ちはやふる不満・愚痴スレ part3
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スレ立て時は一番上に
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を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）
・ちはやふるの愚痴吐き出し用スレ
・アニメについての話はアニメ板の該当スレで
・キャラ談義は、エスカレートしてきたらキャラスレで
・太一厨と新厨の叩き合い禁止
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・荒らしNGスルー推奨
・伝聞や憶測など不確定情報に対する愚痴禁止
・sage推奨
・次スレは>>980が立ててください
前スレ
ちはやふる不満・愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660283235/
本スレ
末次由紀『ちはやふる』373
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1660907732/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>351
作品についていろいろ批判している人たちに、最後だけあらちはに変えたら名作かどうか聞いて見たいなw ラストに向けてたいちはフラグ立てまくってるのに、そこであらちはになったらますます意味不明でしょ。 あー、たしかに太一にかるたしようって言って欲しかったなぁ。あの最終回のせいで、それまで積み上げた太一に芽生えたかるた愛が台無し。 客観的に見て、あらちはENDにするなら5戦目の内容を変えないとだめだね
・後付のちはとたちの対設定をやめる
・かるた決着の演出（たいちふる）を変える
4戦目までの内容ならありじゃないかな >>352
ほんそれ。両方お断り。恋はまだ分かんない千早で良かった。 後半、太一太一言ってはいたけど
私は太一が好きなんだ！ってモノローグ全然なかったよね。そういうのがあればねぇ。
なんか気配がするとかそんなのばっか。 そういえば太一好きだったわ、みたいな感じだよねw
そういえば新に返事してなかったわ、だし。
雑すぎ。
作者の中ではたくさん語られてるんだろうけど伝わってこないな。
近くにいたものになびくならこれから新が巻き返すかも。 >>328
揺れ動くってのは意識してなかったからの告告白されて悩んで最後好きになるまでの過程を千早のモノローグで描かれてないって事だよ。
私は太一が好きなんだ！とか事前にあった？ 擁護派の人ってここに何しにくるんだろ。
不満派を説得しに？それともザマァしに？
でも新派ばっかじゃないからザマァの効果もないよね。
もしかしてスレ伸ばし？ >>338
上京後に報告したじゃん
上京まで千早を拘束できる関係じゃないし >>346
同じ人でそれ言ってたら
たしかに矛盾してる >>358
最後の告白が大事なのにアホなの？
結局太一エンドに気づかなかったのを
作品のせいにしてるんでしょ？
作品性ならそんなシーンいらないよ このｱｳｱｳに何言っても無駄だよ
ずっとレスするのが好きみたいだから都合悪いことはレス返さないし
NGしよ このｱｳｱｳIDちょくちょく変えながら朝５時からずっと居座ってるじゃんやば
NG入れとこ >>366
それな
結局ちはやふるは作品として完璧！
って擁護したいだけで言ってる内容は漫画の中のセリフを
壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけだしね 太一に感情移入して太一の恋の応援団と化した太一厨には
トロフィーである千早の心理描写なんて二の次でいいんだろうけど
千早の真っ赤な恋を見たかった読者はあんな描写じゃ感情移入できなくて当たり前
途中まで明確に描かれてた千早の（新への）想いのモノローグのインパクトが強すぎるからね
だからこそ太一への想いの変遷も明確に描写しないといけなかった 千早は太一に惚れたってほどでもなくて、いなくなったら困るな〜って淡い好きなんだと思う >>371
千早は作者のアバターだからどうでもいいのよそんな事
太一に発情したから客観的に話つくれなくなったんでしょ >>374
...............作者降臨。
私は何でも知っている！ 皮肉な事にキャラとして勝手に動いて居たのは新と千早の絆の方なんだよね
作者は何とかしようと太一のシーンをキラキラにしたりしてこっちだよってシグナル発していたけど
読者の中で絆が大きくなっていったのは新と千早の絆の方だったし最後まで消す事が出来なかった >>376
太一と千早の表現の仕方がまずかったんだよ
もっとうまく丁寧に描けば良かったのに
作者が太一は魅力的だから顔描けば惚れる位の勢いで雑に強引に持ち上げるから違和感覚える読者が大量に出てしまった 太一の行動は女々しいし、かまってちゃんなので応援したいと思えなかった。
新の方がスポ根的で良いと思えるくらい。
太一が許されるのは作者補正のおかげで、リアルにこんな行動する奴いたら嫌われるだろうな。 >>376
それ！！新の印象が強すぎた！
正直太一のカッコよさがわからなかったね。イケメンで有能設定なのにさ。 >>378
分かる。女々しいって単語が太一にはピッタリなんだよね〜。
肉まん君だってかなちゃんから潔く身を引いたのに。 肉まん君男前すぎ。
最終回前になると新はコミュ障設定までつけられて気の毒。
別にあらちは推しではないが、3人の物語の一角を不当に下げる作者のやり方に気持ち悪さを感じた。
そこはバランス考えてラストまで持っていかないと物語として破綻するのに、作者の太一偏愛が作品を台無しにした。
最後は新の寝取られ展開を匂わせて終わりってどゆこと？？
もはやカルタマンガではなくなってる。 新は無垢で幼い
周防さんへの質問とか
あれなんなの？ 突然自我崩壊っていうかキャラ崩壊させられたよね。
じいちゃんのマネをやめて自分を出していこうって演出なんだろうけど、リアルではあんな感じにはならないよねw
おそらく本当の新は赤ちゃんレベルで、太一に比べると精神年齢低すぎて恋愛できるレベルにないんですよ〜って作者からの呪いを受けてしまったんだろう。 太一持ち上げたいばかりに矛盾だらけでハァ？ってなったのが増えてったわ
小学生時代の太一の新へのイジメが何故か新が太一のサッカーの誘いに乗らない奴が悪いかのようにかかれたやつとか
小学生太一がそもそも新をサッカーに誘うような奴じゃなかったのに違和感ありまくりだった
振られて無理キスして当てつけに部活辞めた太一を全く部員が責めず千早が責められが土下座するとか信じられなかったし
名人クィーンはちは札やせ札がいつの間にか新と千早をつなぐ札を太一に都合良くなるよう塗り替えるのが最悪すぎた
太一厨以外が納得できるはずがない どっち派でもない側から見たらラストに向けて作者の暴挙に辟易することが増えて萎えたわ。
最終回はほんとひどい。
絵も話も雑で同人誌レベル。 今序盤のコミックス読み返してるけど
１年の時は３人のキャラバランスもいいし太一もうざくなくて頑張ってるし
千早のクイーンに対する情熱もしっかり描かれてて本当に面白い
最初の担当さんが変わったのってどれぐらいのタイミングなのかな？
それにしても６巻表紙の太一のアングルは買った当初にも思ったけどグラビアみたいで笑う
この時から作者の太一萌えは始まってたんだろうね ラスト近くの太一が近江神宮出たり入ったりとかそれ必要？？って感じたw
他の人も同じこと書いててやっぱ違和感あるよね。 とりあえず、15年も追いかけるような作品ではなかったな。 >>385
無理キスって性被害なのに
部員が被害者の千早を責めたのが信じられなかった
よりによって女の奏が一番責めるって
奏は作者の代弁者だからああだったんだろうけどひどい いつ頃だったかまつ毛くん実力あるのに運が悪くて不憫とかモブに騒がせてた場面
あそこでえ、キモいって感じたとこで読むのやめときゃ良かったかな
でもしのぶと周防さん＆須藤のストーリーは気になったからな… 読者視点で見聞きしたこととを
部員が知ってる前提で語るあたり
新厨の発達障害が明らか
かわいそうだが作品を誤読してるよ >>393
太一厨も似たようなもんだぞw
ケンカは同じレベルの奴同士がするもんだしな。
太一厨が遥かに精神的に上ならイラつくこともないから。
それに気づいてない時点で目くそ鼻くそww >>385
過去の出来事を塗り替えるってやり方は完全に失敗だったね 漫画での無理キスが性被害ってなると少女漫画ほとんど性被害オンパレードだからwさすがにそこまでは思わないけど
でもまぁなんだかなーって思う気持ちも分かるよ… 無理キスは少女漫画的なお約束だと流せるけどその後の当てつけ退部のがよほど印象悪いね 自分を振った相手に当てつけで無理キスするのが少女漫画なのか？ｗ 太一はやることがいちいち女々しくてかっこ悪い
それなのに登場人物全員が太一を介護して崇めるボットと化すｗ
奇怪極まりない 過去の出来事を強引に書き換えたり
過去の解釈を強引にねじ曲げたりしないと
太一エンドは成立しないんだという事は分かった
そこまでしないといけないなんて
太一は本当にこの作品の相手役として相応しくないキャラだったんだなあと >>398
でもそういう少女漫画多くない？397さんみたいにお約束かな…で流せるくらいじゃないと少女漫画読めないよ…
ちなみに新のほうが好きなんだがさすがに性被害って言葉はなーって思ってコメしてしまった 作者の嗜好は特殊だな
いや、太一以外の脇キャラのエピソード自体は良かったり共感するものは多いから
まともな人なんだと思うけどね
若干フェミ思考もあるんだけど、諸々含めて何故か太一にだけは適用されないｗ
太一だけ特別視しているからそこだけ歪んじゃうんだろうな 398さんは太一めっちゃキライみたいだからまぁそんなキャラが無理キスしたらイヤだよね…それは分かるよ >>403
キスそのものに焦点が当たりがちだが、
その理由や状況、流れをトータルで見ないとな 新は作者の都合で悪者にされてるから同情するわ。
サイコパス的なキャラにされてるし。
それを今更指摘するのもな。
太一は作者の都合でキラキラされてるけど行動自体がかまってちゃんの自己中。
それを作中で指摘されるどころか何をやっても肯定されるから反発を受ける。
作者からイジメを受けている新、作者からエコ贔屓されてる太一。
これで新を悪く言うのは死体蹴りだし、作者の思う壺なのでそうしたくない層もいるだろう。
自分は最終回でアンチ作者になったので新を悪くは言わない。
新も被害者だから。 >>406
それはそうだと思う流れで批判してる人は全然気持ち分かるよ
ちゃんと考えずに性被害ガーっていってる一部がうーんなだけ >>401
愚痴スレな時点で新好きな人多いのは仕方ないよ
太一好きだけど愚痴スレに書くと叩かれそうで書けないって人もいるし
太一好きでもストーリーにたいして不満ある人も来ていいと思うんだけどね >>390
奏って雪の中から千早を抱えてきた新を睨みつけたり意味不明だった。普通お礼を言う所なのに礼儀知らず。 >>409
ストーリー不満派は結構きてるよ。
あとスポ根派。 >>394
発達障害の指摘に違うじゃなく
そう返すのか
かわいそうに >>411
新エンド原理主義者ばかりじゃん
太一が女々しくて何が悪いの？ >>408
25巻の新の宣戦布告で名人戦楽しみにしてた派だから
新の扱いには正直不満あるけど太一は普通に好きだよ
まあ度の過ぎたキャラ叩きはスルーでいいんじゃないかい キスそのものにだけ焦点を当てるのではなく、状況・理由、流れトータルで見る必要がある。
少女漫画のお約束というが、例えば、千早に好きな人がいなかったり、失恋していたり、
千早に他に好きな人がいるって事を太一が知らなかったら、少女漫画の王道パターンだったのかしれない
でも今回は千早には好きな人がいて（少なくとも太一はそう思っている）悩んでもいない、
しかも太一は告白を明確に断られている
だから太一の場合は完全な当てつけ、千早に対する嫌がらせでやってるｗ
これを少女漫画のお約束というなら具体例を挙げてくれ
性被害とか言うつもりはない
千早がどう受け取ろうがどうでもいい
太一の性根の部分が受け付けないだけだからさ 更に、そうした経緯があるのに、高3の3決のときとか
太一を英雄の帰還の如く扱う演出なんかは、作者がまったく理解できなかったな
特に落ち度がない新も悪役にされちゃうし
千早と新の試合もそれで潰されてそれっきりだし、作者は何がしたかったのだろう
太一の偉大さを知らしめるためか？
太一厨はあのシーンとか溜飲下げて見てたんだろうか
合わないなあ
この作者は他のキャラの話とかは共感することも多いのに、
太一関連は個人的にとことん合わない
これは作者のキャラ萌えで太一だけ特殊に見ているせいか？ それが恋愛逆転の突破口になっちゃったからな
太一の駄々に千早が応じたみたいな流れになってモヤモヤ >>403
言葉選びであえて強い言い方したけど
これがイケメンじゃなくブサオヤジだったら全然反応ちがうでしょ
人変えたらそれくらい批判される行動なのに太一はせめられないで何で千早が責められるのって思っただけ
太一をちゃんと怒る奴がいないのが不思議だったよ
作者が太一無罪なんだろうけどさ >>411
スポーツ物も期待してたから後半の運命戦酷使はつまらなかった
リアルな競技かるたではよくあるのかな？だとしても漫画としての見せ方優先してほしかったけど >>418
太一は怒られなくても勝手に自分で反省するタイプだからな 卑屈にねちねちするのが太一にとっての反省ならそうなんだろうな >>420
出てっただけじゃね？
千早に詫びいれる場面ちゃんと描けばちがったのにやらんし >>419
また運命戦かよとは思ったな
試合数おおいからどうしてもマンネリ化するんだろうね
50巻はながすぎた20巻～30巻の間で終われば良かったのに
田丸とかムダに丁寧に描くなら最終回丁寧にやれば良かったのに 33巻の返事はクイーンになって情熱を受けて立てる人間になってきちんと返事したい
っていうふうに見えたんだけど、あれを振ったていう解釈がなあ >>425
何度読んでも千早はそんなこと言ってない
新が遮って、先延ばししただけ 作者自らのツイによると、33巻で返事をして尚且つ振られたんだといってるんだけどね。
そう読めた人取ってどれくらい居るのかなと思う。
その後の千早の新に対する態度を見てても、425さんの解釈が一般的だと思うけど。
今さらでなんだけど、やっぱりあのラストは唐突感があって、お世辞にも良い終わり方だったとは
思えないな。 公式ファンブックですらあのシーンをそんな解釈してなかった
誰もがそう解釈できるシーンなら太一派も大歓喜してたはずだが当時そんな声もなかったし >>426
言ってないのは読みゃ分かるし、別にどっちとくっつこうがどうでもいいんだけど、
「返事っていうか今の気持ち」って言ってんだから、断るにしても受け入れるにしてもそう解釈しちゃうよ
あと、着物の裾とかで千早の心情を表してるとか細かいこと言うくせに
こんな大ゴマで描かれてることの解釈が一致しないとか描き方下手くそすぎないか？ 新が告白したから急に新→千早みたいな構図になったけど、序盤は完全に千早→新だったよね。
福井まで追いかけ自転車に乗る新を掴み、
メールを何十通も送り、悩んだら電話をかけ
新の後ろから手を繋ごうとしたり。
ここに新がいたら…も入院中の短歌も。千早が常に新を目で追ってた。
ちはやふるの少ない恋愛シーンでは強烈だよ。そのインパクトを跳ね返すくらいの太一との絡みが……ごめん思い浮かばない。 >>429
表層の表現には意識が高い作者なんだろう。
なのでぱっと見は良い話のように見せかけても、長期連載になると話が破綻したり、自我が出過ぎて捻じ曲がる。
その最たるものがパクリ問題とその対応。
人のものをパクって自分の表現かのように見せかけるが、それを指摘されてもしれっとしてる。
これは人間的な深みがなく、深みのある表現はできないということだろう。
ヒカルの碁はヒカルが碁を好きには見えなかったと言うこの作者。
ヒカルが碁を好きだと発言しないと理解できないレベルで表層しか読めない。
なので広げた風呂敷を畳むのが致命的に下手なんだろう。 太一のキスを性被害だと大げさ言ったことはないし言うつもりもないけど（漫画だし）
リアルにあてはめれば強制猥褻になるのは間違いない
でもそれよりあれの問題点は振られたことを千早に責任転嫁して責めてること
ヒロインに振られて逆ギレするヒーローとか見たことないんだけど
あれを太一厨は千早が太一傷つけたから仕方ないって思えるの？ >>418
千早が責められるのはおかしいと思うよそういうとこあるから愚痴スレいるんだしw
過剰に性被害がーっていう一部がうーんてだけだからねw気に触ったならスマンね 本スレに新のほうが好きな人っているんかねさすがにいないかw それと千早が休部するときの奏がおかしいと思うのは
千早が何かに思い悩んでるのが明らかなのに千早の相談に乗ろうともしなかったこと
２人の間になにかあったと察したのだろうけど
なんでさらに追い詰めるようなことを言うんだろうね
このあたりは太一厨でも満足な解説はできないんじゃない？
敷いて推測するなら奏も太一厨脳で太一を傷つけた千早が悪いとでも思ってたんだろうね >>434
そういう人は太一厨から新厨認定されて迫害されるよww
別のスレにいるらしい。
ここも新厨の避難所認定されてるよ。
太一を讃えない人は全員新厨らしいw
バカだよね。 >>418
わかるよ
私は性犯罪扱いする人の気持ちも分かる >>437
作者自身がそういう考え方だから仕方ないと思う >>439
まあね。
Twitterでもけっこう思想家的な発言もあるみたいで、いわゆる左翼らしいしね。
日本の左翼は自己中で他者の意見を全く聞き入れない破壊主義者。
右翼も似たようなものだけど伝統や文化は守ろうとするだけマシかな。
太一厨と新厨の構図も左翼対右翼に似てるかもw
性の多様性の太一とマンガ開始時からの恋愛の流れの新。 そのとおり
作者がそういう考えなのよｗ
読者が太一厨になるように作者なりに誘導してるし
太一に感情移入し、太一を讃えながら読むのが正しい姿勢
そうじゃないと楽しめない作りになってる 太一に割いた尺で千早の心境の変化とか描写した方が太一好かれやすくなってたんじゃないかなぁ… 振られた方のフォローが少ないってのは
少年漫画の恋愛もの系に近いな
少年漫画のも最後に恋愛の勝者が決まるのが多いから
振られたキャラはあっさりしてる >>442
三角関係でひっぱりたかったのかな
主人公の心境ちゃんと描かないの作品としてダメだと思うけど
もう作者の中では主人公は途中から太一だったのかな
こんな事なら最初から太一主人公で良かったよ 作者が太一というホストに入れ込んで狂ってるイメージがチラつく作品になってしまったな。
太一が絡まないシーンはとても良いが、太一が絡むとどのキャラも言動がおかしくなる。 >>441
>>442
前も書いたんだけど作者はそこが根本的に間違ってるんだよね
私は新派だけど別に新が好みだったとか太一が嫌な奴で嫌いだから新がいいとか思ったんではなく
（むしろ外見だけなら太一の方が好み）
千早の新を想う気持ちに感情移入したから新派になっただけなんだよね
だからたいちはにするなら太一の「俺つれぇー」を描くんじゃなく
太一に傾いていく千早の心理描写を丁寧にやれば良かっただけなんだよ
ちはやふるは千早が主人公で太一応援漫画じゃないんだからさ
なんか太一崇めるための教典漫画みたいになっちゃったよね ここまできて太一エンドって、、
何で奇をてらおうとするん？？？
王道はダサいことなん？？？ ここまで来てってほど新で釣ってなかったでしょ
奇をてらうほど誰も騙されなかったでしょ >>432
リアルでもされた方が何とも思わないなら？
千早は嫌がった？
新厨だけ嫌がってたが
他人が被害届出すの？
リアルとは？ >>441
お前らは15年正しくない読み方したんだよ >>446
作者にお前の勘違いを作中で直す義務はないんだよ 自分は、ちょっと別の意見で作者がそこまで太一に入れ込んでたとは思ってないです。
もしそうなら、東西戦で太一をあんな負け方にしなかったんじゃないかなと。
千早が若宮クイーンに対して天性の耳の良さとという何か取ってつけたような
理由で勝ったように、太一にも天才的な暗記力とか持ち出して、勝利なんての
も不可能ではなかったんじゃないかなと思うんです。
むしろ、この作品の悲劇は、、長期連載第一主義になってしまって、水増し・脇道の
オンパレードが顕在化したことだと思うんです。そんな中で、太一が最もその役目に
利用できたんじゃないと思うんですね。特に、三角関係という恋愛面での利用価値は
高かったと思います。読者を引き付けるには魅力的なキャラですよね。
それで読者の中にもその気になってしまうひとが出てきて、なんとか畳まなきゃならない
ラストであのような結果になったんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
