ドラゴンボールのダーブラの強さは完全体セル以上

**マロン名無しさん** · 2021/07/11(日) 14:37:42.75

ドラゴンボールのセルとダーブラの強さ関係がおそらくはっきりしたから
かきこむよ

youtube.com/watch?v=qTcDAE6ofZo
この動画の24分あたりを見ると、
ドランクスがダーブラに対して、完全体セル以上って言ってる

復活してパワーアップした完全体セルと言っていないことから
ダーブラは完全体セルよりは強くて復活セルよりは弱いと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/11(日) 14:38:09.99

悟空が言っていたダーブラはセルより強い、のセルは完全体セルで確定

**マロン名無しさん** · 2021/07/11(日) 14:58:41.27

あげ

**マロン名無しさん** · 2021/07/11(日) 19:53:43.87

悟飯がダーブラに結構苦戦してて、
悟空がダーブラに対して「アイツ思ってたよりずっとやるなあ」と
評価したあたりはどう考察してる？

**マロン名無しさん** · 2021/07/12(月) 00:16:21.27

ダーブラとセックスしたい
魔王だから絶対上手いだろ

**マロン名無しさん** · 2021/07/12(月) 02:40:00.54

ゲームの方では後付け設定でトワという妹持ちになったダーブラさん

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 20:04:20.27

>>4
セルゲームの時の超2より弱い超2青年悟飯なら、完全体セルより強いダーブラと互角になる
のはまあわかるでしょ
ダーブラの強さは完全体セルと復活セルのちょうど間くらいだとすれば

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 20:08:20.58

超2悟空魔人ベジータ
Pセル、超2少年悟飯
(超2ベジータ？)
ダーブラ、超2青年悟飯(セルゲーム時より鈍ってる)

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 20:48:18.70

ダーブラ戦の悟飯は見た目が完全に超1なのが気になる
完全体セル以上のダーブラとパワーだけならダーブラを上回る超2悟飯なら何の矛盾もないんだけどね

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 20:51:32.82

>>9
髪型やダーブラの強さ的に超2
だけどスパークがない(悟空やベジータの超2はスパークがある)

これは悟飯が鈍ってることを示していると思う
超2だけど超2(弱)みたいな感じかな

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 20:57:56.08

ダーブラ戦で超1だとすると
青年悟飯はセルゲームから劣化してるから完全体セル以上のダーブラには瞬殺されるからね

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 21:10:49.68

ダーブラ戦の悟飯は超1.8とかかもしれんね

**マロン名無しさん** · 2021/07/13(火) 21:47:36.32

和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）は最高の人間性と才能を完備しています。彼のことを悪く言わないでくださいよ

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 02:19:36.10

悟空vsダーブラなら？

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 06:07:19.90

>>15
超2悟空＞超2少年＞ダーブラだから悟空

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 07:41:32.43

>>14
超２悟空≒超２Mベジータ≧超２怒り少年悟飯≒超２復活セル＞超２ベジータ＞Mダーブラかな

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 08:33:53.78

妹のトワは鳥山監修作品で生まれてゼノで再出演したキャラだから劇場版キャラより原作に近いポジを得られたのは強い

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:42:55.62

そういや漫画版だと超2トランクスはダーブラにちょっと苦戦してるんだよね
トランクスはブウ編までずっと修行を続けてたわけじゃないっぽくて、
街の復興への手助けとかしてるみたいだから、
この時の超2トランクスの強さはブウ編のダーブラ戦の青年悟飯より強くてベジータより
弱いでいいっぽいね
セルゲーム時点ではトランクス≒ベジータで、
ベジータはブウ編まで修行しかしてないので

**マロン名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:45:37.62

超の未来トランクスの強さも含めるとこんな感じかなと(ブウ編)

超2悟空、Mベジータ≧超2少年悟飯(セルゲーム)、Pセル＞
超2ベジータ＞超2未来トランクス>超2青年悟飯、ダーブラ＞完全体セル
超2未来トランクスがセルゲーム～ブウ編までどれくらいの期間修行できたかで
超2未来トランクスと超2青年の間は≧にもなりうるかな

**マロン名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:59:15.25

超はトランクスの髪の色まで間違えてるメチャクチャな糞漫画だからなぁ

**マロン名無しさん** · 2021/07/16(金) 14:26:12.42

鳥山案だとブルマに寄せたカラーリングでアニメだと紫という色をつけたという関係性上、トランクスの髪の色はしゃーないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/16(金) 19:50:58.76

超の初めて覚醒した超2トランクスにはスパークがあるけど、ダーブラ戦超2悟飯には
ないことからやっぱりこの時の強さはトランクス＞悟飯、ダーブラか

**マロン名無しさん** · 2021/07/17(土) 14:11:46.85

そもそもトランクスは超2なったあとにダーブラに苦戦なんてしてないが

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 11:42:27.72

復活セルは超2レベル、あの時の悟飯でも簡単に倒せる相手ではなかった
復活セル＞(超2の壁)＞ダーブラ＞完全体セル

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 15:50:49.78

そもそもトランクスは復活セルの強さをわかってないと思うんだよな
そうなると仮にダーブラが復活セル並の強さでも比較は完全体になる

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 19:31:50.38

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧力爆発超2少年悟飯≧全力超2青年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧超2少年悟飯≧ダーブラ≒復活セル≧超2青年悟飯

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 20:50:36.34

鳥山先生はスパークの有無は明確に区別してる
スパークなしの悟飯vsダーブラは超2レベルの戦いではないということ
スパーク同士の戦いならすぐにブウのエネルギーが溜まってる

**マロン名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:52:56.54

少年悟飯も気を高めていない時はスパークどころかオーラすら消えてるしスパークの有無で超1か2かは判別出来ない
あとシンの「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」「キビトは死んでいたから知らないのです　この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」と武道会の超2悟飯を見たキビトが見ていない力を悟飯は発揮したことになるからダーブラ戦やブウ戦では必然的にそれ以上の力を出したことになる
よってダーブラ戦以降も超2

**マロン名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:02:00.92

確かに完全体セル以上のダーブラに超1で食らいつけたのは不思議だが悟飯の外見やエネルギーの溜まり方を見れば超1の方が可能性が高いんだよね
オーラを出すと必ずスパークを纏うのが超2
青年悟飯は天下一武道会以降は超1でも前髪一本（スポポビッチに切れた時やゼットソードを抜く時）なので髪型で判別できない
あとスパークばかりが注目されがちだが超1と超2ではオーラの形状や色が違う（フルカラーコミック参照）
超2オーラは燃え上るバーナー形状にエッジが黄色く縁どられるのが特徴

**マロン名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:10:11.16

スパーク云々でいえばヤコン戦で変身した悟空もスパークはなかったけど間違いなく超2扱い
スパークが必ずあるというならたとえ一瞬の変身だろうとスパークのひとつくらい描くはず
ベジータもバビディに洗脳されて悟空戦で気を高めるまでにバビディに反抗する一瞬だけスパークが出たけどここだけ超2であとは超1というのも強引
そもそもこの当時は超サイヤ人2という概念も存在しない時期だったしスパークが発生するなんていう設定もなかった
悟飯については武道会で既に超2になれることを描いたしスパークを描く必要がないならめんどくさがりの鳥山ならまず描かないだろう
髪型や目つきは明らかに超2だしセルと同じくらいの強さ→思ったよりずっと強い評価の相手に超2で挑むのは極めて自然だからオーラやスパークに関しては悟飯の弱体化を描く意味でそうしたに過ぎないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:21:04.38

自分の意志で超２になれる悟飯が超１で戦って苦戦してたらなんで超２にならないのかってなる

ブウ編の悟飯って悟空やベジータみたいに大幅に強くなってないだけで、弱体化してるわけではないと思うけど
セル編の悟飯は怒らないと完全体セルにボコられるレベルだったし、弱体化してたら超２になっても復活セルに手も足も出ないことになる
ダーブラ戦の悟飯は怒ってないし
セル戦の超２怒り悟飯（超２復活セルと同じくらい）と比べたら弱いってことじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:54:03.03

Mマーク魔人ダーブラはバビディに限界以上の
パワーは引き出されてると思うので素の状態は
Mマーク入りのダーブラよりは劣りそう

**マロン名無しさん** · 2021/07/30(金) 14:16:38.39

天国に到達したダーブラ、宣教師と化す

**マロン名無しさん** · 2021/07/30(金) 22:46:33.36

バビディがベジータを洗脳する時の「ついでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげよう」の台詞からして洗脳と強化は別物
ベジータ、ヤムー、スポポビッチは血管が浮き出たり興奮状態なのに対してプイプイ、ヤコン、ダーブラにそういった特徴は見られないからダーブラたちは強化まではされていない気もする

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:14:52.47

強化しない理由がないからしてると考えたほうが自然
ダーブラが悟飯になかなかダメージを与えられないのを見てイラついてるし強化できるならしてるはず

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 12:06:33.12

引き出せるだけの潜在能力があれば強化出来るけど能力を全て出し切っているなら強化出来ないとかならおかしくないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 21:34:20.95

もしそうだとしても限界を超えて引き出せるんだから超えた分の強化はできるはず
バビディにそれをやらない理由はないし強化してると考えたほうが自然だと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/02(月) 13:48:48.78

ダーブラの強さ的には超2の方がしっくり来るが見た目や悟飯のセリフ（お父さんとベジータさんは～）、エネルギーの溜まり方を見ると超1とも受け取れる
悟空とベジータの戦いでは明確にバーナーオーラとスパークが描かれているのに対し悟飯は仙豆を食って回復しても超1オーラのまま
作者のミスとは考えにくい

大全集では超2の扱いでスパーキングシリーズやドッカンバトル、最新ゲームのKAKAROTでも超1扱い
超1で整合性を取るならダーブラは悟空戦完全体セルのように本気ではなかったか
悟飯は修行不足のため超2をコントロールできず、天下一武道会の時はビーデルの件での怒りが残っていて変身できたか

**マロン名無しさん** · 2021/08/06(金) 23:02:38.69

死に方がダーブラクッキーだから、あまり強い感じがしない一因

**マロン名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:19:29.84

スパーク云々に関しては鳥山が適当だからの一言で済む話だろ
桃白白も覚えてない、悟天の年齢も覚えてない、トランクスの髪の色も覚えてない、ピラフの肌の色も覚えてない
原作にバーダックを登場させたのも覚えてない、そもそも超2も覚えてない、自分の過去の発言すら覚えてない
それが鳥山
スパーク云々にこだわってるやつは鳥山を過大評価してる
そしてダーブラもセルも亀仙人に勝てない、これが今の真実

**マロン名無しさん** · 2021/08/19(木) 03:36:09.10

超サイヤ人ゴッド
鳥山「(髪色が赤いのは)単に強そうだから。金色は使ったし、青だとあまり強そうではないし、ビジュアル的に赤がわかりやすい」

超サイヤ人ゴッド超サイヤ人
鳥山「(頭髪やオーラを水色に変化させたことで)ある限界を超え、強く、そして穏やかになり、冷静に闘えるようになった」

**マロン名無しさん** · 2021/08/19(木) 15:10:23.34

物忘れ激しい鳥山は健忘症の疑いあり

**マロン名無しさん** · 2021/08/19(木) 20:28:53.20

鳥山は鳥頭だからな

**マロン名無しさん** · 2021/09/07(火) 18:40:41.25

>>41
神と神で青は弱そうと言っといて復活のFで青系統の色使うという鳥頭っぷりよ

**マロン名無しさん** · 2021/09/08(水) 03:17:08.92

スパーク云々は超1超2の考察には使えないよ
描いてる人のさじ加減だから

バーダックが超サイヤ人に覚醒した時もゴリゴリにスパーク纏ってたし

**マロン名無しさん** · 2021/09/08(水) 20:50:30.67

超ベジットや超3もスパークあったりなかったりしてるしあれはただ凄みを表す為の演出であってそこまでこだわるようなものではないと思う
ナッパですら纏ってたくらいだし

**マロン名無しさん** · 2021/09/26(日) 08:20:41.37

ヤジロベー２回描いたりタオパイパイ忘れる人間の描写を信じるなよ

**マロン名無しさん** · 2021/10/06(水) 00:16:05.79

スパークだけでなくオーラの形状や色が違うことに対する反論は無しか
そもそも同時進行で描かれていたものに忘れるも何も無いと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:06:02.00

>>48
オーラの形状や色なんてそれこそその時の気分だろ
鳥山を舐めるな

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 09:40:53.95

ダーブラはセルよりずっと強い
悟空やベジータのセリフからブチギレ青年悟飯＞悟空＞ブチギレ少年悟飯だとすると
青年悟飯に近い戦闘力のダーブラは少年悟飯と同格のセルよりずっと上ということになる

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 21:09:21.64

少年悟飯＞青年悟飯なのになぜブチ切れ青年悟飯＞ブチ切れ少年悟飯になるんだ？
悟空の言う誰にも負けないっていうのは生きてる人間の中でっていう意味だぞ
自分は死んだ人間だから生きてる若い連中に頑張ってもらいたいって考え方だからね

そもそもダーブラと戦ってた悟飯は全然切れてないし
悟空のダーブラに対する思ったよりずっと強いっていう評価と同時に悟飯に対してはあいつ本当に修行をさぼってたんだなって評価が下方修正されてる

つまり少年時代より弱体化した悟飯と互角という事実は揺るがない
要するに最初のダーブラに対する評価が低かったというだけ

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 21:51:44.06

>>51
＞年時代より弱体化した悟飯
ほんの少しだけな

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:13:05.53

弱体化なんてしてない
少年時代よりずっと強くなっている

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:35:30.13

少年時代＝怒りがなければ超2になれない
青年時代＝怒りがなくても超2になれる
素の力は青年＞＞少年
怒り補正で少年≧青年
爆発パワーは青年＞＞少年

**マロン名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:55:15.32

ブチギレ青年＞悟空＞ブチギレ少年≧青年≧ダーブラ＞＞少年・セル

**マロン名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:03:51.95

悟空もベジータもハッキリ少年時代より弱くなってるって言ってるのに

怒りは潜在能力を引き出すきっかけでしかなくパワーアップしてるわけじゃない
青年悟飯が怒り無しで超2化できるのは一度なることで体が覚えるからなりやすくなるだけ
悟空のゴッド化みたいなもん

**マロン名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:14:11.69

>>56
「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」→最終かめはめ波時とは大きな差がある
「ガキの頃のほうが強かったぐらい」→それ以外は微差
「ホントにさぼってやがったんだな～」→上積みがないからそう言ってる

**マロン名無しさん** · 2021/10/25(月) 21:24:45.19

>>57
ダーブラ戦悟飯≧ダーブラ＞武道会場悟飯ってだけでしょ
最終かめはめ波≧青年悟飯＞＞少年悟飯

**マロン名無しさん** · 2021/11/07(日) 01:11:56.99

どらごぼ

**マロン名無しさん** · 2021/11/07(日) 09:27:45.69

ドラボ

**マロン名無しさん** · 2022/05/21(土) 13:14:30.04

ダーブラとやった時の悟飯が超2なのかどうかだな
なってるならセルなんて片手でぶっ飛ばした悟飯が苦戦してるんだから強いだろう

**マロン名無しさん** · 2022/05/24(火) 22:14:32.95

デブウを見てセル編の超2なら倒せそうかんじなので超2セル程度でダーブラも弱いと同意見
悟飯も超2セルぐらいあるかな　超2トラは打撃はダーブラにさほどデブウ程効いてなさげだし

**マロン名無しさん** · 2022/07/02(土) 15:02:19.44

パーフェクトセルとダーブラが互角かダーブラが上って話さあ～
単純にダーブラが上だったら嫌だろ？
民の意見はそうなんだからパーフェクトセル>ダーブラでいいんだよｗ
理由付けなんていくらでもできるｗ

**マロン名無しさん** · 2022/07/02(土) 18:12:50.78

>>63
まあでもどう見てもダーブラの方が上だよw
ブウに勝ってたとしても不思議じゃ無い
簡単に言えばピッコロも一撃で石に出来たんだぜ
不意打ちだし簡単にケツハゲも石に出来た
神のエネルギーは役に立たないと言って界王神も石にしなかった
ピッコロも同じだよ
わざとエネルギーを強化してやった上でケツハゲをわざわざ呼んだ
あの時の悟空は冴えてた事をちゃんと見た上で

悟空≧ダーブラ＞界王神＝ピッコロ≧悟飯＞＞＞ケツハゲ

位の順位だろうw

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 20:31:59.53

超2になれないベジータに大したことない扱いだから復活セル以下悟空戦セル以上てとこだろう

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 16:37:57.32

ベジータは超2になれるよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:04:32.96

超2になったのは魔人化した後でしょ

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 22:39:06.46

青年超2悟飯より自分たちのほうが上って言ってるんだから超2になれるはず
超1ベジータが超2悟飯より上だったら差がありすぎるし

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 23:18:06.66

悟飯はダーブラ戦で超2になってないけど

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 00:58:49.35

悟飯はダーブラ戦の前に武道会場で超2になってるよ
ダーブラ戦も超２だけどね

**マロン名無しさん** · 2022/07/26(火) 00:17:08.77

原作と違って7年遅れて地球に襲来してるからじゃん

**マロン名無しさん** · 2022/10/03(月) 08:14:21.91

ダーブラは強いんだけど強そうじゃないからなあ

**マロン名無しさん** · 2023/02/26(日) 10:51:32.30

僕の前に道はない僕の後に道が出来る

**マロン名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:46:02.00

(･｡･)y─┛~~

**マロン名無しさん** · 2023/05/07(日) 11:00:15.87

スーパーサイヤ人2に最初になったのは来るぞの時のナッパだろ
お前ら口ばっかでほんとちゃんと読んでないよな

**マロン名無しさん** · 2023/08/27(日) 23:50:51.24

ほんと、どうしようもないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2023/09/23(土) 12:32:18.64

せやかて、説明して

**マロン名無しさん** · 2023/11/29(水) 13:03:43.60

上半身を吹っ飛ばされて下半身だけになったセルは簡単に再生できけど、
上半身が吹っ飛ばされずに下半身と上半身にまっぷたつにされたら、
どっちが再生するの。
合体再生しそうだから片方の半身は遠くに隔離する。
片方の半身だけ悟空が瞬間移動で界王星に運ぶんだ。
やはり頭がある上半身が優先か、それとも両方再生して２体になるのか。

**マロン名無しさん** · 2023/11/30(木) 12:01:41.61

青年悟飯の超２は少年悟飯超２よりかなり弱いイメージ
perfectセルは少年超2ご飯より強いイメージ

ダーブラはかませのイメージしか最初からないから　弱そうなイメージ
強さ的には完全体セル以上青年超2ご飯と同等以下
って感じかな

**マロン名無しさん** · 2023/11/30(木) 17:40:58.78

気が半分＆片手で消し飛ばされたんだから少年超2悟飯よりは弱いのでは

**マロン名無しさん** · 2023/12/10(日) 02:37:43.71

復活セルは瞬間移動かめはめ波が使える

**マロン名無しさん** · 2023/12/23(土) 07:46:45.04

ダーブラに関してはせっかく暗黒魔界という異世界の王の設定ならこの世界とは全く別次元の強さの世界の王であって欲しかった
それがバビディに完全に操られている挙げ句にブウにクッキーして食べられちゃうとか・・もうちょっと威厳を見せて欲しかったなという残念感はある