進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最初から最後まであのクオリティを保ったまま面白いのはすごすぎる 進撃並みに複雑なことやる漫画は出てくるんだろうけどキャラの良さと独創性まで並走できる漫画が今後出てくるのか疑問 伏線の数おびただしかったけどほぼほぼ回収したの凄い 過去にそういう評価された作品て結構あったな
ある意味こえさせる【育】をうまなかつた駄作になるぞ 火の鳥、ブッダ、ハガレン、バスタード、こち亀、ベルセルク、寄生獣、ドラゴンボール、蒼天航路
ゴルゴ13、バジリスク、明日のジョー、ナウシカ、デビルマン、勇午、スプリガン、他いろいろ‥
どれも絶頂期には
「もうこれ以上の漫画って世に出ないんじゃね?」
って耳タコなくらい言われてたよ
これからもちょくちょく世に出てくるだろうさ
そういうのが
後になるほど複雑になるのは当たり前
パソコンが新型になるほど劣化するとか有り得んだろ?
‥‥ありえんよな?
たぶん、【基本的】にはw
ただZガンダムがガンダムより性能よくたって偉大なのは初代
そういうことだろ 邦楽とかももう00年代初期で複雑極まって今やもう長い事そこを越えられないから
漫画もそんな感じになりそうだが >>11
確かにそうやな。
ただでも最近の漫画では進撃の巨人は頭抜けてると思うわ そりゃあれだけ時間かけてある時期から打ち切りの心配も無くて月刊で描いて回収できない方が無能だろ 諫山はサブカル思考の割に王道演出と台詞回しがめちゃくちゃ上手い
次はめちゃくちゃ王道なの描いてみてほしい気もする 確かに有名な漫画家と比べると絵は劣るかもしれないけど、ただ内容が面白いから絵は無視できる >>7
キャラwww
リヴァイのワンマンチームやんwww 最近一気味見したけど、
他の漫画じゃものたりない身体になっちまったこれは確実な誤算 もう漫画にはハマれないお年頃になったと思ってた所に10年ぶりに漫画にハマった
んで終わると聞いてロスになると困るから色々他のも読んだけど
やっぱりこの漫画が特別なだけでもう少年漫画っていうお年頃ではなかったようだ 終わってだいぶ経つのに未だに進撃の事ばかり考えてる 最終回だけ50点なら良かったんだけど、最終回が出てから作品全体が50点の微妙な作品になったんだけど 最終回に文句言ってるの、なにが不満かようわからん。
ガチSFだと思ってたインターステラーのエンディングに切れるような層か。キャラ萌え層か。どっちかかな。 ジャン、コニー、アルミン、モブだったらあんな虚ろな顔してないと思うよ
継承については自分から承諾したしね
エレンだけは(ミカサがいるから)まじやばい
あとノブナガ先生もミスキャストが僅かながらある 上下はともかくその2つより圧倒的に敷居は低い
後半がちと難しいけど 進撃は最終回まで読めたけどモンスターは途中でやめたからモンスターは下だな >>30
どれもこれも微妙だな
全部デビルマンとナウシカの下 >>34
表立ってパラディに協力する国はなくて敗戦国のがめつい訳有り財閥しか頼れないってことでは 進撃ロスでずーっといろんなの見てるけど進撃より面白いの今のところないわ >>40
頼る国ないから地ならししたじゃん設定つかったよ >>42
頼る国がないからアマズマビトが必要←アズマビトがいても意味なくて地ならし
いらないじゃん 確かにアズマビトの下りいらないよな
あのババアでなくても話進んでたと思う
一体のなんのために登場させたんだ? ヨロイブラウンは過去の鎧の継承者でかつ王家の脊髄液とかだったのか
この辺りが知りたいね。
あと、ループ説とかいう謎の説唱えてるやつは頭エヴァか。気持ち悪いエヴァオタクと変わらんぞ 進撃の冒頭がマブラヴの冒頭にそっくりなのは実際に意識したからで
マブラヴがループするからそこも真似てるんじゃないかって説だぞ
マブラヴはエヴァの影響受けてるからエヴァから逃げられないぞ >>46
パラディ島=日本という誤解を薄めるため
(実際はある程度意識してると思うが) アズマビトはパトロンでしょ
義勇兵じゃ機関車とか買えないもん ヒストリアを恵まれた環境で育てるとああなるってことなのかね?
スクカーのヒストリアは「何不自由なく育ったセレブの娘」だから父親の家で暮らしてるのかな
スクカーって見直したら21巻から続いてて結構長いな >>49
草だ
そういう理由が一番しっくりくるな
まぁ作劇には全く必要ないけど ああそうかつまり大地の悪魔だが始祖ユミルだかクリスタだかが
2000年後に自分が復活するように設定して生まれてきたのがハンジなのか
これもミスリードに引っかかってたわ >>50
作ればいいんじゃない?
雷槍が作れるなら作れるだろ
あとパトロンって描写あったか? >>48
マブラブのループのトリガーが頭痛なんだっけ?
多分、エロゲのストーリーなんか皆知らんだろと舐めてたんだろな
途中で読者にバレて辞めたと思うわな普通
あんだけしつこく頭痛い頭痛いやっといてただの偏頭痛は笑える ID:moA7iBMW読解力あるならスクリプトに気がつけよ サシャとニコロ(恐らく恋人未満でニコロの片思い)で
エレンを10年思い続けて来たミカサを知らんぷりしてミカサを応援してるように見えた
ヒストリアと子作りダンマリの胸糞を説明できると?それ本気で言ってる? >>53
ブレイキングバッドはスピンオフも全部見たくらい好きだがな…ガス出てくる辺りまでは地味目て感じ
進撃は序盤からずっと派手だったのは今思うとかなり凄い事だったんだなと思う
まあジャンルの違いもそりゃあるだろうけど >>62
逆に言うと日本人は地味な話に耐えられないというか忍耐力が無い ブレイキング・バッド序盤は地味なりにパンイチおっさんが大暴れとかキャンプ風味をうまく出してたよな
なんかこのドラマ違うよな感は常に出ている
一方で日常の延長の話でもあるからいい味出してた ブレイキングバッドの初期が地味だから味があるのは超わかるし俺も好きだけど
設定の斬新さだったり話の展開やクリフハンガー的な物だったりキャラの魅力やセリフだったり
進撃で得た衝撃や中毒性とは比べ物にならんという感じ
中毒性が高い作品だからこそ良い作品か?と言われればその時々の好みの問題なんだろうが
地味で味があるより中毒性の高い物を生み出す方がかなり難しいとは思うからそういう観点から言うと…て感じだな 何の成果も得られませんでした!
が好きだなやっぱり 「死んでしまったらもうあなたを思い出すことさえ出来ない…だからなんとしてでも勝つ!なんとしてでも生きる!」
は最終回見た後ではもう涙腺大崩壊物である >>69
まだ話し合ってないじゃないかが最後の方で出てきたのは感動したね 進撃は味わい深い上に展開がド派手だったの控えめに言って神だろ ようわからんのは
ヨロイブラウン
ヒストリアの子供
アズマビトの意義
ミカサの頭痛
この辺りか?
ヒストリアの下り、マーレ編以降ヒストリア自体ほとんど出ない空気になった上に謎の妊娠でその後もよく解説されないまま終わったし
なんだったんだあれは >>65
それはお前が地味で味のある作品を楽しめないだけ >>66
なんかわざとらしくない?
マルコのまだ話し合ってないじゃないか(泣)とか突然臭いセリフが入って来るの微妙すぎる >>66
セリフの言葉えらびもそうだけどテンポもいいのはデカい マルコの"話し合ってない"は後で使います感がありありでちょっと興醒めしたかな
若グリシャの復権派のノリはすきだよ 良い反転や対比はたくさんあるけど
心臓を捧げよ!と
戦はなければ勝てない 戦え 戦え
は特に見事だったな
ハンジを送り出す時に初めてリヴァイが心臓を捧げよって言ったのとか
最終回で初めてやった心臓を捧げよポーズが死んでいった仲間に対してだったのとかそういう演出がとにかく上手かった つーか今大型連載ってないよな
進撃もベルセルクも終わっちゃったし
あとは小粒なのばかり
二瓶も結婚してからダメになったし
アルペジオも意味不明だし 進撃は派手なだけじゃなくて味もあったからな
なかなかこういう作品には出会えないと思う 世界と通じるか細いたった一つの糸だろアズマビトは
あとパラディ島は日本がモチーフじゃないですよという念押し >>81
>あとパラディ島は日本がモチーフじゃないですよ
無理筋だけどな^^; パラディ島は一応ガラパゴスがモデルよな
反転地図的に ヒストリアの妊娠のやつ、もうちょい解説して欲しかったわ。
王政編以降、ヒストリア空気はわかるわ 何よりジークの叫びの力が発見された経緯が明かされなかったのが本当に残念。歴代の獣にないーかった力をどうやって発見できたのか? 進撃て残念がるポイントが今までに見たのとないレベルで読者それぞれ違う感じがする
自分はよくまとめたと思った派だけどそりゃそんな細かく求めてられたら荒れるわって感じ 月刊誌だからかもな
1ヶ月間みんな好き勝手に妄想して期待値も高くなるからそうなるのかも
売れる漫画は週刊ばかりだし月刊誌の難しさを感じる
進撃はそんな環境で10年以上も売れ続けてたんだから凄いよ 閲覧数稼ぎの考察サイトとかの珍考察に振り回されてんのかな
それ重要?それ謎だっけ?それ回収してね?みたいなことグチグチやってる印象
エレン視点で読み直すと初見の時と意味が変わって見えて新鮮だよ ベルトルトの世界はこんなにも残酷じゃないかのシーン
キャラたちしてないやつにすごいいいシーン与えてるよな
アルミンに上げてほしかった >>90
それの返しがアルミンの「これが君の見た景色なんだね ベルトルト」なんじゃん いや立体機動でぽーんと町の上に飛び上がって巨大化というシチュを上げてほしかったなってw アルミンは初期に世界は残酷言うシーンやっちゃってるじゃん この世界は残酷だ
そして
とても美しい
by ミカサ・アッカーマン >>95
直接的すぎてダサい
「おまえたち人間には信じられないようなものを私は見てきた。オリオン座の近くで燃える宇宙戦艦。タンホイザー・ゲートの近くで暗闇に瞬くCビーム、そんな思い出も時間と共にやがて消える。雨の中の涙のように。」
こういう詞的な表現ができないものかね >>96
そのセリフの中で詩的なのって「雨の中の涙のように」って当たり前のような比喩だけじゃね
ミカサは口下手設定だし進撃にはそんな臭いセリフを言うようないかにも漫画的なキャラはいなかった気がする ダサい指摘するヤツから更にダサいモノが出される地獄…世界は残酷だな 進撃はカッコいい決め台詞みたいな物ではなく「気付かされる」物が多いな例えばこれ
「......。何で?何でって...そりゃ、面白い...からだろ?人が化け物に食われるのが面白いんだよ。そりゃあそんなもん見たくねぇ奴もいるだろうが、人は残酷なのが見たいんだよ。ほら?エルディアの支配から解放されて何十年も平和だろ?大変結構なことだが、それはそれで何か物足りんのだろうな。生の実感ってやつか?それがどうも希薄になってしまったようだ。」 続き
「自分が死ぬのは今日かもしれんと日々感じて生きてる人がどれだけいるか知らんが、本来はそれが生き物の正常な思考なのだよ。平和な社会が当たり前にあると思っている連中の方が異常なのさ。俺は違うがな。人は皆いつか死ぬが、俺はその日が来てもその現実を受け入れる心構えがある。なぜならこうやって残酷な世界の真実と向き合い、理解を深めているからだ。」 グロス曹長は死ぬ瞬間何を思ったんだろうな
まったくもって静かに受け入れられたのだろうか >>97
この世界は残酷とか美しいとか
相当臭いと思うよ >>99
世界は残酷なんて決め台詞そのものだろ
普通に出てくる言葉じゃねぇよ もう完全に進撃の巨人は意識高い系御用達漫画になったな 王政編がわかりにくいのが辛いところだが
基本は続きが気になる漫画であり続けたのが偉大だよ
王政編もヒストリアが王女になる下りは漫画として最高だ 別に崩れてないだろ?
一部の自分の願望を進撃にのっけてるのが騒いでるだけだし
意識高い系御用達というよりは普通めの少年漫画からスタートしてその領域にストーリー展開の果てにたどりついたのがすごい
振り幅やな DMMのセールで33巻まとめ買いして5月頭に初めて読んだけど、スレタイに近い感想持ったよ。進撃を超える作品は今後も出ないことはないだろうけど、10年に一本くらいしか生まれなさそう。生まれてもらったほうが読者層としてはうれしいけど
ま、自分は進撃を読む前は「寄生獣」を少年・青年向けマンガの最高傑作だと思ってたので、単純に趣味に合ったという話でもあるな >>115
進撃を気に入ったという話をしたら、あちこちでデビルマンを勧められる。電書にもあるし読んでみます! >>114
わかる
今現在サブスクで大量にエンタメ履修した子供世代の中から10年後とかに進撃超えてくる逸材が出現するのはあり得るかもな…
という感じ 自覚的にコンテンツに触れてるやつじゃないと
サブスクの大量履修は単に流行り物を追うだけで終わると思うよ
古いのわざわざ見るのカコワルイという風潮だし で進撃の真価って
他の売れてるコンテンツの様子見てると
しばらくは伝わりづらくなるような気がする
そこにもやもやしたりいらいらしたりする層にいかに届けるかだな
進撃が残るかどうかって残らないと超えられるもくそもないし 古いのを見るのをカッコ悪いと思うような奴は絶対進撃超えられないな
というか漫画家にさえなれないだろ 絵が古いとか汚いとかにこだわらず
初期衝動見たいのをしっかりキャッチ出来る人間がどれだけいるかだな >>121
古い作品には確かに現代に通ずるエッセンスあるからね You Tube育ちの音楽家は確かに出てきたし
円盤ランキングが一番漫画アニメの指標として大きい時期よりは
配信勃興期には可能性があるよな >>124
YouTube育ちの映画監督とかな…
まぁ今はストリーミング時代だから古い作品にも簡単にアクセス出来る
今後の世代が何を作るかは興味深い 日本のバカガキは仮に古い作品に触れてたとしてもアニメを作るならアニメの影響だけ、漫画を描くなら漫画の影響だけで作りそうであんま将来有望なやつ出て来そうな感じしないんだよなぁ マブラブから進撃作った人もいるわけだし
そこは結局才能ということでいいと思う
ただ古い作品だから一顧だにしない
さらにいえば古い作品に触れる=古い世代からのマウントとか考えてると
どんどんできることが減っていくと思う >>1
信者以外は鬼滅が完璧に越えてると思ってるけど? >>128
分かりやすいからバカでも理解できるもんな
買ってくれそうな層が厚いのは強味だよ >>127
諌山くんは良くも悪くも特異点だろ
ああいうタイプがゴロゴロ出てくるとは思えない >>129
考えさせられる漫画で深い!っていう信者よくいるけどさぁ、何の取り柄もないからその読解力笑誇りに思ってるかもしんないけどそれってただ漫画自体が分かりにくいように作られてるだけだからね?読者に展開や考察ストーリー丸投げするような作者をヨイショしてきた信者がいるからこんな魔境みたいになってる
進撃の巨人信者が嫌われる理由で最も多いのはそれ
だから他に大衆に受けた漫画にでかいコンプレックスを持つわけ。芸術や難解で大衆から逃げるなよ。 進撃て難解なのか?
時系列順に見ると難しいことはやってないよ
モノローグも極端に少ないから見たまんまだしね >>131
わかりやすい漫画って鬼滅みたいに副音声付きかってくらい内面の独白や状況説明セリフがある漫画のことだけど
あれって優れた漫画と言えるのかな? >>133
わかりやすい漫画が必ずしも優れてると言ったわけでも鬼滅の話を出したわけでもないのになぜ鬼滅の話題を出す?よっぽどコンプあるんだな ただ一つ言えることは、進撃の巨人は最終回を出したことによりこれまでより批判が多くなってきたってことだな。絶賛されてた海外でもあれじゃあね 自分が見てるものを皆も見てると思ってレスするヤツなんなん? >>136
だからさ、別に鬼滅がどうとかじゃなくて分かりやすい漫画をバカにしてコケにしてる意地汚い姿勢が気持ち悪いってことを言ってるんだけど? >>138
君がバカにされてきたのは鬼滅とも進撃とも違うところにあるんだろうよ >>132
モノローグは説明的だから難解さの真逆を行くものだろ 伸びてると思ったら令和のアホ専用漫画信者()が到来してた 進撃は解釈統一したがる説明過多の風潮に逆行してセリフなしのシーンも多いし
その上で解釈は人それぞれ間違ってないって言えるのカッコいいよ
勇気が要る事だ >>142
いやモノローグが多いと難解ってことじゃないの? >>143
台詞なしのシーン多いっけ?
日本の漫画って全体的にセリフ多いからもう良くわからんわ
麻痺してると思う あいつの主張は進撃はモノローグが少ないから難解じゃないってことだろ?
何がえ?なんだよ
言いたいことあるなら単発じゃなくハッキリと明確に書け 過去も未来も無くて同時に存在するって種明かし前だと不明なこと多くて複雑に見えちゃうけど最終回見た後だとシンプルな話だったて分かるよ >>145
言葉で伝えずに表情で表現するシーン多いよ
あと直接的な表現しない事も多々ある >>153
それはあくまでも少年漫画の中ではだろ?
十分説明的だと思うぞ アニメだと目の色が変わるのわかりやすいから
始祖パワーの意味もすんなり腑に落ちると思う >>155
CLAMPにも絵が上手いて褒められたてさ >>155
確かにね
微妙な表情のやつとか読んでてニヤけちまうわ 進撃信者の選民思想キモくて吐き気する
他の漫画をコケにしてしか褒められないのか 元々好きだったんだけどな
最終回出るまでは選民意識を無視できるほど面白かったし他の漫画にマウント取ってても別にいいやくらいに思ってたのに最終回出てから、あれ?これって他の漫画にマウント取ることが出来るほど素晴らしいものじゃなくね?って感じだわ ちょっと批判的な意見が来たらすぐこれだよ
アホ漫画信者!とか頭が悪い!とか
他の漫画の悪口散々言ってきたくせに コマの節約とはいえリヴァイを殺さなかったのは唯一汚点だな Steam(PC)仮想戦争略奪
マルチサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7・第3話
『RUST.#23(衛門参加)
手加減無しで加藤純一王国を作る。2日目』
(21:18〜放送開始)
htts://www.youtube.com/watch?v=sC3mHB9MKWM 最終回は実はエレンがすべての巨人を操っていて虐殺ありがとうとかいう茶番最終回だったじゃん
後半は矛盾や伏線放置ばっかでゴミ
エルヴィンが死ぬまでは名作だった 巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた理由は?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
ミカサの頭痛過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるのにヒストリアの妊娠のくだりいる?
ミカサはどうやって島に戻った?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなんだったの?
ヨロイブラウンとかサイキョウノキョジンとか瓶にあったのはなんで?
アッカーマンは記憶操作きかないんじゃないの?最終回で効いてない?
地ならしってジーク関係なく始まったのになんで最後に停止したの?
ハルキの行き先は?
最後の巨木は巨人が復活するってこと?
始祖ユミルが愛したのが壁内初代王のカールフリッツなのって誤植? >>165
すべてでないのはサシャのことがわかってなかったことを筆頭に反論材料はいくらでもある
断片をなんとかするパズルを孤独にやってたのだよエレンは >>165
茶番最終回は言い過ぎだと思うけど
>>166には反論できないのが含まれる
どうでもいいのもあるけど(ニシンとか 100%明言解決する必要もないとは思うが
明らかに見てればわかるものも拡散しようとしてるのがうざい
もう漫画自体の話でなくなってきてるんだよな >>166
487:作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86ef-mjSI) 2021/06/09(水) 08:50:07.84 ID:gQWMvXRw0
巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた理由は?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
ミカサの頭痛過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるのにヒストリアの妊娠のくだりいる?
ミカサはどうやって島に戻った?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなんだったの?
ヨロイブラウンとかサイキョウノキョジンとか瓶にあったのはなんで?
アッカーマンは記憶操作きかないんじゃないの?最終回で効いてない?
地ならしってジーク関係なく始まったのになんで最後に停止したの?
ハルキの行き先は?蒸発したのに? コピペでもマルチでもいいけど
>>166の指摘の下の方は一理ある
ってかこのコピペ本誌掲載時の本スレで見た記憶ある >>175
ん?>>166本人か?
進撃は少年漫画で勢いで読むものだからな
伏線だの設定だの気にしてるやつは信者でも稀なんだ
残念だったね 面白くなるように拾うのが偉いんであってねえ
まあだいたい読み取れるはずだがな
なんでも操作できる?→サシャの件は知らなかったから違う
とかね >>174のが166本人に見えるよ
満足する答え貰えなくてクレクレマルチしてんだろ >>176
少年漫画にも勢いで読む物もそうでないものもあってもいいだろ わかんない人は解説動画見れば?
だいたい伏線回収できてるじゃん
ぶん投げエンドとはまた違う チカチーロおすすめな
該当のコマ出してくれるもんな
始祖パワー出してるときって確かに白黒じゃわかりづらいと思ったわ 回収した伏線のが多いとは思うがぶん投げが多いのも確かだろ
解説動画ってだいたい超解釈だし 分かんないなら分かんないまま雰囲気で楽しめばいいんだよ >>184
ぶん投げが多いやら解説動画は超解釈って
ぜってぇ読んでないやろお前 今さっき最終巻読んだけどここでグダグダ言ってるお前ら
最後の最後で作者にネタにされてて草なんだ >>188
そりゃいまだに缶詰め云々なんかでつまずいてるからな仕方ない 今読み終わったけど最終巻面白かったな
最後のコマに出てくる少年は木の中に落ちて謎の生物と融合するんだろ?と思うじゃん?さてどうでしょう
みたいなのはB級映画っぽくて好き やっぱ鬼滅は完成されてるな
最後までテーマがしっかりとしてる テーマを延々キャラに叫ばせ続けたり
欄外フル活用で説明しまくる件のことを言ってるのなら
ほんとにマンガの主流がそうなってほしいのか自問自答してほしいもんだな >>192
マジで?
台無しにされたみたいでイヤだったわ 欄外フル活用w士郎正宗なら気になんないのにな
過去と未来が同時ってのが難し過ぎるんだろ○キチャンネルとか分かってなかったもん >>195
考えようなんだよな
巨人の力が復活したとして人類は何に使うか
はたまた何も起こらないか
まさにお前の自由だ、という 最近流行りの何もかも説明して想像の余地を無くして言論統制するタイプの漫画苦手だから
この漫画はその点素晴らしかったわ 読んでないけど、変に想像の余地なんて残さなくていい。最後のコマで無駄に伏線ぽいの出すやつなんて最悪。もしかして追加余計なんじゃないか?言論統制結構。 エレンに他の男とくっつくのは嫌だ言わせてからの
ジャンと結婚はひどすぎてマジではらわたが煮えくり饅頭ですわ
結局NTR好きな作者のオナニーじゃん
あほくさ >>200
言論統制してないのが良いって凄いわかるわ
想像の余地があっていいよな進撃 ぶん投げも言い様なんだな
確かに上手い言い回しだわ エヴァみたいな想像力に富んだ気持ちの悪いオタクが湧かないことを望む
作者が考えてないところまで想像するキモいやつや 懇切丁寧に説明してもろくなことにならない
まあそういった検証作業に付き合ってもらえるマンガもそうそうないけどな >>1
ワンピースに同じこと言えんのwwww
ワンピースを超えてからほざけよw ジャンプ厨の進撃コンプ最後まで解かれないままだったな ワンピって長いだけでどんどんつまらなくなってるあれ? だらだら終わらせられないワンピよか進撃や鬼滅のが上だな
完結させるのは大事だよ エルヴィンが挙手して注射を拒否するシーン。これを描きたくて何十巻も前からエルヴィンの小学校時代を何度も描いたのかと思うと「この作者こわ!!」と真剣に思った。 >>216
いや、うまく利用できるネタだから利用したんだろ
小学校時代の描写はエルヴィンの動機付けとして必要だから書いたまでで >>216
そういう因果描くのがマジで上手い
作者脳みそどうなってんのかね >>202
というか138話のクライマックスでミカサ自身がエレンを忘れないで思い続けると宣言してるからなあ
これ何だったの?って
138話より
https://dotup.org/uploda/dotup.org2501172.jpg
エレン「オレのことは忘れて自由になってくれ・・・ 頼むよ ミカサ 忘れてくれ」
↓
ミカサ「ごめん できない」
諫山って、ぶっちゃけもう進撃の巨人どうでもいいと思ってんだと思う
だからキャラ設定も世界観も壊して平気になっちゃってる >>221
加筆で確定してるのはミカサがエレンを60年とか想い続けて亡くなったって事だけだけどな
あとは想像にお任せされてるよ エレンを思いつつジャンを夫として大切にするミカサ。エレンに対するミカサの思いを知りながら彼女を愛するジャン。
ロマンチックで切ないし、ジャンの人間性も伝わってくるし、良い設定じゃね いやいや本編でミカサがジャンを男性として受け入れるような伏線()も、そんな心理状態も一切描かれてないし
本来の最終話にもそんな展開を示唆するような部分は全く無かったのに
いきなり加筆部分でちゃぶ台返しされて「良い設定じゃね」はない
そんな気持ち悪いカプ厨ヲタが同人誌で二次創作すりゃいい程度の無理筋なNTR展開を作者がやったら原作崩壊だよw というか「元々自分に好意が無い女でも強引に口説けば落ちるだろう」みたいな諫山の女性観が透けて見えるのがキモいんだよ
アニも、アルミンを男として見てなかったのに、アルミンが自分に好意を持ってると知った途端に乙女モードに入らせたり
まあ諫山大先生はヒット漫画家としてさぞおモテになるでしょうからw強引に押せばなびいてくれる女は多いんでしょうけどw
それを作品に出されても困るよね 結婚して元から構想されていたエンディングも変えてしまったようだからなあ
女心を理解してないのに恋愛要素を入れようと色気出し始めたのは事実 ミカサは死んで棺桶に入った時もあのマフラーを巻いてたんだから、エレンを思い続けて生涯独身で老いて死んでいった
という解釈も出来ると思うけどね。
364 名前:作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff2e-UeOY)[] 投稿日:2021/06/12(土) 09:21:52.00 ID:Xavb9GDz0 [2/2]
ジャンが嫁さんと子供を連れてミカサと一緒にお墓参りに来てるとしか見えないけど・・・
どちらとも考えられる中途半端な描写はヤメテ欲しかったね
ヒストリアの子供はサスペンダー男と確定させたのは良かったけど
最後の最後で巨大化した木の中にパラディの子孫?みたいな少年が入っていく描写も意味不明だし
なぜ新たな展開を匂わせるような加筆をしたのかが気になる。
スピンオフか続編の布石? >>228
他スレのことなんて知るかボケ持ち込みすんな
そのスレで話せばいいだろ >>224
うむ
戦闘に関しては超一流だが
誰かの支え無しには生きていけないと思う
元々それがエレンだったわけで >>227
事実てw批判派てすぐ自分の意見を世間一般論みたいに語るよな
ちなみにエレンミカサアルミンについてのエンディングは最初から決まってたってよ >>230
それはわかる
ミカサは昔から1人でいられる女ではなかった
けどあの書き方はいろんな想像をさせる
ヒストリアの時と同じように想像を膨らませて色々解釈しろって事だろう
終わった後はヒストリアではなくミカサの話題で盛り上がってほしいという意図を感じる そもそもあれがジャンなのかも分からんうえに結婚してるのかも分からんやんけ ヒストリアの旦那についてはきちっとあのモブくんだと明言されたな
こんなに解釈は自由だできる作家なのに断言したって父親エレン説は余程の解釈違いだったんだろな ヒストリアは何故エレンに協力するのかでエレンの未来視の伏線にしたかっただろうにカプ厨のせいで台無しにされちまったな エレヒス応援者の半分くらいはカプ厨装ったエレミカアンチの腐女子だけどな 加藤純一(うんこちゃん)
Youtubelive
Steam(PC)架空戦争
マルチサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7・第4話
『RUST. #24
手加減無しで加藤純一王国を作る。本当の一日目』
(21:36〜放送開始)
hts://www.youtube.com/watch?v=aEQn1hxROVc >>227
アルミンとアニの恋愛展開も全く必要なかった。 漫画の外でカプ厨に汚されまくった漫画だな作者には同情するわ ユミルが愛見て納得するとか下らないオチならマーレ編以降の善悪逆転なんていらなかっただろ
マーレ編のライナーの掘り下げも今となっては何の意味もなかった
普通に少年漫画路線のまま描いてればそんなにヒット具合からどんなオチでも叩かれなかっただろうに
結局未来の島滅びました、巨人復活しそうですとかなんだそれ
作者がどうしても地ならしやりたかった漫画なんだろうね 別マガの対象年齢は知らんけど中学生読者の40%から理解されれば十分てくらいの種明かしだわ
少年漫画に決定論はキツいね分かりにくい
このオチなら最初の予定のミストエンドでも良かったんじゃないかな
まあミストエンド一番見たかったのが自分てだけなんだけどな 加筆の最後の部分が全てを陳腐化したね
あれじゃエレン達がやった事は完全に無意味だった事になる
そういうバッドエンドとして描きたいなら連載の最終話でやればよかったのに
せっかく連載で綺麗に収まってたラストを、何故あんな風に台無しにしてしまったのか 少なくともミカサが死ぬまでは平和な世界だったんだから別にいいだろ
エレンの望みは達成されてるしアルミンも争いは無くならないって言ってたろ ミカサも最後の墓参りの時もう死ぬ間際っぽかったしその時の街並みは1950年前後
街が破壊されたのは最近の街並み
となるとミカサの孫世代も守られたんだろな充分だろ >>245
本誌の内容でも分かりきったことをワザワザ付け足しただけだったな リヴァイ死ぬ予定だったのに編集が止めたってホント?
ラストバトル散漫気味だったしキャラ絞った方が良かったよ編集余計なことしたな
リヴァイいる意味全然わかんなかったわ 少年誌連載なんだから、あのラストも言われるほど悪いものではないと思う。けど、時分も当初に予定されてたというミストエンドを読んでみたかった。
リヴァイは生き残ってもいいんだけど、肉体的というよりも精神的にもっと辛い目にあってほしかった 地ならし以降
明らかに作者のキャパオーバーだったな リヴァイは何で残ってたのか謎だなリヴァイでなきゃ出来ないこと何もない邪魔でさえあった エレンとミカサとアルミン中心で終わるという当たり前の展開に腐女子やサブキャラ厨がケチ付けて回ってるだけや >>253
無垢巨人にならないやつだけ逃げるという判断はリヴァイでないと無理 >>250
まあ作者は結構死なせるストーリーも本気だったけど編集はやめようぜって雰囲気で結局やめたんだとよ >>251
104期とマーレ戦士はもう少し死んでもらって
後は雑誌最終回のまま未来は良いか悪いかわからないままの方が良かった
恋愛脳メンヘラ化ユミルは不要 >>202
エレンはミカサへの思い匂わせるぐらいで良かったね
最後パラディ島襲撃されるしエレンバカみたいじゃないか ああすれば良かった
こうした方が良かった
どれも原作よりつまんなそう 紅蓮の弓矢の歌詞が地ならしを表しているとか考察してる奴がYouTube紅蓮の弓矢のコメ欄に沸いててワロタ
こういうのだよ、こういうのが気持ち悪いんだよ >>263
原作がつまらないのは変わらないけどなw リヴァイはエルヴィンの命令のせいにして自分のした事を忠義に差し替えてるから卑怯なのよ
エルヴィンもハンジも団長の責任とって戦死してる
リヴァイの無責任さとそれを美しいこととして描くことの罪深さはエレンの虐殺肯定とも取れる曖昧な描き方と同じよ
リヴァイは兵団の中にいて何もしていない
100歩譲って何もしなくていいから知性巨人を打ち取るだけの存在だとしても
結局全て失敗している
団長を補佐している様子もなく状況に対する意見表明もせず最後は寝てるだけ
リヴァイは開国後のパラディで大人としての責任を全てハンジに押し付け自分は何もしなかった
視野狭窄で復讐にこだわり自分のヘマで死にかけ地ならしを起こす原因を作った
その責任は何も問われず判事やガビといった女キャラに謝罪や土下座ばかりさせ自分は横で寝ていた
命を救った14代団長に感謝の言葉一つもなく特攻させ死に追いやり調査兵団を壊滅させた
それでもなおエルヴィンエルヴィンと4年前の誓いに執着し女々しく言い訳し腐女子のグッズ売り上げのためにサービスする情けない中年男
こんな特別なキャラクターいないからリヴァイだけ責めて〇〇は責めないんだ?って言い訳は立たない
リヴァイは都合良く怪我して負傷と寝てばっかりで蚊帳の外
徹底して発言すらさせないまま意思がどこにあるのか分からなくされてるわ
エレンもそうね
責任云々の前にわかんねぇではっきり喋らないのよ
婆はリヴァイ嫌いじゃないわよ
だけどなんでこんな酷いキャラクターにして賛美してるのか謎でしょうがないし悔しいのと
作者がリヴァイの歪んだ人間像が世間に受け入れられててお金になると思ってる価値観のおかしさに怒りを感じるのよ 死んでる時の恋愛脳もドン引いたけど死んでる横で仲間が助かったからってみんなで泣いて喜んでたのも引いたわよ
人の心あるのかしらって
異常者を描くにはまず作者が何が異常で何がそうじゃないのか理解しないといけなかったわね
作者は創作者だしいかれた価値観を持っていても別に問題もないけど
読者の大半は普通の価値観を持った凡人だと知っておかないとこうなるんだわ
平和な世界なら誰かが死んでいる時も人は恋をしたり笑ったり泣いたりして生きていく…という表現もありよ
伊丹十三のお葬式みたいなさ
平和な世界の前提がぶっ壊れてるのにその表現持ってくるのがおかしいのよ
おかしいならおかしいでいいんだけどなら最後まで一貫させないとだめよ
104期が仲良ししてる傍ではぐちゃぐちゃにされた人類の恨みが描かれるべきだし
何百の部下を無責任に自決や殺害させたリヴァイののほほん旅行の裏にはリヴァイの選択で子供を特攻させられたパラディの親たちや
無責任な上官の裏切り行為に対する島人の恨みが描かれるべきだった
パラディから見ればリヴァイだってジークと同じ事してるのよ ダイハードとかで犠牲者多数の中でも勝利したらガッツポーズするシーンとかあるけど
そういうのも見てられないんだろうね
あれは平和な状態でない話だが 最終回読んでないからどんな終わり方したか知らんけど
ツイッターでは最終回の日も最終巻発売日もそんなに話題になってなかったな
信者的には「馬鹿な大衆にはこの深みが理解できないから話題にならなかった」ってとこかな 何が基準なのかはわからないがそれなりには話題になってただろ記事も多かったし DCN壊滅。
『次はEUだ。』
シーズン8へ続く。
加藤純一(うんこちゃん)
Youtubeliveアーカイブ
Steam(PC)架空戦争
マルチサバイバルゲーム
『RUST(ラスト)』
シーズン7/ファイナル(第6話)
『RUST#26(視聴者参加)決戦。vs.dcN』
(21:20〜7:05放送)
hts://youtu.be/9FB_tadjEKs
hps://i.imgur.com/zYmk7HH.png
hts://i.imgur.com/B3cROfl.png 全部説明してくれなきゃいやだいやだ〜
赤ちゃんwww >>271
興味ないヤツは最終回の日も最終巻発売日も知らないもんだよ >>24
それはまだテレビのFinal season2が
始まってないからに過ぎない 2020-01-20のNHKBS4Kの
シリーズ深読み読書会「進撃の巨人〜人類再生の物語〜」とか
ブラタモリ176 「進撃の日田〜“囲まれた世界”の宝とは?〜」とか、
NHKスタッフが進撃推しなのは、
こう言った番組を見ると実感するな。 >>271
でも実際、話が複雑になり始めてから途中リタイア勢は結構多かった印象 始祖ユミルがカールフリッツを愛してたって最終回にあるけどなんで?
カールフリッツってパラディ島を作った王様だよね? >>280
誤植だよ 単行本で「フリッツ王」に直してる
紫蘇ユミルが愛してたのは2000年前のフリッツ王 >>24
わかる
すんげー心に突き刺さってる感ある Kindleでコミックスの1巻と2巻がタダで読めるのだが、この人の絵は
これ以上上手くても下手でもリアリティが無くなるなと、
直感的に思ったりする。 人物の骨格などがおかしい時多いけど
自分のイメージと資料かなにかをすり合わせて描いてるから
本格的に骨格を学んでしまうと今の味が失われるんだろうな 長期連載やってると大体絵の全盛期てあるけど進撃の場合はめきめき上達してって最終巻の絵が才能到達点だな >>284
そうじゃなくてただデッサン力が低いんだろ アシスタントが描いてる背景で騙されてね?
上がったのはアシスタントの数と質 漫画として丁寧な絵ではないよね
丁寧な絵コンテ位かな…アクション見やすいしやりたいことは伝わるよ >>285
わかるわ
ミカサがエレン斬るとこからキスまでの絵がすげぇ綺麗
演出と表情が上手い 巨人対巨人のシーンって知らない人からすればただ人と人とが喧嘩してるだけの画なのに
凄い迫力あるし躍動感溢れてて本当に巨人同士が戦ってるんだと感じる 止まってるポーズは下手クソで動いてるポーズが上手い人は珍しいよね >>294
読んでないだろ
水平も俯瞰も多用してるよ 進撃を超える漫画は出るだろうけど
時代設定が時代遅れにならないしやテーマが普遍的だから
きっとずっと読み続けられる漫画だと思う 考察したらエレヒスになった〜な考察動画やブログ頼りの知ったかは呪詛はいてるだろうな メインキャラをメインキャラだと普通に読んでた普通の読者はスレタイの感想になるだろな 壁を破壊した直後のベルトルトをダイナ巨人がスルーしたシーンだけマジで分からなかった
なんかエレンがそう仕向けたみたいな感じだったけどどういう原理なのか解説できる人いる? >>304
奇行種は全部エレンが指示出してる説があるね ダイナは「その日」シガンシナに一番乗りな場所に都合よく配置されるとこからカルラ食うとこまでエレンがずっと操作してるぽいね
130話でダイナ目線の少年エレンのコマあるけど紫蘇エレン目線だと考えると怖いね とくにぽい様子はないが
ベルトルトがあそこにいるのはやっぱり偶然だろ ベルトルト死亡で未来が変わってしまうのをエレンが避けたんでしょ
その後も調査兵団に討伐されたらマズイしダイナ巨人は50話までエレンにコントロールされ続けてるんじゃないの >>304だけど
エレンが過去の巨人を操作とかコントロール出来るなら他にも助けられる人いっぱいいると思うんだよね
例えばハンネスさんとか104期のエレンの初期部隊の仲間とかさ
まぁやっぱ断定出来るようなことは分からないかありがとう ハンネスさんがあの場に来てしまったらもう戦わせるしかないっしょ
ダイナが舐めプしてハンネスに狩られる訳にもいかないし ハンネスが死なないと、エレンが素手でダイナ巨人に立ち向かわない
そうすると座標が発動しなくなるのでNG
ハンネスには死んでもらう必要がある 素手で立ち向かったのはマフラーありがとうのおかげだろ つーかハンネスにダイナを倒せるわけがないしw
倒せそうな雰囲気すら無かった ベルトルトスルーはエレンが カルラの命<巨人の駆逐 で行動してるとアルミンと読者に説明するシーン
巨人が消滅することにつながらない行為はどんなに辛くても駆逐脳エレンはやらないんだよ マフラーありがとうに繋げるにはハンネスが死ぬ必要があるだろ
助けられずエレンが絶望したからあそこに繋がる
だから助けられない 過去に慘死したキャラ達を始祖エレンなら助けられると考える方が理解不能なんだが
決定論的世界観だから見えちゃった未来はそうなると決まってて過程(連続する過去)は変えられないよね 未来がきまってるなら能動的に親父たきつけたりお母さんが食われるようにもってく動きする必要あるの >>317
他の人たちのレスみて分かんないなら進撃読むの向いてないんだよ
あきらめな 何もかも決まってるってつまんねえマンガだな
自由の翼ってなんだったんだ 自由と決定論は食い合わせが悪い
あんまり考えてなかったんだろうな わかってねぇな
過去のエレンが決定された未来だと嘆いてた事は全て未来のエレンが自由意志の元で求めてたそうなった事だった訳
誰との関わりも持てない道という世界から神の如く無知性や継承者を操ってな
とは言ってもエレンの中で色んな決め事はあったのは読めばわかるから全部操れた訳じゃないだろうが
とどのつまり本物の自由は人との関わりを断たないと得られない究極の無いものねだりなのかもな ほんとに最後に行くにつれ話がこじんまりして行くの悲しかったね
地ならしがピークだったな 最後の最後までどうなるかわからんかったけどな
こんな漫画いままで読んだ事ないで エレンの心情を理解した上で読み返すとかなりエグい
マーレ編で助けに来たミカサの泣き顔見た後の表情とか
この作者、表情の書き分けはかなり上手いと思う 決定論は自由を渇望する少年を虐めるのに最高の環境ジャン
ライ虐なんてもんじゃない
ガビ山先生は1話からずっとエレ虐を描いてたんだよ エレン頭がしっちゃかめっちゃかで何が何だか分からんのだろう
読むほうも分かるわけないわ 巨人がいなくなって104期仲間はそこそこ幸せだからめでたしめでたし
エレンは鳥になって自由になれたし?
子供も年寄りも何億人か踏みつぶされたけど仕方なかったってやつだ 104期は104期で死んではいないが一般人の100倍くらい痛い目にあってもいるな
巨人経験者はとくに
面白おかしい出来事やおいしい思いできてればいいね https://www.reddit.com/r/titanfolk/comments/o105hr/levi_cared_ly_about_his_comrades_and_then_some/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
「仲間に公平に接するリヴァイさんとかいう人」
Levi cared =ly about his comrades and then some
リヴァイアッカーマンは全ての兵士の命を気にかけている仲間思いという小論文
1)リヴァイ班を全滅させたアニに…
→リヴァイ「アニって誰やねんしらんがな」
2)新リヴァイ班のサシャを殺したガビに…
→リヴァイとガビ「兵長、ロンドンでお茶しましょう」
3)ハンジがエレンの地ならし巨人に殺された直後…
→調査兵団「エレーン、いい子だから帰ってきて」
ミカサ「お願い私たちのところに戻って、エレン」
リヴァイ「今ならケツに蹴り入れるだけで許してやる」
ハンジの命=エレンのケツキック
4)ジークのせいでエルウィンが死んだ4年間…
→リヴァイ「ジーク殺す」
「俺の目的はジークを殺すこと」
「あの獣のクソ髭野郎はどこだ?」
「きたねえクソ髭野郎のジークはどこにいる?」
「ピクシスのおっさんが何言おうと関係ない、あいつを斬る」
「クソ猿殺す」
仲間の命<<<<<<<ご主人エルヴィンの命令
40 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail:sage 投稿日:2021/06/20( アニの親父さんは一度巨人になって人間に戻ったときに
アニに痛めつけられて不自由になっていた脚は快復したのかな グリシャは壁内に入ってから何してたの?フリーダ・レイスが始祖の巨人とわかってたらさっさと捕獲すればいいのに >>322
>エレンの中でいろんな決め事があった
エレンの出来ること出来ないことの決め事の条件があまりにも曖昧だ
どんな決め事があったか教えてくれ
読めば分かるんだろう? なんでミカサなの?
そりゃあ始祖ユミルにしかわからねぇよ
これをみて俺はがっかりした >>339
あのエレンが立て板に水でその辺りの説明をするのを望んでいたのか? ユミルが待ってたのがなんでミカサだとエレンが思ったかを詳細に描くとエレンによるミカサ萌え語りが始まるぞ 殺害&キスを見てユミルが満足げにしていたから
服従や隷属以外の愛があることを証明してみせたからだろうなあという推測はつく >>338
>読めばわかるんだろう?
最後の一行余計過ぎw普通にわからないから教えてくださいって言えよ >>339
あのあたりのセリフやばかったよなあ
なんでかわかんねぇけどwwwばっかり 始祖ユミルの意図がわかりやすいものならこんな苦労はない
道に到達した誰かが説得できとるわ https://s.cyclestyle.net/article/2016/08/05/39248.html
「胸が熱くなるスポ根漫画は?」
高い支持を得たのはやはりハイキュー!
こうやって応援してた漫画が評価されて嬉しい ミカサアンチが怨霊化して10年は呪詛吐き続けそうな最終回w
諫山狙ってやったろ https://s.cyclestyle.net/article/2016/08/05/39248.html
「胸が熱くなるスポ根漫画は?」
高い支持を得たのはやはりハイキュー!
こうやって応援してた漫画が評価されて嬉しい ようやく読んだ
無理くり終わらせたやっつけ仕事観が凄かったな
あのラストは納得できない HUNTER×HUNTERもハガレンもデスノートも越えちゃったなー。しかも圧倒的に https://s.cyclestyle.net/article/2016/08/05/39248.html
ハイキューに勝てる漫画なんか無いだろ
「胸が熱くなるスポ根漫画は?」
高い支持を得たのはやはりハイキュー! 普通に読んでた者からしたら最高の最終回だったと思うわ
これ以上ないだろ 超えたというよりは不可侵のポジションを築き上げた感じ HUNTER×HUNTERはともかく、ハガレンやましてデスノートは比較の対象にもならないだろ >>368
?
デスノートって単巻の発行部数200万部越えだし
余裕で比較対象になると思うけど
ちなみに進撃の最新刊は200万部いかないよ 巻割の話なら進撃は300万部近いが
まぁ売上=面白さではないもののダークファンタジーに振り切ってこの売上は金字塔過ぎるな 34巻は2週目か3週目でやっと100万超えたとこだろ
大宣伝打って複数買い推奨してこれだからピーク時に比べればしょぼい そんなものはハイキューを超えてから言えや
https://s.cyclestyle.net/article/2016/08/05/39248.html
「胸が熱くなるスポ根漫画は?」
高い支持を得たのはやはりハイキュー! だって
是非はともかく
同じような価値観で作品を売れたままで終わらせるってもう無理じゃないかと思うぞ >>374
どこで?
あっちでもこっちでも余ってるよ 発売一週間経たないくらいからずーっとAmazonやら楽天やらでも品切れ重版待ちだけど 諌山の才能だけでなく
バトロワから10年くらい流行りに流行ったデスゲーム作品の隆盛に乗って登場したのは運が良かった
もちろんそこからキャラを立てたまま変遷を繰り返したのは諌山の力だが
たとえば今この時点で進撃を構想したとしても今あるようなストーリー展開で貫徹するのはなかなか難しいと思う いや未だにデスゲームは流行ってますやん
寧ろいま出た方が「売れちゃいけない漫画」とか言われず変な先入観なしに受け入れられたかもしれんよ 今年の5月に初めて読んだ人間だから、かつて「読んではいけない漫画」と皮肉られていたなんて知らなかった
当時「人気はインフレ」とか「そのうち化けの皮がはがれる」などど進撃を評価してた面々は、己の軽薄さを今ちゃんと反省してるかな笑 青年漫画や漫画好きのためのジャンルだったデスゲーム系統を一般層にまで浸透させて
今や王道化させたのは間違いなく進撃の成果 >>386
進撃はデスゲームじゃなくてゾンビものの亜種 マーレ編からラストまでの為に進撃書き始めたという…海までは客釣りだったのに社会現象化…才能の塊かよ それ後付けだろ
初期はウルトラマンでMMAやりたくて描きだしたって言ってたぞ >>390
編集者も言ってたぞ
打ち切られるかもしれないからマーレ編まで書けるかわからんけどって話だったらしい >>389
マーレ編から部数がた落ちだし評判が悪いよな 以前ハマってた人にマーレ編からが一番おもろいと言ってもすでに熱冷めてるね 部数落ちたのはメインのキャラが変わった上に
実写映画不評やアニメ二期が遅れたとか外部要因によるものが大きいからな >>382
宇野なんとかって評論家は
「読んではいけない漫画」の頃のほうがでたらめだけど熱い漫画で好きとか言ってたな
いわくありげな設定を並べてるだけでグロやフェチっぽいのがメインディッシュと思ったんだろうね >>392
その割にマーレに行くまでにくだらない引き伸ばしが多かったな
王政編とかw >>395
言い訳はそこまでだ
どう考えても王政編がつまらな過ぎたのが原因だろw
作者も認めてるけど?ww 王政編が盛り上がりに欠けるのは分かるけど物語的に必要な話やろ
ダイジェストにしてほしかったん? いちいち見せ場を作ろうとして長くなってるよね
リヴァイ中心のエピソードとか特に 必要なことはクーデターとエレンの親父食いとレイス巨人戦それだけでよかったし
それで後につながる 進撃でいらないエピソードてなかった気がするが
くだらない萌え回とかなかったし え、王政篇、面白かったけど?
そこからウォールマリア奪還は最高でしょ
マーレ編以降は他の演出法や思い切った省略があったらもっと面白くなったんじゃないかなとも思うけど 王政編は何だかんだ面白いけど
ハンジらがシャーディスのところに話聞きに行くとこで
ウォール・マリア奪還の途中に立ち寄るという意味合いで「詰め寄る」とか言う言葉を使ってたのが
変な日本語だなと思った 最終巻まで読んだ
最終戦まで予測不可能な息つかせない展開ってのマジだったわ
このスケールの物語をよく〆たな凄いわ 予測不能っての後付けが多いんだよなあ
因果関係がしっかりしてないところに急にポッと都合のいい設定を入れてくる 単なる後付けで予測不能にできるならみんなやってるわな 後半に行くにつれ
描写の仕方を都合よく変えたり無駄な展開が増えたり見てらんなかった
駄作中の駄作 作者が調子乗って勘違いしてしまったんだろうな
デビュー作がたまたま当たっただけの一発屋が傲慢になり過ぎた ふんわりした言い方ででもアンチしないと気がすまないw 主人公ヒロインの決着ですらダークファンタジー貫いたのとかもっと評価されるべき 首チョンパキスからの結婚子供ハッピーエンドみたいなのじゃなかったあたりじゃね へぇあのミカサがエレンを首チョンパねえ
と感慨深いよ 原作一綺麗なシーンだったんじゃないかアレ
やってる事はヤバいのに たまに良いシーンあるけどストーリーテリングがダメだよな
最後に向かうほどごまかしがきかなくなった
で最終回が最悪なことになった 最終回は確かに愛に縁のないオタク中のオタクには意味のわからない話だったかもしれないなw 結局エレンが道程だったからあんなことになった
ミカサを押し倒しておけばよかったのに 押し倒してたら2人で逃避行してパラディ島が詰んでたよ どうせ「いってらっしゃいエレン」に繋がるだけじゃん >>423
ユミルがなんで王を愛してたのかミカサがなんでキーマンだったのか
経験則がないと腑に落ちない仕様だからな 稚拙というか説明不足感はあったけど以前の話見れば繋がるし タイムパラドックスが解消されてない。
典型的な「因果の循環」というミスを犯してる。
エレンが過去に干渉して母親を食わせた事でA巨人に恨みを持つエレンができて、B未来のエレンに繋がり未来のエレンが過去に干渉する。
AがBの原因になり、BがAの原因になってる。
つまり原因が循環してる。
タイムマシンの設計図を過去の自分に渡すようなもの。
過去のベートーベンにベートーベンの楽譜を渡すようなもの。 >>430
以前の話というほど話が組み立てられていないから最終回で唐突なんだよ エレンとミカサのイチャイチャシーンがもっとたくさん露骨にあれば良かったと?
じゃあアニメで追加するように頼んでみれば? 何でユミルはミカサを待ってたの?わかんねぇ!
って言い続ければベッドシーン追加してくれるかもしらん??? 始祖ユミルがフリッツ王の奴隷身分から自由になりたいじゃなくて
女として愛されたいと思っていたらしいのもびっくりだよ
執着が切れなくて2000年も巨人コネコネしてたなんてなあスッキリせんわ 奴隷から解放されたいだけじゃ2000年も巨人作り続ける程にはならないわな Amazonの絶賛レビューって異常じゃね?
関係者全員で書き込んでるのかな。 かつてないくらいファンからもアンチからも注目されて終わったもんだから賛否両論だっただけで
普通に読んでた読者からしたら至極真っ当に終わってるからな >>436
ヒストリアに重ねて語られてもいるが
フリッツ王以外には愛されもせず憎悪をぶつけられもせず
ただひたすら余計ものあつかいをされていたからだろ >フリッツ王以外には愛されもせず
って
愛されていたのかあれで? 初期のような王道少年漫画に帰結すると思ってた人は割とガッカリしてるかもしれない ストーリー的には22巻まででほぼ描き切ってる
ここまでは当初の予定通りだろう
そして地ならししてエンディングなわけだが、その前にマーレやら世界のややこしい情勢を描きすぎた
結局作者の手に負えないものを描きすぎたせいで最後は諸々投げやりになった
そして問題なのは行ってらっしゃいエレンとミカサの頭痛だ
明らかに当初の設定から書き換えられている
そのせいでわけが分からん事になってしまった
こういう重要な設定は途中で改変したらアカン
未来が見えるだのこれまた手に余る新設定を盛り込んだせいでやはり最後は投げやりになった ただのキチガイ万歳テロリストのキチガイ虐殺意味不明DV虐殺肯定支離滅裂矛盾満載糞漫画になったな。
がっかりだよ。 戦争や差別などを取り入れてて普通の漫画と違うと持ち上げてた層はガッカリがひどいだろう 無駄にサブキャラageして心酔してた奴らが勝手にガッカリしてるだけ 理解力のない人間が矛盾だの意味不明だの喚いてるだけ >>449 理解できてないから矛盾に気付かないだけだろ?盲目信者だから矛盾を見て見ぬふりをするか。
>>447 諫山創に良識や倫理が普通にあると勘違いしたNHKはどうするか悩んでるだろうな。俺は散々NHKに抗議してるけどな。虐殺DV肯定クソ偽善漫画を放送すんなって。 理解できたとか言ってる奴らも整合性のある見解を全く共通して持っていないからな
それぞれが己の信仰心を納得させるためにそれぞれ独自解釈をして勝手に納得してるだけ >>446>>450
虐殺DV肯定とかどこ読んだらそうなるんだ?読解力無さ過ぎだろ
て同じ奴か >>454 人類8割虐殺して結果として巨人が消えてハッピーエンドになって仲間たちから感謝されて虐殺犯罪者がヒーローになって終わってんだろが。
ユミルはDV加害者を愛していたって話になってる。 >>453 補足としてアンカー付けてるだけで自演と考えるとかバカか?
https://www.bpo.gr.jp
ちなみにBPOはここね。 真性読み間違えちゃんなのか意図的に悪意のある方向に読んでるのか知らんけどそれで抗議とか糞わろ
そんなに自分の読解力に自信があるならこんなとこで叫んでないでTwitterで活動しろよ
まあそれが出来ないから匿名で頑張ってるんだろうけど >>455
今までエレンが悪人として描かれ続けてたから尚更最終回は虐殺肯定というかエレンに対しての肯定描写が多くなっただけだろ
ただミカサが言うように「ちゃんと埋葬してもらえない」ような「最悪の過ち(アルミン談)」を犯した悪人であると否定描写もされてるのは何故ない事にしてるのか…
ユミルがDV夫を愛したというのはDV男の肯定という訳ではなくそういう事象も存在する悲劇を描いただけ
ミカサの行動を見てユミルは自分の愛が過ちだと知った訳だからDV男への愛は否定もされてる >>442
愛もあっただろ一応だけどな
もっと普通の愛を求めるべきとか
どこまでも無償でなければ愛じゃないとか言うだけならいくらでもできるが
結局始祖ユミルの知る愛というのはあれだけだったという悲劇な ちゃんねるに番号やURLが出ると後々ブラックリスト扱いになるだけ
元SMAP地図婆婆もリスト入りしてからすっかり相手にされなくなって現状のように 肯定派の主な意見
「感動した!」
「ありがとう!」
「最高!」
「お疲れさまでした!」
「名作!」
「泣いた!」
「ついに完結!」
「諫山先生!」
「神!」
「読み返します!」
「11年間!」
「感謝!」
「まだ読んでません!」 >>461
否定派の人ってそのまま読むことをしていないからね
自分の期待を予断に読んで、これじゃ俺の期待に釣り合わない!駄作に決まっている!からの粗探しという
そんな読み方をしたらどんな名作傑作も駄作になるっつーの
まずはマンガに没頭すること、そうすれば読めていなかったあれこれに気づいて漫画史に残る大傑作の良さが味わえるというのにもったいなくないのか?
まあ、本人の勝手と言えばそれまでだが 虐殺を肯定してる!とか怒ってる奴らの多くがアルミンやミカサら反イェーガー派を叩いてた人らなの面白すぎるだろ
全部殺せ!生温い!とか言ってた癖によ 最終章で一気に完成度下がったのは事実
色々強引すぎるしこれは叩かれても仕方ないわ >>458
2000年も生きてたくせにキスシーン一発で昇天したユミルは意味不明すぎるが、まあ確かにDVレイ●プ人肉食いされても愛してたというキチガイ設定は、確かに否定もされてるな。
だが虐殺肯定は言い訳にならんからな。
登場人物がエレンを言い訳がましく止めようとしてはいるが、そんなもんはストーリーの駒に過ぎないんだよ。
数十億人虐殺した→結果として虐殺して良かった〜!!エレンありがと!!!
という流れがストーリーをメタ的に見て虐殺肯定になってるってことだよ。 >>458
このクソ虐殺肯定偽善漫画をアニメ化するのかを判断するのは、NHKでありBPOの中の人だからな。
確かに長文でNHKとBPOに絶対に放送しないように要請はしてるが、それが通るかは知らん。 >>469
ダメだドン!で突然意気投合
エルディア人とマーレ軍突然仲直り
ファルコさん突然鳥化(獣ならまだ分かる)
ジークさんアルミンポエムで即改心
急にあの世から復活アベンジャーズ
ユミルさんDV夫をなぜか2000年も愛していた
わかんねえけどなぜかミカサさん選ばれた
わかんねえけどなぜか地ならししたかった
人類8割死んだのになぜかめっさ近いスラトア要塞は無事
人類8割死んだのになぜか104期生周辺だけやたら無事
頭痛はユミルが覗いてました
2000年DV夫に執着してたけど首チョンパ見てあっさり成仏
わかんねえけどいってらっしゃいエレンがなぜか1話に繋がります >>474
手間とって書き出しご苦労さん
何もかも行き当たりばったりだ
最初から考えられてたというがそれにしては穴だらけ
枚挙にいとまがないくらいだ >>474
これら全部なんも違和感ないけど
なんでそうなったのか過程もちゃんと書いてあるじゃん >>474
エレミカとアルミンが気に食わない腐女子感ダダ漏れだな 擁護派は批判意見をカプ厨キャラアンチのものとみなすことで心の安定を図りたいんだろう 擁護派→批判する人をレッテル貼り、別の意図があるんだろうという下衆の勘繰り >>479
ここからエレミカがどうとかいう発想になる恋愛脳が怖い >>474
それ全部マジでわからないの?
批判してる奴ってマジで読解力ないというかどうしても納得したくない理由があるんだろうとしか思えないね >>482
恋愛脳を煙たがってるようじゃ最終回にさぞフラストレーション溜まったであろう >>484
バカ?
恋愛脳というのは恋愛関係ない事象のことでも
なんでもかんでも恋愛を絡めて受け取ったり恋愛のことしか考えられないやつのことを言うんだよ
レスひとつとっても大した読解力だな >>474
突然も即も、それがきっかけになったという話じゃない
そこまでの内心の葛藤を読み取れないと
それか1から10まで説明ばかりの漫画がいいの?
それ、演出力ゼロだぞ >>485
エレミカと言われて恋愛だ!とムキになるあたりがもう最終回読めてない人種なんだろうとわかる >>483
最終章の強引な所を答えてるだけだが
読解力大丈夫か? ジークはすでに気の遠くなる時間を道ですごしてる末の話だからな まあ伏線バンバン回収だけが進撃じゃないし
そこにこだわり抜くならオッドタクシーとか見てなさいって話 >>488
なんでそうなる?
>>474に書いてあることを読んでエレミカが気に食わないんだろうという反論のぶっ飛び具合が恋愛脳ということだろ
恋愛脳を煙たがってはいけない?らしいが恋愛脳を煙たがるってどういう意味だ?
エレンとミカサは恋愛でいいんだが他の事すべてそれに結び付けるのがおかしいってことだろ >>474の半分くらいエレミカ(恋愛だけでなく関係性についても)を読解できてれば納得できるからな
> わかんねえけどなぜかミカサさん選ばれた
> 頭痛はユミルが覗いてました
> 2000年DV夫に執着してたけど首チョンパ見てあっさり成仏
> わかんねえけどいってらっしゃいエレンがなぜか1話に繋がります
ここらへん 納得はできんな
要するに「愛するがゆえにあえて断ち切らないといけない」的なものだろうが、そんな俗世的なものなら2000年も縛られんだろう
所詮一個人の感情ごときが2000年の巨人の殺し合いの歴史に見合うはずはないんだからユミルはもっと人智を越えた存在として終始すべきだった >>495
分かる
ユミルの持つ神にも等しい能力や道の非現実性と
拗らせた俗な愛のオチがバランス悪いんだわ >>495
神と崇められるような存在のユミルも元は情けない普通の人間だったという話
それはエレンもそうで、言うなれば進撃の全キャラ共通でそういう描き方をずっとされてきたんだがな
それが腑に落ちるかどうかでも最終回の納得度は変わってくる 2000年間盲目的に巨人コネコネし続けるのが既に普通の人間らしさ皆無だからこそ
その理由が普通の人間らしいというのがアンバランスという話 実際に国が何度も滅ぶくらいに愛はパワーがあるし愛は世界を救いうる
そこら辺をそういう物だと思えない感性だと最終回はキツい 愛の物語にしたら最終回に来るまでのエレンとミカサの感情のやり取りの描写が等閑だ >>503
エレンの真意をひた隠しにして最終回で爆発させる仕組みを取った上に
エレンはミカサに自分を忘れて幸せになって欲しいから面と向かって愛を伝えられないどころか態度にも出せず
嫌いなどと突き放さなきゃいけない設定だったからな
それでも最後に愛がくると予想出来た読者は少なくなかったと思うが
まぁアニメではもう少しわかりやすくなるかもしれない 最後にはエレンミカサの愛が来るのはたいていの読者は予想してただろうが
首切りキスをみてユミルが納得して問題解決というのは腑に落ちないわ
巨人の力をなくすのに人類8割の虐殺の犠牲が本当に必要だったのか
しかもその犠牲の扱いが軽すぎる ユミルが納得するかどうかの話だからn
ふざけた話納得できないのは当たり前だが
そもそも現実に神がいるとしたらろくでもないことばっかしてるのは確実なわけだし エルディア人への悔恨を解消しつつ少なくとも104期のみんなが天寿をまっとうするまでの間
巨人の力無しで報復を受けないようにするには人類8割虐殺以外なくね
それ以外の方法があるなら教えてくださいよハンジさん >>509
ハンジさんじゃないけど
軍事施設の徹底破壊とそれをベースの交渉で104期が天寿を全うするくらいの間小康状態は作れるよ
初めからなにも試さない知恵を集結しないで大虐殺しかないってアホか >>507
>そもそも現実に神がいるとしたらろくでもないことばっかしてるのは確実なわけだし
確実ってなんでわかるの
神の存在もわからんのに >>511
それで巨人の力がない世界が作れるのかよ? 巨人がいない世界にやたらこだわってるけど、無垢巨人は既にほぼ駆逐したし、
意図的に軍事利用されなければ巨人化なんて実生活ではまずありえないし、
軍事利用されてる時点であくまで道具の一つに過ぎないわけであって
巨人の力が根本的な問題ではない >>511
めちゃくちゃ悠長な事言ってるね
そんな一方的な交渉受けるわけないやん
しかもジークの寿命も1年未満しかから時間もない
>>514
それを証明できるか?
悪魔じゃないことを
もう世界全体が「全てエルディア人が悪い」と思ってるんだから
エルディア人の撲滅は人類の夢でそいつらを倒した奴は英雄になるんだよ 批判派になっちゃうのかイェーガー派になるのかも分からんけど
進撃の巨人をリアルタイムで単行本で読んできた人間としては
作品としては傑作だし約ネバを筆頭に後世の作品にも影響を与えまくったのは確か
だけど、素晴らしい着地だったとは言えんのも確か
別に虐殺を肯定してるとかは、マンガの話だからどうでも良いんだけど、伏線回収が無理矢理なのは否定できないよね >>516
人間踏みつぶす代わりに軍の施設踏みつぶせって言ってるんじゃない?
ならジークの寿命のうちにできるでしょう
地ならしって強力な交渉カードになり得るけどカードとして使う気ないよね
なんだかわからないけどやりたかったんだから
エルディア人の撲滅じゃなくてパラディをスケープゴートにして潰したかったんでしょ
マーレのずるさや欲もある 世界はマーレに煽られた面も大きい
世界連合の攻撃態勢は他地域の収容区のエルディア人はそのままだしタイバーファミリーもそのまま
横レス失礼しました >>516
話がズレてる
エレンは当初母親を殺した巨人という化物を憎んでそれを駆逐する事を決意したが、真相は巨人はあくまで敵国の人間に利用された同胞である事が判明した
だからその敵国を駆逐してやるというのなら分かるが、あくまで兵器の一つにすぎない巨人を消す事にこだわる意味が分からん
そりゃ消せる事に越した事はないが、代償が大きすぎる
自分達を攻撃した敵国の司令官や実行犯は生き延びてるのに、関係ない無辜の民を何億人も殺してまでそこにこだわる理由が弱い 問題の根幹は、人種差別を絶賛実施してるマーレ政府なのに、全くそれが描かれないからそもそも戦争を回避するという対策自体が物語に存在しない。
人類8割殺すか、エルディア人全滅か
の二択しかないように見せてるところが卑怯。
これにより、8割殺しを肯定するテロ予備軍が進撃の巨人読者には沢山いる。 >>519
どこかの知らない誰かが何億人死のうが大切な人たちの未来を巨人の力から自由にしたかったんだろ >>521
むしろ売国奴としてヒストリアもろとも処刑される可能性あったで
巨人の力なければヒストリアも大好きなミカサも普通の人だからな >>519
始祖の力を王家のジークではなくエレンが掌握するには地ならしで世界を滅ぼして自由になろうぜと
本気モードでいかなきゃユミルがエレンに協力しない
ユミルが協力しなけりゃ地ならしも起こせない
つまり軍事施設だけ破壊とか生温い事では終われない
ユミル的には地ならし完遂で世界を滅ぼすか
その半ばでミカサがエレンを止めて本物の愛を見せてもらうか
どっちかしかなかったんだろ 結局ユミルに人間らしい感情があって王家の血とか関係なく自分が選んだ相手に従う的な設定も中途半端に
入れてきたせいでもうめちゃくちゃやな 自分が思うような進撃の巨人にならなかっただけだろうに >>523
519ではないけど
ユミルはそこまで世界を滅ぼす悪霊のように描かれていただろうか
エレンが軍事施設を破壊しようと命じれは部分地ならしできたんじゃないの
ユミルはエレンのなにもかも破壊したい衝動に共鳴したが全破壊が地ならしの必須条件とは明示されてなかったと思う
それとは別に巨人の力を人智で共同管理して時間をかけて力をなくす方法を探っていく道もあったんではないか
知恵や共生の精神で自由になる道を探ってほしかったよ漫画だからしゃーないと言えばそれまでだが
少なくとも赤ん坊から年寄りまで踏みつぶす虐殺を解決策として生き残りがそれに乗っかって恩恵を受けるって図はカタルシスどころか鬱だわ >>519 ほんとそれな。良い物語というのは、登場人物の行動や思想が一貫してる事だ。エレンは考えや行動がチグハグすぎて意味不明で、要するに作者が未熟なんだよな。
エレンの目的は「なんとなくどうしても地ならしで数十億人虐殺したかった」という破壊欲の実現。自作自演でわざと悪役になりアルミンたちに自分を倒させて英雄にする事。
明確に語られてるのはこの2つであって、巨人が消えたのは副産物としてたまたま結果としてそうなったというだけ。
意図も行動も意味不明なエレンと、これまたメンヘラで全く意味不明なユミルという二つをかけ合わせてるから、ストーリーとして完全意味不明なクソ電波マンガになった。
信者だけが勝手に妄想して >>523のような完全に頭おかしい寝言を妄想して勝手に納得してる。 諫山創は「なぜ漫画を描くのか?」という問いに
「読者も傷つけるとか、正直実はそれがすごくしたかった気がします」
と答えている。
傷つくというか、このクソ漫画を絶賛してる周りに流されて読んで金と時間を無駄にしたし、虐殺肯定のクソ漫画を絶賛してるアホたちに呆れ果てるという経験ができたよ。
正直、読まなくて良かったなと思う。 エレンとユミルというストーリーの根幹を担う二人が最後の最後で電波全開を披露したせいでこれまでのストーリーが全て台無しになった感 善意で描いてるクリエーターの作品に多少粗があっても別に叩きたいとは思わない。
でも諫山創は
@悪意をもって「読者を傷つけたい」と明確に言ってるし、A倫理もクソもなくて「虐殺して良かったね」という胸糞悪いストーリーを描いてるし、
Bそのくせ信者が大絶賛してる
という状況がムカつくので叩く事に躊躇がないわ。 >>520
その根幹にはエルディアに支配された時代の記憶があるとちゃんと描かれてるだろ?
2元論を用意周到&執拗に回避してる漫画だろうにさ >>517
無難とか綺麗とか言うのではないかもな
神の理不尽で不条理な意思で解決というのは皆無じゃないが
それが人間くさい理由だというのが新しいとは思う
だから最後の最後まで揺さぶられまくったわけだし
しかしフィクションの中の現実より一段と厳しい条件で起こってる話をもとに
テロ肯定とか頭おかしいのか? >>528
よい物語は登場人物が変化するよ
君が欲しがっているのは君にとってのわかりやすさだけ
ないものねだりも程々にしたら? アンチくん、ざっくり傷つけられてて草生えるww
だから絶賛派が許せないのかwww
よちよち、可哀想にwww >>527
ユミルはエレンの「俺がこの世を終わらせてやる 俺に力を貸せ お前は奴隷じゃない」てその言葉に乗ったんだろ?
いやいやああは言ったけど破壊するのは軍事施設だけですよ
これからも何十年何百年かかるかわからないけど俺たちの奴隷でいてくださいねなんて流れになる訳がなくないか
奴隷じゃなくていいと言われたからユミルも地ならしに加担したんだよ
だからラムジーくんにごめんなさいと言ってる
あと豚を逃してる描写もあるし子供の頃からユミルは破滅願望があったと見える
世界を滅ぼす怨霊だと読むのが普通なんではないの 批判に突っ込まれたくないなら愚痴スレ行けよw
スレタイ見て「絶賛してる人間がいるなんて許せない!水差ししてやる!」て怨霊かましてないでさ そんなに批判に耐性ないならこのスレから出てけよ
「○○を超える作品はない」系のスレで批判が来ないわけがないだろ
まあ進撃は普通に名作だとは思うよ
ラストで大幅減点したからそこまででもないレベルになったけど >>524
そもそも王家の血の定義は何なんだろうな
ユミルの民は始祖ユミルの子孫だけど始祖ユミルの3人の娘はフリッツ王との子供だから
レイス家に限らずユミルの民全員フリッツ王の血を引いてるだろ
ダイナやジーク、ヒストリアでもOKなんだから直系とか男系とかも関係ないだろうし >>541
有力なのがユミルの子孫とフリッツ王家の子孫が交わったのが王家説
色々と設定も粗いし底が浅い事が露呈した今深く考えるだけ無駄だな >>540
批判するなとは言ってないんだけどなぁ
批判が脆いから突っ込まれてるのに「批判が絶対に許せない」とか煽るだけの>>538みたいなアホが出てけって話だよ >>541
巨人の力を操ってるユミルがそうと決めたらそれは王家なんだろう
現実世界だって王室メンバーはここまでって誰かが決めててその線引きも国によってもマチマチなんだから
そういうものでいいんじゃないか >>543
絶賛するなとは言ってないんだけどなぁ
設定が脆いから突っ込まれてるのに「絶賛派が許せない」とか煽るだけの>>536みたいなアホが出てけって話だよ >>545
なんだ>>540は>>536に言ってんの?ちゃんとアンカ付けろし 設定が完璧でぐうの音が出ないほどだとは言わないけど読み返すとヒントもあるし
現実世界と照らし合わせてみたらそういう物だと納得できるくらいではあるんだよな たきチャンネルって結局追加ページ含めた最終回にどういう評価してたの? >>544
「ユミルが決めたら」って「作者が決めたら」って言ってんのとほぼ変わらんな
それじゃあ話にならないじゃん
血族とか好んで使ってるしユミルの民は血液検査でバレるとかいう設定まで作って
血にはこだわりがあるのに
王家の血ってわざわざ強調しておいて具体的な定義がないならそれはお粗末だよね ユミルに感情やら意思やらがあって、その意思の元で巨人の力が左右されてるという設定が駄目なんだよな
そこまでフリッツ王家に心酔してるのなら、王家から始祖を奪ってエルディア人滅亡させようと
しているマーレの戦士達に協力するのはおかしいだろと
ダイナ巨人とペチンした時にエレンの命令聞いた原理は何だったのかと
それならまず無垢巨人になんてなりたくなかったダイナの言う事聞いてやれよと この漫画って作者がこう言ってるからそういうものだって疑わず飲み込まないと読んで行けない
特に海以降がひどくて子供4人で始祖を探して奪ってこい作戦に送り出したり
まあつまずきの兆候は早くからあった
いつか盛り返すかと思っていたけど最終回が最悪の更新だった
諸兄お疲れさまだ 海以降が酷かったというより、謎で引っ張ってきた作品だからタネを明かされる前までは面白かったという話だろう
戦士達の行動も謎に包まれていたからこそ面白かったわけで、今見るともうめちゃくちゃすぎる
この謎に包まれているから面白いという作風が最終回でのタネ明かしのつまらなさにより作品全体がくだらなく見えてしまう原因 >>544
その適切な維持や存続のために世継ぎ、権力、財産等を巡ってルールを設ける必要がある
現実世界の王室なんかと比較して何で奴隷である始祖ユミルが自分の仕える主の範囲を
自分で決めるとかいう結論になるのか謎だな
ユミル自身が王家の血の持ち主に優先順位等のルールを設ける必然性がないし
まずそんな主体性があるなら2000年も妄執に囚われて巨人を作り続けたりしないだろ
ユミルが受動的にフリッツ王の血である事を認識して受け入れる何らかの根拠がないと
収まりが悪い >>547
星の誕生から設定考えるとかいう漫画家もいるらしいけど
そういうのに限ってリアルタイムでは面白くない
リアルタイムで毎回続きが気になる面白い上での作り込みが重要なんだよ >>533 作者やお前ら信者の世界観が気持ち悪いのは、「〜の記憶」とか言う曖昧なものを「〜人全員が共有してる」というあり得ない世界観なんだな。
これは多分作者の人生経験があまりに少ないからなんだろうけどね。
だからこそ行政機構や統治体制の問題と、「〜国みんながそう思ってる」という問題を混同できるんだろう。
バカほど主語を大きくしたがると言う事だ。 >>535 支離滅裂でブレブレで意味不明で矛盾だらけのものを「良い」と考える盲目信者。 海以降も最後までそこら辺の話題の漫画よりもよっぽど面白かった
過去の知性巨人がわんさか現れて超絶望の中アルミンがジークに説いた内容も凄い良かったと思うし
ジークがキャッチボールしてるどけで良かったと思えるようになって過去の仲間の知性巨人が味方してくれて窮地を脱するって展開も好きだった
んでこのまま大団円すると思ったらみーんな巨人化地獄絵図
もうダメかと思った時にミカサが自分のエゴを捨ててエレンを切ってキスも美しかった
最終回のアルミンとエレンが見たかった景色を見ながら大人になってく演出も道ならではでアニメで早く見たい
設定は緻密ではないかもしれないけどそんなに気になる程脆くないし読み返すのも楽しいし最高の漫画だったよ 可愛そうだよな海外のホワイトトラッシュを中心とした気違いの意見に引っ張られまくってw >>558
そこは森から出るべきと考える人達も登場してるだろw 諫山の真骨頂は演出と心理描写と台詞回し
なんだか絵が下手とか言われてるけど戦闘こんなに描ける人そんなにいないよ
あと単行本の表紙がキャラがドーンだけじゃなく構図が凝っててどれもカッコいい
一巻の表紙から大物誕生の片鱗を感じる >>565
単行本の表紙デザインって必ずしも作者が担ってる訳でもないよね 進撃の表紙は諫山が描いてるよ
単キャラドーンの漫画は作者がキャラだけ描いてあとは配置お任せしてるからあんなんなのか? 色は塗ってないのは言ってたな
ただ構図とかは諌山でないと無理な気がする
ある意味骨格をちゃんと勉強してないからできる絵
その代わり辻褄が合わないことも多い 骨格勉強したらしたでつまらん絵になりそうだな
勢いがなくなりそう
今のままでいいわ 塗りやってる人下手だよなー
今やってるカラー版原稿も下手すぎる
トーンは上手いからむしろモノクロより見劣りする
塗り職人なんていくらでもいるのになぜにこんな下手な奴使うんや 見開きの構図描かせたら並ぶ者がいないほど上手いな諫山は >>570
連載版のカラーやってる人は表紙の人とは別の人だと思う 表紙はまだマシだよな
モノクロ版ではグラデかかってるところすらカラー版ではベタな塗り絵になっている フルカラー版、肌色がみんな同じで気持ちが悪い上に肌色自体の色味がおかしい
外人がカラー勝手に塗ってたやつのが1000倍良くて複雑な気持ちになる いい構図の表紙が多い中、15,25巻だけクソ構図なのはこいつのせいか バックのやつまだ進撃にしがみついてんのか
ツイ垢のプロフに「進撃の巨人担当」が3回も出てきて草 いやいつまででも進撃担当外さずメディア展開コラボもっとやって欲しいわ >>577
575のhttps://originalnews.nico/88158の記事中に24巻もやったってあるし
実際にはもっと手掛けてるだろ >>575
いや俺が褒めてるのは諫山の原画の方だから
ロゴの配置とか裏表紙がどうとかの話はしてない ピークちゃんがエレンに銃を突きつけてるのを
ジークとかが周囲で圧かけながら見守ってる絵かっけーよな
ビート・イットとい感じ >>581
どう見ても裏表紙やロゴだけの話ではないな >>581 >>584
デザイナーが表紙絵の構図は考えないとか思ってるのなら
それはそれで大きな勘違いだぞ >>585
構図だけの話でもないですし
なんてーか表紙からしてアイデアマンっぷりが凄い
てかデザイナーが有能だから進撃の表紙がすげぇのならそのデザイナーが手がけた漫画みんな
表紙すげぇにならないとおかしいだろ
>>586
それな >>587
>>565の「(単行本の表紙の)構図が凝っててどれもカッコいい 」の流れできてるんだから
構図に焦点が当たるのはしょうがないだろ
デザイナーだけの手柄だとは全く思わないけど
少なくともデザイナーが無能なら表紙すげえにはならないな 単行本表紙に外部デザイナーなんて要るかな
中身のストーリーも絵も本人が描いてんだから好きに描かせろよ 表紙カッケェという話なのに「表紙の原画」がカッケェと言わなくてはいけないスレ草生える >>587
何か指摘される度に話の着地点を変えようとするのはみっともないからやめた方がいいよ
そんなんだから信者がバカにされる >>590
ほんとよなw難癖ばっかり
アンチ必死かよ 進撃の表紙はセンスがある
漫画全体もオタク的なダサさをあんま感じない所が好き 結局表紙があえて本編と微妙に違う謎も何の意味もなかったよな
こういう意味のない匂わせはしない作者だと思っていたが >>592
表紙がダサいとかネガティブな事を書いてるわけでもなく
構図を含めてデザイナーが絡んでるっていうありふれた話をしているだけなのに
アンチ認定とか頭悪過ぎる 表紙はifであんま意味がないと言われ続けてたけどエレンとミカサの山小屋逃避行や
それをエレンが1話で夢見てたあたりとか考えると最終回を経てからの方が寧ろ
思考することは多くなったが あの最終回を見たら考察する事がバカらしくなってくる
作者なんも考えてないよ ということにしたいのはわかる
しかし1レスに1つずつ返してくるねえw エレンの唐突なミカサラブ発言は草生える
最後に愛をテーマに持ってきたかったんだろうが、この辺は諫山も言うように恋愛描写が苦手なんだな
アルアニもヒスサスも急にくっつけ方下手だったし >>601
成績優秀な奴が憲兵団に行く不条理を嘆いた直後にミカサは優秀だから憲兵団に行けって言ってたダブスタとか
これからもずっとオレが何度でもとか読み返すともう色んなところがエレンがミカサ好きにしか見えなくなったw あとジャンがミカサの黒髪について褒めた後にエレンが髪切れって言うあたりとかw
切らなくても良いだろサシャからハンナまでみんな結んでるじゃんwどうしても切らせたかってんだなて草 嫌い発言見た時はピンと来たね
俺はお前の何だ?で確定よ
その後はセックス期待したけど
想いを伝えたら逃亡滅亡ルートで
地ならしルート行ったら童貞死だし過酷w 戦場での愛という感じだね
色っぽい方向から一度離れるとなかなか戻ってこれない
一方で明日をも知れない毎日に性愛に逃避する若者のシチュも欲しかったが
それやると作風がうるさくなりすぎるか パンチラ谷間チラなどすらなしで貫き通したのはある種の個性だな 性愛は多少なりとも描くべきだった
露骨でなくてもいいから
状況的に性活動が活発になる事は必至なのに、そこには一切蓋をしつつ強引にカップリングだけは起きるという >>597
それを人は妄想って言うんだよ
キチガイ信者 進撃の巨人の考察って妄想とイコールでいいよね…
最終回終わった後いくら考察しようが推測でしかないし答えが出ることは一生ない >>606
んだな
エレンとミカサはあれが最初で最後のキスってのもまたいい エレンの首を大事そうに抱いてるミカサのおっぱいが柔らかそう
あれは童貞でこの世を去ったエレンへの作者からせめてもの手向けに違いない >>611
一貫して童貞臭い漫画だったな
作者が非モテなんだろう あの漫画男女関わらず登場人物が全員童貞臭いの笑える それを言ったら少年漫画のキャラってだいたい童貞臭いけどな マーレ編でエレンとミカサが初めて対峙した時は「こいつらついにヤったんだな」て色気を感じたが エルディア人て名称が出た時点で世界と共存なんて無理て分かるだろ
別な惑星にも移住でもしない限り巨人化民族が平和に暮らすなんて不可能なんだよ
散々ぱら不可能なのを描いてきたの分かんないヤツがいるのが驚きだ 最終回に全部わかりやすく描いてもらわないと忘れちゃう人らが本気でブー垂れてるか
自分が望む結末にならなかったからそれっぽい理由でイチャモン付けてる
完結済み少年漫画名物でこれは完結20年経った漫画でも見られる粘着現象 >>618
お前ずっとそれ言ってるけど、それっぽい理由があると認めてる時点で正当な批判なんだよな >>619
いや自分はここでは初めて書いたけど?
同じ事思ってる人はたくさんいるだろ
散々描いてきた事を最終回でも繰り返し描いてもらわないと納得できないとかおかしいよ >>620
散々描いて来た事で最終回で繰り返し描かれないと納得できないとされている事って何? >>621
横だがこの流れで質問の答えが>>617で言われてるような事だってわかんないんだ?
そういうとこじゃないか >>622
617が言ってる事(エルディアと世界の争いはなくならない)は最終回で分かりやすく繰り返し描かれてるわけだけど、
それとは別に最終回で繰り返し描いてもらえないせいで納得できないとされている事って何? >>623
617以外は聞かないとわからないんだ?
人に聞く前に少しは自分で考えた? >>625
分からんね
そもそもお前の話だとそれは617で書かれてる事らしいが、それだと618の文言と矛盾している(最終回で分かりやすく繰り返し描かれている)
何より批判意見に対して抽象的にそれはおかしいと言ってるわけだから、どの批判がおかしいのか具体的にどうぞと言ってるだけ >>626
散々描かれてきたけど最終回でわかりやすく描かれてないからわからないよりも
最終回でわかりやすく繰り返し描かれてるのにわからない方が重傷だよな…うんうん…びっくりするよね
巨人の力を解消しなくていいだろとか言ってる人たちほんとアホだよね
今まで何読んできたんだろ >>626
お前がどれを最終回にわかりやすい描いてると思ってるから描いてないと思ってるか
俺はお前の脳内がわかる訳じゃないからいちいち揚げ足取ってやろうとしてる質問にしか見えなくて問答する気にならん エレンミカサのロマンスは承知でも
巨人の力の消し方があまりにも唐突で取って付けたみたいだ
それはそれとして巨人の力を消すことそのものも
人類の8割の命と生態系と固有文化を捧げものとしてしかやりようがないのかって話だろ
あれだけチートなのに
それとエレンの人格があっちに行ったりこっちにいったり >>623
例えばエレンがミカサ好きだって話とか
これ唐突だと言ってる人らが直近でいたけど
読み返せば納得するレベルで描写されてる
マーレ編だけで5回くらいはあった ところで>>474に列挙されてる事とかがご都合主義すぎて不満なんだけど、これも擁護派の人からすると
これまで散々描かれてきた事で何の違和感もない描写という感想になるわけ? あと全ての元凶っぽいハルキが一切描かれる事なくフェードアウトしたのと
幾千万の地ならし巨人の中の人が一切描かれる事なくフェードアウトしたのも不満だなあ
地ならし以後はとにかくご都合主義で、作者に都合のいいように強引に話が進んで
作者に都合の悪い設定や描写はスルーされるという雑な展開 擁護派って言い方が怨念めいてて落ち着けよっていつも思ってます 最終章はホントご都合主義のオンパレードだよな
同じ漫画とは思えんレベル >>631
これ>>632は確かにご都合だと思うwけど
>>474はほぼ違和感ないわな
取り立てて酷いご都合だとは思わん
え?そんな怒る所?少しずつフラグはあったじゃんという感じだわ あれだけ引っ張ったミカサの頭痛のオチには吹いたわ
まだ宿主説の方がしっくりくるだろw レストランの会話なんてエレンの嘘だって掲載当時か当時からあからさまじゃんw
宿主ww
読解力ない可哀相な頭だなwww これラストの加筆のせいで結局ジークやカール案が一番現実的だったじゃんとなる所が問題だよ
自分達の世代は比較的穏便に余生を過ごして後の世代が大きなツケを払うという点で同じとなってしまう
ならばより大きな視点で犠牲が遥かに少ないジーク案などの方がずっと崇高な思想だと捉えられても仕方ない終わり方 >>640
そんな風に捉えるのはアホだけだから気にする事ないよ >>639
読解力ないのはお前だよ
ユミルが覗いてましたとかアホなオチに比べたらエレンのブラフが真実の方がマシって意味だろ >>642
どこがアホなんだか…
エレンがミカサたちユミルの民に語りかけたようにユミルが同じようにミカサの頭を覗く事だって可能だろ 巨人化がなくなることで
パラディ民もある程度世界に散らばることができるわけだからな >>643
可能か否かとかじゃなくて1巻から何度も伏線張ってきたオチが強引な後付け設定なのが萎えるという話 可能ならいいんじゃね?
強引というが覗いてたと言うなら
あの場面はおかしいというのもすぐには思いつかないんだろどうせ マフラーありがとう前にも
ミカサは誰か見てる?って感じの顔であたりを見回してたよな
リアタイ時では巨人が襲ってこないか?みたいな警戒をしてるのかと思っていたが こういう雑な後付設定は熱心に読んでた人ほど不満が残るだろうな ユミル関連は深掘りしない方が良かったよな
なぜかフリッツ王愛してましたとか >>647
12巻160ページだよね
頭痛とユミルの設定が初めからあったならここで頭痛が描かれないのはおかしいけど
このなんか意味ありげなシーン、実はいってらっしゃいエレンと同様に進撃では珍しくページ数が書かれてる
いってらっしゃいエレンの13845もそうだけど、結局特に意味のないロングパスなんだよな
後でなんか上手く繋げられればラッキー程度な感じ >>651
普通はなかなか拾えないし
拾った結果の齟齬が激しくなりすぎるんだよ >>648
諫山自身も言ってるな
「熱心に読んでくれてる人ほど批判意見も多いし参考になる、逆にいい意見ばかり聞くのは良くない」と 始祖の巨人が介入できないのがアッカーマンなのは王政編で出てるだろ
ミカサの頭痛で始祖の巨人より上位の存在である始祖ユミルの存在が示唆されてんだよ
こんなのにも解説いるのかよ草 >>655
その設定最終回でどこかへ飛んでったよね >>653
そのコメントは初期か中期のものだよね
まだ作家の姿勢として前向きだ
でも最終回あたりでは編集から作家が傷つくので批判はするなとの牽制があったのでがっかりしている そらリプ欄に波状攻撃しかける状況になれば話は違うわw こんなクソバカファンタジーに夢中になれるのって精神年齢が低くて羨ましいわ。
よほど現実で苦労してないんだな。 現実で苦労していると進撃どころじゃないご都合盛りの漫画にはまるというわけですね >>657
何言ってんだコイツ
最後ミカサに始祖エレン介入しまくってたろ 二千年間ずっと…
愛の苦しみから解放してくれる誰かを求め続け…
ついに現れた
それがミカサだ
え? あんなに5ちゃんで煩くしてたヒストリア厨が忽然と消えてヒストリアが話題に全く上らなくなったの気持ち悪過ぎるよなw ヒストリアが最終回でもほとんど出番なく終わり旦那についてもキャラブックでさらっと扱われ
本当はそれについてキレたいけどキャラ厨丸出しになるからヒストリアについては批判せず
さもストーリー優先して読んでたファン風に明後日な批判してそう エレンの作戦が泣いた赤鬼なのは負傷兵の頃から予想されてたけど国家元首と国を守るためだろ
一人の女としてのヒストリアを守るためだけのラブロマンスとか考察wしてんの頭おかしいんだよな 原作の内容読んでないかのような批判が多いのはそういう訳か 妄想たくましくてもうまともな論拠もない
こういう連中が進撃を持ち上げてたのか 売れてる漫画のどれにも言えるけど進撃も漏れなく熱狂的な読者の大部分がキャラ厨なんだよね
んで妄想逞しく応援してたキャラ厨が最終回で裏切られたと感じてかアンチと化してるのは否めないね まあそれ抜きにしても最終回付近の見せ方は諫山にしては下手くそだったと思う
休載してでももっと相応しい展開考えるべきだった >>674
突っ込まれたくない心理がそのアバウトな内容のレスによく現れてるな >>676
もろもろの非難にはまったく同意しないけど、これは自分もそう思う
起きていることは派手なのになんだかベタ塗りで盛り上げに欠けるんだよな
メリハリのつけかたや見せ方といった演出がずば抜けている諌山にしては
おかげでエレンを仕止める一番の見せどころはさすがの巧さなのに埋没している感がある始末
まあ、それだけ終わり方は難しいということなのかもしれないが 最終回はそれまでの数十話の帰結だから休載して話を練るならマーレ編前がよかった 批判内容がごもっともで正攻法ではまともに反論できないから、
「○○のキャラ厨が自分の望む展開にならないからもっともらしい批判に話をすり替えてるだけだー」
とかいう超理論を本スレ時代から延々と連呼してるバカが約一名いるんだよ 数年暴れてた読解力ないエレヒス厨が分かるわけないよな草 二千年間ずっと…
愛の苦しみから解放してくれる誰かを求め続け…
ついに現れた
それがミカサだ
え? コピペw
進撃関連のコメ欄巡回して否定して回ってんのかな暇人 始祖ユミルは…
フリッツ王を愛していた
……
…え? >>679
34巻だけでも大違いだと思うけどね
結果、1巻くらい増えてもいいから
なんなら、ラスト2話だけでも掲載を取りやめて、納得いくまでネームを練り直すことができていれば
――なんて、どっちにしろ、たらればのないものねだりでその挽回は作者次回作に期待するしかないのだが あんな煩くしてたエレヒス厨が忽然と消えるとか不自然すぎるからなw
文句言ってるのはエレヒス厨が発狂してるだけw 自分の思う展開にならなかったエレヒス厨がブータレるスレw ユミルが待ってたのはミカサだ
とエレンが予想できたのは恐らくエレンもミカサを待ってたからだろう 始祖ユミルが王を愛してたのは3人も王の子供産んでるんだから王との間に愛があるはずだというユミルの願望込みの愛
恐らく結婚してからは酷い事はされてないんだろうし奴隷時代の扱いとのギャップが勘違いを増幅させたんだろう あなただったのね…
ずっと私の頭の中を覗いていたのは… >>678
キャラ厨は本当はエレミカにキレたいけどそれには直接批判せずあたかも真面目にストーリー批判してるかのように装うw そういう人いっぱいいそうだな
>>678は違うと思うけど >>690
自分は>>678で内容に文句はないのだが? 特に最大公約数でもない批判をして決めつけて
その上で哀れんで見せる
こういうのやるの女に多いよな 最終的にさっぱりわからんかった
色々ggってみても良くわからん
何でユミルを必要としてたのがミカサなのか
最後の行ってらっしゃいとかも何が何だかさっぱり
いつの話なのか、妄想なのか、思い出なのかもわからなすぎ
せめて、こうなのかな?ってのがあればなぁ >>304
これも全然わかんなかったわ
何でこんなに意味不明なんだろ… エレヒス厨が本当はそれについてキレたいけどキャラ厨丸出しになるからさもストーリーを批判してるよう振る舞うだけのスレw 何で急にミカサはエレン殺す事ができるようになったの?ちょっと前までできないできないで、エレンの事は考えるなって言われてたじゃん エレヒス厨が思い通りにいかなかった不満をブータレるだけのスレw あれだけいたエレヒス厨がいなくなるなんておかしいからな
不満言ってるのはエレヒス厨の自作自演 >>695
これが頭痛だったって事でしょ?それはわかるけど何でミカサだったの?
そんな前からミカサだったらエレン殺せるとわかってたの? >>711
いや、思い通りにとかじゃなくて意味がわからないんだけど
未来のエレンがそう仕向けた感じになってるじゃん?何でそこピックアップする必要あったのかなって
そうなると他の巨人も初回から最終回まで未来エレンが、操作してたってこと? 自分の望む展開にならなかったキャラ厨がいかにもそれっぽい理由を付けて批判してるだけ >>717
実は俺が仕向けたんだぜ?俺もその時はわからなかったけどなwwwってこと? >>715
始祖の力に過去も未来もないから
エレンに力を与えてエレンの過去を色々見てミカサを認識しそれで頭を覗いたとしても筋が通る
時間の順番は関係ないから >>720
ミカサの頭を覗いて何がしたかったのかな?
そして、頭痛の描写と覗いてたってセリフ
頭痛の正体はユミルが覗いてましたって、それはわかるんだけど
何で覗いてたのかわからない 一から十まで説明してくれないと分からないエレヒス厨が発狂するスレw >>707
ミカサはユミルを必要としてないよ
ユミル「が」必要としてたのがエレンとミカサ 批判内容がごもっともで正攻法ではまともに反論できないから、
「○○のキャラ厨が自分の望む展開にならないからもっともらしい批判に話をすり替えてるだけだー」
とかいう超理論を本スレ時代から延々と連呼してるバカが約一名いるんだよ 精神バケモノなエレンみたいなヤツが複数人から人間として愛されてるのが特殊なんだよ
特殊な主人公とヒロインの組合せになるのに2000年かかったてことでしょ >>727
コピペじゃなく自分の言葉で言いなさいおバカさん
680:マロン名無しさん[sage] 2021/07/12(月) 10:58:48.47
批判内容がごもっともで正攻法ではまともに反論できないから、
「○○のキャラ厨が自分の望む展開にならないからもっともらしい批判に話をすり替えてるだけだー」
とかいう超理論を本スレ時代から延々と連呼してるバカが約一名いるんだよ >>632
エレンの為にユミルが壁巨人(中の人なし)作ってた説は結構すき
カールが不戦の契りしに道に来た時に見つけて3重の壁に使っちゃうてやつ 始祖もユミルも何でもありなのがな
時間や空間を超越するって説明は安易に使ってはいけないのがよく分かった
ラストなんて生死の概念すら超越してるし
やりすぎにも程がある >>732
生死の概念なんて巨人が存在する時点でとっくに超越してるじゃんライナー死なない問題とか中盤からだしね
何でもありに見える困難に立ち向かうなんて少年漫画じゃ王道じゃね >>733
あの世が描かれたりあの世から蘇ってくるのは全然次元が違うだろ
ワンピですらさすがにそれはやらない >>734
あの世から蘇ってくるのって誰?ライナー?
ライナーはオリジナル脳が欠損してるからクローン脳に人格記憶を移植したようなモノだから正解にはオリジナルライナーと呼べる存在じゃないんだよね
生死を超越してるのは確かだね ミカサは急にエレン殺せるようになったのはどういう心境があったのか教えて下さいお願いします >>741
・オレはお前の何だ?に対する後悔のない答えをミカサがエレンに言えたとしても山小屋に2人で逃避行して
仲間や島を見殺しにした上にエレンが何も成し得ず後悔しながら寿命で死ぬという最悪な結末になるだけと悟って後悔が解消された
・山小屋での生活を通してエレンに愛されてた実感とエレンは大虐殺してのうのうとは生きてはいられない性格だと改めて確信が持てたから
・エレンの側にいたいという唯一のエゴを捨ててでもエレンを自由にしてやりたかったから ふんわりか難解かの二択の批判しかないな
「ああそれな」となるような批判を出せない以上進撃の地位は揺るぎないな >>739
最終回は作者の心情メタ回だったからな
「俺はもう頭がめちゃくちゃになっちまった」
「始祖パワーの設定は過去も未来もない、要するにもうわかんねえ」
「一生進撃を考察してほしい!完結した後も、10年くらいは!」
「色々自分でもわかんねえけど、とにかく地ならし描きたかったんだよ」 >>743
ラストふんわり設定ばかりで進撃の地位が急降下したよな
熱心な信者同士ですら「ああそれな」となるような見解を共有できてないからな >>745
そんな事実はございませんから
毎回あなたが頑張らないといけないんでしょw >>742
それが「行ってらっしゃい」って文に含まれてた事なのか
私が殺してあげるから行ってらっしゃいって事?その為に「家族」って伝えた? 難解というか、ただのご都合主義とイミフ設定のオンパレード >>743
どんな推理漫画だよ
ふわふわさせすぎだろ、最後のスカーフ巻いた子供と犬は誰で、何でユミルの木と酷似してんの?
何の為にあの木を読者に見せたかったんだ? >>746
そんな事実があるから完結後に作者が批判意見に悩んでるんだよなあ >>744
確かにw
中二病のくせに複雑な設定や大風呂敷広げてしまってどうにも出来なくなって終わった印象 結局読んでて、あ!そういう事だったのか!!ってならないからダメなんだよな
考慮してもわかんねえし、考慮して説明してる人を見ても極めて分かりづらい
説明を聞いても、それで?何で?と疑問が沸くのばかり >>743
あの虐殺肯定と愛の奴隷化で評判は地に落ちたよ >>752
そのピンポイントだけか否かは明確でないが、作者が思い悩むほどの批判があったのは事実 グレーな描き方が出来ない技術の足りない作者が全て悪い
虐殺を肯定してると言われても仕方ない 中途半端にエゴサしてると裏にあるものが見えないからなーw
まあそこまで悩むことでもない
実際のところ最終巻は売れてアニメの放送に暗雲ということもない
一生懸命ふんわり連呼して頑張ってる安置の怨霊がいるだけだ BPOに凸を呼びかけるようなアホもいたねw
何年続くのかなー >>744
実際こういう事だと思う
多分諫山も分かっててあえてメタ演出してると思う ウォッチメンも虐殺を描いているけど名作扱いされている
諌山はウォッチメン好きだから真似たんだろうけど諌山程度が挑むには難しすぎるテーマだった
傲慢になってたんだろうけどそこまでの器じゃなかった
完全なる実力不足 >>474見たく分かんないの多すぎなヤツは読むの向いてないんだから諦めろ
ヒット漫画は進撃以外に色々あるしこれからもヒット作は生まれるからそれを楽しめ
進撃を楽しめなくてもバカにされるだけで死にやしないよ 最終章の展開やら設定やらを痛烈に批判してる人はアンチというより熱心な読者だと思う
これだけ謎めいて引き寄せてきてこんな雑な終わり方されたら腹立つわ
全体通しては名作だと思うが最後が酷すぎて総合70点くらいに落ちた
伏線の回収や着地点がもっと上手ければ98点くらいの作品になりえたと思う お前誰だよ?と言いたくなるだけの批判も多い
底流に「俺が言うんだからこれは駄作とわかれ」という傲慢があるからだろうな >>768
>>474が書いてるのは強引な所
簡単な文脈も読めない奴はバカにされるだけやぞ 50点かな
調査兵団までは本当に面白い漫画だった
猿の越えた辺りで話がぐちゃぐちゃになり、伏線も増えすぎて?で終わり
回収しないまま、また?が増えの繰り返しで意味わからん漫画になってしまった ここの点数がIMDBとかに反映される時代が来るといいね
いつ来るんだか知らんが >>771
「お前誰?」と言いたくなるような批判て例えばどんなの? >>776
ここの安置的なレス全てといっていいかな 別にこのスレ住民は批判してないでしょ
ただ意味がわからんってだけ
何でそうなるの?何でそうなったの?
何の為のセリフ?何の為の描写?ってのが多すぎるし
共通して解決もされてないから説明もできない
こういう事だったんじゃない?って話もできないんじゃ、意味わからん漫画で終わりでしょ 共通して解決という意味がわからん
どこでそう判断すんだかw
公式見解出す漫画じゃないぞ昔からな >>780
お前の質問仕方が悪かったんじゃないか?自分に疑問もつ習慣つけた方がいいよ >>782
共通して解釈の間違い
読者同士が、あれはこういう事だったんだ!って話にもなってない時点で意味がわからない漫画
だからどのスレもまとめも同じような疑問と質問ばかり出てきてる ・「行ってらっしゃい」→何処に?→天国か敵国?→それとも自由になる事?=死?
・頭痛→ユミルが覗いてた→なぜ覗いてた?→ユミルと重ねてた?どこら辺が?→だからユミルを救えたのはミカサ→は?
・ミカサがエレンを斬り、キスする→ユミル成仏→何で?→どこら辺がユミルの満足だったの?究極の愛を見たから的な? ちょっとでも作品に対する否定的な意見があると発狂する奴が約一名いるからな >>785
例えば>>742とかは読んでなるほどとならない訳?
自分はなったけど 本の解釈に共通認識がなきゃダメって言ってる人達はSNSに脳が侵されてるのでは ダメとは思わんが読者の多くが??となるばかりの描写は好かん >>789
物語として共通認識がまるでないのは宜しくない 自分も>>742はなるほどっておもったよ
自分と解釈ちがいの所もあるけど否定しようとも思わない 行ってらっしゃい→逃避世界から現実へ戻ろう的な
それが1話のエレンに繋がるのはイミフ
頭痛→ユミルが覗いてた
なぜミカサに目をつけたのかはイミフ
ミカサ介錯でユミル成仏→愛してるなら尚更相手のために切り捨てなければならない時もあるさ的な >>791
自分からすると共通認識になりうる考察はちゃんとあるんだけど一部の人らがそれを絶対に認めないというか
スルーしてずっと同じような事言ってる感じがするんだよね >>742でなるほどとは思う
つまりそれくらいの説明が必要と言う事だな
しかしさらに疑問が生まれてくる
行ってらっしゃいやマフラーを巻いてくれてありがとうは何だったのか
それくらいの説明がないと全くわからない漫画 >>794
例えばだけど>>786や>>793では
どんな考慮がある?
わからないと言えば誤解力が足らないとかばかりで、追っても追っても理解できるような話がまるでないんだよな… 始祖には過去も未来もない→イミフ
それならカールフリッツが2000年前に戻って巨人の歴史止めてるだろ
他にも山ほどツッコミ所が出てくる作中最強謎設定
地ならしの理由→原初的欲求?わかんねえって何だ
仲間を守るためじゃないのかよ
地ならしの中の人→荒野に素っ裸で放置プレイ?そのうち餓死
まあ面倒だから描かなかっただけ
ハルキ→ユミル成仏でなぜか消滅?
まあ面倒だから描かなかっただけ
鳥→生を求めて巨人化したユミルと同様に自由を求めたエレンに応じたハルキがエレンを鳥化、始祖と同様に時空間を自由に移動できる(超個人的解釈)
描写がテキトーすぎて個人解釈の域を出る事はない 意味がわからない漫画と批判してるけど結局は理解しようとしてないというか
好きではない分野に物語が落とされたから思考を深めようとしてないのでは 主人公はあくまでエレンなんだよ
ユミルが注目してたのはエレンだと思うよ
だからエレンが愛してるミカサに目をつけた
エレンがミカサの愛と願いをどう解釈してたか
エレンはミカサをどう愛そうとしてたか
この辺の解釈わかればミカサの行動理由は予想できるだろ 具体的な解釈や考察を披露するのは批判的or疑問的読者ばかりで肯定的な読者はなぜか絶対に解説したがらない
ホラ、アレだよ、分かるだろ、的な事しか言えない
つまり皆よく分かってねえって事だ >>797
>始祖には過去も未来もない→イミフ
これ解説してる動画やブログあるよ
他作品でも使われる設定だから進撃以外でも解説されてる
ここで躓くと他のことも何も分かんないよ
本誌が出た4月の本スレでも散々説明されてるから過去ログあさってみれば つまりわかんねえんだよ
おまえも俺もわかんねえしエレンもわかんねえ作者もわかんねえんだよ ユミルを救うのはミカサ
本当はエレンなのだが、エレン視点で言えば、エレンを止めてくれるのがミカサなので
ミカサの行動が結果的にユミルを救う
だからユミルを救えたのはミカサ
で、何でユミルがミカサに目をつけたかは
エレンがミカサを愛してたからって事か?
すっげえわかりにくいな
行ってらっしゃいとマフラーを巻いてくれてありがとうとは何だ >>797
カールは始租もってるだけだから過去改変できないよ原作読んでね >>805
なんで?
エレンは始祖の力で過去のダイナ巨人操ったんでしょ?
そこは進撃関係ないよね
ユミルの民の肉体も記憶も改造できるんだから2000年前のユミルの3人娘から生殖能力奪えば地獄の歴史なくなるよね 行ってらっしゃい→天国と言う自由へ
初回の行ってらっしゃいに繋がる→?
未来のエレンが夢を見させていた→?
涙を流す子供エレン→本当は死ぬのが嫌
でも行ってらっしゃいと微笑むミカサ >>806
> それならカールフリッツが2000年前に戻って巨人の歴史止めてるだろ
エレンでなくカールでしょ自分のレスくらい把握してね 解説してる動画やブログはどこかにある!
どこかのスレの過去ログ漁ればどこかにある!
これがこのスレの最終回答 >>808
読解力ないなあコイツ
エレンもカールも共に始祖の力を掌握した人物だろ
そしてエレンは2000年間の歴史そのものを消し去ろうとまでは思ってない
しかしカールフリッツは2000年間の虐殺の歴史に心を痛めている
ならばその歴史を改変する事もできたはず、という話 >>811
マジで読解力ないの?
エレンがダイナ巨人操ったように過去改変できるだろって話
そこは進撃関係ないだろ 仲間思いのエレン良かったね
ミカサ可哀想好きなのに人類の為に…
エレン可哀想泣いた、巨人止める為に犠牲になるなんてと言う漫画、ので深く掘り下げてはいけないんだとスレ見て思った >>800
逆だろ
批判してる奴はわからないから説明してみろよーて吠えてるだけ >>814
実際、意味不明な所だらけだったら「意味不明だ」という批判が起きるのは当然だよね
そしてその批判に対しての反論レスが大量にある一方で、そのほとんどが疑問点に対する
具体的な解答を避けてるというのが純粋に不思議だよね >>815
ダイナ巨人を操った力のどこがどう進撃の能力なのか?
具体的にどうぞ
ちなみに始祖の能力である根拠は、
・始祖の能力はユミルの民の記憶や肉体を改変できる
・始祖の能力は無垢の巨人を操れる
・始祖の能力は過去や未来にも及ぶ
と原作にあります >>817
・始祖の能力は過去や未来にも及ぶ
これは始租ユミルであって始租の巨人ではない
進撃の力はジークエレンの記憶旅行でグリシャが説明してくれてるよ原作読んでね >>816
そのほとんどがとか言って濁してるけど
ちゃんと具体的な回答してるのもたくさんあるじゃん
なのにさも無かったかのようにスルーするからそういう偏見になるんだよ >>819
ずっと質問してたけどまともな回答は
>>742ぐらいだったな
あとはすべて自己解釈したが、まだまだ疑問だらけ 「これは具体的な解答です」て見出し付けてやらないとわかんねぇんじゃね >>818
ジークの記憶ツアーではエレンはまだ始祖の力を掌握できていない
だからあの時点での過去改変は進撃の能力を使った(過去の進撃継承者のみに対する)間接的で限定的な方法
それとは別に始祖の能力を使ったより直接的な過去改変がダイナ巨人のシーン
そして「始祖の力」が「始祖ユミルの能力」と「始祖の巨人の能力」とで別個のものとする根拠がない
何より進撃の能力では過去の継承者に間接的にコンタクトが取れても過去の無垢巨人を操れるとする根拠がない
お前は全く原作を読めていない
以上 世界の人口8割の虐殺と島も仲間も見捨てての閉じこもり逃避行の間に何もないのが話としておかしい
マンガとはいえ極端から極端に走りすぎだ >>819
じゃあとりあえず>>797の疑問点に対する説得力のある解説頼む
どこかの過去ログにあるはずだーとか逃げないでよろしく エレンは巨人を一匹残らず駆逐したかった。母親を殺され巨人が憎くて憎くて仕方なかった、が!なんと!!そう仕向けたのは自分自身だった!!って言われても、は?としか思えないんだが 俺にもよくわからない、やってみたかった
\人口の8割ガー/ >>823
進撃の力で巨人操ったなんていつ言った?勝手に人の意見変えんなよ
レス世直せ >>828
レス世直せ?
レスで世直しすることをそういうの?w 地ならし知っててエレンに協力したヒストリアの考察もしてあげれば >>828
>エレンがダイナ巨人操ったように過去改変できるだろって話
そこは進撃関係ないだろ
に対してお前は
>おもいっきり進撃の力だよ
と言ってるやん
いい加減バカ晒すのやめな?
ダイナ巨人操って過去改変したのが始祖の能力なのはお前以外皆理解してるよ 結局、じゃあ解説よろって言うと何も言い返せなくなるんだよなあ
「俺だってよくわかんねえ所だらけだよ!ご都合主義だらけだと思うよ!でも俺は進撃の巨人が好きだ!だから批判されるとムカつくんだよ!」
って素直に言ってくれた方が清々しいよな >>835
エレンがダイナ巨人操ったように過去改変できるだろって話はお前の思い込みじゃん 過去介入が始租の力だけだと思ってるんだよ
そっとしとけ >>837
歴代王家で始祖の巨人を宿した人物は始祖の能力を使えると原作に描いてあるが、何が間違いなのかな? 「ダイナ巨人を操って過去改変したのは進撃の能力」
「始祖の力とは始祖ユミルの事で始祖の巨人ではない」
俺は理解できた風な事言ってる原作読め厨の理解力がこれだからなw
ほんと草生えるわ >>840
始祖の能力が及ぶ範囲には時間の概念がないとするような説明が原作であるが、これはどういう事?
これを文言通り受け取れば始祖は時間を超越して干渉できる
空間を超越して干渉できるのは既知の通りだし、これら時空間を超越して干渉したのがダイナ巨人操作の描写と見て取れる
違うのであればどう違うのか具体的に教えて 進撃の巨人の能力はあくまで「未来の継承者の記憶を見る能力」もしくは「過去の継承者に自分の記憶を見せる能力」
時間軸そのものを自在に行き来する能力ではない
ここ理解してないバカが進撃の能力で過去に行ってーとか本気で思い込んでるわけだな >>845
始祖は無垢巨人を操れる
始祖には過去未来がない
つまり始祖の能力で過去の無垢巨人を操れる >>847
そう、始祖は過去改変できる
何でもありのチート能力
だから最悪の謎設定と言っている やれ批判だとか、わからないのに肯定してるのが居るのかよ…やめてくれよ 始祖の能力だけでは過去改変できない、進撃の能力で過去に行かねばー、みたいな事思い込んでるアホのせいで話が脱線しまくったな
このレベルのアホがさも分かってる風に装って原作読めとか言ってるわけであります 結局、謎設定に関して言うと論せずに読解力がないとかで終わってしまうからな
進撃の巨人は好きだから謎設定にイラついてるし、解きたいだけなんだけどな 困ったことにダイナ巨人を操ってカルラを喰わせたことで一巻の印象がだいなしになった
ダジャレではない >>825
ほらよ>>797の解説
> 始祖には過去も未来もない→イミフ
> それならカールフリッツが2000年前に戻って巨人の歴史止めてるだろ
> 他にも山ほどツッコミ所が出てくる作中最強謎設定
カールフリッツがそれをやらなかったのは練度の問題でできなかったか(エレンだって過去に行って無垢を操ったくらいしかできてない)
フリッツが子供を大事そうに抱いていた描写を見るに自分の子供が産まれてこなくなる操作はやろうと思えなかったんだろ
あくまでカールフリッツは自分の孫あたりまで幸せに暮らして欲しかっただけなんだから > 地ならしの理由→原初的欲求?わかんねえって何だ
> 仲間を守るためじゃないのかよ
エレンは地ならしをやってみたかったしそれが仲間を守れる手段となり得るなら是非というスタンスだった
だけど海の向こう側にも同じ人間がいると知って地ならしを迷い始めた時にはすで遅く地ならししか手段も時間もなくなってしまった
ならエレンが始祖の力を掌握したら改変すればいいじゃんとか言われそうだが道でユミルと接触するまでのエレンの覚悟を思い出せば
もう後戻りするつもりはなさそうなのは明白だろう…ミカサも山小屋に行ってくれなかったし 続き
> 地ならしの中の人→荒野に素っ裸で放置プレイ?そのうち餓死
> まあ面倒だから描かなかっただけ
これは同意
壁になる中身の人間がそもそもいたのかも謎
> ハルキ→ユミル成仏でなぜか消滅?
> まあ面倒だから描かなかっただけ
ユミルに寄生してたからユミルが消えたらハルキも消えたで良くないか?それか木の下に帰ったか 続き
> 鳥→生を求めて巨人化したユミルと同様に自由を求めたエレンに応じたハルキがエレンを鳥化、始祖と同様に時空間を自由に移動できる(超個人的解釈)
> 描写がテキトーすぎて個人解釈の域を出る事はない
過去や未来を自由に見渡す為に遣われてるのが鳥の目線という解釈
個人解釈でいいだろファンタジーだし
しかもそこまでのネタではない オリンピックの公式ガイドブックに諫山が参加するな
さすが国民的漫画家だ >>855
この設定謎多いから質問
2000年間くらい始祖巨人の王がいたようだが、巨人大戦とかエルディアの未来知っててなぜ誰一人としてそれ放置したん?
あとなんでエレンはミカサが自分を殺してそれにより巨人が消える事を知らなかったん?
過去も未来もないなら知ってるよね? >>861
始祖の巨人の歴代継承者は過去の継承者の記憶を見ることしかできず未来は見れないのは原作中のデフォ
未来を見れるのは進撃の能力
エレンが始祖の力に過去も未来もないと言ったのは進撃の能力と差別化出来てなかっただけだろう
エレンはミカサの選択によって巨人が消えるのは知ってたやん
知らなかったのはミカサが何をやるか
未来のエレンは過去の継承者に選択的に記憶を見せる事ができる
それは過去のエレンも例外ではなかったんだろ >>862
・始祖の力の影響は本当は過去のみでエレンのセリフは実はエレンの勘違い
・進撃の巨人の継承者は過去の自分自身にも選択的に未来を見せたりできる
これちょっと聞いた事ない超解釈な新説なんだけどみんなどう思う?
もう普通に矛盾や穴のない作品なんてないよ、と言われた方がしっくりくるわ >>861
>未来のエレンは過去の継承者に選択的に記憶を見せる事ができる
それは過去のエレンも例外ではなかったんだろ
これは最後の「行ってらっしゃい…エレン」の所もそうだよな
そして1巻の「行ってらっしゃい…エレン」に繋がる
はずだが、最後でベンチに座りながら「行ってらっしゃい」と伝えた所って山小屋の所だよね?
山小屋での出来事って空想じゃないのか 進撃の巨人が未来見れるとなると、何でエレンはずっと未来が見えなかったん? 信者って凄いよな
無理のある設定をさらに無理のある解釈して完全崩壊させるとは 道を作れるハルキが三次元空間から見えなくなっただけでホントに消えたの >>863
超解釈か?エレンは元々進撃の未来を見る能力を持っててそこに始祖の能力を得た
そこで始祖の能力と進撃の能力を差別化できずにああ言ったとしても不思議じゃないだろ
始祖が未来を見えるなんて設定はないんだから
進撃の巨人の継承者は過去の継承者に選択的に記憶を見せれるんだからエレンも過去の継承者として例外ではないのはわかるだろ >>864
エレンと共有してるから空想じゃなくてなんらかの記憶だろうね
それが道なのかループ前なのか別世界線なのかは定かじゃないけど >>873
継承してるのは現在のエレンであって、未来エレンは関係ないはずなのに関与できるのはおかしくない? な?自称分かった厨の解釈なんてこんなもんよ
なんの説得力もない
ここで解説されてるもので説得力のあるものなんて742のミカサの決心くらいだろ >>875
始祖の力に過去も未来もない同時に存在する
は始祖の力で未来を見られると言ってる訳じゃなくて始祖の力が及ぶ範囲が進撃の能力と合わさって
過去も未来もなくなってるんじゃないか
>>876
未来のエレンは過去も未来もなくなってる
>>877
>>855-856あたりは無視かよ 批判派は楽だよな
なんでなんでー???て
質問責めしてればいいんだもんなwww >>880
そりゃ、意味不な描写をまるで理解できてるかのように語るから当然どう解釈してるのか知りたいわな
結局はただの妄想超解釈だという事が判明したが 意味がわかんねえ
未来エレンが過去も未来も関与できるから
エレンは進撃の巨人を継承してから、見る能力を止められてたのか
へぇ、何の為だよ >始祖の力が及ぶ範囲が進撃の能力と合わさって
無理矢理すぎる >>881
いやいやこんだけたくさん答えさせといてそりゃないわ
わかろうとする気微塵も感じられないんだが?
始祖の力に過去も未来もない同時に存在する
は>>878のような解釈じゃ伝わらんの?始祖が未来を見られる訳じゃないだろ
むしろその解釈のが超解釈で初めて聞いたわ
>>883
何が無理矢理なんだ?説明して 進撃はすごいよな
マニアにもウケる内容でこれだけ売れるのは今後出なそう >>885
質問がおかしいから
何でずっと見れなかったの?に対して何時のエレン?て 批判派の進撃をどうしても貶めたい感
可哀想に
おいらが君たちの分まで
進撃楽しんであげるからね >>883
俺もわかんねぇ何が無理矢理なんだ?具体的に教えてくれ 後付け設定の何でもありだからな
進撃の巨人は継承者の未来が見れるのだ!ってのもそうだし
レイス家の殺害の時は過去エレンか未来エレンか知らんが煽ってたしな >>888
エレンは9年間巨人を持ってたでしょ
いつの時期なんだ? >>891
後付け設定の何でもありと悪く取るか
その設定をなるほどと楽しめるか
僕は後者で心底良かったと思います >>894
それは作品次第
少なくとも最終回を読んでみて、意味がわからない後付け設定では台無しだろう >>897
うん、だからマーレ編まで見れなかったよね?どうして?
未来エレンが見せなくしてたから
どうして見せなくしてたのって話ね >>896
それはお前がそういう感性だから
おいらはお前みたいな感性じゃなくて
心底良かったと思います >>881
質問に答えてくれよ
>>878のような解釈じゃ伝わらんの? 長年の応援し続けた作品が
解釈違いとか
早く成仏しますように >>899
感性とかではなくて読んでいて意味がわからないと言ってるんよ
そして意味がわからない人が多数いる訳
レビューとか見ても色んな人が意味がわからないって言ってるの >>902
考えて欲しい系の終わり方だったからね
しかも諫山は読者全員を救おうとする人では無かった
そして君は諫山にとって救える読者からあぶれた
残念だったね
早く成仏できますように祈ってるよ 「進撃 感想」でググてでた あにまん とやらを見てみたけど普通に進撃たのしんでるようだけど
意味わからず楽しんでんのか? あれだけ起こっていたミカサの頭痛が、まさかユミルが覗いてたとはなぁ
頭痛起きた場面考慮しても説明つかんだろこれ >>894
エレンが過去に干渉して母親を食わせた設定楽しくないわ >>900
うん、全く意味が分からんね
始祖と進撃が合さって未来と過去がなくなる?
そんな解釈してる奴どこにおるん?
なんかブログとか過去ログとかにたくさんあるらしいけどちょっとそれ載せてくれ >>909
あの設定はなくても別に話は成立するしここでぶち込む事で在らぬ混乱を産むのは必至なんだから
俺が編集ならこの設定は要らないと言うけどバックは容認したと思われる
なんでかと考えると諫山と今後も仕事したいからだろう
それほどエレンの狂気性の強調は諫山的には外せない部分だったと思われる >>911
つべのチカチローニの考察がわかりやすい 自称理解できた厨の能力解釈まとめwww
「ダイナ巨人を操って過去改変したのは進撃の能力」
「始祖の力とは始祖ユミルの事で始祖の巨人ではない」
「進撃は過去の継承者だけでなく過去の自分自身にも未来を見せられる」
「始祖の力に過去も未来もないというのはエレンの勘違い発言」
「始祖と進撃が合わさる事で過去と未来がなくなる」 >>917
初っ端のは明らかに違うが誰かそんな事言ってたんか
2番目から5番目まではそう解釈してもおかしくはない >>914
こういう会話できない奴いるよな
レビュー見ても色んな人が意味がわからないって言ってる
色んな人ってどんな人?みたいに返す奴
Amazonのレビューなり検索でも良いから見てみ
ブログでも意味がわからない人が多数の為、解説ブログ作りましたとかもいっぱいあるから >>918
どう見てもおかしいわ
なにエレンの勘違いて >>917
次スレ立ったらテンプレにしてくれ
こんな電波な妄想解釈してるのが自称進撃の巨人理解者とか作者も泣けてくるわな 大事な最終回でエレン勘違いしてたとかwww
高度なギャグすぎるwww >>924
皮肉がわかんなかったのか日本語難しいね 進撃の巨人の「真の能力」は未来の継承者の記憶も見れること。すなわちエレンの記憶を過去の父親グリシャに投影させることができる。さながら「過去を改変する能力」とでも言えば正しいのか
こういう解釈してる人も居るが、どういう事かわからん >>927
少なくとも会話しに俺はスレ来てるからな >>862
>エレンはミカサの選択によって巨人が消えるのは知ってたやん
これマジ?どこにそんな描写あった?
エレンが死んだら全巨人消えるとかあったっけ 全生物を駆逐しようとするエレンを止める為に殺したら結果的に巨人が消えただけでは?
でもそれは演技で人口の8割だけ駆逐する
全人類の敵意をエレンに向ける為だった
アルミン達を英雄に仕立てる為に
エレンは何処でミカサの選択で巨人消えるのがわかったんだ? >>920
エレンの勘違いというかこれだろ
>>878
> 始祖の力に過去も未来もない同時に存在する
> は始祖の力で未来を見られると言ってる訳じゃなくて始祖の力が及ぶ範囲が進撃の能力と合わさって
> 過去も未来もなくなってるんじゃないか 批判派は>>917を笑うとだけ言ってないで具体的にどうおかしいのか書けよ
ダイナ巨人の件とエレンの勘違いは間違ってるから書かなくていいぞ
てかダイナ巨人を操って過去改変したのは進撃の力て誰が言ったんだよ >>936
812 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 18:08:42.02 ID:???
>>811
マジで読解力ないの?
エレンがダイナ巨人操ったように過去改変できるだろって話
そこは進撃関係ないだろ
815 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 18:25:02.83 ID:???
>>812
おもいっきり進撃の力だよ原作読んで >>936
862 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 23:06:51.98 ID:???
>>861
始祖の巨人の歴代継承者は過去の継承者の記憶を見ることしかできず未来は見れないのは原作中のデフォ
未来を見れるのは進撃の能力
エレンが始祖の力に過去も未来もないと言ったのは進撃の能力と差別化出来てなかっただけだろう
870 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 23:46:50.12 ID:???
>>863
超解釈か?エレンは元々進撃の未来を見る能力を持っててそこに始祖の能力を得た
そこで始祖の能力と進撃の能力を差別化できずにああ言ったとしても不思議じゃないだろ >>937-938
そう言ってた奴いたのね
とりあえず批判派は揚げ足取りばっかしてないで>>917が具体的にどうおかしいのか書けよ
ダイナ巨人の件とエレンの勘違いは間違ってるから書かなくていいからな >>936
>「始祖の力とは始祖ユミルの事で始祖の巨人ではない」
作中において、9つの巨人は「鎧」「女型」などと省略して表記される法則があるので、それに則れば「始祖」は「始祖の巨人」を指す
作中において、始祖ユミルは「始祖ユミル」と表記されている
「始祖ユミル」と「始祖の巨人」で別個の能力があるとする根拠がない
以上 >>936
>「進撃は過去の継承者だけでなく過去の自分自身にも未来を見せられる」
作中において、「未来の継承者の記憶を見れる」と明記されている
作中において、未来の継承者が未来の自分自身を指すという表現は存在しないし、実際に未来の自分自身から記憶を見せられる描写もない
以上 >>936
>「始祖と進撃が合わさる事で過去と未来がなくなる」
作中において、そのような表現はされていない
「過去と未来がなくなる」というのは最終回にて初めて登場した概念であり、その主語は「始祖」である
この重要な設定の説明において読者へブラフを使う必要がないし、言葉の通り始祖の能力であると受け取るのが普通
以上 >>939
お前は間違ってると思ってるのかもしれないが、書いた本人はそれが正しいと思ってるわけで
そして前々から言われている批判に、そうやって自称理解できてる風な人達の間においても
互いに認証がバラバラで矛盾した主張をし合っているという現実がある >>943
明らかに間違ってる1人のレス拾ってそうやって肯定派ガーてネチネチ言ってるのがおかしい 本当はエレミカに文句言いたいだけのエレヒス厨がさもストーリーに文句つけてるかのように言ってるだけという 自分の思い通りにいかないとストーリーを批判するエレヒス厨 コイツ理解できないモノを自分がわかる形に変えて他人を勝手にわかったつもりなんだな
ナチュラルに脳内改変癖がある
862:マロン名無しさん 2021/07/13(火) 23:06:51.98 ID:???
>>861
始祖の巨人の歴代継承者は過去の継承者の記憶を見ることしかできず未来は見れないのは原作中のデフォ
未来を見れるのは進撃の能力
エレンが始祖の力に過去も未来もないと言ったのは進撃の能力と差別化出来てなかっただけだろう
エレンはミカサの選択によって巨人が消えるのは知ってたやん
知らなかったのはミカサが何をやるか
未来のエレンは過去の継承者に選択的に記憶を見せる事ができる
それは過去のエレンも例外ではなかったんだろ
863:マロン名無しさん 2021/07/13(火) 23:22:29.09 ID:???
>>862
・始祖の力の影響は本当は過去のみでエレンのセリフは実はエレンの勘違い
・進撃の巨人の継承者は過去の自分自身にも選択的に未来を見せたりできる
これちょっと聞いた事ない超解釈な新説なんだけどみんなどう思う?
もう普通に矛盾や穴のない作品なんてないよ、と言われた方がしっくりくるわ エレン「始祖は過去も未来もないと言ったな。あれは俺の勘違いだ。進撃と始祖を差別化できなかっただけだ。進撃と始祖が合わさる事で過去と未来がなくなるに訂正だ」
マジでこんな風に脳内変換してんのかw >エレンはミカサの選択によって巨人が消えるのは知ってたやん
これ謎なんだが エレン「死んだ後の事はわからないんだが俺が死んだ後、巨人消えるんだわ」 >>940
別個の能力はないけど練度の問題があるよな
てか「始祖の力がもたらす影響に過去も未来もない」と言ってるだけなのに歴代の始祖の巨人継承者が未来が分かった
と解釈が飛ぶのがおかしい
>>941
未来の継承者、エレンは過去の継承者に影響を与えられる、つまり過去の自分も継承者なんだから影響を与えられる
と解釈してもなんらおかしくないし本スレではこの解釈で異を唱えた奴はいなかったぞ
>>942
始祖の力がもたらす影響に過去も未来もないについてチカチローニの動画見た?そっちのが早いと思う
https://youtu.be/wMqP7EdFZ_8 >>964
死んだら巨人が消えるのは分かってたけどその後アルミンたちの未来がどうなるかは知らんということだろ 何でエレンはエレンが死んだら巨人消えるの知ってたんだ? キャラブックにもエレン脂肪の表記なかったからやっぱりエレンは神のような存在として生きてるんだな
死んではいない、が正しいか
神に等しい存在になったエレンが過去の自分に選択的に未来の記憶を見せてる説は大ありだと思うぞ 「構想も緩いし、後付け設定もあるし」
「辻褄合わせるために書いてるわけじゃない」
作者ですらこう言ってるのに何とか自分の中で辻褄合わせなきゃいけないと思いながら読んでんのかな エレン埋葬した樹が巨大化するラストでキャラブて死亡とは書けんでしょ 辻褄全く合わない訳ではないんだし辻褄合わせて楽しく読めてるならいいだろ
辻褄合わせたくないから色々屁理屈捏ねてるよりマシ >>26にも誰も異を唱えてないからこれも一つの正解やな 気に入らないラスト描いた作者を貶めたいから何でもありだろ
厨の怨霊化は進撃名物でもあるな つーか分からんもんは分からんと言ってもいいだろ
俺も最終回よう分からんかったし
最終回めちゃくちゃとか言われるのが嫌ならわかりやすく説明したったらいいジャン >>26
ほんこれなんだよなあ
長編ストーリーものでラストのオチが萎えると全体の価値がガクッと落ちるわ ご愁傷様です
俺はラストが良かったから永遠の名作になったよ もっと毒があってもよかったかな
ミストエンド予定から上方修正したんだよね >>982
たぶんこれが駄作エンドのきっかけだと思う
こういうあらかじめ決まったラストへ向けて進むタイプの話って初期構想を変えたらグダグダになる
ミストからアベンジャーズへと大きく舵を切った時点で諸々の設定も破綻したんだろう いい終わり方だったろ
どこがそんなにダメだったのかさっぱりだ エレンがダイナをカルラに向かわせただけで胸糞とか言ってる批判厨が
ミストエンドに耐えられるとは思えないw そこは胸糞というより物語の動機という根幹をひっくり返されたからアホらしくなった このスレの凄いところは批判と批判に対する反論がほとんどを占めていてまともな賞賛レスがほとんどないこと 匿名掲示板なんてそんなもん
喧嘩する為にあるようなとこあるからな 叩き方が難解w
他の作品見てたほうが本当に速いよな このスレタイで他作品でマウント取るレスがほぼないのが何気にすごい みんな進撃について語りたいだけだからな
批判してるのも最終回付近までは楽しんでたんだろうし
そういやゲースロのラストも酷かったな ロールズは、1995年雑誌Dissentに掲載した論文「Reflections on Hiroshima: 50 Years a fter Hiroshima(原爆投下はなぜ不正なのか?: ヒロシマから50年)」において、戦争における法(武力紛争法)に関する六つの原理を提示する。
1 民主社会が当事者となる正しい戦争の目標は、諸民衆の間(とりわけ敵との間 ) に成立すべき正しくかつ永続的な平和である
2 民主社会の戦争相手国は、民主的ではない国家である。このことは、民主的な民衆は相互に戦争を起こさないという事実から帰結する。
3 戦争を遂行する上で、民主社会は三つの集団 (1)相手国の指導者と要職者、(2) 兵士たち (3) 非戦闘員である住民 、を注意深く区別しなければならない。
4 民主社会は、相手国の非戦闘員、兵士の人権を尊重しなければならない。二つの理由がある。1)万民法に基づいて、民間人・兵士ともに人権を有しているから。2)戦時においても人権が効力を有するという実例を自ら率先することで敵国に人権を教えるべきだから。
5 軍事行動と(交戦国や国際社会に対する)声明において正義を自負できる民衆は、自分たちが目標とする平和がどのようなものであるか、自分たちが求める国際関係はどのようなものなのかについて、戦争中においてあらかじめ示すべきである。
6 戦争目的を達成するための軍事行動や政策が適切かどうかを判定するための思考様式は、つねに上述の五原理の枠内で構成され、これらの原理によって厳格に限定される。 最初の方はいただろw最終盤のバレが出るたびに作品名出して煽ってくるやつとか このスレッドは1000を超えました。
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