入隊する為にオペが両親に説得しに行ったってファンブックで雑に処理されたし、チカ周りは書きたくないんかと思ってたわ >>817
信者「普通なんてつまらない！普通の漫画家じゃないワ作者すごい！」 修とか水上とか陰キャしか描くモチベが上がらないんだろな
諏訪さんも陽キャ熱血カリスマから思慮深い策略家(風味)に変わったし >>788
あの会話そのものは身内なくしたことないだろ→いやあるぞっていうただの訂正だからまあいいが
復讐したい派とか犠牲者の影が薄くなりすぎてるのは気になる
遠征試験に至ってもさらわれたC級へ思いを馳せる隊員とかいないのはさすがにどうなんだよとかな そういや今更だけどテラハにいるやつのほとんどって合格したら自分が重要な大規模遠征の参加者候補になるという意識ないよな
15万だけもらって遠征はパスしますでいいと思ってそうなやつ多すぎる 遠征に行くことが目的であって
C級隊員奪還とか作者も忘れてるんじゃないかな 水上は妙に一部読者からの熱烈な人気があるから読者サービスもあるんだと思うんだが
サービス期間長過ぎるんだわ 本当に読者サービスしたいなら出水もっと出番増えるだろ
陰キャしか描けないだけよ 犬飼遠征連れて行きたくないわ
C級のこと弱いから攫われたんだよって普通に思ってそうじゃん やっぱトリオン体という設定があるからみんな本気でやってるように見えないのかな
昭和のスポ根をやれというわけではないけど強くなるために訓練するとかそういう努力とか無いんかね？ ネームドにとってはC級はただのモブでしかないから
…入隊当初は大多数の奴らもC級から始めてるはずなんだけどなぁ…知り合いとかいないのかなぁ 遠征選抜試験とうたってるのに遠征行く気あるかどうか意思表明してるキャラ少ないよな
キャラいっぱい出してるのにそれぞれの目標みたいなものが全然見えてこないから読んでて味気なく感じる 攫われた隊員を心配する人が一人もいないのは凄い
モブだし知らんやつらだからどうでもいいって言うのはある意味リアルだけど
そもそも知り合いがとかネームドが攫われたとかで因縁作るキャラいてもいいのにいないっていうね >>828
ぬるま湯諏訪隊が続いた後の不穏な水上隊で最初は新鮮だったからフルネームがトレンド入りしただけなのに
あれで編集かなんかが作品引っ張っていけるような大人気キャラだと勘違いしてしまった気がする これから連れ去られた人を助けに行こうって奴がゼロだからな
眼鏡にしても自分の知り合い探すことしか考えてなくて
組織の一員として行動してみんなを助けようという気がないし正直全員落ちろと思う C級がどのような扱いを受けててどういうふうに奪還するか
そういうのの予測や対処の訓練は一切する気無いもんな
迅の予知でアフトに着いたらみんな自由にしてて普通に引き連れて帰ってこれることがわかってるのかと
それはそれであらゆることが茶番になるし 敵がいない安全な場所でゲームしてるだけなのに現時点できちんとした話し合いも連携も出来ずに内輪揉めしてる隊はマジで遠征行ける気でいんの？
しかも揉めさせてる奴が1番チームのこと考えてる！1番合理的！他の奴は感情論のバカ！みたいな感想ばっか見るんだけど俺の感覚がおかしいの？ 遠征どころか今後の防衛任務における連携や人間関係すらダメそうじゃん 裏の意図ありますニチャアされても遠征人員考査のノイズになってて結局非効率な組織としかならん
クソゲー（）作らせとる場合か
能力というより意志で明らかに遠征するビジョンがないキャラいるから水増しあからさまでそいつら描写されても虚無なんだよ 味方のモチベやコンディション下げる人間をチームに入れるほど遠征艇は広くないだろ
100歩譲って何かしらの成果が出てるなら分かるけど犬飼は最早嫌味言ってるだけだし何のためにあんな事してるのか分からない 閉鎖空間がどうたら言ってたけど
C級隊員奪還しての帰り道ってそんな訓練してない人間ぎゅうぎゅう詰めで来るのに意味あんのかっていう C級に誰も言及しないのもそうだけどストレートに正義感あるキャラいても良いのに居ないよな
嵐山はやばい奴扱いになってるし
いても佐鳥とか？
ヒーロー的な思考を鼻で笑うような奴ばっか
陰キャのこねくり回す机上の空論より青臭い理想論の方がなんぼか見たいわ >>843
全員キューブ化されてるとか
未来視（）あるからぎゅうぎゅうにならないの把握済み
キューブ化も簡単に元に戻せるのは諏訪で実証済みだし >>846
連れて帰るC級をキューブ化するのがありなら
行く隊員も運航に必要な最低人数以外キューブ化すりゃあ遠征艇の大きさも閉鎖環境どうたらも根底から崩れちゃうわけで
設定の練り上げが足りなさすぎるんよ 戻すのはできても人体→キューブ化はできないというご都合でいこう キャラクターの描写増やすときはどういう動機でボーダーに入ったのかとかをせめて期待してるのに表面だけさらーっと撫でられて終わっていくの虚無い
なのに表面の人間性がゴミなやつ多すぎ せめて遠征行きたい人、チームでなら行きたい人、行きたくない人明らかにされてないとどう読んだらいいか分からない上に、合理的で遠征向き（と言う名のイジメ）キャラの擁護のために明らかに遠征希望してなさそうなキャラが割食っててうんざりする
全然感情移入できない
というか作者は感情移入能力高いキャラはバカ的な扱いなんだよな 遠征希望するもしないも個人の自由なのに作中でA級に点数つけさせるようなマネするからそれに乗っかった読者が一緒になってキャラ批判するんだよ
このグロ構図意図してないとしたら修復不可能レベルで事故ってるし意図してたら性格悪いし描き方下手では >>851
小南なんか常に感情で動くアホみたいに扱われてるな
水上問題も批判するのは感情で考えるアホって描写だしどうしようもないよ A級水上スレ見る限り作者は感情移入能力高い読者もバカ扱いしてないか？
どうやら自分は感情移入能力高いから読むのやめた方が良さそう 感情移入能力高くなくても嫌気差すぞこんなの
香取推してたのにここ数回の描写で無理になった 水上や犬飼は嫌いだけど一気に嫌な奴にされて今まで好きだった人には同情する そこまで同情しなくていいと思うよ
推してるあまりどう見ても無茶苦茶な援護してる信者もいるから
水上の自己犠牲（）とか太一を犠牲にしてる現状を無視してるカゲ想い（）の犬飼とか 水上のやりかたが必要な状況もあるだろうけどぬるい部活でなにやってんだと思う
それこそさらわれたC級を気にしてる緊迫感があるなら好かんがまだ理解できる
実際の水上は陰キャムーヴしてるだけだが まわりを傷つけてもさらわれた仲間を取り返すためクソゲーに勝ちたい←わかる
さらわれた仲間に興味はないがまわりを傷つけてもクソゲーに勝ちたい←意味わからん 出番多い奴に限って動機付けが無かったりうっすいのな
逆に地球の命運や自分の寿命とか天秤化されてる迅や遊真は描写が減り
重い過去を背負う三輪はロボトミー化
華なんか最初からロボトミー、これからも家族殺されてる奴はロボトミーされてから出て来るんだろう 震災後を描いた物語としていい部分があると思ってたんだけどいまは天変地異や戦争で傷つくやつは感情的なバカくらいまでいってる気がする ニヤニヤ笑いながら戦争してるような奴らが侵略者にも良い奴いるから仲良くしようぜなんて言ってもクズとしか思わんよ 今の話進み遅すぎだしマジで脳死信者と作者しか得してない
画面動き無さすぎて退屈だし失敗だったろ 遠征試験始まる前はランク戦で活躍できなかったキャラの良いところが見られるんだと思ってたんだ
普段付き合いの無さそうなメンバーがどんな化学反応起こすのか楽しみにしてた
蓋を開けてみたら特定キャラしか出てこないし歳下にモラハラしたりイジメしたり嫌なところばっか強調されるとは思わなかった 今日の宇宙兄弟も面白かったぞ、運営側の仕込みに唯一気付いた主人公
体力でも学力でも無く、こいつが必要だと思わせる説得力
ワートリでもこういうエンタメを見せてくれえええ >>864
これ
見たかったところは見せてくれる気配ないし嫌なところばっかダラダラ延々垂れ流し 呪術が軍人と戦う展開よっぽど羨ましいんだな
まぁ実際は狭い部屋で長々喋ってるだけなんだけど。なんか場面がすぐ変わるからキャラ同士の絡みってより、独り言みたいだし 作者は今のこの漫画おもしろいと思ってかいてるのか？
ただ生活費のためにかいてるんじゃないのか 閉鎖環境試験で明らかになってるの作者の短所と考え方なんだが あと修を連れて行かない理由だな
正直ランク戦で試験終わった方が雰囲気で修も行ってもいいかなって気にはなってた 修が行けるかどうかで決まるんだから試験編は修がメインで出番が多いのは当たり前とかみたいな意見が散見されてたけど
ランク戦は修の成長編だから修メインって言ってたし遠征入っても理由つけて修が出張る屁理屈言ってそうだな そもそも試験編いらないが大方の意見
修以外の玉狛第二は試験しなくても遠征行けることが確定してるから修の描写がないと試験編する意味がないってだけ
誰も修の出番を望んでるわけじゃない 作者の中では修は既に遠征に相応しい人材に育ったという認識なんだろうか それを劇中の描写で読者に納得させるのが漫画家の腕だと思うんだけどなかなかそうなってないようで 閉鎖環境試験最終日までのエクセルデータ公開してくれたらあとはこっちで勝手に楽しみますわって感じになってる
何故か本編がノイズになってる >>875
？？「なるほど説明不足なんですね！じゃあ誰かに修は遠征行きにふさわしいレベルになれたねって言わせておきますね！」
こうなるだけやぞ トリ貧の修がどうやって遠征にふさわしいレベルに成れるのか
ミドル級にフェザー級で挑むようなもんだろう
作者「他の漫画みたいにパワーアップはしない！ｷﾘｯ」信者「うおー！ワートリはリアル！あしせんすげえええええええ！」
ってやっちゃったもんだからどうにも出来ないんだろう すぐ成長しないみたいな漫画にしたから修を数ヶ月で遠征に行かせるのには頭脳を盛って知将化させて運とコネと迅の力をそりゃ借りるしかないよね そして経験数か月の素人中学生よりアホになるプロたちって大丈夫かってなっちゃう 何だかんだハンター楽しみだわ。早く明日にならねぇかな Excelでデータ大量にあるらしいけど
そんなに設定作りこんでる癖になんでミデンの世界観は適当なの そもそもExcelにまとめる設定データってなに？って感じ
キャラクタの生年月日だのパラメータとやらだのが大量に羅列されてるの？
それだけだったらそりゃ何百人ぶんだろうが何千人ぶんだろうが作れるしなんなら自動生成もできるだろうけど
世界観とかSF考証の設定ってそういうもんじゃないよね 遊真はなんで学校に入学したのか
どこに住んでるのか
手続きはどうしたのか
そういう基本的な設定すら開示しないでサブキャラの好きな食べ物とかシコシコ設定されてもな 作者はボーダーの中だけの世界を描ければ満足なんだろうけどボーダーの外というか三門市でさえフワフワしてる ボーダーの中なんて広すぎる
修とゆかいな太鼓持ちたちが書ければいいんだと思う エネドラに本部の職員が何人か殺されてもなんのドラマもないんだもんな
大規模侵攻に先立って行われたアフトによる威力偵察では市民に犠牲者も出てたけどそれに関する話も一切無し
どういう理由かしらんがスポンサーになる企業があってそっからの金だけで回ってて勝手に異世界人と戦争したり同盟したりしてる
政府や行政機関は何やってんだか 異世界防衛をこの規模の組織に一任しちゃう日本政府不安すぎる
せめて三門市に一般市民いないならまだわかるんだけど普通に住んでるのがなぁ
あとスポンサー企業の出資への見返りが気になる
トリガー提供は無理だろうし異世界のテクノロジー持ってきますとかかな
バストサイズ決める前にここらへん詰めろと思うけど、書き出したらまた話逸れるし 次の市長選で三門市の独立を宣言する候補が当選したら実現できそうな金とコネと兵力あるよな 相変わらず信者は他漫画を貶めすの好きだな
ワンピースやハンターの次はブルーロックか スポーツ漫画とバトル漫画比べて恥ずかしくないのかな スポーツ漫画って大抵キャラ萌え漫画だからアニメ化で知名度上がって客が流れるのを危惧してるのかな 本編のさっぱりした絵でちょっと動いたら、読者が同人ばりに創作しながら味付けして読んでる感じ
あれはこういうこと！感じ悪く見えるけど実はこうだから相手思いのいい人！こういう過去だからこう思ってるってことだよね〜！！
って種火から火起こしする
キャラが動いて喋ればそりゃ勘繰って色々言えるんだけど、それを本編で描いてほしい
東が立ってアドバイスしただけで、東さんですら成長してマジ深い…はもう逆に東のことナメてないか スポーツならメンバー選抜して全国大会出場したたけでも名誉なことだけど
敵に拉致された隊員を奪還する任務って選ばれただけじゃ意味ないんよな 東みたいにそのへんに転がってたおっさんがほんの2，3年でスーパー隊員になってしかも成長してるんならわざわざ中高生に戦争させることないじゃん 漫画の選抜パートって主人公が選ばれる前提で読んでもワクワクする内容か受からないかもしれないってハラハラする構成で読むから面白いけど
これで選抜されたところで役に立つビジョンがない説得力に欠けた内容ずっと垂れ流されて苦痛 主人公が覚醒し、成長してく過程が描かれてこその選抜試験だよね
ブルーロックがまさにそれ ブルーロックの主人公ってFW選手総勢300名に選ばれるくらいだし、修と比べるのは酷だよな ハンタも叩いてるの見たけど今のハンタの問題点として上げてるのがもろ今のワートリと被ってて笑った ハンタ再開で出港前読み直してるけど、セリフ量3倍くらい多いわ
座ってわいわいするだけならこれくらい詰めないといかんな ハンタはメインに関わる情報量は多いけどワートリはメイン無関係のキャラ関係すらスカスカだからね ハンターはバトルおり
ワートリはクソゲとイジメとパワハラとさすおさで対抗だ 面白かったら言われないか目を瞑ってもらえてた文句が今の話が面白くないから一気に言われてるんだよな ワンピースは話が進まない！ワートリは必要だからじっくり描いてる！
冨樫はズル休み！ワートリはあしせんが病気だから仕方ない！
鬼滅はアニメが良かっただけ！ワートリはアニメの出来が良かったら鬼滅越えてた！
ブルーロックは仲間同士揉めてるのがダメ！ワートリキャラは皆大人！ ああ、何で急にブルーロックsageしてるかと思ったらそういう理由か
熾烈なレギュラー争いだけじゃん 淡々としてるのはワートリのいいとこでもあるけどそれを賛美する余り葦原が絶対描けないような熱さのある漫画を下に見る態度本当によくない 現状大した理由無しに人間関係揉めてんのがワートリやぞ ワンピは表紙で短期連載と読者のリクエストを本編と同時進行でやってるからむしろめちゃくちゃ進めてるんだよなあ…ワートリも見習ってどうぞ 嘘つきブロッコリーに悲しき過去…をやればチョロい信者は同情してくれるのに中々内輪揉めの理由明かさないよな ブルーロックは知らんがワンピとか鬼滅とかハンターみたいな売り上げ桁違いの超人気作と比べてるのなんかコンプ感じるな 仮病でライブ行ったって富樫引き合いにだして叩くけど、別に葦原さんだって普段からストイックに漫画だけ描いて一切の娯楽を楽しんでないわけじゃないだろうに 読者反応にA級つかってレスバしてる暇あるなら休載して書き溜めてから一気に終わりまで載せて欲しい
そんなライブ感は要らない 頭脳バトルならとっくにハンタなんか超えてる！とかなんで喧嘩を売ってるのかなあ ワートリはあまり頭の良くないキャラたちが屁理屈こねくり回してるだけだろ
頭脳戦要素なんか無い せめて月刊発行って前提でストーリー構成きりかえてほしいんだよな
でも移籍してからの話がもしも週刊でちゃんと掲載されていたとして打ち切りまっしぐらだった 他作品のことを言うのはマナーとして悪いけどダイヤ作者のリタイアで本当にこの作品の行く末も不安になってきた 座って話してる画はもういらないからラノベにでもしてとっとと終わらせてほしい イエスマン信者でなく純粋なファンや読者の意見聞いてほしいわ 普通の漫画なら遠征に行ったところで話のスタートラインなんだろうけどこの漫画は10年近く続いててまだ行ってない事を考えるとすごいと思う
あれだけ設定考えてて作者はなんで描かないんだろう ぶっちゃけ言うと作者の体力的に厳しいのでは？
本格的なバトル書くと今以上に作画コストと精神面でも疲弊しそう
今のスタイルをずっと続けた方が負担がかからないんだよ多分 生活するための仕事だからな
もう読者のための漫画ではなくなってる 読者(キャラ厨)にとってはごちそうのような状況なはずだけどね
それも謎に今まで超脇役だった水上を全面に押し出す謎ムーブ見せてるし何がやりたいんだか キャラ厨はキャラのファンであって作品のファンではないぞ
贔屓キャラさえ出てればいいから出番なくなる遠征なんか論外
今のままが最高の展開 いっそ突然巨大なゲートが開いてボーダー基地ごとアフトクラトルに転移すれば全キャラ出し続けられて話も進む
どうですか葦原先生？ 作者「サブキャラの出番無くなるの嫌だ！というファンの声にお応えしてメガネ不合格にして防衛側だけ描きます！」になりそうだから遠征要らないはやめてくれ 来年閉鎖試験が終わって実戦に入るとしてもそこからまた2年くらいかかると考えて3年、当然今度は遠征の訓練もあるし、行く前の準備とか含めるとギリギリ行けるか行けないか 普通なら遠征前の訓練とか雑務なんて1話もかけないけどやりかねんからな 普普通の漫画なら一巻ぐらいで終わるような話を10年近くかけてやってるのがこの漫画 キャラ厨は推しキャラがいる巻しか単行本買わないらしいが水上ってキャラ厨つくようなキャラだっけ？
そもそもまんさんには人気キャラなのか？
ランク戦での働きぶり見てるとただの雑魚キャラなんだが
まだ隠岐の方が他にいないグラホ使い狙撃手だったり大砲と撃ち合ったり見せ場あった気がする 見てくれがブスでも設定に魅力を感じれば「こんなキャラを推せるのは自分だけ！」となるものらしい
支え甲斐があるってやつじゃねえかな俺にはわからん まぁもうストーリーに興味がある人間はとっくに読んでないよね 最初は隠岐で女人気釣ろうとして思ったほど釣れなかったから
水上になろう設定つけて釣りなおしたんじゃないかね ストーリーに興味があるけど最近の展開はどうでもいいから流し読みしてます…
まぁでも休載ばかりと展開遅いから最近ではなくかなり前から遠征先での展開のためだけになんとか追ってる >>943
本スレに水上持ち上げて理想の上司とか宣って水上アンチは感情的なアホだと喚くちんさんがワラワラいるぞ 適当に水上に悲しき過去…みたいなの入れればまだ話の緩急つくのに似たような顔がダラダラダラダラ話してるだけなのが本当につまらない クソシミュ終わったあとまだ二日分閉鎖環境でなんか特殊訓練やってやっと戦闘訓練だよな？
気が遠くなりそう 悲しき過去（笑）やってもパワハライキリ野郎という烙印は消せへんぞ 水上の悲しき過去言う人何回かこのスレで見かけたけど独特すぎて目立つわ >>955
それいうならちんさんといってる方にもいえ 現状特に理由の無い隠し事とパワハラやってるだけで信者の言うように理想の上司にも全くかっこよくも見えない
くだらなくてもいいからアクション起こした理由知りたい意味もある>悲しき過去マダー？ んほぉ水上くんしゅごぉいとか言いながらまんまん穿ってるまんさんいたら恐怖やな
ブロッコリー持て囃してるのはうだつの上がらないちんさんと見た
まともな女はてるてるボコられたの見て不快になるだろ知らんけど SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな 照屋事件の時も水上を責められるのは納得いかないとか本編はああだけどこれからも可愛い水上を推しますみたいなまんさんも見たな 知りたければツイッターのまんさん事情見てきたらいいぞ
しっかり探そうとしなくてもドカドカ見つかるから
水上は圧倒的まんさん人気だなと分かる
ちんさんで推してる奴は希少かも まんまん言ってる奴はこの間から居座ってるスレチの本スレ民だからスルーで
２話掲載でも結局このシミュやってるだけなんだよな 予告出ても楽しみな要素皆無
ツイでうるさかった盲目ワ民()もスルーしてるあたりお察し 自分達に火の粉がかかりそうになるとスルーしろと言い出すまんさん
ファンがそのテのまんさん比率が高い修と犬飼と水上
本スレの変な信者とピッタリ合致 自分達に火の粉がかかりそうになるとスルーしろと言い出すまんさん
ファンがそのテのまんさん比率が高い修と犬飼と水上
本スレの変な信者とピッタリ合致 自分達に火の粉がかかりそうになるとスルーしろと言い出すまんさん
ファンがそのテのまんさん比率が高い修と犬飼と水上
本スレの変な信者とピッタリ合致 >>961
なんでそんなイベントの存在知ってるのかはさておき全員ここで叩かれてる奴で草 こんなとこでまで同人の話なんか見たくない
2話掲載だけどちょっとは話進むかな
来年中に遠征行ってほしいけど無理なんだろうな こんなとこでまで同人の話なんか見たくない
2話掲載だけどちょっとは話進むかな
来年中に遠征行ってほしいけど無理なんだろうな こんなとこでまで同人の話なんか見たくない
2話掲載だけどちょっとは話進むかな
来年中に遠征行ってほしいけど無理なんだろうな SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな SNSはまんほじってるまんさんらばっかだぞ
なんなら水上犬飼修のまんさん向け非公式イベントが12月にあるらしいし
この三人ってとこがなんかスレの変な信者とリンクするあたり察するよな うわ、なんじゃこりゃ。例の腐女子叩きの奴がまた来てるのか >>971
ワートリのまんさん界隈ちょっと覗いたらすぐ見つかるで
あいつら自分達以外が見たら不快に思うとかいう自覚無しだからな 腐女子叩き？腐女子って普通は叩かれるものだという自覚ないんだな >>971
ワートリのまんさん界隈ちょっと覗いたらすぐ見つかるで
あいつら自分達以外が見たら不快に思うとかいう自覚無しだからな >>971
ワートリのまんさん界隈ちょっと覗いたらすぐ見つかるで
あいつら自分達以外が見たら不快に思うとかいう自覚無しだからな 腐女子叩き？腐女子って普通は叩かれるものだという自覚ないんだな 水上受けオンリーが12月にあるらしい
ボーイズラブのまんイベントな この連投してる人はあれか、腐女子叩きは信者愚痴スレ行けって言ってるのに頑なにスレ移動しない奴か 水上受けオンリーが12月にあるらしい
ボーイズラブのまんイベントな 犬飼受けオンリーも12月にあるらしい
まんさん向けボーイズラブイベントな 犬飼受けオンリーも12月にあるらしい
まんさん向けボーイズラブイベントな >>988
あ、前信者スレでコピペしてた時に気づかずにごめんな
後からみたらこっちですげーチラチラしてて笑ったわ なんだっけかな？
見た水上信者は名前に鬼がついてたわ ポカリとかとも水上とボーイズラブさせてたな
なんで？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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