探検
ドラゴンボール超の漫画版で不満なところ
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0002マロン名無しさん
2020/12/15(火) 20:48:28.83ID:???0003マロン名無しさん
2020/12/16(水) 02:13:29.20ID:???0004マロン名無しさん
2020/12/16(水) 09:41:40.78ID:HiY+A8Rb悟飯やピッコロはずっと一軍に届かず
悟空やベジータもずっと全王天使以下
ええ加減にせえ
0005マロン名無しさん
2020/12/18(金) 14:51:06.23ID:pMI96Agw0006マロン名無しさん
2020/12/18(金) 18:25:53.07ID:???こいつら優遇するリソースを悟空ベジータ悟飯ピッコロトランクスに割いてほしい
0007マロン名無しさん
2020/12/18(金) 18:31:59.86ID:???GTどころか同人ヒーローズの方がまだマシと思えるくらい酷い
0008マロン名無しさん
2020/12/19(土) 00:27:34.57ID:???0009マロン名無しさん
2020/12/19(土) 10:13:43.03ID:???0010マロン名無しさん
2020/12/19(土) 10:20:42.79ID:???0011マロン名無しさん
2020/12/20(日) 11:30:58.40ID:???それな
0012マロン名無しさん
2020/12/20(日) 13:07:30.12ID:UUTkHeg+0013マロン名無しさん
2020/12/20(日) 16:00:06.67ID:???とよたろうの屁理屈とキャラ解釈が合わさって凄い薄ら寒いものが出来上がってる
0014マロン名無しさん
2020/12/20(日) 19:18:18.91ID:???何がなんでも悟空がビルスを越えさせようとしないだろあのジジィ
0015マロン名無しさん
2020/12/22(火) 18:30:30.86ID:lBmu23R7>>13
理屈こねてる割には設定が別に面白いとか完成度あるとかプラスに動いてないのがね･･･
0016マロン名無しさん
2020/12/22(火) 23:03:58.06ID:???0017マロン名無しさん
2020/12/23(水) 00:15:14.22ID:???0018マロン名無しさん
2020/12/23(水) 02:30:08.70ID:0L/w5Iuwヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcdd62e2bcb7de309df4727141f8f07bed0c710f
ジョンレノン10200円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v769410000
鬼滅の刃15500円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c875491240
鳥山明8250円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p812534703
0019マロン名無しさん
2020/12/23(水) 16:23:32.93ID:???特にタゴマとかシサミ、チライやゴイチの3文字を組み替えただけの奴は寒い
0020マロン名無しさん
2020/12/23(水) 16:59:43.07ID:???人造人間編のときの知らん間にベジータもスーパーサイヤ人になってたくらいの距離がいい
0021マロン名無しさん
2020/12/23(水) 18:32:55.53ID:???原作の中ボス戦はハラハラしたのに
0022マロン名無しさん
2020/12/23(水) 19:04:57.57ID:???下手に悟空とベジータを横並びにしようとしたせいで敵とタイマン張る理由が本当に自己満足になってしまった
しかも敵が大抵一強なのでどっちかが手持ち無沙汰になる
0023マロン名無しさん
2020/12/23(水) 19:43:11.65ID:???超の中ボスは前のストーリーのラスボスよりずっと弱いんだもん
おかげで悟飯やピッコロが中ボスに苦戦しても原作みたいな成長率が感じられずショボくなってしまう
0024マロン名無しさん
2020/12/23(水) 20:12:44.82ID:???なんだかんだ前のボスよりずっと強い奴に食い下がれるくらいには強くなってんだなって感じて
悟飯とピッコロの凄さも演出できたんだけど、超の中ボスは前のボスより弱いせいで
そういうカタルシスが全く無いんだよな
0025マロン名無しさん
2020/12/23(水) 22:26:36.64ID:???0026マロン名無しさん
2020/12/24(木) 22:15:41.11ID:???0027マロン名無しさん
2020/12/24(木) 22:50:08.59ID:???ヒロイックな要素を全部ベジータに渡した代わりに間抜けで幼稚な要素で補強してて
0028マロン名無しさん
2020/12/25(金) 17:49:53.95ID:???0029マロン名無しさん
2020/12/26(土) 02:17:39.45ID:f4L691OF0030マロン名無しさん
2020/12/27(日) 14:33:57.10ID:???・復活のセル
・レッドリボン軍のカッパー将軍とブラウン（階級不明）が出てくる
・ダーブラが支配していたらしい暗黒魔界が舞台になる
・ゲームの人造人間２１号が出てくる
・本編のモブ雑魚をクランべり（ザーボンに蹴り殺された奴）みたいに無駄に新キャラっぽく出してくる
・ピッコロが分離して神様復活
・悟空時空のセル（試験管培養の時点で破壊）、トランクス時空のセル（未来トランクスが倒す）、
セル時空のセル（悟飯が倒す）以外のセルがいて、セル時空のトランクスが１７号と１８号の停止装置も持って来る時に
タイムスリップした第四時空から第四時空のセルが悟空時空にタイムスリップしてくる
いくらなんでも流石にそんなクソ展開はやらないか・・・
0031マロン名無しさん
2020/12/27(日) 21:36:32.48ID:???0032マロン名無しさん
2020/12/27(日) 21:56:01.04ID:4dzn8Wcdセル復活なら普通に嬉しいわ
・・・作者が今の鳥山ととよたろうじゃなけりゃな
0033マロン名無しさん
2020/12/28(月) 11:10:40.20ID:???まぁ漫画版のつまんなさを思えば復活させても台無しにされそうだが
0034マロン名無しさん
2020/12/28(月) 20:41:22.68ID:C+Nnns0g格闘系じゃないのがいつまでも強いぶってるの絶望的だろ
これから悟空達どうすりゃいいだよ
0035マロン名無しさん
2020/12/28(月) 22:16:11.98ID:???0036マロン名無しさん
2020/12/29(火) 10:47:39.53ID:???0037マロン名無しさん
2020/12/29(火) 15:12:46.59ID:???悟空は今後ステッキ持って魔法使ったり、概念系の能力者とかに
ならなきゃならんやん そんなDBつまんねえや
宇宙の帝王だろうと神だろうとぶん殴って物理で屈服させるのが面白いのに
0038マロン名無しさん
2020/12/29(火) 18:59:03.46ID:???0039マロン名無しさん
2020/12/30(水) 09:19:07.74ID:xwt4H3Mz活躍してるのに面白くないってことなんだよなぁ
0040マロン名無しさん
2020/12/31(木) 08:21:20.23ID:???意味不明な理屈で不自然なパワーアップさせたり
悟飯ら二軍が魅力のないポッと出のキャラ相手に名勝負（）したり
いちいち変なノルマ臭を感じる
0041マロン名無しさん
2020/12/31(木) 09:33:17.77ID:???0042マロン名無しさん
2020/12/31(木) 12:13:53.95ID:BM0jwlKwそんでもって悟飯悟天トランクスが無能扱いだし
今までの原作の流れガン無視ぶっ壊しなのが問題
同人ですら原作愛はあるってのに、超は原作すら否定してくるし
0043マロン名無しさん
2020/12/31(木) 19:31:03.30ID:???0044マロン名無しさん
2020/12/31(木) 21:02:02.78ID:???しょうもない扱われ方されるビジョンしか見えない···
0045マロン名無しさん
2020/12/31(木) 21:10:18.87ID:???悪い意味でキャラも役割も固定されてる
0046マロン名無しさん
2020/12/31(木) 22:21:51.35ID:9hkBZFxW悟空の息子・混血のサイヤ人・ナメック星人といったバックボーンが
ストーリーで全く活かされないまま参戦してるせいでかなり浮いてる。
原作はそのへん、かなり上手かったんだけどなぁ･･･
0047マロン名無しさん
2021/01/01(金) 01:41:02.88ID:???0048マロン名無しさん
2021/01/01(金) 07:52:33.47ID:???絵は十分上手くなってる
これ以上は望まない
足りないのはストーリーの構成力だ
原案は鳥山が文章で書いてるんだろうけど肉付けが追いついていないんじゃないか
鳥山は行き当たりばったりでストーリー作ってたらしいのであまり先を決めてなかったが、今までのエピソードや設定をライブで組合せて使うのが上手かった
このため行き当たりばったり感をあまり感じさせず、かつ意外性のある展開ができた
でもこれって自身が原案もストーリーも両方やってるから出来ることなんだよね
とよたろうは原案は鳥山から貰うので、この先どう展開するかほとんどわからずに描いてるのでは
だから近視眼的な展開になってしまって突然パワーアップがくるんだと想像する
原作者は先は決めてなくてもボンヤリとした見通しは持ってるはずなので、どのコースへ進んでもいいような布石が打てる
とよたろうはそれができない状態で創作してるからチグハグになってしまうにでは
鳥山がネーム切ればいいんだろうけど、それじゃ後継者育成にならんからね
編集が掛橋になって鳥山から色々引き出しとよたろうにインプットしてあげる役をしてあげればいいのでは
もうやってるかもしれないけど
0049マロン名無しさん
2021/01/01(金) 09:25:51.62ID:???>とよたろうがダメなわけではなくて原作が良すぎて比較されてしまうんだ
悪いが原作との比較云々抜きに、いちバトル漫画として見ても
VJ版超はあまりにレベルが足りないと思うぞ
0050マロン名無しさん
2021/01/01(金) 10:15:00.63ID:???とよたろうの根本的な問題は画力じゃなくて漫画力の不足
0051マロン名無しさん
2021/01/01(金) 12:53:22.49ID:???鼻に付くし、素人感否めないよな もうどっちかに寄せろよ
完全に設定ガン無視で勢いだけで行くか、設定や強さ基準厳守してキッチリ行くか
中途半端なのが余計ムカつくわ
0052マロン名無しさん
2021/01/01(金) 17:27:03.81ID:???＞完全に設定ガン無視で勢いだけで行くか、設定や強さ基準厳守してキッチリ行くか
「勢いだけで行く」漫画の真逆は「論理立てて行く」漫画だよ
設定をいくら凝っても論理的じゃなきゃ意味ないし
「強さ基準遵守」は面白さを阻害する不要要素
戦闘力の数値化なんてとっくの昔にやめているので読者によって基準が違うため万人が納得する結論には絶対にならず、荒れる元にしかならない
論理的って事はストーリー展開が自然で、勝ち負けの理由も明確、キャラの言動にも意味があるってこと
原作は冨樫荒木と同じ論理性重視漫画だが
ヒーローズやアニメ版は勢い重視でいくタイプ
とよたろうもヒーローズ漫画描いてた頃はそうだった
鳥山の発想とは逆なのでギャップを埋めるのが難しいのは当たり前なんだよな
0053マロン名無しさん
2021/01/01(金) 17:56:20.22ID:???別にそれが設定の面白さや完成度に繋がってないんだよな
ヒーローズやアニメ版は勢い重視ってのは分かるが、
逆に漫画版が「論理立てて行く」漫画として出来上がってるとも思えん。
勢い重視と理論立ての悪いとこ取りしてる印象
0054マロン名無しさん
2021/01/01(金) 18:58:15.33ID:???ウーブの先出しで速攻矛盾させてきたり散々だからな
基本の出来てない馬鹿が応用出来る訳ないじゃん
0055マロン名無しさん
2021/01/01(金) 19:12:58.40ID:???0056マロン名無しさん
2021/01/01(金) 23:59:00.96ID:flMWyxrxあの路線でやって欲しかった 結果的には冒険はロクにないしバトルは単調だったが
0057マロン名無しさん
2021/01/02(土) 01:18:46.42ID:???つうか何で超は悟飯とピッコロをコンビ扱いしてるんだろうな
この2人ってそういうコンビ的なキャラじゃねえだろっていう
0058マロン名無しさん
2021/01/02(土) 03:15:05.04ID:???超はできてないけど原作は論理性重視だぞ
キャラがしっかり作られていてその行動に筋が通ってるから共感しやすく、バトルも面白くなる
>>54
超のウーブは矛盾してないと思うが
むしろ原作最終話を補強してる
0059マロン名無しさん
2021/01/02(土) 03:32:22.29ID:???>>53が言ってる漫画版ってのは原作のことでなくて
超の漫画版のことでないの
0060マロン名無しさん
2021/01/02(土) 06:07:04.45ID:???デンデがウーブの存在を悟空に紹介してる時点で破綻してるぞ
原作でウーブに気付いていたのは悟空とピッコロだけ
デンデはピッコロの発言に「え？」なんて無知晒すのみ
0061マロン名無しさん
2021/01/02(土) 12:07:42.92ID:55kYDrr0度を越えたインフレは起こさないで欲しかったなあ
もはやブウ編の悟空とか、ゴッドとか身勝手からすればデコピンで死ぬ雑魚じゃん
それでブウ編のラスボスの生まれ変わりが何もせず追いついてこられても説得力なくなるじゃん
何よりこの補完のせいで原作全ての戦いが茶番にされてるし
あんなにがんばって守った宇宙や地球が全王や天使の手のひらとか悲しすぎる
あの超3悟空が亀仙人にすら負けるだろ ブウ編なんて17号が出てくりゃ3コマで終わってたし
0062マロン名無しさん
2021/01/02(土) 13:36:23.47ID:???0063マロン名無しさん
2021/01/02(土) 14:02:27.01ID:RoDPzs3o作り手が悟飯とピッコロのキャラクターに全然興味なくて
単にキャラ相関図的に両者が親しいというだけで、コンビキャラなんていう
安易なキャラ付けに逃げてるだけっぽいんだよなあ
0064マロン名無しさん
2021/01/02(土) 14:35:41.37ID:???悟飯は使いづらいので出番減らすために学会の期間と被らせます
こういうつまらん言い訳でキャラの出番減らすのマジでうんざり
0065マロン名無しさん
2021/01/02(土) 15:13:07.49ID:???→宇宙の帝王出そう
→宇宙一は出したので未来から呼ぼう
→科学の次は魔法にしよう
とか、前シリーズを踏まえた上で四苦八苦して話を作っていたのに対して
超は引き伸ばしとお気に入りのビルスを配慮した展開ばっかりで劣化ループの繰り返し
5秒で考えたようなネタばっか
0066マロン名無しさん
2021/01/02(土) 17:16:05.20ID:???なんだこの捻りもクソもないネーミングは
0067マロン名無しさん
2021/01/02(土) 18:25:01.27ID:???今回一番注目の闘いだな
に対するえ？じゃないの
0068マロン名無しさん
2021/01/02(土) 18:26:36.88ID:???力の大会なのに力勝負じゃないってのがおもろいじゃん
0069マロン名無しさん
2021/01/02(土) 18:27:29.84ID:???0070マロン名無しさん
2021/01/02(土) 19:27:41.14ID:???0071マロン名無しさん
2021/01/02(土) 20:22:20.79ID:???生かしていたぞ
じゃなきゃ亀仙人出られなかった
てかパワーアップでは身勝手会得できないって事を悟空に教えるための亀仙人でありあの特殊ルールだった
生まれた星の重力がかかってたってことは悟空ベジータは十倍重力下だったんだろうし
0072マロン名無しさん
2021/01/02(土) 20:30:57.97ID:???何で未来トランクス編と比較したんだ
第六宇宙編とかじゃなく？
漫画版の未来トランクス編は超の中でも突出して凝ったストーリーだった
悪いが勝負にならんほど面白かった
結末も皮肉で辛口、結末だけ不自然にハッピーエンドで結んだベビー編とは余韻が異なる
0073マロン名無しさん
2021/01/02(土) 22:16:04.70ID:???つーか亀仙人を出すため「だけ」のルールだろ
亀仙人のvsジレンの善戦の所為で強い癖に原作では参戦せず、
死地に向かう弟子たちを見殺しにしたクソ野郎に成り果ててしまった
>>71
ねーよ
超ドラゴンボールが事実上使い放題の癖に
悟空如きの体に拘ったザマスの行動原理に筋が全く通ってない
アニメ版のように人間の体になることで罪を云々みたいな屁理屈すらない
というか全王TSUEEEEE！のためだけに生贄に捧げられた未来世界に救いが無さ過ぎるし
あのクソ展開を悟空を通してまちがってねぇぞぉwと肯定させてるのも気色悪い
0074マロン名無しさん
2021/01/02(土) 23:08:37.27ID:???0075マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:08:26.12ID:???そもそも鳥山が漫画書きたくないからとよたろうが書いてるんだろ
本当は鳥山本人が書けばベストだがブラック企業顔負けの仕事量やらされてトラウマになってる還暦過ぎた鳥山に連載やれと言うのは酷だから仕方ない
0076マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:12:54.91ID:???分かる
アニメはノリと派手な演出だけで漫画の方が整合性あるみたいに言うやついるが
アニメも整合性あるとこはあるし漫画も滅茶苦茶な設定ある
何で老界王神のダンス受けたら回復魔法が使えるんだよって話
ダンス受けたら界王神の弟子になってキビトの回復魔法使えるって理屈らしいが
ならアル飯も回復魔法使えないとおかしいし
とよたろう信者がアニメ批判して漫画擁護してるのがよく分かる
0077マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:18:50.22ID:???デンデは地球の神だからウーブの存在を知っててピッコロがウーブの強さに気付いてた事に対して「えっ？」と驚いた事にすればセーフ
デンデ 「えっ？…気付いておられたんですね」
ピッコロ「忘れているだろうが俺は元地球の神でもある」
デンデ「そうでしたね」
こんな感じで台詞足せばいい
0078マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:21:29.61ID:???> 超3の悟空が亀仙人に負ける
どう見たら亀仙人が勝てるんだ？
今の17号ですらチビブウには勝てないだろ
叩く為とはいえ適当過ぎるなお前
0079マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:24:58.41ID:???御飯は結婚して学業優先なんだから出番減るのは自然だろ
むしろ結婚して学者になったのにバカ親父みたいに戦闘狂で毎回でしゃばる方がおかしい
別に戦わなくても御飯の魅力がなくなったわけではない
0080マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:26:10.50ID:9WcVr0fMキャラクターのイメージや役割がブウ編で固定されてんだよな
おかげでブウ編でケチついた御飯やピッコロあたりが割食ってる
0081マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:27:48.28ID:???戦わん悟飯とか魅力なくなってるに決まってんだろ
悟飯はバトル漫画で戦闘員として人気出てきたキャラだぞ
そもそもバトル漫画において「結婚して学業優先なんだから出番減るのは自然」
なんてプロット優先した設定にすること自体がおかしいんだよ
0082マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:27:52.88ID:???ならどんなネーミングが良かったの？
むしろ拗らせた厨二病が考えたような糞ダサい長いネーミングよりはマシだろ
0083マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:30:02.82ID:9WcVr0fMモロ編や力の大会編みたいに一時的に参戦できる設定とか普通に可能なんだし
あえて学会の時期と被らせて戦わせない言い訳こねてたのが腹立つんだよ
0084マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:31:35.79ID:???ズレた擁護かますのがゲンナリするわ
0085マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:35:39.28ID:???悟飯というキャラクターの死を意味するレベルだとすら思うぞ
もともと悟飯が戦闘員キャラじゃないんならそれでも別にいいかもしれんが
バトル漫画で戦闘員としてデビューして戦闘員としての人気を確立してきたキャラに
「戦わなくても魅力がなくなったわけではない」とかいくらなんでも無理がある
0086マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:35:56.28ID:???馬鹿か
何でとっくに終わってる原作の方が破綻してる超の方に合わさにゃならんのだ
0087マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:44:09.89ID:???亀仙人を出す為だけにサバイバル編のプロット書いたわけねーだろアホ
8つの宇宙出すのにトーナメントにしたら時間かかりすぎるからバトロワ形式にしただけ
0088マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:46:21.67ID:???あれだけ単純なパワーだけの試合じゃないとか吹聴しておきながら結果的には
プロットの恩恵にあずかれた地球人は結局亀仙人だけなのがガッカリだった
0089マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:48:15.11ID:???力の大会は単なる力だけでは勝てません！戦闘経験や連携も重要！
「面白そう」
だからクリリンの地力は心配するけど亀仙人は経験豊富で技も多彩だから一切不安視しません！
「おう」
でもクリリンと17号にはブルーと拮抗させます！その方が盛り上がる！
「ん？」
あと武天老師には天津飯を倒せるくらいの戦闘力を盛っちゃいます！
「は？」
数話チーム戦させたから後は散らばった個々の戦闘をお楽しみに！
「はぁ…」
天津飯？そんなのよりやっぱり悟空ベジータの大活躍でしょ！
「ええ…」
連携？経験？そんなのより戦闘力によるゴリ押しでしょ！
「？？？？？」
アニメ版ですらこんな感じだったからな
ルールの設定が活かしきれてなかった印象
0090マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:49:46.84ID:???まずDBに精通した健常な感覚があるのなら亀仙人のチョイス自体する訳ねえだろタコ
余りの弱さに殺してしまうリスクがあるから他の宇宙を牽制できる、
みたいな利点すら活かせてない脳死展開に過ぎん
0091マロン名無しさん
2021/01/03(日) 01:52:01.74ID:9WcVr0fMせっかく地球人にも恩恵ありそうなルールとかのプロット用意したのに
まさかあんな良いとこ無しな扱いであっさり落とされるとは思わなんだ
0092マロン名無しさん
2021/01/03(日) 02:09:53.27ID:???二強が悟空ベジータで固定化されてるせいで、悟飯ピッコロらは本格的な強化が阻害されて
戦いでも中途半端な強さの敵を宛がわれることになるわパワーアップもたかが知れてるわで全然盛り上がらないし、
悟空ベジータの方も原作みたいに悟飯ピッコロらと抜きつ抜かれつな状態じゃないから
パワーアップしても比較対象が減ったことでイマイチ実感できず、強さの説得力や凄味が減ってしまってる
0093マロン名無しさん
2021/01/03(日) 02:41:03.11ID:???頭悪いの？
その人は解釈次第ではちょっと台詞足せば矛盾は解消されるって話してるだけでしょ
0094マロン名無しさん
2021/01/03(日) 09:33:42.85ID:???いつまで経ってもピッコロと御飯にマトモな強化と活躍が来ないの本当フラストレーション溜まるな…
案の定そのせいでせっかく戦ってもシチュエーションとして全然燃えねえしカマセ役すら務まってない
くだらないレベルキャップ設けるのやめてほしい
0095マロン名無しさん
2021/01/03(日) 10:03:19.70ID:???その割に合うほど悟空＆ベジータの活躍が燃える内容にもなってない
0096マロン名無しさん
2021/01/03(日) 10:32:00.65ID:???みんな強くなってほしいよ
悟空ベジータの修行ばっかり多すぎてつまらん
0097マロン名無しさん
2021/01/03(日) 10:35:13.69ID:???だからって今の超のピッコロ悟飯らの雑な扱い方は何か違う罠
0098マロン名無しさん
2021/01/03(日) 10:44:16.53ID:???なんで妄想に付き合ってやらなきゃならないんだよw
お前の脳内で完結してるだけじゃねえか
0099マロン名無しさん
2021/01/03(日) 11:31:33.27ID:???0100マロン名無しさん
2021/01/03(日) 11:33:31.41ID:???序盤は物語を牽引する存在、中盤は遅れてやってくる真打ち、後半は次世代の後見人。ブウ編からは悪い意味で超との共通点が現れてくる。
超の悟空
池沼で幼稚。思慮も知性も良識もない戦闘狂サイコ屑。加えてベジータと大差ない程度の実力で普通に弱い。
しょうもないポカで状況を悪化させるトラブルメーカー兼ベジータの実力・人格両方の引き立て役に堕ちた。
原作ベジータ
中盤以降のライバルキャラだったが人造人間編後半からは悟空との力の差が明瞭に。事ある毎に実力と釣り合ってないプライドで状況を悪化させるトラブルメーカー。
たまにデレて人並みの事をしただけで過大に評価されるあざとい系キャラ。
超のベジータ
原作の所業を闇に葬るかの如くやたらとヒロイックでウェットなキャラクターを強調。特に悟空を引き合いに出しての常識人気取りが露骨。
完全に水を開けられていた悟空との実力差がほぼ均一となり部分的には悟空以上といちいち誇示、原作の役割だったトラブルメーカー役を悟空に押し付けた。
結果的に没個性キャラとなり、持て余してる感が漂っている。
原作悟飯
戦い嫌いの性格に反して莫大な潜在能力を秘めた悟空の息子。単体最強キャラ。ブウ編の世代交代失敗は真面目に漫画史に残りそうな汚点。
超の悟飯
大失敗したブウ編のキャラクターのまま続投。相変わらず怠けては弱くなり、髪型も服装も変えてみたら次の章には元に戻るなど迷走ぶりが目立つ。
ピッコロとの師弟関係を推しているのかタッグを組ませられているが、相対的に弱くなっている風にしか見えない上に勝ててないというダブルパンチ。
潜在能力は最強という取って付けた公式アナウンスが逆に虚しい。
原作ピッコロ
無印時代のライバル。悟飯の師匠となった後は悟空と並ぶ大きな存在に。DBの消滅と直結する重要キャラだったが途中で関係が解消。
ブウ編はインフレから脱落して参謀兼ギャグキャラに堕ちる。
超のピッコロ
分不相応に弱くされている悟飯より更に弱いので扱いが悪い。基本的に雑魚。
悟飯とタッグを組むようになってからは相対的に強くなったが上記のように結局勝ててない。
ザラマとの関係性、神の極意、襲撃されるナメック星と話に関わる重要なフックは幾らでもあるのに徹底的に無視されている。
0101マロン名無しさん
2021/01/03(日) 11:43:35.69ID:???>>100
魔師弟はブウ編のイメージ引きずってキャラ描いてるせいでマイナスになってるよなぁ
思えばその頃からキャラが立たなくなってて、超は未だにそれを改善する兆しすら見せてないのが悲しくなる
0102マロン名無しさん
2021/01/03(日) 13:22:19.20ID:Wt75ORLiだからこそ吸収されたら即詰んでしまうほどの諸刃の剣になって持て余した
超の悟飯は例え吸収されても何も問題ない位の雑魚
「強かったが活躍できなかった」と「クソ雑魚で活躍も出来ない」を同じにせんで欲しい
ブウ編は最終章だったからラストを悟空に譲らざるを得なかっただけで、最強の称号は残した
超は悟飯の汚名挽回の最大のチャンスだったのに、劣化鳥山とスタッフが無能すぎて泣ける
俺だったら超の悟飯は学者だけど最強で、ピンチに駆けつけるおいしいリーサルウェポンにしてあげたのに
0103マロン名無しさん
2021/01/03(日) 13:26:40.95ID:???だから>>100はそんな大失敗したブウ編のキャラクターのまま出してることを腐してるんだろう
0104マロン名無しさん
2021/01/03(日) 13:50:09.15ID:???＞DBの消滅と直結する重要キャラだったが途中で関係が解消。
＞ザラマとの関係性、神の極意、襲撃されるナメック星と話に関わる重要なフックは幾らでもあるのに徹底的に無視されている
超だとピッコロさんというかナメック星人そのものが
ブウ編みたいにストーリー的重要性を失ったままでパッとしない種族扱いなんだよな
サイヤ人みたいに強化手段盛るとか、ドラゴンボールと絡めた掘り下げしてほしいわ
0105マロン名無しさん
2021/01/03(日) 13:52:16.04ID:???究極形態って地味っていうか、ビジュアル・設定・経歴・活躍のどれをとっても
悟飯の魅力と食い違ってて足引っ張る結果にしかなってなかったとしか思えんのよな
超はよりによってあれを未だに推してるって時点でズレてると思うわ
0106マロン名無しさん
2021/01/03(日) 13:56:05.06ID:Wt75ORLi地味とか言ってるけど、
ゴッドもブルーも身勝手もただの色違いだぞ 塗り絵にしたら区別つかん
究極悟飯の黒髪のまま最強とかおいしいし、別に色違いと比べて派手さも差はないよ
超ですごいカッコイイ新デザインの変身出てきたらまだしも
0107マロン名無しさん
2021/01/03(日) 14:01:17.94ID:???問題は変化の少なさじゃなくて、ビジュアルや設定の面で
悟飯の魅力を引き出すような形態じゃなかった点だと思うぞ
あとその黒髪で最強ってのもまずかったと思う
そういう「ストイックな路線」にしておきながら究極形態に至る経歴が
全然ストイックじゃないから空回りしてる
0108マロン名無しさん
2021/01/03(日) 14:14:54.33ID:???あれのせいで「顔」という、キャラにとって物凄く重要なパーツがそれまでとは違った印象になってしまい一貫性がなくなってしまってる
0109マロン名無しさん
2021/01/03(日) 14:41:07.86ID:???解除も出来るから、常時あの目で一生過ごさなきゃいけないわけじゃないぞ
戦闘モードの時にあの目になるってだけで、そういう意味でSSと変わらない
0110マロン名無しさん
2021/01/03(日) 14:50:30.51ID:Wt75ORLi具体的に「ビジュアルや設定の面で悟飯の魅力を引き出すような形態」ってどういうの？
むしろ潜在能力お化け設定としては、通常形態のまま最強って理に適ってると思うけど
それに黒髪が「ストイックな路線」っていうのも個人の感想であって、別にそうとも思えないけど
俺には「ストイックな努力家」のイメージは悟飯にない
「恐ろしい潜在能力を秘めた大人しい少年」のイメージであって、泥臭い修行はむしろ逆のイメージ
潜在能力引き出してもらっただけで最強という方が経緯としてはイメージ通りだが
0111マロン名無しさん
2021/01/03(日) 14:55:01.21ID:???いや原作のエピローグとか超見ればわかるが、実際に平常時でもあの目付きになっちゃってるぞ
>>110
その潜在能力の活かし方が究極形態はまずいのでは
悟飯の潜在パワーって本来ここぞという時に爆発して出すから魅力的だったんであって
常のあの状態でお手軽に出せるってのはむしろそのよさを消してしまってる
0112マロン名無しさん
2021/01/03(日) 15:04:56.69ID:Wt75ORLihttps://dechisoku.up.seesaa.net/image/_siesta410_imgs_8_4_840f3a3a.jpg
https://dechisoku.up.seesaa.net/image/_siesta410_imgs_a_c_ac89ddf0.jpg
https://dechisoku.up.seesaa.net/image/_siesta410_imgs_d_b_db908960.jpg
うそぉ〜〜 これが常時アルティメットの目？
あと原作最後には潜在パワーを常時使えるようになったていう成長が俺は好き
エピローグはあえて究極化ずっと維持してると思ってる 超と違ってヒョロガリじゃなく体格良くて強そうだし
0113マロン名無しさん
2021/01/03(日) 15:07:08.49ID:???それアルティメット形態じゃないぞ
復活のFの悟飯はアルティメット形態になれなくなってる
好き嫌いじゃなくて、その「潜在パワーを常時使えるようになった」って要素が
悟飯を魅せる上でプラスに動いたかどうかを考えた方がいい
0114マロン名無しさん
2021/01/03(日) 15:07:54.24ID:???ここのコメント欄が色々と上手く指摘してると思った
https://archive.is/r0FYG
>>111
URL先の173でもそれに近い駄目出しあるな
0115マロン名無しさん
2021/01/03(日) 15:13:52.21ID:???これその通りだと思う
潜在パワーを魅せるどころか安売りするだけの結果にしかなってない
173. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 05:41:53 ID:AzODIyNTA
あと悟飯の潜在能力発揮って、それまでは「必殺技」「切り札」に相当する存在として
プレミアム感を出して要所でのみ発揮してたからこそ魅力的だったのに、
アル飯はそれを「戦闘力の基本値」な存在に格下げしてしまったのも痛いかもね
アルティメットは悟飯の潜在能力設定を活かしてるようで、実際は
悟飯の潜在能力設定の魅力を削ぐキャラ付けという結果になってしまってる
0116マロン名無しさん
2021/01/03(日) 15:53:10.98ID:???モロ戦でもブロリーでもウイス挟んでるのウザかったわ
神々がいちいちボスキャラにマウント取らなきゃいかんノルマでもあるのか超は
シラけるからああいうのホント勘弁してほしい
0117マロン名無しさん
2021/01/03(日) 18:53:06.87ID:???0118マロン名無しさん
2021/01/03(日) 20:48:21.56ID:???ゴッドの世界を取り込んだ悟空は今後超サイヤ人2以降になる必要がない→普通に登場する
身勝手の極意はパワーではなく技術→普通に変身扱いの上パワーを上げている描写がある
変身に辟易してるっぽい鳥山の目論見は全部失敗してる
0119マロン名無しさん
2021/01/03(日) 21:05:05.12ID:???0120マロン名無しさん
2021/01/04(月) 09:09:01.02ID:???善戦…？
同じ漫画読んでるのか不安になってきたぞ
攻撃を数発避けただけじゃなかったか
0121マロン名無しさん
2021/01/04(月) 09:14:14.72ID:???鳥山の目論見ってなんなん
わからないのに失敗してると言われても
0122マロン名無しさん
2021/01/04(月) 09:59:39.55ID:???ナメック星襲撃なのにピッコロのバックボーン生かしたプロットじゃなかったのはなあ
費やされたのはベジータのヒロイック描写だったのが・・・
0123マロン名無しさん
2021/01/04(月) 11:32:40.39ID:???モロ編ではナメック星人虐殺したこと申し訳ないような態度にしてるのは何かの冗談かと思った
0124マロン名無しさん
2021/01/04(月) 13:18:58.23ID:???原作のラストだからこそ
不確定だったワンチャン潜在能力を
ちゃんと自分のものとして制御できるようになったって言うのは
最後まで潜在能力使いこなせないまま終了するより物語としてきちんと締めたと思うぞ
魅力も何もあれで原作は終わったんだから
問題なのは、原作終了後に超という厄災が始まってしまったこと
0125マロン名無しさん
2021/01/04(月) 13:19:48.11ID:???0126マロン名無しさん
2021/01/04(月) 13:23:12.61ID:???その「不確定だったワンチャン潜在能力をちゃんと自分のものとして制御できるようになった」
という要素を結局魅力的な形で描けてなかったじゃん。
自分の努力で制御できたみたいなドラマチックさが全く無く老界王神に引き出してもらっただけで
しかも活躍どころかボスの養分になって終了という締まらなさ。
超のせいでじゃなく原作の時点でアル飯は滑ってたんだよ
0127マロン名無しさん
2021/01/04(月) 13:44:42.47ID:qPLCYHzF座って力を引き出してもらっただけで到達っていう経歴自体に
カタルシスも糞もなかったからな
むしろ原作のラストだからこそ
悟飯がそれまで推してきて上手く魅せてきた、混血の潜在パワーという一大設定を
あんなつまんない形で使い潰したのがアルティメットの駄目なところだと思う
そしてそんなしょうもない経歴の失敗形態を未だ引っ張らされてる超の悟飯も
0128マロン名無しさん
2021/01/04(月) 14:07:29.93ID:???ブウ編の悪いところを無駄に受け継いじゃってる感じ
0129マロン名無しさん
2021/01/04(月) 16:08:52.07ID:???差別化しようとしても結局画一的なパワーアップしか作れないって事
例えばNARUTOは感知能力で先読み・探知特化の仙人モード、
破壊力特化と悪意の判別ができる九尾モード、と大別して二種類あったが
鳥山はパワーと燃費を反比例させた上位互換を続々と付け足すしかできない
0130マロン名無しさん
2021/01/04(月) 21:36:26.85ID:???0131マロン名無しさん
2021/01/04(月) 23:52:48.60ID:OfUtHZE8だからこそ超で活躍させるチャンスだったじゃん
最強なのは間違いないけど、残念ながらブウ編がラストだったから
悟空に活躍を譲らざるを得なかった これはしょうがない
活かせなかった強さを超で見せ場作ってくれれば誰もが幸せだったのに
よりによってせっかく原作で得た強さすら剥奪されてヘタレに戻って悪化させたのが問題
今現在、悟飯は最強の称号も、潜在能力の設定すら失ってただのモブになってる
養分にする価値もない雑魚になったのは悲しすぎる アルティメットのまま1軍でいて欲しかった
0132マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:00:03.50ID:D/KFEURt何の説得力も無く唐突に亀仙人やクリリンや17号を戦力に加える割には
誰もが疑わない悟飯やゴテンクスやピッコロといった期待される人材を
ことごとく殺してるのがわからない
結局、悟空とベジータだけの2強になっちゃってる
サイヤ人組しかついてこれなかったブウ編より悪化してる
0133マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:10:30.37ID:???何が「だからこそ」なんだよ。
そのアルティメットがまさに悟飯の没落を増長させたって話してるんだろ。
そもそもアルティメット路線で行く限りそのチャンスすら出てこないってのは
>>115あたりで説明した通りだろ
アルティメットである限り潜在パワーを「必殺技」「切り札」に相当する存在として今後扱えなくなるし
原作時代においても潜在パワーを物語としてきちんと締める結果になってない>>126。
そもそもアルティメット自体が悟飯の活躍の選択肢を狭めてるんだよ
0134マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:24:28.84ID:???比古清十郎的な活躍してくれれば映えたと思うよ メインでは出て来んでいい
選択肢狭めてるとか言ってるけど、今の超の悟飯をどう思ってんの
超の悟飯よりはよっぽどマシだろ その潜在パワーがうんたらすらないじゃん
0135マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:27:38.16ID:???比古清十郎は作者自身が扱いづらいジョーカー的なキャラって言っとるぞ。
悟飯をいきなりそんなポジションにしようとして成功すると思うか？
そもそもアルティメットは潜在パワー出涸らしにするような設定だから
今の強さでそんな扱いにすること自体に無理があるんだよ。
アルティメットという形態で選択肢狭めた結果が今の超の悟飯なんじゃねえか
0136マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:31:05.28ID:???第一、悟飯はそんなポジションが似合うようなキャラでもないと思う
0137マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:37:32.10ID:???より優れた才能があるはずの悟飯はこの有様というダブルスタンダード
ピッコロと17号でも似たような現象が起きてる
結局大元の鳥山の裁量次第という適当極まりない制作スタイルが是正されない限り望みはない
0138マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:50:14.02ID:???さっきからあなたが言ってるのは「もうご飯はダメ」ってことだけじゃん
ブウ編からもうダメだから超の悟飯もダメ ってだけ どうさせればいいか話してるのに
俺はせめてブウ編で活躍出来なかったから、超で活躍させて欲しいって言ってるだけなのよ
そのダメな路線なりにもうまく立ち回らせてあげればいいのに
もう原作でその路線になったからしょうがないじゃん 今後どうすればいいかの話
17号や亀仙人でも意味不明に台頭する中、なぜか悟飯を持て余し過ぎてる
0139マロン名無しさん
2021/01/05(火) 00:58:27.14ID:???悟飯が駄目なんじゃなくて、アルティメットで推すことが駄目ってことじゃないかね
0140マロン名無しさん
2021/01/05(火) 01:03:57.67ID:???もう悟飯は駄目なんて一言も言っとらんぞ。
アルティメットという失敗形態の路線で行く限り悟飯の満足のいく活躍は望めないって話してる。
散々書いたように悟飯のポテンシャル台無しにしてるのがアルティメットなんだから
悟飯が本来輝ける形の路線に軌道修正するべきって言ってるんだよ
0141マロン名無しさん
2021/01/05(火) 01:05:15.60ID:???ラストだから悟空に活躍を譲らざるを得なかったんじゃなくて
アル飯じゃ活躍してもつまんないと途中で見抜かれたから路線変更で悟空に譲る羽目になったってだけだと思う
当初は悟飯で〆るつもりだったんじゃないかな
個人的に「ファンが見たいのは“アルティメットの活躍”じゃなく、“孫悟飯の活躍”」的なコメントが至言>>114
0142マロン名無しさん
2021/01/05(火) 01:22:31.60ID:D/KFEURtだからそのアルティメット失った超の悟飯が活躍出来てない
なんか超サイヤ人にまたなれるかも、と言ったりアルティメットに戻ろうとしたり
もはやどの路線で行きたいのかウロチョロしてるまま放送されてる
悟飯が本来輝ける形の路線っていうのは何？ セル編の超2みたいな路線のリメイク？
現状の醜態さらす超の悟飯だったら、潜在能力全開放して強キャラのまま隠居しててくれた方がマシだった
セル編の再放送展開でも、究極化路線続行でもどっちでもいいけど、早く今の情けない現状脱して欲しい
>>141
どうかな？ 最終回は鳥山的に悟空の元気玉フィニッシュで決めてた気がするし
もしブウ編の次の章もあったとしたら、ブウ編は悟空と悟飯の共闘でフィニッシュしたかもよ
0143マロン名無しさん
2021/01/05(火) 01:24:01.90ID:???漫画版の悟飯は明らかもうアルティメットに戻ってるじゃねえか。
その結果があのしょうもない活躍（）なんだからアル飯路線はもう無理だって一目で分かるわ
0144マロン名無しさん
2021/01/05(火) 01:28:58.58ID:???>>114以外だと過去のこのスレもアルティメット形態の構造的欠陥をうまく説明してると思った
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1439519065/
0145マロン名無しさん
2021/01/05(火) 03:26:40.28ID:???ブウ編は担当編集の指示が薄くて原作者がそれまでよりずっと自由に描けてた時期だったから
原作者的には最も楽な方向に逃げられる路線なんだろうな
0146マロン名無しさん
2021/01/05(火) 09:34:57.37ID:???小さい頃から学者になりたいと言ってたし
ピッコロは修行を続けてるはずだし家庭も仕事もないのに悟空のライバルというキャラもなくして悟飯と組むしかない上悟飯より弱いっていうのが救いがない
0147マロン名無しさん
2021/01/05(火) 10:58:53.13ID:???悟空ベジータは戦士としては一流だけど家族に対しては実際ほったらかしの期間が多いはず
なぜかベジータを家庭人としてもageるから悟飯の立つ瀬がない
0148マロン名無しさん
2021/01/05(火) 13:56:34.95ID:???ぶっちゃけそれは問題ない
元悪役のサイヤ人のベジータがそういう面見せてた方がギャップあるだろうし
元々、普段がいい子ちゃんな悟飯でそんなものわざわざ見せられても面白くないのは当然
そもそも原作で悟飯がそんな部分で人気出てきたような要素なんて、本来これっぽっちも無い
むしろ、そうやって悟飯に「家庭や仕事に全うしようとする」を言い訳に
安易な方向に走ってキャラのテコ入れから逃げるような姿勢こそ、超の駄目なところでしょ
むしろ自分の平穏を犠牲にしてでも健気に戦いに首突っ込むようなところこそ悟飯の魅力だっただろうに
0149マロン名無しさん
2021/01/05(火) 14:04:49.38ID:???たまにちょっと妻を気遣ったり育児を手伝っただけで悟空みたいな男にマウントとる男なんて女は一番嫌いなはず
悟空みたいに勝手にやってる自覚がある方がマシ
0150マロン名無しさん
2021/01/05(火) 15:11:03.20ID:???セル編の悟飯かっこよくて好きだけどあんなことがあったんだから尚更強くあることにストイックであってほしいいんだよな…
0151マロン名無しさん
2021/01/05(火) 15:29:27.19ID:???0152マロン名無しさん
2021/01/05(火) 15:39:46.18ID:???超からの新規読者からはとっくに忘れ去られてるのに昔からのファンがいまだ亡霊のように活躍を望んでるって感じ
0153マロン名無しさん
2021/01/05(火) 15:52:48.53ID:???>>152
超のピッコロと悟飯は強さもそうだけど、キャラクターの立ってなさが深刻なんだよな
ブウ編の悪いところばかり目立っててそれ以前の魅力を全然受け継いでない
0154マロン名無しさん
2021/01/05(火) 15:57:33.21ID:???･･･この2人ってタッグで映えるようなキャラじゃないよね
0155マロン名無しさん
2021/01/05(火) 16:16:30.11ID:???0156マロン名無しさん
2021/01/05(火) 16:21:57.41ID:???今は別の魅力を出さないといけないはずだが制作側がそこまで興味なさそう
0157マロン名無しさん
2021/01/05(火) 16:26:11.42ID:???0158マロン名無しさん
2021/01/05(火) 16:36:04.90ID:???超みたいにピッコロとのコンビ前提みたいな扱いではなかったな
キャラ掘り下げるの億劫になって魔師弟タッグという安易な方向に逃げてるのが超。
悟空を過剰天然とかベジータにくどいヒロイック演出させてるのと同じ
0159マロン名無しさん
2021/01/05(火) 17:39:59.45ID:???あいつ天使とか全王並みにいらねえわ本当
0160マロン名無しさん
2021/01/05(火) 17:45:13.49ID:???そりゃ駄作にもなるわ
0161マロン名無しさん
2021/01/05(火) 17:45:21.71ID:???一人で戦った方が足手まといがなくていいはず
悟空とベジータくらいの差ならわかる
もしくは戦闘力が劣ってても餃子みたいに超能力で足止めとか特殊な能力があるとか
ピッコロは再生力あるからダイ大のクロコダインみたく敵の攻撃全部受けるとかすればいいのに
0162マロン名無しさん
2021/01/05(火) 18:00:47.99ID:???そもそも超からのファンなんているの…？
ちびっ子はいるのか？
0163マロン名無しさん
2021/01/05(火) 18:55:58.03ID:???0164マロン名無しさん
2021/01/05(火) 20:45:49.59ID:???0165マロン名無しさん
2021/01/06(水) 01:59:24.16ID:???どのキャラを立てても別のキャラ厨から不満が出るのでこういうのはキリがない
戦闘力厨とキャラ厨の不満意見は改善の参考にはならないだろうな
0166マロン名無しさん
2021/01/06(水) 02:14:57.54ID:???力関係には厳しかったのに今じゃ変にデフレしてしょうもない負け方が目立つようになったし
かと思えば亀仙人や17号みたいに場違いに強くして活躍させるキャラもいる
0167マロン名無しさん
2021/01/06(水) 02:53:35.14ID:???急に師匠出てきて同門の戦友でてきてって言われてもそこらの王道漫画ただなぞっただけにしか聞こえないわ、ただでさえドラゴンボールは友人だろうとなんだろうと戦闘力がすべての世界だったのに
しかもそこまでしてもたいした活躍しないからな...中ボスを2軍が倒すノルマにしか見えない、本ボスとの戦いは結局悟空ベジータでz戦士もただ出されてるだけで扱いよくないと思うわ
0168マロン名無しさん
2021/01/06(水) 03:10:04.69ID:???単純にキャラの生かし方が超は下手糞
出番の差異以前の問題だわ
0169マロン名無しさん
2021/01/06(水) 04:10:59.37ID:???各々の役割やそのキャラなりの見せ場を全うして活躍させてたからこそ
扱いの差という面ではさほど極端な不満はあがらなかったわけだしな
超は「キャラを立てる」ということへの認識が、>>165みたいに
相対的な差みたいな次元に陥ってるのが微妙なんだと思う
だから二軍にしょうもないポッと出中ボス相手にさせた程度で活躍の場与えたつもりで終わってしまう
0170マロン名無しさん
2021/01/06(水) 05:19:27.81ID:???「漫画はキャラ」だからキャラの扱いに不満が出るって普通に深刻な話だし
大体「推しだから」が理由でそのキャラの扱いに不満言ってるとは限らねンだわ
0171マロン名無しさん
2021/01/06(水) 07:11:16.45ID:???他のキャラは全部引き立て役でいいし引き立て役にすらならない雑魚は切っていい
中途半端に昔からのファンに忖度して悟飯とかピッコロとかZ戦士出すのやめたらいいのに
0172マロン名無しさん
2021/01/06(水) 07:36:44.55ID:???0173マロン名無しさん
2021/01/06(水) 07:53:28.52ID:???悟空も格好良くてキャラも立ってたのにな
超の悟空って悟飯ピッコロの出番の量とか無関係に微妙な描写されてたりするし
大体、青年悟空と同時に登場したはずの同期のピッコロや
次世代キャラの悟飯を、「昔の」みたいな認識で扱ってること自体が
超のキャラ立ちの締まらなさを醸し出してると思うわ
0174マロン名無しさん
2021/01/06(水) 10:27:58.23ID:???まずビルスを始めとする上位の神々が高見の見物決め込んでる時点で茶番にしかならないし
敵がどんなにイキろうが神々からすれば吹けば飛んでいくピエロでしかない
ベジータとの実力差を殆ど埋めてしまったせいで身内内ですら真打感が消えてたし
ベジータが目の前で緒戦を奪ってしまうせいで無意味に同じ轍を踏んで普通に負けたりする
直近のモロ編なんて意味不明に仙豆をやって状況を悪化させる単なる考えなしの阿呆になってた
人格面が内外からボロクソに貶されてるのはもはや説明するまでもない
0175マロン名無しさん
2021/01/06(水) 11:01:03.73ID:???戦いより初期みたいな冒険ものに方向転換するなら良かったけどバトルものとして続けるなら全王が簡単に消滅させられるっていう設定はない方が良かった
0176マロン名無しさん
2021/01/06(水) 11:21:22.83ID:???たとえばどういうこと？
推しキャラが活躍しない理由以外の不満て
上にあがってるものの中で例を挙げると
0177マロン名無しさん
2021/01/06(水) 13:45:57.38ID:???別にヤムチャ推しだけが苦言してたわけちゃうやろ
0178マロン名無しさん
2021/01/06(水) 15:01:59.79ID:???あと>>92
0179マロン名無しさん
2021/01/06(水) 18:37:17.35ID:???それが無いモロ編は一気にメッキ剥がれたというか、誤魔化しが利かなくなって元々潜在してたボロが露になった感があるな
0180マロン名無しさん
2021/01/06(水) 19:11:32.17ID:???0181マロン名無しさん
2021/01/06(水) 19:13:53.64ID:???0182マロン名無しさん
2021/01/06(水) 19:30:44.62ID:???0183マロン名無しさん
2021/01/06(水) 21:29:07.54ID:???原作最終回にも違和感なく繋がった気がする
あとブルマやクリリンとか全体的に異様に若返り過ぎ
あと2年くらいで最終回だけど、ブルマやクリリンは急速な老化するんか？
とりあえずマーロンに関してはヤバすぎる
0184マロン名無しさん
2021/01/07(木) 04:58:45.23ID:???強さに関しては神力って概念を出してきて
ウーブの異常な強さを説明したつもりなのかね
0185マロン名無しさん
2021/01/07(木) 05:24:25.60ID:???まぁ今超がやってること面白いとは思わんけど
0186マロン名無しさん
2021/01/07(木) 19:07:54.32ID:???0187マロン名無しさん
2021/01/07(木) 20:00:37.78ID:???0188マロン名無しさん
2021/01/07(木) 21:40:09.78ID:???0189マロン名無しさん
2021/01/07(木) 22:06:53.82ID:???ブルマやクリリンも幼いままで、マーロンも未だにおしゃぶりしてる世界線
全王やウィスがいる世界で原作と繋がって欲しくないわ
どんなにがんばって宇宙守ろうと、全王の気分次第で消滅する世界なんて萎える
ウーブ鍛える意味ねぇし どうしても繋げたかったら全王は殺すか封印して欲しい
0190マロン名無しさん
2021/01/08(金) 13:35:10.94ID:???0191マロン名無しさん
2021/01/09(土) 02:16:14.01ID:???0192マロン名無しさん
2021/01/09(土) 07:53:03.52ID:???それだとＧＴになってしまう
ＧＴが評判悪かった一つは序盤はインフレどころかデフレして敵が雑魚ばかりになったこと
やっとかっこいい超4が出てきたと思ったら超4覚醒イベントがあまりにショボかったこと
インフレがドラゴンボールの面白さなのにアニメスタッフには出来なかった
0193マロン名無しさん
2021/01/09(土) 08:01:44.76ID:???こんなやで
ベビーに負けてあの世とこの世の狭間のスゴロク空間へ迷い込む
→脱出をかけていかさま師のタヌキと双六ゲームする
→タヌキのいかさまのせいでスゴロク空間が崩壊
→界王神界へ脱出
→老界王神にコーヒー豆を挽かされる
→豆ひいてるうちに尻尾が生えてくる
→タヌキが化けたヤットコで尻尾を引き出す
→子供のまま尻尾が生えた状態で惑星ベジータへ
→地球の月として復活した惑星ベジータでベビーと戦う
→地球を満月の代わりにして金色の大猿に変身
→理性を失って暴れまわる
→ベビーの手下に洗脳されたチチやビーデルクリリンマーロン18号たち殺そうとする
→パンが泣きながら説得し涙が大猿の指に落ちる
→大猿はパンの涙を舐め、苦しんで暴れ出す
→パンが持ってた写真を拾い、それを見て理性が戻り始める
→超4爆誕！
とにかく長い
長い上に全く意味がわからない
0194マロン名無しさん
2021/01/09(土) 11:02:03.37ID:???亀仙人出すくらいなら同門で最初のライバルのヤムチャ活躍させた方がよっぽどいいよなかめはめは+オリジナル技2個でそこそこ見せ場作れるだろうし
0195マロン名無しさん
2021/01/09(土) 11:30:16.34ID:???キショすぎるよな
特に女の子の涙ポタッで覚醒するの本当キモイし安っぽい
そんでチチに超4のことを「カッコイイ」とか言わせてたのも気持ち悪かった
安易な糞展開と自画自賛だしスタッフに嫌悪感抱いた
GTの超4覚醒は、神と神のゴッドへの儀式に次いで気持ち悪いし意味不明な演出
0196マロン名無しさん
2021/01/09(土) 11:34:10.38ID:vy/oD7uc亀仙人出すのはいいけど、
力の大会で悟空が亀仙人に
「じっちゃん 監督頼むよ 全体から指示できるのじっちゃんだけだ」
っていう参加の仕方だったら感動したんだけどな
原作でも亀仙人は力は遠く及ばなくても、弟子達にいまだに信頼され的確な戦術判断をしてる描写あるし
0197マロン名無しさん
2021/01/09(土) 11:49:30.32ID:???そこを勘違いして亀仙人を戦力に置くのは根本的に間違ってる
0198マロン名無しさん
2021/01/09(土) 12:34:01.77ID:???今まで本当は闘えてたのに、弟子達が何人死のうが非戦闘員のふりして
呑気にブルマ達とトランプとかしてたクソ野郎になっちゃったしな
しかも力ではなく、超では長年の経験や技術で闘っているという設定の為、
今までは本当に弱かったという言い訳もできないという
0199マロン名無しさん
2021/01/09(土) 12:36:39.42ID:???悟空ベジータはキャラの輪郭がおかしなことになってる
悟飯ピッコロはキャラの輪郭を掴めてない、みたいな印象
0200マロン名無しさん
2021/01/09(土) 12:39:27.54ID:???0201マロン名無しさん
2021/01/09(土) 19:02:21.48ID:???アニメはフロストと戦えてたりちょっとやりすぎだったが漫画版はおかしくなかったろ
活躍してるシーンはない
0202マロン名無しさん
2021/01/09(土) 19:03:00.57ID:???安価ミスだすまない
0203マロン名無しさん
2021/01/09(土) 21:38:00.84ID:???0204マロン名無しさん
2021/01/09(土) 22:37:06.54ID:???原作ちゃんと読んでりゃ殆どの場面で悟空の方が圧倒的に強くてベジータが一方的にライバル視してるだけだし
本気でこの2人がセットで当たり前と思ってるのって原作ロクに読んでないニワカもしくはカカベジ腐ぐらいだろ
俺的には悟空ベジータってセットで呼ぶこと自体違和感半端ねえわ
0205マロン名無しさん
2021/01/10(日) 02:03:10.08ID:???悟空悟飯ピッコロに関しては原作だとブウ編になって突如出てきた悪い所が超で何倍にもなって強調されてる感じだな
実際連載当時でもサイヤ人編フリーザ編セル編でずっとうなぎ登りだった単行本の発行部数がブウ編になってから最終巻まで右肩下がりに急激に落ちたしな
0206マロン名無しさん
2021/01/10(日) 08:51:31.19ID:???GTですらベジータは自力で超4になれないからな
悟空に一時的に追いつき、または追い越すこそあれど同格の存在にするのはあかんわ
0207マロン名無しさん
2021/01/10(日) 11:34:45.75ID:???初登場時と超サイヤ人お披露目の時位か
精神と時の部屋直後はイーブンじゃないからノーカンだし
0208マロン名無しさん
2021/01/10(日) 12:19:42.60ID:???ベジータが先に闘う、その間悟空は棒立ち
→ベジータがいつも通り負ける、悟空と交代
→悟空も普通に負ける、というかベジータとほぼ変わらんので勝てる訳が無い無駄バトル
→二人一緒に闘って結局負ける
たまに順番が逆になるだけでほぼワンパターン
0209マロン名無しさん
2021/01/10(日) 16:41:01.66ID:FZ9Q3hnV最近の刃牙道とかぶる
全く面白くないターン制バトル
板垣と鳥山は似た感じの劣化してる 歳には勝てんね
はよ引退せな
0210マロン名無しさん
2021/01/10(日) 19:24:27.81ID:???0211マロン名無しさん
2021/01/10(日) 19:25:28.48ID:???どちらも編集者不在という共通点がある
0212マロン名無しさん
2021/01/10(日) 21:18:19.81ID:???0213マロン名無しさん
2021/01/11(月) 00:40:31.04ID:???ヤムチャや餃子だって原作本編で界王星で一定期間修業してんだから
亀仙人がどうやったって追いつけない領域にいるはずなんだよな
0214マロン名無しさん
2021/01/11(月) 12:41:24.39ID:???亀仙人はピッコロ大魔王と闘った時と
フリーザ軍ボコったりジレンの攻撃かわしまくってた時と強さほぼ変わってないらしい
ふざけてんなコイツ セル編の悟空の動きとか小学生空手大会くらいのレベルで見てたろ
少なくともラディッツなんてデコピンで殺せてたのに、愛弟子が死ぬの放置しやがって
0215マロン名無しさん
2021/01/11(月) 13:15:49.10ID:???0216マロン名無しさん
2021/01/11(月) 14:15:30.11ID:???てことは理論上は亀仙人が最低でも1000年修業しなきゃ追いつけないはず
それにそもそも界王星へたどり着いた人物て悟空の前は1億年で閻魔大王しかいなくて
ピッコロ大魔王戦で死んだ亀仙人なんか呼ばれもしなかったんだし
ピッコロ天津飯ヤムチャ餃子は全員その条件クリアしてんだから亀仙人にそうそう抜かれるはずはない
0217マロン名無しさん
2021/01/11(月) 16:29:34.44ID:???もともと悟空はそれまでもピッコロとかクリリンとか誰かとコンビになることはあっても常時セットで動くようなキャラでもないし
いつまでも特定のライバルと切磋琢磨するってキャラでもない
純粋に強くなりたいってキャラでその都度現われる強敵にワクワクしてるだけ
なんかいちいちベジータを金魚の糞みたいにくっつけてんのマジで鼻につく
0218マロン名無しさん
2021/01/11(月) 16:34:24.43ID:m6mJQ2ACピッコロはその後、精神と時の部屋に入ってブウ編も経験したにも関わらず
地球人の密猟者狩りしてただけの17号に100段飛ばし位で抜かされてるしな
地球人の密猟者ってメタルスライム並みの経験値もらえるんか？？
0219マロン名無しさん
2021/01/11(月) 18:40:43.68ID:???0220マロン名無しさん
2021/01/11(月) 19:20:01.47ID:???同じやつが書いてるのは何となく分かるが
0221マロン名無しさん
2021/01/11(月) 20:46:55.27ID:???0222マロン名無しさん
2021/01/11(月) 21:15:01.10ID:???俺なら絶対に若い女の身体を選ぶ
0223マロン名無しさん
2021/01/11(月) 21:51:55.69ID:???0224マロン名無しさん
2021/01/11(月) 22:49:51.96ID:???原作のピッコロはその後精神と時の部屋で修業してるし17号よりは確実に強い
17号がピッコロと同等以上に強くなる為にはその精神と時の部屋に該当するクラスの修業でもしないと無理
0225マロン名無しさん
2021/01/11(月) 22:52:08.33ID:???原作にある要素も使わないし説得力のある後付けが出来る訳でもない
いかに頭使ってないというのが分かる
0226マロン名無しさん
2021/01/12(火) 06:22:06.36ID:???それだけ鳥山に不満がある人間が多いってことだよ
0227マロン名無しさん
2021/01/12(火) 07:00:10.74ID:???https://i.imgur.com/Lcmr9FL.jpg
0228マロン名無しさん
2021/01/12(火) 07:06:03.78ID:???https://i.imgur.com/L0824aP.jpg
0229マロン名無しさん
2021/01/12(火) 07:29:10.81ID:???0230マロン名無しさん
2021/01/12(火) 10:02:59.39ID:???0231マロン名無しさん
2021/01/12(火) 10:04:49.97ID:???0232マロン名無しさん
2021/01/12(火) 16:22:49.30ID:???サイヤ人属はフリーザ属に強いみたいな
ジャンケン構造になってたりシテナw
0233マロン名無しさん
2021/01/12(火) 17:06:42.16ID:???0234マロン名無しさん
2021/01/12(火) 19:01:03.75ID:???0235マロン名無しさん
2021/01/12(火) 19:46:23.64ID:???それは知ってるよ
余計クソすぎんだろ 同人誌かよ
セルジュニアクラスが7匹いて誰も気づかねえわけねえし
セルジュニアは都合よく成長しないままずっと生きるのかな
そもそも17号一人で初っ端はどうやって勝てる そして勝ったからってブルー並みになるのか？
そんな強くなったならブウ編の時、お前一人でブウ倒せてたやん
こんな意味不明な安っぽいのだったら、永久エネルギー炉を超魔改造したって方がまだいいよ
0236マロン名無しさん
2021/01/12(火) 19:49:20.54ID:???0237マロン名無しさん
2021/01/12(火) 20:08:23.98ID:l+jG4hnQ心臓貫かれたりして致命傷受けて、気絶・または即死したら再生どころじゃない
ブウ編で石化してバラバラになった時は、石化してたおかげで逆に痛みとかはなかったから
なんとか再生出来たのかも 石になってたから断面も抉れたり損傷せず綺麗にくっ付けやすいし
下手したら恐ろしい殺人をするとこだったな 悟天たち
0238マロン名無しさん
2021/01/12(火) 20:09:28.18ID:???0239マロン名無しさん
2021/01/12(火) 20:27:51.13ID:???0240マロン名無しさん
2021/01/12(火) 20:38:43.66ID:???鳥山原理主義の馬鹿なら見るが、小山が作ってるからドラゴンボールは面白かった！なんて言い張る馬鹿なんて見たことないのに
0241マロン名無しさん
2021/01/12(火) 21:01:08.98ID:???0242マロン名無しさん
2021/01/13(水) 06:58:16.19ID:???下4つ、こういうヒロイックな演出は悟飯にでもやらせた方がいいんじゃねえかな･･･
なんか悟空のキャラ向けではないと思う
0243マロン名無しさん
2021/01/13(水) 07:31:01.17ID:???>>205
強さの問題じゃないんだよなそいつら
キャラとしての迷走が酷い
0244マロン名無しさん
2021/01/13(水) 09:08:13.25ID:???ブゥは自力で肉塊で囲って無効化したり洗脳前のサタンを体内に取り込んで守ってたけど
0245マロン名無しさん
2021/01/13(水) 14:43:23.20ID:???だからこその主人公の悟空の身勝手の極意って所なんだろうけど。
0246マロン名無しさん
2021/01/13(水) 16:10:19.48ID:???GTスレ行けよ
0247マロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:15:25.85ID:???0248マロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:21:35.06ID:???気を開放したノーマル状態の悟飯で
最終フリーザワンパンで爆死させたてのにな
普通に考えりゃこうだよな
0249マロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:57:41.56ID:???あれベビーが一度全ての人間の身体に入って種だけ残したとかじゃないんだな
0250マロン名無しさん
2021/01/13(水) 21:36:55.39ID:???0251マロン名無しさん
2021/01/14(木) 01:07:44.29ID:???悟飯が堕落していただけ。
0252マロン名無しさん
2021/01/14(木) 19:01:37.90ID:???0253シャウトモン
2021/01/15(金) 02:37:11.44ID:???100%マリンエンジェモンは楽しいよ。
十割マリンエンジェモンは面白いよ。
確実にマリンエンジェモンは愉快痛快だよ。
絶対にマリンエンジェモンは心嬉しいよ。
必ずマリンエンジェモンは喜べるよ。
多分マリンエンジェモンは斬新奇抜だよ。
一応マリンエンジェモンは新機軸だよ。
当然マリンエンジェモンは個性的だよ。
無論マリンエンジェモンは画期的だよ。
勿論マリンエンジェモンは独創的だよ。
寧ろ逆にマリンエンジェモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にマリンエンジェモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもマリンエンジェモンはクリエイティブだよ。
特にマリンエンジェモンはエキサイティングだよ。
もしもマリンエンジェモンはドラマチックだよ。
0254マロン名無しさん
2021/01/15(金) 08:05:10.94ID:???0255マロン名無しさん
2021/01/15(金) 19:08:35.28ID:???0256マロン名無しさん
2021/01/15(金) 21:41:57.68ID:B42zMmro超だとフリーザは生まれて一度もトレーニングしてなかったような言い方だけど
原作だと「埃をつけられたのは親以外では初めてだよ」とか
コルド「あの鍛え上げられたフリーザの体を〜」とかトレーニングは
もともとそれなりにしてた感じだよね
0257マロン名無しさん
2021/01/15(金) 21:56:13.88ID:???0258マロン名無しさん
2021/01/16(土) 10:53:12.60ID:UN+NtH5nモロみたいに技吸収と似たようなやつ何人目だよ
0259マロン名無しさん
2021/01/16(土) 17:31:06.40ID:???戦闘面はもちろんのこと家庭面でもやたらいい夫()いい父親()演じさせる依怙贔屓がかなり露骨
それだけじゃなくベジータageと共に悟空悟飯ピッコロクリリンヤムチャなどの他キャラsageも露骨にやってくるからウザい
悟空にチチとキスしたことない発言させたり孫家の問題にいちいちブルマ絡ませてくるのもうざったいし
おかげでここ数年あちこちで他キャラsageてマウントとってベジータageるウザいベジータ厨をあちこちで見かけるようになった
0260マロン名無しさん
2021/01/16(土) 19:10:11.07ID:???0261マロン名無しさん
2021/01/16(土) 20:35:50.90ID:???0262マロン名無しさん
2021/01/17(日) 03:18:19.28ID:???0263マロン名無しさん
2021/01/17(日) 19:11:51.28ID:???0264マロン名無しさん
2021/01/17(日) 21:18:18.31ID:???その忖度のリソースをもう少し主人公の悟空とか、有望な悟飯・ピッコロに分けてやってほしい
0265マロン名無しさん
2021/01/17(日) 23:51:07.88ID:???赤のスピードで攻撃を避けて青のパワーで攻撃したり
相手の気を強制分離させたり。
悟空は身勝手で違う次元に行ったけど、スーパーサイヤ人ゴッドの研鑽を積んで極めているのはベジータだと思う。
0266マロン名無しさん
2021/01/17(日) 23:57:15.03ID:???使う意味がないからあれ以降まるで活かされてない
強制分離はそもそもゴッド関係ない
ベジータとのキャラクターとそぐわないし習得の経緯も不自然すぎる
0267マロン名無しさん
2021/01/18(月) 10:43:39.12ID:???→ベジータ「モロに対抗できる特殊能力教えてちょ」
次シリーズで速攻手の平返してきたのには呆れたわ
0268マロン名無しさん
2021/01/18(月) 10:56:50.81ID:???0269マロン名無しさん
2021/01/18(月) 11:46:28.40ID:???ハーツとかメチカブラとか絶対超の連中強い見た目してるし
まあセルゼノとかいう超並みにセンスない巨大昆虫は嫌いだが
0270マロン名無しさん
2021/01/18(月) 12:16:12.60ID:???0271マロン名無しさん
2021/01/18(月) 12:39:43.62ID:???力で捩じ伏せて勝つんだろうな。
やろうと思えば瞬間移動も巨大化もできるだろうし
悟空とベジータの二強路線は揺るがないだろうね。
0272マロン名無しさん
2021/01/18(月) 13:06:02.50ID:???悟空ベジータの二強体制がバトル漫画としてつまんなくしてるんだよなぁ
そろそろ他のメンバーも同じくらい盛ってほしい
0273マロン名無しさん
2021/01/18(月) 13:24:29.08ID:???0274マロン名無しさん
2021/01/18(月) 13:27:26.53ID:???ジレンは劣化させて悟空やベジータのお供をするには強すぎるから
やはりケフラが妥当だろうね。
0275マロン名無しさん
2021/01/18(月) 15:05:18.26ID:???0276マロン名無しさん
2021/01/18(月) 16:42:15.37ID:???0277マロン名無しさん
2021/01/18(月) 17:14:07.38ID:???地球組のテコ入れには最低でも悟飯とピッコロは欲しいわ
0278マロン名無しさん
2021/01/18(月) 17:21:14.11ID:???いっつも扱いや強さが中途半端になってるのが凄くもどかしいんだよな
そろそろまともなテコ入れほしい
0279マロン名無しさん
2021/01/18(月) 18:17:28.15ID:???こいつらはまず2人組セットで扱おうとしてるのと、
キャラクターが立ってなくてストーリー構成上の必要性を感じない扱いなのと、
パワーUPも毎回ショボくて悟空やベジータの強さに全然届いてないのが駄目なのかな
あと御飯は今のデザインがクッソ悪い
0280マロン名無しさん
2021/01/18(月) 18:57:45.74ID:???けどそんな展開は2人のファン以外にはつまらんのできっぱり切り捨ててほしいわ
0281マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:01:37.52ID:???0282マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:02:29.07ID:???ファン以外つまらん結果しかならんのは、そういう中途半端な扱いしてるせいであって順序が違う
むしろそうやってきっぱり切り捨てればそれでいいなんて姿勢自体が超のつまらない一因なんだろ
0283マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:02:29.23ID:???ファン以外つまらん結果しかならんのは、そういう中途半端な扱いしてるせいであって順序が違う
むしろそうやってきっぱり切り捨てればそれでいいなんて姿勢自体が超のつまらない一因なんだろ
0284マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:04:30.74ID:???そういうのって悟飯のキャラ掘り下げた結果学者専念という道にするんじゃなく
扱うキャラ減らすための口実としてやるから駄目なんだよ
0285マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:19:06.24ID:s1YSAyiw「インフレに追いつくほどの強化する気はないけど昔からの2人のファンを完全に切り捨てるのも勿体無いから微妙なザコ敵あてがわれてる」
むしろファンだからこそ、そういう雑な扱いにつまらんって感じてそうだが･･･
出番というか登場する尺自体はそこそこあるのに、その尺を
本格的なパワーアップやキャラテコ入れやバックボーン活用じゃなく
微妙な中ボスあてがうって方向にリソース無駄遣いしてしまってるのが非常にもどかしい感じ
0286マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:26:49.10ID:???普通にジレンとか他の宇宙の戦士の活躍や破壊神や天使の掘り下げしてほしい
0287マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:31:16.24ID:???ワンパターンなつまらん展開になるのは悟飯ピッコロが出るせいじゃなくて
悟飯ピッコロを出番だけ作っとけみたいなワンパターンな扱いにしてるせいだろ
原作で悟飯ピッコロが出たせいでワンパターンな展開になったことはないんだから
単に今の超のキャラの扱い方が悪いとかしか思えんわ
つか今の状態じゃ仮に他宇宙戦士や神々掘り下げしたところでワンパターンは避けられんぞ
0288マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:31:28.30ID:???0289マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:33:55.92ID:???展開のつまらなさをキャラに責任転嫁すんなよと
0290マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:46:12.25ID:s1YSAyiw一軍になれなかった勢を放り投げとくゴミ箱みたいな枠で済ませとく
こういう浅ましい姿勢からまず脱却してほしいわ
0291マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:46:41.60ID:???いやキャラのせいだろ
悟飯ピッコロにはもう伸びしろがない
特にピッコロはブウ編の時点で非戦闘員になったのに今更活躍させてもそんなんできるなら最初からやれってツッコまれまくる亀仙人の二の舞
悟飯も家庭と仕事の両立するキャラな以上悟空やベジータ並みの活躍なんて無理
その点ジレンたち超からの新キャラはインフレについていっても全然無理がないから悟空たちと実力が拮抗して面白い展開ができる
0292マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:52:08.14ID:???伸び代がないんじゃなくて超が伸び代を潰してるだけだろ・・・
ブウ編のピッコロのその扱いが面白さに繋がってたか？そういうつまんない扱い方を
この期に及んで踏襲してるやり方自体が駄目だっつってんのよ
悟飯の家庭に関しては>>85や>>148参照
0293マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:54:31.88ID:s1YSAyiw悟飯やピッコロがなんか設定付加されて凄く強くなったって別に超なら今更驚かんぞ
大体悟空やベジータからして超に入ってからそういう風に雑に盛られてるに過ぎないしな
0294マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:56:27.73ID:???0295マロン名無しさん
2021/01/18(月) 19:57:45.04ID:???キャラが悪いんじゃなくて、そのキャラを出番作る割に未だにポテンシャル伸ばそうとしない超の作り手の姿勢が悪いんだよ
悟空やベジータからしてワンパなつまんない扱われ方してるし
0296マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:06:31.03ID:???17号やフリーザだってよくツッコまれてるじゃん
大体17号フリーザと違ってピッコロと悟飯は完全に味方側だし戦いを厭う性格でもないし強化したら扱いにくくなるわ
ブウだって持て余して寝たら起きないとか余計な設定付け足されてるのに
>>295
だから出番いらないと思う
0297マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:06:55.39ID:s1YSAyiw結局は数合わせの雑な扱い方だから、それで特別面白くなってるってわけでもないんだよなぁ
他宇宙戦士をメンバー入り自体は賛成だけど、悟飯ピッコロを切り捨てろとまでは賛同できんな
個人的に悟空の個性の一角である「父親としての一面」が
原作と違って話の構成に全く関わってなくて薄れてるって点も悟飯冷遇のデメリットの一つかなって思う
もちろん小話程度に家族との触れ合いみたいなのは描かれてるけど
ストーリー構成レベルでの孫親子の繋がり描写が薄れてるように感じる
原作だとナメック星編以外はキッチリそういうのが描かれてたから繋がり薄い感じはしなかっただけに余計気になる
0298マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:08:36.72ID:???ツッコまれてる設定自体は雑だが、別にインフレに追いつくこと自体は苦言されてるわけじゃないだろ
強化したら扱いにくいってのは原作がしっかり扱えてる時点で言い訳にならん
＞だから出番いらないと思う
お前が出番をいちいち見なきゃいいだけだろ
0299マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:08:56.28ID:???ベジータの踏み台として
0300マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:10:58.67ID:s1YSAyiw>>298も言ってるがそれはパワーアップの説得力付け自体が駄目なだけであって
パワーアップして活躍させること自体は失敗してたってわけじゃないでしょ
キャラテコ入れしないままの扱いにくいキャラのままにしておくなって話をしてるんじゃないの
フリーザだってテコ入れなかったらずっとメカフリーザの情けないイメージのままだったんだし
0301マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:17:43.62ID:???ベジータの家族愛描写も超くらいになると正直くどいんよな
現状扱いにくいキャラだからどうするか
有能：テコ入れして扱いやすい・ワクワクするテコ入れしよう
無能：扱いにくいから切り捨てよう
後者に逃げるような横着な姿勢じゃ、どのみち他宇宙戦士inしたところで絶対ボロが出るわな
0302マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:23:24.33ID:???それは言えてるわ
ベジータも悟空以上にビルス星に入り浸って家族ほったらかしなはずなのにたまたま数回ブルマを気遣ったり子供の面倒みてやっただけで悟空にマウントとるの嫌い
というかそんな程度なら悟空もやってるはずだろ
ファンも悟空はクズだけどベジータは良い夫とか言う奴が多くて意味不明だし
0303マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:26:24.59ID:???スピリットの分離で「フェアに戦いたいだけなんだ」とか言ってるけどセルを進んで合体させようとしたのは誰だよ
0304マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:28:28.22ID:???そもそもフェアに合体抜きで戦いたいってのはベジータの自分の心構えとして持ってるんであって
スピリット分離みたいに相手側に求めるような属性ではなかったよな
0305マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:40:34.39ID:???ピッコロあたりに習得させてた方がまだ合ってた気がする
0306マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:44:21.01ID:???そういえば原作では自分のプライド故に一人で戦いたいとは言ってたが相手の強くなる方法にもケチつけて弱体化させるようになってしまったんだな
まあベジータもそんな風に変わったんだと思えばありだけど強いやつと戦いたいとかもう言うなよって感じだな
0307マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:51:47.30ID:???悪いけどもうとっくに終わったキャラであるピッコロ達でそんな有能なテコ入れできるとは思えん
フリーザは味方ではないし17号は意外性があったからまだ良かったけど
ジレン達超からのキャラならまだキャラが生きてるからそっち使ってほしいんだよ
0308マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:53:25.25ID:???「もうとっくに終わったキャラ」
キャラにそういう雑な認識してるような姿勢が駄目だっつってんのよ
0309マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:55:39.83ID:???ピッコロは無理があるにしてもヤムチャは130日間、天津飯と餃子は260日間は界王星にいたんだから覚えてても良かった
0310マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:57:14.65ID:???終わったキャラ引っ張り出して活躍させるのがウケた超で「終わったキャラ」とか
お前は何を言っているんだとしか
0311マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:59:00.84ID:???0312マロン名無しさん
2021/01/18(月) 20:59:26.55ID:???いやまあ有能ってのは俺が言い出したことだから
そもそも世界観掘り下げとしてもナメック星人の扱い方は勿体ない感じはするんだよな
0313マロン名無しさん
2021/01/18(月) 21:16:31.27ID:???その余裕とリソースをもっとキャラテコ入れした上で面白い形で使えって思う
レベルキャップ制限内でのチマチマとした強化や戦いさせて
活躍させてあげましたよーみたいにされても嬉しくも何ともねえわ
0314マロン名無しさん
2021/01/18(月) 21:18:10.82ID:???ブルーとか身勝手と肩並べて一軍で活躍するよ もうそれぐらい起きても驚かんわ
バトル漫画で強さの整合性や説得力失った時点でもうコンテンツとして末期
今は鳥山と板垣はどっちの方が早く自分の栄光と遺産に自ら終止符を打つか見物
0315マロン名無しさん
2021/01/18(月) 21:29:35.16ID:???0316マロン名無しさん
2021/01/18(月) 21:52:44.42ID:???こいつベジータ厨ぽいな
もしくは悟空とベジータをセットでいるのが当たり前と思い込んでるニワカか
＞悟空やベジータ並みの活躍なんて無理
主人公の悟空並みの活躍なんて無理と言うならともかく
「悟空やベジータ並みの活躍」ってベジータを悟空に金魚の糞みたいにくっつけて言う所がもうね
原作本編読んでたらどこをどう見てもベジータごときなんかが悟空と同格の活躍してる所なんか皆無だし
悟飯やピッコロやその他のキャラを見下せるようなことをしてる訳でもない
0317マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:01:05.69ID:???もうただのアンチじゃん
>>316
ベジータ厨ってなんだよ
超の話なのに原作ではとか言われてもね
超なら悟空ベジータセットにするのは当然だろ
公式が漫画でも色んなイラストやグッズでも悟空とベジータをセットにして売ってるんだから
0318マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:06:06.48ID:???0319マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:09:27.47ID:???0320マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:12:24.15ID:???ベジータの精神的な成長を描写したかったのだろう？
今のベジータは殺戮マシーンじゃなくて聖戦士だよ。
0321マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:15:24.21ID:???そもそも「俺は俺らしく強くなる」って力の大会であれだけ成長っぽく描いておいて
モロ編で真逆のことしてる違和感も凄いし、成長描写として秀逸とも思えんし
0322マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:19:44.76ID:???能力で得た展開もバトル漫画としてもてんでつまんない内容だったし
0323マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:26:10.81ID:???いやここ超について語るスレじゃなくて超の不満な所を挙げるスレなんだから
原作ではこうだったと言う話が出て来るのは当たり前なのでは？
原作本編じゃベジットになったブウ編以外は悟空は別にベジータとセットでも何でもなかったし
特にライバル意識とかもなくて特別扱いしてもなかった
0324マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:50:46.30ID:???逆にベジータが筋の通った行動なんかしたことあるか？
一見いい加減でも芯はブレない悟空とは対極のキャラだろ
0325マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:53:07.22ID:???少なくとも>>267みたいな露骨な前言撤回的なものはなかった
0326マロン名無しさん
2021/01/18(月) 22:58:26.30ID:???原作でもベジータの言動ブレることはあったが、それはベジータが成長してたり状況がクレバー判断するべきか否かって場合だけだったし
モロ編のは聖戦士（）に成長したからとか言われても力の大会であんだけ自分なりの強さをって方向性を偉そうに打ち出した後だから唐突すぎて意味わからんのよ
0327マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:00:09.52ID:???さも同情を誘うような主張をしてるブウ編にしても欲求に流されてやらかしただけ
育児放棄同然なDQN行動ばかりやってるのに家族思いなあざといアピールは原作からあるけどな
0328マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:01:39.82ID:???今言われてるブレブレってのはそういう論理的一貫性みたいな話じゃなく
キャラクターとしてのブレブレかどうかって話だと思う
0329マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:14:04.37ID:???良識人気取らせて戦うことに執着してる訳でもないスタンスにしてるのに
相変わらず生まれたばかりのブラを放置して三行半付きつけたウイスの所に入り浸ったり
ダブルスタンダードも甚だしい偽善者になってる
0330マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:21:17.59ID:???だから強いやつと戦うためじゃなく相手を弱体化させて勝ちたいしブラを放置して修行にも行かなきゃいけない
0331マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:23:30.82ID:???そのプロセスが唐突すぎていまいちって話なんだろ>>326
0332マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:25:21.68ID:???皆を守るために力を欲しがるってのは誰でも同じのはずだ
あえてベジータにキャラに合わん＆面白みのない能力付加させて何がしたいんだよってことでしょ
0333マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:26:53.23ID:???ベジータに忖度しまくってるモロ編は色々と最低だぞ
0334マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:30:30.53ID:???地球がいつまたフリーザや悪い奴らに狙われて危機に陥っても不思議じゃないってのにパンの世話ばっかしてるピッコロはいい気なもんだよ
0335マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:33:51.91ID:???人気キャラのベジータに活躍与えるためにとりあえず聞こえのいいキャラ付けを付加したって感じしかしない
>>334
そんな唐突なキャラ付け与えた結果、まさに>>100みたいな状態になってるわけな
0336マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:35:06.29ID:???>>332でも言ったが、そんなことは皆同じのはずだ
なんでベジータにそんな要素あえて付加したのかの意義が感じられんのよ
0337マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:35:50.24ID:???0338マロン名無しさん
2021/01/18(月) 23:59:27.88ID:???ここ数年こんな他キャラにマウント取ってsageた挙げ句ベジータageたがるキモい奴が急増したし
0339マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:00:26.42ID:???>>335
ベジータにばかりそんな都合のいい聖戦士（）な要素を付加しまくってるがために
他キャラにその皺寄せが来てるっぽいんだよなあ
0340マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:04:28.10ID:???ここ数年「悟空と共に地球を守ってる良き夫良き父親」なんて都合が良すぎるレッテル貼る奴が多いが
どう考えても原作ロクに読んでないニワカか痛いベジータ厨にしか見えない
0341マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:05:13.56ID:???元々自分のためだけに強さを求めたベジータの変化を強調してるんだろ
それと同時に純粋に戦いを楽しむ悟空との違いもね
他のキャラでは意外性もないし変化も強調できない
それに悟空と並び比較されるには実力も人気も足りないしベジータが適任だと思うけど
0342マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:13:29.05ID:???それを演出するのにあえてスピリット分離なんてキャラに合わん
＆バトル漫画としてもつまらん能力付加したことがって話だろ
そもそもベジータのキャラ描写としてもあの能力習得が必要だったとも思えんわ
0343マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:17:51.96ID:???前章であれだけ自分なりの強さをって強調してたのに真逆のことをするって変化が唐突すぎるのがなあ･･･
その変化とやらに説得力を持たせるだけのビッグイベントが起きたわけでもないし、
しかもそれがバトルの面白さやベジータのキャラ立てに繋がってもいない
というかそれはベジータにスピリット分離をって>>336への返答になってないんだよ
意外性以前の問題
0344マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:18:32.62ID:???第1位 孫悟空 6235pts
第2位 ベジータ 2527pts
第3位 孫悟飯 2131pts
第4位 トランクス 1487pts
第5位 ピッコロ 1176pts
第6位 孫悟天 798pts
第7位 クリリン 736pts
ぶっちゃけベジータじゃ役者不足で悟空の足元にも及んでなかった
悟飯との差も僅差で威張れるもんじゃない
それを肝心の悟空を劣化して貶めてベジータを相対的に持ち上げるようでは本末転倒だろう
0345マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:23:13.94ID:???だって超では作中でそう言われてるから原作でどうだろうと超ではそうなんだと理解するのが普通
ピッコロも今のベジータは聖戦士だと認めてた
>>342
バトル漫画としてつまらんってのは今後全てフュージョンすればいいってことにならないために合体解除という道を作ったんじゃないの
合体最強ってなったままなのもつまらんだろ
ところでこのスレベジータアンチ多くない？
0346マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:25:32.11ID:???0347マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:27:59.05ID:???ベジータアンチが多いんじゃなくて
お前みたいなベジータ厨がツッコまれまくってるだけでは
フュージョン云々の問題じゃねえんだわ
単純にモロ編での習得した能力のバトルがつまらんかったって話
大体フュージョン言い訳にすんなら、わざわざ
キャラに合わないベジータに習得させる必要もない
0348マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:28:14.31ID:???一番作品に害悪な影響を与えている原作キャラの筆頭がベジータだからなあ
0349マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:28:54.98ID:???その超のキャラ付けがくどいってことを今言われてるのでは？
0350マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:31:43.57ID:???お前みたいに超で依怙贔屓されまくってるのをいいことに他キャラにマウント取って見下す奴がいるからベジータが嫌われるんだよ
0351マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:31:50.62ID:???クソ以下の展開で引き伸ばす手法を看過できるとかスゲーな
0352マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:32:33.77ID:???0353マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:38:22.66ID:???>>123みたいな殺戮を武勇伝のように語るDQN発言をしときながらのダブスタ発言とかさ
0354マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:53:32.64ID:???けどベジータが悟空と並んで活躍してること自体を否定するのは超そのものの否定で不満とかいうレベルじゃないわ
もうそんなの読むのやめるしかないだろ
貴重な純血サイヤ人でライバルだし悟空に次いで優遇されて悟空が持たない便利能力を付与されるのは当然じゃん
ピッコロとかがそんな能力持ってどうすんだよ
0355マロン名無しさん
2021/01/19(火) 00:56:53.03ID:???むしろピッコロに与えた方がまだよかったわ
0356マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:01:06.66ID:???＞貴重な純血サイヤ人でライバルだし悟空に次いで優遇されて悟空が持たない便利能力を付与されるのは当然じゃん
それが結局>>335なわけじゃん
あとそうやって「ピッコロごときがいいとこ貰ったって豚に真珠」みたいに
ナチュラルに他キャラを貶すのがベジータ厨が嫌われる理由なんだよ
戦闘力も活躍も出番もベジータはずっと上なんだから特殊能力くらいピッコロに華持たせてやったってバチ当たらんわ
ベジータに似合った能力ってわけでもねえんだし
0357マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:06:47.71ID:???IDなしのスレで主張されましても
0358マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:09:32.01ID:???それは220にこそ言いな
0359マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:10:18.02ID:???キャラクターの描き分けの下手さをそんなところで補おうとしてもな
0360マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:20:35.95ID:???>とそうやって「ピッコロごときがいいとこ貰ったって豚に真珠」みたいに
>ナチュラルに他キャラを貶すのがベジータ厨が嫌われる理由なんだよ
ほんそれ
ベジータ厨は「いつも悟空ばっかりなんだからたまにはベジータが活躍したっていいじゃないか」とか甘ったれたことを言ったその口で
ピッコロ悟飯クリリンごときがとか他キャラ見下すことを平気で言うから嫌われる
0361マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:21:37.38ID:???原作みたいな主力戦士の入れ替わりが無いのはいい加減物足りんしつまらんわ>>92
0362マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:22:22.40ID:???むしろナメック星人の話なのにナメック星人のピッコロ完全スルーしてまで
ま〜たベジータに華持たせる展開かよって感じだった
0363マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:30:39.38ID:???原作ではそうでも超ではこう思うのが普通とか
超に不満を言うスレまで湧いてきてアホにも程があるわなあ
凝り固まった超信者もしくはベジータ厨と思われても仕方ないわ
0364マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:47:35.28ID:???他を歪にしなきゃならない位に一杯一杯じゃなあ
そんだけお膳立てしてやらないと活躍できないんじゃ貴重な純血サイヤ人どころか悟空一人だけで十分な証拠だろ
0365マロン名無しさん
2021/01/19(火) 01:51:29.22ID:???単独で十分輝くキャラなんだし
悟空にくっついてなきゃ存在感出せないベジータと同格扱い自体無理がある
いろんな意味で
0366マロン名無しさん
2021/01/19(火) 02:11:42.47ID:???今じゃ半端に善良気取りで何の役にも立たないからなベジータ
0367マロン名無しさん
2021/01/19(火) 02:16:10.28ID:???なので○○は人気があるから活躍させるべき／させなくて良い、とか、作り手がファン人気を基準に活躍度決め始めたら本末転倒になっちゃう
例外があるとしたら主人公くらい
主人公に人気がない漫画イコール子供にウケない漫画なので
むしろ超がいまいち面白くないのは、既存キャラに引き摺られすぎて(ファンの目を気にしすぎて？)新キャラを活かせていないからでは
モロ編ならメルスにちゃんと主役級のスポットを当てれば相当面白くなっていたと思う
人造人間編のトランクスみたいに
ドラゴンボールは各編で主役級に活躍するサブキャラが毎回移り変わってく
それが飽きさせなかったし、本来の主人公である悟空が葛藤したり悩んだりしない代わりに良いバランスを取っていた
次に誰が活躍するのかという期待や新鮮さがあった
新編はグラノラをどこまで魅力的に描けるのか期待してる
鳥山は新キャラのキャラ立てがめっちゃ上手かったが、とよたろうはいまいち毒が足りない感じ
どうしても原作キャラへ興味が行っちゃってる感じがするんだよね
0368マロン名無しさん
2021/01/19(火) 02:32:50.52ID:???トランクスは初登場のインパクトこそ強かったが
ラストの未来で17号18号セルを返り討ちにするまでほぼ役に立ってない
元々画力をマシリトに買われて成り上がった口でストーリテラーとして力がある訳じゃない作家
0369マロン名無しさん
2021/01/19(火) 02:37:40.86ID:???>むしろ超がいまいち面白くないのは、既存キャラに引き摺られすぎて(ファンの目を気にしすぎて？)新キャラを活かせていないからでは
言うほど超って既存キャラに引きずられてるか・・・？
超で目立って活躍してる既存キャラって主人公以外だとベジータくらいだろ
0370マロン名無しさん
2021/01/19(火) 02:49:07.99ID:???既存キャラ勢がまともに活躍出来てない感さえある
あと原作だと各編で主役級に活躍するサブキャラが毎回移り変わってくのがワクワクしたんだが
（ベジータも悟飯もピッコロもトランクスも主力級の活躍が各章ごとに一度はあった）
超はずっと悟空ベジータ二強なのが、却ってその二強の強さの説得力も薄めてる感じ
0371マロン名無しさん
2021/01/19(火) 05:30:00.35ID:???0372マロン名無しさん
2021/01/19(火) 05:31:13.79ID:???0373マロン名無しさん
2021/01/19(火) 06:32:20.01ID:???悟空とはかませにもならんほどに力の差があるからボスと戦わせるわけにはいかんし仕方ないが
悟飯はまだ頑張ればボスのかませもできそうだけどピッコロ以下はもうブウ編みたいな非戦闘員にもどせ
0374マロン名無しさん
2021/01/19(火) 07:04:10.59ID:???ストーリーテリングじゃなくてキャラメイキングの話だぞ？
どれだけ読者に共感され人気があったかなんだから役に立ってるかとかじゃないんだよ
少年期悟飯も同じで当時の悟空のカリスマを差し置いて人気ナンバーワンにしたんだぞ
幼年期悟飯の人気を考えれば凄い事だった
悟空や亀仙人、アラレ、千兵衛さんのようなインパクトのあるキャラを作って、回想エピなんて使わなくても感情移入させちゃう
それとストーリーテラーって言葉誤解してね？
凝ったストーリー作る能力じゃなくて「話の上手い人」「筋立てが巧みな作家」って意味
なので鳥山よりも上手い人の方が少ない
同世代なら上なのは高橋留美子くらいじゃね
0375マロン名無しさん
2021/01/19(火) 09:35:49.20ID:???いやピッコロもきっちり説得力持たせてインフレに追いつかせてほしいわ
そういう切り捨てろみたいな姿勢が微妙なんだよ超は
0376マロン名無しさん
2021/01/19(火) 09:38:54.74ID:???そういう意味で過大評価しすぎって話でないの
ナメック星編がなんでウケたか全然理解してないみたいなこと自白してたし
そういうストーリーテラー能力も担当編集者ありきだったんでは
0377マロン名無しさん
2021/01/19(火) 10:05:39.37ID:???亀仙人
0378マロン名無しさん
2021/01/19(火) 10:13:21.15ID:???亀仙人も確かに強引な引っ張り出し方ではあったが
新キャラを活かせてない原因になってるかと言われると微妙だと思うぞ
0379マロン名無しさん
2021/01/19(火) 10:57:07.78ID:???最初からトランクス再登場を目的にして全ての舞台を用意した感じだったな
時間移動が重罪とか、界王神が死ぬと破壊神も死ぬとか、急に出てきた設定が多い
0380マロン名無しさん
2021/01/19(火) 12:51:25.34ID:???いやいや切り捨てる姿勢が超にはないじゃん
力の大会とか既存キャラを引っ張り出すためにわざわざ作ったとしか思えんし
実際必要なのは悟空ベジータ悟飯フリーザ17号くらいだったし最初からそのメンバーだけで良かったのに
0381マロン名無しさん
2021/01/19(火) 12:59:18.93ID:???あれが切り捨てる姿勢がない？
むしろ全然ピッコロも悟飯も活かせてなかったろ
0382マロン名無しさん
2021/01/19(火) 13:08:56.58ID:???>>380
モロ編でも既存キャラは引っ張り出されてる時点で
力の大会が「既存キャラを引っ張り出すためにわざわざ作った」ってのは無理があるな
駄目なのは見せ方であって既存キャラを引っ張り出すこと自体じゃない
だから>>285や>>313みたいな意見が出るんだろ
0383マロン名無しさん
2021/01/19(火) 14:03:51.11ID:???マシリトとかブウ編前の厳しい担当編集者宛がわなきゃ駄目だろ
0384マロン名無しさん
2021/01/19(火) 17:02:33.18ID:???超は予定調和臭駄々漏れすぎる
キャラ人気に配慮した活躍を入れようとか、面白い作品を作るのにそんなプランは要らん
0385マロン名無しさん
2021/01/19(火) 17:33:00.75ID:???0386マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:09:12.39ID:???ベジータ×ブルマのクッソ気色悪い中年ラブコメと
年齢詐称ババア×現代トランクスをブチ込んできた鳥山に特大ブーメランだぞ
0387マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:34:49.50ID:???いやこういう超みたいな場合はキャラ人気に配慮するのは大事だぞ
超の場合はそれが全く配慮になってないのが問題なだけで
0388マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:50:02.82ID:???0389マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:50:03.66ID:???展開じゃなく、結末
神と神でまさかの悟空が負けて終わると言う予想外の結末で、味をしめたのか、ラストをどんでん返しで終われば意外性を簡単に出せると思ったのか
そういうのが目立つ
復活F編の時間戻し、VS第六宇宙編でのモナカとヒット、未来編でのまさかの世界消滅と全王の友達は自分、
サバイバル編での１７号優勝…
ブロリーとモロのラストはどんでん返しとまでは行かないが
0390マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:52:44.37ID:???ヒーローズに出ても扱いしょぼいし
0391マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:53:52.39ID:???ジレンやケフラ出すのも心配なんだよな
0392マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:54:24.25ID:???予定調和を重視させた方針の悪いとこどりって印象
漫画版だと特に
0393マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:55:14.20ID:???散々言われてるけどベジータ贔屓が鼻につくわ
モロ編とかやりすぎてある意味ネガティブキャンペーンになってるじゃん
技自慢する際にピッコロさんに嫌味みたいな事言うわ活躍させる為に悟空にセル編と同じやらかしさせる馬鹿やらせるしさ…
0394マロン名無しさん
2021/01/19(火) 18:59:07.63ID:???ジャコとかバトルでも悟飯やピッコロと強引に並べて立てようとしてるのが凄い違和感だし
天使はボス戦にまでいちいち出てきて割り込んでくるのがウザい
0395マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:01:15.48ID:???0396マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:04:44.46ID:???モロ編のはセル編のと同じやらかしではないんだけどな
セル戦での仙豆は作戦上は悟飯覚醒のためだしモロ編と比べちゃいかん
0397マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:06:00.74ID:???0398マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:08:38.12ID:???ケフラに引き分けた悟飯をデフレさせ過ぎだろパワーバランスめちゃくちゃ過ぎる
仙豆でモロ回復もベジータがなんかやらかしてモロ回復でそっから漫画版みたいな流れにしたらまだマシ
0399マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:09:25.11ID:???ブロリー戦でもフリーザはかませだけどかませなりに意地を見せて長時間粘ってたりしたし
超の悟飯やピッコロあたりは、そのかませの務まる強さすら未だに身に付けてもらえないのが不満
0400マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:13:50.46ID:???デンデと仲良い悟飯が頑張るならまだしもなんでそこにベジータをゴリ押ししてくるのか
0401マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:15:02.49ID:???一人称もアニメ版の僕の方が好き
0402マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:17:39.65ID:???ジレン戦で雑にブルー界王拳と同じ技出してきてクソ雑魚扱いだったのには呆れた
0403マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:20:56.23ID:???一人か二人だけなのかもしれんけど
>>400
ベジータがナメック星でやったことを忘れてないってことと贖罪を描きたかったのはわかるでしょ
0404マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:21:21.38ID:???0405マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:21:37.24ID:???そんくらい絡む相手に害悪撒き散らしてるもの今のベジータ
ベジータ厨やベジブル厨しか得しないような絡みばっかだし
0406マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:23:55.76ID:???0407マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:25:27.55ID:???山ちゃんの声質もあってか漫画版より柔らかい印象になってるよな
0408マロン名無しさん
2021/01/19(火) 19:47:19.44ID:???0409マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:01:34.76ID:???悟飯を未来悟飯みたいな髪型にするんなら分かるが未来悟飯とか出しても絶対持て余すだろ
0410マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:09:59.81ID:???戦力的にもキャラ的にもポテンシャル高そうなのにあの雑な扱いだからなぁ
ファンじゃなくても正直苦言の一つも言いたくなるというか
>>398
あれどっちかというと、ケフラがデフレしてたんじゃねえかな
漫画版のケフラはアニメほど極端に強くはないと思う
0411マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:14:58.33ID:???それが押し付けがましいのが駄目なんだよ
前章で>>123みたいな事口走ったばかりなのに
0412マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:15:44.71ID:???今はただ後ろでモノ食っててめんどくせーって言ってるだけのニート猫
0413マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:22:09.72ID:???ベジータ持ち上げの割りを1番食らってるし
0414マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:24:40.91ID:???悟飯ピッコロに関してはベジータというよりは、ほぼ超の構成自体がダメダメな所為での不遇だけど
悟空は明らかにベジータの人格ageのための引き立て役みたいな描写が目立つしな
0415マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:27:13.99ID:???そのポジションビルス1人で良かったろ
復活のFといいウィスが出てくると一気に白けるしほんといらねえ
0416マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:27:55.45ID:???0417マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:35:14.31ID:???そういう意味では悟空が1番不遇なんだよな
ベジータを持ち上げる為に原作から精神を劣化させられて改悪食らってるからな
逆に悟飯ピッコロの不遇さはブウ編の悪い部分を引き継いでるとも言える
そういう意味では原作改悪では無いからな
特にピッコロなんか完全戦力外から復帰してるのを考慮すればある意味マシだし
0418マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:38:15.51ID:???ベジータというより、いちいち他キャラにマウント取るベジータ厨に迷惑してそうやね
>>415
ブロリーの時もな
0419マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:42:05.73ID:???順序が逆だ
0420マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:43:10.61ID:???キャラもそうだけど、そもそも超の作品自体がブウ編の駄目なノリを引き継いでる感もあるな。
リスペクトして踏襲するどころか一番反省点として捉えなきゃならん部分だろうに
0421マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:45:44.40ID:???ジレンやケフラやヒットみたいな強いライバルを迂闊に出張らせられなくなってるし
特にジレンとかせっかく人気出たのに勿体ないわ
0422マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:52:40.71ID:???アニメのコメディパートとかまさにそれだよな
ピッコロとか育児やらなんやらで悟飯家にズブズブ過ぎて腐が考えたキャラまんまになってるし
ヤムチャとかイジメレベルで扱い酷いだしな
ビルスの振り回されキャラ化や働けの悟空みたいに良いと思えるのもあったけどブウ編の寒いおふざけに通じるもんが多かったわ
0423マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:55:12.67ID:???0424マロン名無しさん
2021/01/19(火) 20:56:00.37ID:???マルチバースに世界観広げること自体は原作DBの続投作品としては悪くない構成だと思う。
どっちかというとそれを、神々が目の上のタンコブみたいな存在になってるせいで活かせてないのが駄目なんじゃね？
いちいち神々が上位の存在としてチラついてるせいで水を差されてる気分になるし悪人が暴れる制約も増えてる
>>422
ぶっちゃけ原作のナメック星編が評判よかったのって
そういう下らないギャグのノリでメインキャラが汚染されてる事例が少なかった、
ってのも一因としてあると思うんだよな
0425マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:25:46.42ID:???0426マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:25:53.30ID:???アニメの進化ブルーとか感情で強くなってるけど悟飯パターンの覚醒の仕方だし
あと純粋サイヤ人が変身条件とかじゃないのに感情で強くなるのは普通に論外だわ
感情で強くなれるなら魔人ベジータのセリフが陳腐になるわ
0427マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:31:12.22ID:???仮に原作時代に超の全王破壊神天使みたいな
戦力としても悟空メンバーやボスキャラよりずっと強い存在なんかが控えてたら
緊張感とかダダ下がりで悪人が暴れられる説得力も減ってただろうしな
0428マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:31:48.23ID:???ケフラ戦にしても悟飯のキャラで女ボコってイキられてもって話だしそれならアニメみたいにナッパ戦やらオマージュ入れつつピッコロと二人でナメックコンビ倒す方が良かった
0429マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:37:41.49ID:???天井作ることでインフレ抑制してバランス取ってるみたいな擁護をたまに見かけるけど
そもそも原作は別にインフレ自体がつまらなさやマンネリを招いたわけじゃないと思うんだよな
0430マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:43:58.28ID:???0431マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:48:27.81ID:???ビルスもあれだしそれ以上に1番贔屓されてて胸糞悪い
0432マロン名無しさん
2021/01/19(火) 21:49:57.56ID:???0433マロン名無しさん
2021/01/19(火) 22:17:00.38ID:???0434マロン名無しさん
2021/01/19(火) 22:47:13.72ID:???編集が提供できるのはアイデア止まりやで
鳥山が上手いのはアイデアの実装と語り方
編集がやらせたのなら一字一句セリフも作って鳥山に脚本を提供するしかない
0435マロン名無しさん
2021/01/19(火) 22:51:16.07ID:???そのアイデアってストーリー構成で重要な位置を占めるだろ
0436マロン名無しさん
2021/01/19(火) 23:00:30.39ID:???それでいて作中で悪として描かれてないし好きになれない
0437マロン名無しさん
2021/01/20(水) 03:40:18.55ID:???どんな面白いネタがあっても話し下手な奴の話はつまらない
逆にどんなつまらないネタも上手い芸人は面白おかしくしてしまう
そう言うことやぞ
0438マロン名無しさん
2021/01/20(水) 04:15:48.57ID:???だから担当編集者が厳しく管理しなかったブウ編や超はあんなつまんなくなったんですね
0439マロン名無しさん
2021/01/20(水) 04:49:22.45ID:???↓
>>374「どれだけ読者に共感され人気があったかなんだから役に立ってるかとかじゃないんだよ」
367と374とで言ってること変わってんじゃねえかコイツ
活躍って言ってたハズなのに「トランクスって最初しか活躍してないじゃん」って矛盾ツッコまれたら今度は前言撤回して共感人気の話！ってすり替えてる
大体、本当にファンの目とか気にしてんならあんな雑なつまらん出番作りで済ませるわけねえだろ
0440マロン名無しさん
2021/01/20(水) 08:31:45.40ID:???邪魔なんだが
0441マロン名無しさん
2021/01/20(水) 08:48:22.88ID:???超アニメはオマージュ多すぎるから漫画ではなくてよかったと思った
オマージュもういらない
過去の栄光にすがるのやめてほしい
キャラもインフレにおいていかれた悟飯ピッコロ等のZ戦士たちを無理して使わず
超からの新キャラたちを使ってほしい
0442マロン名無しさん
2021/01/20(水) 09:19:40.59ID:???毎日毎日悟飯ピッコロ使うなとかしつけーんだよ
いらないのは悟飯ピッコロじゃなくてお前だっていい加減気付け
0443マロン名無しさん
2021/01/20(水) 09:31:54.93ID:???0444マロン名無しさん
2021/01/20(水) 09:32:49.64ID:???0445マロン名無しさん
2021/01/20(水) 09:53:05.94ID:???同じ奴が書いてるとは思うが
0446マロン名無しさん
2021/01/20(水) 09:53:55.84ID:???0447マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:06:11.17ID:???なんか隙あらば悟飯ピッコロ地球組排除しろって趣旨にミスリードしようとしてるよなそいつ
0448マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:08:40.42ID:???強引に並べるのがキツイって意見は
別にキャラアンチ的なもんじゃねえだろ
0449マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:14:37.61ID:???天津飯とかヤムチャとか単体で動かせるやつらもそいつらくらい露出増えたらセット運用されそうなんで超の根本的な問題
0450マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:32:44.60ID:???地球組も強引に出さなくていいと言われてるだけだろ
ベジータが悟空と並んでることよりブウ編では傍観者だったピッコロが戦ったり逆に地球の危機にゴテンクスを戦いから遠ざける方がよっぽど強引で違和感ある
0451マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:35:59.32ID:???地球組は強引に出すことが駄目だって言われてるんじゃなくて
その出し方が雑だって点がツッコまれてんだろ
0452マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:37:51.40ID:b/6x6N7Q0453マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:38:43.28ID:???お前がいらん
0454マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:40:39.73ID:???前に>>292や>>298で反論されてること蒸し返してんじゃねえよ
一昨日からピッコロや悟飯を切り捨てろってレスしては毎度反論されて叩かれてる奴、超の不満の一つに既存キャラの扱いがって点もあるんだから
「終わったキャラ」とかほざいたり「活躍つまんないから切り捨てるべき」だなんて言い草なんてしたら反感買うに決まってるだろ･･･
しかもそれがベジータ贔屓も併用してんなら尚更だわ
0455マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:41:52.99ID:???元々ライバルとかコロコロ変わってた作品なんだし
0456マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:44:06.41ID:???0457マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:45:44.11ID:???実質ブウ編のみのゴテンクスレベルで切り捨てられたら荒れるんだから悟飯切り捨てとか荒れる元だろ
0458マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:50:41.46ID:???ナメック星人自体の重要性を取り戻すレベルのテコ入れが必要だと思う
戦闘員じゃなくなったブウ編にしても戦闘員復帰したイマイチ存在意義が薄い超にしても
ナメック星人がストーリー上で重要な設定じゃないのが同時にピッコロの存在感も薄めてそうだし
0459マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:52:32.39ID:???地球組を出すために地球を強引に舞台にしないといけないのがつまらん
0460マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:52:51.60ID:???魔族設定でも彫り返せば別だが現状だとなんもない
0461マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:54:59.11ID:t6FamvhOいや逆でしょ
>>85や>>148も言ってるけど悟飯のキャラ的に家族仕事前提の存在にすることが歪なんだよ超は
元々悟飯って原作でもそんなところに重要性を置いてるような扱いじゃなかった
0462マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:57:00.05ID:???ってのも違うんじゃねえかな･･･
別に地球組出すのに舞台を地球に限定する必要もないのは
原作のナメック星編や超の力の大会編でも分かってる
あと地球組ってイメージになってしまってること自体が
超のキャラへの認識というか扱い方が浅い状態になってるって言わざるを得ない
0463マロン名無しさん
2021/01/20(水) 10:59:24.06ID:???いや悟飯は子どもの頃から戦いより勉強が好きと言ってたのに大人になった今になって家族仕事放置してビルス星で修行三昧したり強い敵を求めてたらおかしいだろ
0464マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:00:19.66ID:DxhPXRf4超はもっと原作がそうだったようにナメック星人にイカす設定用意してほしいんだよな
なんかサイヤ人に比べてそのへん勿体無い
0465マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:00:27.22ID:???0466マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:02:28.81ID:t6FamvhOそれは違うな
悟飯は子供の頃から戦いより勉強が好きな性格にも関わらず
健気に戦闘員やってるところが魅力だったんだよ
「戦い好きじゃないから戦闘員から外す」なんてのは原作で描かれた悟飯の魅力とは真逆のことやってる
そもそも一時的な修行を家族仕事放置するって極端な考えすることがおかしい
0467マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:03:26.28ID:???やっぱピッコロは仙豆係や後方支援の能力身につけてブウ編のように支援に徹する方向で悟飯は一人で中ボスと戦う方向にした方が二人ともキャラが生きる
このままじゃ共倒れだよ
0468マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:04:14.08ID:DxhPXRf4ってのが悟飯というキャラの醍醐味だったからなあ
0469マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:05:07.04ID:???原作からしてナメックの特性活かしてパワーアップしてもすぐに追いつかれたりしてるしナメック星人の特性が逆に足枷になってる気がしないでも無い
魔族扱いだった頃のが向上心というか負けん気あったし
0470マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:07:12.93ID:DxhPXRf4パワーアップじゃなくて、ストーリー上における重要性とか種族レベルの存在感の話
あと「追いつかれるパワーアップ」自体が超に無いのが駄目なんだよ
0471マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:09:24.24ID:t6FamvhOメンバー中トップクラスの戦力になれたというトロフィーあるだけで大分違うでしょ
超は強化がショボくて、そういう有力なかませという役割すら出来ないのが問題
0472マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:09:35.63ID:???その辺りのブレも扱いに納得いかない人間が増えてる要因のひとつな気がする
0473マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:11:33.30ID:???公式っつうか、超公式が悟飯出さない言い訳のために
悟飯の戦い嫌い設定とか家族仕事学者設定を利用するのが顰蹙買ってる感じかね
0474マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:18:13.18ID:???それまで何人かのメンバーが途中トップになるくらいの強化を果たして最強の入れ替わりがあったからこそ
それを超えて最終的にメンバー最強になることの凄味や有り難味が実感できたからってのもあるからね
超は悟空ベジータばっかトップ枠に停滞してるせいで、そういうのが無くなって
肝心の戦力トップのはずの悟空ベジータの凄味すら薄れてる感すらある
二軍はずっと二軍のままだから強化されてもたかが知れてる感じでショボくみえるし
0475マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:19:05.93ID:???それでもブロリー2作目みたいなキャラでいってたら十分取り返しがついたけどお出しされたものは少年期悟飯の面影ゼロなグレートサイヤマンだもの
あれで実質トドメ刺されたようなもん
0476マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:22:19.13ID:t6FamvhO悟飯に限らずブウ編を基準にしたキャラ作りから改めた方がいいと思うんだよね
フサフサやめてキャラ立ってた頃のチビハゲに戻したクリリンとか
サイボーグ〜旧アニオリ時代のマイナスイメージ完全に拭い払ったフリーザみたいに
0477マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:23:33.02ID:???トランクスが原作でいかに人気あったか知らない人かな
ゲームではほぼナビゲーターだぞ
0478マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:25:27.38ID:???上で言われてたみたいに力の大会で過去の所業を反省してない発言させといてモロ編でああだし
家庭的要素を出しても実際はブラほっぽって悟空と修行ばっかりしてるわけだし
公式が見せたいキャラと実際のキャラが剥離してる
0479マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:25:52.35ID:???顰蹙買ってると言うか個人の不満でしょう
んなこと言ったらきりがない
0480マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:27:44.27ID:???誰も人気無いなんて言ってないだろ
人気のこと言いたいんなら最初から活躍じゃなく人気って言えばいいのに
さっきと言ってること違うじゃんって指摘だろ>>439は
0481マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:29:01.98ID:???バトル漫画の戦闘員キャラをそんな雑な理由で退場させてたら不満出るの当たり前だろ
0482マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:31:12.58ID:???超のピッコロとかまさにそれで唯一評価されてるのがそのブウ編みたいなギャグキャラ扱い止めたアニメの力の大会だもんな
悟飯もグレサイみたいなアホ臭いギャグ要素ゼロで真面目にやってたから見せ場では評価されてたし
0483マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:33:00.29ID:???原作でも別に「戦い嫌いだから戦いません」ってキャラでもなかったもんな
むしろそれなりに積極的ですらあった
超は前半そのへんを混同して退場させてたのが良くないと思う
0484怨虎竜マガイマガド
2021/01/20(水) 11:42:40.04ID:???超はやたらベジータを悟空より才能スゲーしまくったり
悟空がクズでベジータ良い奴みたいな感じで原作と真逆だし
悟空sageベジータageを頻繁にやるから糞
0485怨虎竜マガイマガド
2021/01/20(水) 11:51:19.55ID:???舞空闘劇のIFみたいにピッコロ大魔王を蘇らせて同化パワーアップイベントあっても良いな
0486マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:52:22.22ID:???しかし今はキレた悟飯より普通にしてる悟空達の方がよっぽど強いし悟空よりさらに強い神達もいる
悟飯がいなきゃ悟空たちだけでは戦力不足ってことがまずないし原作と同じように悟飯の魅力を出すのは難しいと思う
違う魅力を引き出すべきなんじゃないの？
0487マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:53:45.03ID:???いや別に難しくはないでしょ
単に悟飯をインフレに追いつかせればいいだけなんだから
0488マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:56:02.65ID:???そりゃ戦闘馬鹿に徹しきれない奴は淘汰されるわけだよ。
もうそれでいいじゃん。
最後はスクライドの最終回みたく悟空とベジータがクロスカウンターで殴りあって終わればいい。
0489マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:57:13.75ID:???最後で締めるんならともかく終始悟空ベジータ引っ張りだこなのがメリハリがなくてつまらんわ
0490マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:57:40.26ID:???逆だと思うわ
戦い自体好きじゃないけどいざ戦いとなると相手を殺害することへのハードルが異常に低いのが悟飯
0491怨虎竜マガイマガド
2021/01/20(水) 11:58:32.60ID:???ヒーローズみたいに雑にキャラを弱体化させたりパワーアップするから
悟飯ファンやピッコロファンの不満がるのも当然
ましてや格下のフリーザや17号に越されたんじゃな
0492マロン名無しさん
2021/01/20(水) 11:58:40.53ID:???0493マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:00:01.41ID:???原作で戦闘馬鹿以外もキッチリ戦闘員のキャラクター描けてきただけに
超のキャラの扱いの下手さが浮き彫りになってる
原作は戦闘馬鹿もそうじゃない戦闘員も互いに引き立てあって魅力を演出してきただけにな
0494マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:00:36.58ID:???だから上の方でアルティメットまず捨てろとか言われてんじゃね
0495マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:00:41.06ID:???ヤムチャの扱いといい、要するにネットのノリをそのまま持ち込んだ感があるんだよね
ネットの連中ってクリリンが二度と蘇生できないことを気遣うヤムチャのセリフは平然と無視するサイコパスの集団なんだからそんな連中に媚びてたら自ずとこうなる
0496マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:01:01.04ID:CBLtSujQキャラとしての＆戦力としてのポテンシャルは十分ありそうなのに
それを生かせて貰えてないってのは、やっぱ不満を呼ぶ一因なんだろうなぁ
0497マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:01:57.93ID:???どうせ原作最終回とは矛盾出るんだし不評だったブウ編以降の髪型なんて完全に捨てれば良いのに
0498マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:02:06.98ID:???亀仙人をageることじたいは構わんが、その手段が実力設定を無視して亀仙人を戦闘員に押し上げるのではそりゃ顰蹙を買う
0499マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:05:00.77ID:DxhPXRf4前貼られた>>114とか>>144でも散々に言われてるけど、いつまで経ってもアルティメット引きずってるのは
いい加減もう悟飯にとってマイナスにしかなってないと思うわ
強さの面は当然として、キャラ作りの面でも見た目の面でも
0500マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:06:22.50ID:???前回1コマだけど悟飯と絡んでたし悟飯が修行つける側に回ったら良いのになと思う
0501マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:06:58.66ID:???0502マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:12:35.34ID:???御飯どころか他のキャラに与えても面白く生かせるビジョンが浮かばないもんな究極形態･･･
身勝手兆しは究極の反省点をうまく生かしてると思った
ただ身勝手ってあんまり悟空の到達点にはしてほしくないんだよな
0503マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:14:23.79ID:???0504マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:24:43.94ID:???悟飯は学者なので学者としての活躍方法や幸せがあるんじゃないの
ドラゴンボールオンラインだと気功に関する悟飯の研究成果で地球人の多くが気を使えるようになったり
悟天トランクスがその成果受けて気功剣術編み出したりした設定もある
戦いで悟空超えるのは無理があるしなあ
悟飯はブルマと違った学者タイプでオンリーワンになっても良いのでは
0505マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:25:10.17ID:???出番が減らされてそうな気がして不憫だな
0506マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:25:44.88ID:???つまんなそう
0507マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:26:57.93ID:???超は無理に両立させようとするせいでどっちつかずの中途半端な奴に見える
0508マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:27:50.13ID:???そもそも悟飯は学者志望という属性はあっても、学者キャラなんて属性は微塵も持ってない
元々戦闘員じゃないキャラでそういう扱いするんならともかく
元々戦闘員として人気を出した悟飯でそんな扱いしたって面白く描けるわけがないだろ
まして戦闘員だった頃のような人気を出せるかというと絶対無理だと思う
戦いで悟空超えるのが無理あるってことはないだろ
そのための雑種強勢設定だぞ
それも雑な理由で極端なパワーアップが可能な超なら尚更だ
0509マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:30:24.05ID:t6FamvhOどれだけ綺麗ごと言ったって、ドラゴンボールで結局みんなが応援して
人気投票やグッズでチヤホヤされるのはバトルで活躍するキャラ
ましてそんな雑な理由で悟飯みたいなバトル向きのキャラが退場させられたら
いいと思われるどころか落胆されるかさして人気出なくて無視されるだけかと
0510マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:30:29.34ID:???Zに入る前に戦線離脱したはずの武天老師を戦闘員にしたててヤムチャや餃子より強いことにしてしまうというトンチキな現象が起こるんだよ
0511マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:31:19.49ID:???とっくに戦線離脱したり戦いを捨てたキャラを戦闘で活躍させようなんて方がよほど綺麗事なんだよなぁ
0512マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:31:32.48ID:???アルティメットを捨てるには時すでに遅しだな。
悟飯がウダウダやってる間に悟空とベジータがゴッドを磨きすぎた。
0513マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:32:07.06ID:???ドラゴンボールとして面白けりゃいい
既存キャラの特性無視して戦わせても新キャラに潰されるだけだよ
悟飯は普段は真面目で弱そうに見えるけど正義感強くて本当に怒った時にだけ無茶苦茶強さを発揮するキャラって魅力があるじゃん
異世界転生チートみたいに
0514マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:34:15.04ID:???大体、戦闘員として扱うのが億劫だからなんて後ろ向きの理由で学者キャラとして扱おうとする姿勢自体が、まともにキャラ扱おうとしないって態度を物語ってるとしか
0515マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:34:52.35ID:???そもそも戦い捨てたなんてキャラじゃないんで悟飯は
0516マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:35:27.58ID:???武道家はとっくに引退したヤムチャより不老不死に近い亀仙人が強くておかしくなくね
0517マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:35:40.24ID:???悪いけどドラゴンボールとしても絶対つまらんわそれ
そもそも悟飯の特性として合っとらんだろ学者キャラとか
0518マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:36:34.63ID:???何とか未来悟飯を引っ張ってこれるストーリー無いかな？
0519マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:37:14.47ID:t6FamvhOそのための混血の雑種強勢設定なんで
それを超規模でもっと掘り下げりゃいいだけってこと
初登場からして4歳児ながら歴戦の戦士を優に越える戦闘力発揮できたのもそのおかげなんだし
0520マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:38:56.33ID:DxhPXRf4非戦闘員枠は戦闘員として扱うの失敗したキャラ入れるゴミ箱じゃねえんだよって話だわな
0521マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:42:11.31ID:???未だに怒りパワーアップが健在なのみるにブロリーとかケールみたいな方向性でいくのが良いのか？
0522マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:43:17.38ID:???0523マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:43:51.46ID:???片手間で戦闘するキャラは淘汰されて当然。
元々欲が薄いキャラだし、だったらピッコロとセット扱いされて満足するようなキャラに止めておくべきじゃね？
0524マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:44:55.50ID:???それは超の姿勢の問題であって非好戦的なキャラだから悪いってことにはならんよ
0525マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:46:18.66ID:???原作でも別に戦闘意欲が薄いからって理由で
悟飯が一線級にならなかったなんて例はない
原作がそういうキャラもキッチリ扱えてる時点でそれはキャラの問題じゃなく
超がそういう戦闘意欲高いキャラばっか動かそうとしないところに問題があるだけなんだよ
0526マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:47:59.66ID:???ヤムチャ活躍させろ餃子も戦わせろと個人ファンの好みで要求してたらそれこそ痰壺化する
ヒーローズはゲームなので仕方ないが、プロモアニメも強さでしかキャラ立てをできないからいっつも炎上してる
色んなキャラが絡み合って思いがけないキャラが活躍するから話が面白い
0527マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:49:16.70ID:???超は何気に本格派目指しているよ。
0528マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:49:40.18ID:???ヤムチャはそもそもバトル漫画化する前からいる古参で
別にバトル漫画で活躍しなくたってアイデンティティが崩壊するキャラでもないので
悟飯の例と当てはめるのは間違ってるだろ
餃子にしてもピッコロや悟飯ほど戦闘員としての地位を築いてたわけでもないんだし
0529マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:50:02.29ID:???求道者じゃなくても輝けてたのが原作DB
0530マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:50:06.78ID:???ピッコロはそれで良いけど悟飯はどっちかというとパワー推しだろ
0531マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:52:53.72ID:t6FamvhOヤムチャは冒険コメディの頃のキャラで、別に戦闘員として重点置いてたキャラでもなかったからな
あと悟空と上の世代のOBみたいなイメージの存在だから
次世代キャラの悟飯や青年悟空と同世代のピッコロと違ってフェードアウトしてもそこまで違和感はない
0532マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:55:22.79ID:???ピッコロや悟飯やゴテンクスが惜しまれてるのってそういう理由もあるかもね。
バトル漫画化したDBで戦闘員として登場して戦闘員としての魅力を築いてきたという経歴だけじゃなく
世代的に悟空よりも先の引退がしっくり来ない、比較的若い世代のキャラという意味でも
0533マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:55:24.41ID:???毎日修行して神や天使にも稽古つけてもらえてる悟空たちがいる以上パワー推しだけでは無理があるだろ
もし今後強化するとしても悟空達とは違う道に行ってもらいたいわ
家庭も仕事はおろか戦闘も悟飯に負けるようじゃ今度は悟空達の魅力がなくなる
0534マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:58:56.32ID:DxhPXRf4無印時代から戦闘員してる天さんとかも原作だと悟空が青年した時代でも
OBなりの渋い活躍してる感じだしな
ああそういえば力の大会の天さんの扱い方にもガッカリしたわ
0535マロン名無しさん
2021/01/20(水) 12:59:39.23ID:???0536マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:00:10.18ID:???断言してもいいが仮に悟飯が悟空の戦闘力超えたところで
悟空の魅力は微塵も揺るがんと思うぞ
悟空の魅力は単純なパワーだけの問題じゃないだろう
というかセル編やブウ編がまさにそうだったし
0537マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:01:22.28ID:DxhPXRf4悟飯が戦闘やめたらそれこそ悟飯の魅力を殺すようなもんだろ
大体悟飯が悟空のパワー超えたって悟空の魅力を損なうってのは原作みればわかるように有り得んから
0538マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:02:29.69ID:???そもそも悟空だって求道者っていうほど大それたもんでもないしな
0539マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:05:18.03ID:???原作でも悟飯はパワー有り余るぶんそのコントロールが未熟だったりブランクあったりでバランスとってたんだし
悟飯がパワーだけ悟空より上になったくらいで謎の劣等感爆発させる悟空信者みたいなのは無視していいわ
0540マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:07:51.63ID:t6FamvhO別に常に悟空より上にしろって言ってるわけじゃないんだし
何より学者オンリー路線って絶対ワクワクしないと思う
0541マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:10:13.96ID:???>>537
いや原作とは状況がちがうじゃん
あの頃の悟空は自分がいなくても地球を守れるように後進の育成を意識してたし子ども達に自分を超えることを期待していたし悟飯も仕事や家庭もなかった
あとパワーだけ超えるのと戦闘で超えるって大分違うんだけど
0542マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:11:27.23ID:???原作と同じ状況にすりゃいいじゃん
その原作の状況の方が面白かったんだから
0543マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:12:55.80ID:DxhPXRf4同じことだぞ
悟空じゃなくて悟飯の姿勢の問題だ
何度も何度も地球に危機訪れてるのに悟飯に仕事家庭学者前提のキャラ付けしてんじゃねえよって話
0544マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:13:24.07ID:???一時的に未来世界に飛ばすとかしか思いつかん…
0545マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:14:54.77ID:???悪い例だけどブウ編とか単体最強なのに悟空に比べて悟飯の魅力はボロクズ状態だったもんな
超はそのボロクズ状態だった頃のキャラを未だに梃入れせず引き継いでるのがよくないわ
悟飯だけじゃなくピッコロとかにも言えるが
0546マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:15:57.50ID:???きっかけがないと力が出せませーんｗ
アホか
カマトトぶってんじゃねえよガキもいるおっさんがよ
闘いが好きじゃなかろうと自分の家族を守るってだけで
闘えるのが大人だろうがよ
闘うってのは敵が来た時出ていくことだけじゃねえよ
それがいつ起きてもいいように備えるのも闘いの一部だよ
結局甘ったれてるだけだよ
そういうキャラ付けされたことが一番腹立つんだよ
0547マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:18:19.93ID:???甘さが消えたとかアル飯化した時に言ってたのにな･･･
ガッカリさせる後付ばっかり力入れたってファンは喜ばんよな
0548マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:23:32.19ID:???原作を盾にすればいくら超批判しても正論だと思ってる脳なしアンチ
懐古主義って知ってる？
0549マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:24:43.49ID:???不満スレで何言ってんだか
原作で出せてた魅力を削いでたらその部分で不満意見出るのは当然だろ
0550マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:29:04.31ID:???違う路線なりに魅力を出せて活躍の場も増えて人気が負けないくらい出せてるんならともかく
悟空ベジータ以外はてんで面白いと思われる結果になってないし
0551マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:35:56.72ID:3i9AAXwR超ってどうもキャラ応援してる人の神経逆撫でするような描写が目立つのが気になる
厳しくて優秀な担当編集者の存在が恋しいわ
0552マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:44:16.41ID:???超のピッコロは悟飯に稽古つけると言い出したのも不満だわ
自分より遥かに強い悟飯にそんなこと言うタイプじゃないだろ
自分では荷が重いから悟空かベジータにつけてもらえと言って欲しかったわ
0553マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:47:16.48ID:???魔師弟を安易に組ませときゃいいだろみたいに扱うのは何か違うよなぁ
ピッコロにまた師匠面させたいんならインフレに追いつかせてからにしてほしいわ
0554マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:51:40.10ID:3i9AAXwRかませってのは相応の強さが無いと務まらんポジションだもんな
ボス相手のかませが務まるほど強化するだけでもかなりマシになる
0555マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:51:54.06ID:???潜在能力加味したらピッコロは最初から悟飯以下なんだしそこは別に不自然でもなくね
仕上げは実質悟空に託してるわけだし
むしろ散々悟飯悟飯言っといてピッコロ任せなベジータの方がどうかと思う
悟空みたいにあんま戦わせる意思無かった訳でもないのに
0556マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:54:05.20ID:???現状、素で悟飯以下なのに師匠面なのが違和感ってことでない？
>>554
原作で戦闘員やってた頃のピッコロはかませなりに強キャラ感あったよな
0557マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:55:09.96ID:???それが良いかどうかは置いといてな
0558マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:55:27.44ID:???同意。
自主性や主体性の無いキャラに地球は任せられないよなぁ。
寧ろ、悟飯のだらしなさ惰弱さに目をつぶって
何とか悟空やベジータと肉薄させようと思ってる人が盲目的だと思うわ。
鳥山が分かりやすく物語で訴えてるんだよな。
「やる気が無いキャラは要らないよ」って。
0559マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:58:26.51ID:???それ全然>>546に対する同意になってねえよ
肉薄させようってのはそういう惰弱さをまずどうにかしろって前提での話だろ
0560マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:58:41.72ID:???亀仙人やヤムチャやチャオズを引っ張り出してきたのは見えてないのか？
0561マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:59:16.46ID:???>このスレ悟飯厨とピッコロ厨がマジで多そう
とか言ってるお前はベジータ厨ぽいな
>ベジータがナメック星でやったことを忘れてないってことと贖罪を描きたかったのはわかるでしょ
ベジータの為「だけ」にわざわざそんなストーリー作ってやってるのがキモいんだよ
0562マロン名無しさん
2021/01/20(水) 13:59:59.27ID:???ナメック星人のピッコロが一時的にでも戦力トップになるくらい強くなってたからこそ
それを更に超えるサイヤ人勢の強さが引き立ってたところもあったよね原作
ナメック星人だからドラゴンボールのストーリー的な役割の面でも存在感出してたし
>>558
いや>>546が言ってるのはそういうだらしないキャラにされてるのが不満ってことだから
だらしないキャラだから強くするなじゃなく、だらしないキャラを軌道修正しろってことでは
0563マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:02:04.36ID:???置いてかれたことに腹立ててるトランクス悟天はよっぽどやる気のないキャラなんだなあ()
0564マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:02:04.53ID:???子どもの頃に戦い方や基礎を教えるのと今自分の数倍強い悟飯の師匠面するんじゃ全然違う
神と同化後のピッコロは自分自身も戦いから遠ざかってるしサボってる悟飯よりさらに弱いのに
悟飯もそんなピッコロに稽古つけてもらって満足してるようじゃダメダメだわ
神と同化前の方が全然好きだけど非戦闘員にするならするで出しゃばらずに自分の役割に徹する渋いキャラを貫いてほしいわ
0565マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:04:47.42ID:???>自分では荷が重いから悟空かベジータにつけてもらえと言って欲しかったわ
>>558
>何とか悟空やベジータと肉薄させようと思ってる人が盲目的だと思うわ。
そこを悟空単独じゃなく図々しくベジータごときなんかを悟空と強引に同格みたいにセット扱いしてる所がベジータ厨らしいな
悟空は実際地球の危機を何度も救って仲間からもずっと頼りにされてきたけど
散々周りに迷惑かけまくって尻拭いさせまくりのベジータが同格扱いとか勘弁してくれ
0566マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:06:03.84ID:3i9AAXwRつかピッコロとか悟飯にそこまで興味無い俺から見てもそいつらのテキトーな扱いは
どうにかしてやれよこれって思うというか、扱い方が下手糞で見ててイラつくレベルなんで
そいつらの扱いに不満言ってる＝悟飯厨ピッコロ厨 ってのも何が違うよな
0567マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:06:20.49ID:???今更、戦闘狂にせぇ言う方に無理があるわ。
家庭と戦闘の両立なんて嘘だよ。
DBの戦いはそんか生易しいものじゃないし。
家庭を省みずに嫁に呆れられながら修行三昧。
DBではこれが正解なんだよ。
0568マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:08:45.01ID:???ベジータ儲はベジータさえ優遇されてればどうでもいい考えの奴なんで
キャラの扱い不満＝キャラ厨って短絡的な考えしか出来ないんでしょう
数年前まであってヤムチャイジメだって別にヤムチャファンだけが不満言ってたわけじゃないのにね
0569マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:09:03.05ID:???ニートの分際でクッソ気色悪い良い父親()良い夫()アピールしている逆さおしりハゲさんがいるんですが
0570マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:09:28.24ID:???別に染み付いてねえから
誰も戦闘狂にまでしろって言ってねえだろ
極論化させて否定した気になってんじゃねえよ
0571マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:11:10.09ID:3i9AAXwR原作見る限りじゃ別にそこまで手遅れなレベルに染み付いてる
なんて思わせる描写はエピローグにも一切無かったけどな
＞家庭と戦闘の両立なんて嘘だよ
＞DBの戦いはそんか生易しいものじゃないし
原作で両立してるキャラがそれなりに活躍できてる時点でそれはないな
0572マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:11:29.09ID:???ヤムチャをネタにしたことがある俺でさえも
野球回のヤムチャ弄りは陰湿なキャラ虐めにしか見えなかった
真面目に解釈したら栽培マン戦のヤムチャは曲がりなりにも仲間の為の命を犠牲にしたとも言える訳で
俺等みたいな5ちゃんユーザーがネタにするのと公式ぐるみでやるのとは訳が違うだろ
例えて言うなら教師が虐めを肯定してるようなもん
しかも超のスタッフはヤムチャファンが喜ぶ内容とか糞ふざけたコメントしてたし人間性すら疑うわ
0573マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:12:18.17ID:???言うて超2悟飯よりは上なんだからアルティメット忘れてた悟飯には勘を取り戻す為の相手としては悪くない
それ以降はまあ悟空についてけよと思わなくもないが家庭を優先する都合上地球にいてかつ暇なピッコロくらいしか相手がいない
同じ地球にいる戦士でピッコロより遥かに強い17号だって忙しいわけだし
要するに手頃な相手がいない
0574マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:13:02.49ID:???でも、結局の所はカンフル剤が無いと何も出来ないんだろ？
悟空とベジータは自家発電で戦闘の最前線に立ってるというのに。
惰弱で怠惰なキャラ相手に理解を示して底上げしようだなんて優しさ要らないから。
無駄な贅肉をそぎおとした結果の超だろ。
0575マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:14:41.21ID:???そうやって惰弱にさせる方向にばかり力入れる超の方針が駄目って話してんだろ
0576マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:15:52.49ID:???下手したらチチより弱いし
0577マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:16:15.60ID:???カンフル剤が無いと何も出来ないような
腑抜けキャラの方向性に走らせてるから不満ってこと言ってたのに
カンフル剤が無いと何もできない腑抜けキャラだから仕方ないって言うのは
何の反論にもなってないんだわ
0578マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:18:03.53ID:???超の現状がこうなんだから受け入れろって意味分からんな>>574は
不満の原因とか前提をリピートしてるだけで正当化できてねえじゃん
0579マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:19:14.36ID:???そもそも全盛期の少年期捨て去って一気に成長させた事自体不味かったが
0580マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:21:28.71ID:DxhPXRf4こういう構成になってること自体が不満っつってんのに「こういう構成なんだから当たり前だろ」って返すような意味不明ぶり
不満に対して論理的な反論するんじゃなくて
不満にマウント取って封殺したがってるような態度
0581マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:22:25.22ID:???方向も何もスクールライフを楽しんだり学者を目指して修行が疎かになったりしたのが原作の悟飯じゃないか。
ブウ編序盤の悟飯を度外視すんなよな。
アルティメットになったらなったで余裕カマして油断してブウに吸収される始末だし。
コイツが高見を目指し強さを極める日など未来永劫来ないと断言できる。
何故かって覚悟がないから。
悟飯君、君は強くならないでいいよ。
0582マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:22:27.99ID:???出番自体ないからあまりわからないけど
0583マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:23:42.12ID:???早い話が原作本編だと毎回戦犯役のベジータごときを強引に悟空と同格セット扱いして
それ以外のキャラをベジータageの犠牲にしながら強引にそぎ落とした結果が超の糞ぶりと言う訳なんだな
その悟空でも家庭の問題云々でベジータやブルマを強引に絡ませられてsageられる被害を受けてるけど
お前みたいなベジータ厨だけはそれで大満足なんだろうけど
0584マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:24:42.49ID:???反論にしてもマウント取りたいにしても
超スレででしゃばってくる時点でお察し
単に荒らしたいだけなんだよそいつは
0585マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:25:51.65ID:???そのブウ編序盤の悟飯が手遅れなレベルに平和主義・学者設定が染み付いたことなんてないんだよ
0586マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:27:04.30ID:???インフレに相応に追いつけって話してんのに
高見を目指し強さを極める云々とか
0587マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:27:24.18ID:???フリーザクラスの自分より圧倒的に格上の敵相手でも勇敢に向かって行く奴なんだし
目の前で師匠がやられてんのにヘタレるだけとかは流石にありえんわ
クリリンだって18号がやられてヘタレてるだけの奴じゃないだろ
原作本編のナメック星編じゃ悟飯助ける為に勇敢に立ち回ってたし
0588マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:27:56.44ID:???若返りたいなんてしょーもない願いに身内のベジータだけじゃなくて悟空まで巻き込むし
0589マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:29:58.29ID:???お前の大好きなベジータ様は原作だとお前の大嫌いな悟飯やピッコロよりも遙かに役立たずで足引っ張ってることを忘れるんなよなあ
セル完全体にしたのもブウ復活させたのもこいつのせいだし
何より地球人巻き添えにして何人も殺したのなんて他の味方キャラにはいないんだがな
0590マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:30:04.69ID:???そんな屁理屈で納得させられると思ってんのかこのベジータ儲は
普通キャラは良い方良い方に解釈した発展を見せるべきだろと
悟空ベジータトランクスフリーザだってそういうやり方で超でも活躍してんだし
0591マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:31:09.96ID:???既出だけどやたらネタにされてるサイヤ人編のヤムチャだって
一応あの時点でもうDBで生き返れなかったクリリンの犠牲になったんだしな
世間ではヘタレ呼ばわりされてるけど実際にはフリーザに泣かされたベジータほどじゃない
0592マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:31:24.70ID:???0593マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:31:28.24ID:???悟空だって前情報あったにも関わらず悟飯の吸収を許しちゃったんだし
0594マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:31:48.57ID:???高見を目指す姿勢無くして強くはなれないだろ。
悟飯がお遊戯感覚で修行して強くなれればお前はそれで満足なのか？
相応な強さ？
肉体と精神が連動して初めて本当の強さが宿るんだろうが。
0595マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:33:39.47ID:???またお遊戯感覚で〜とか極論言い出した
ご大層な求道者的な感覚なくても強化できるのは原作が示してるんだよ
0596マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:34:22.55ID:???あの時の悟飯は悟空の期待を一身に背負ってベジータはセル完全体にするピエロ扱いされた上に
悟空には最後まで完全スルーされた妬みをいつまでもねちねちと根に持ってるぽい
ピッコロ嫌う理由は多分ベジータ厨が糞作品扱いする旧ブロリー映画でヘタレ化した上に
ピッコロさんに何がサイヤ人の王子だの消えろ二度とそのツラ見せるなとボロクソに罵倒されたのを未だに根に持ってるとか
他にも悟空に1番の親友扱いされてる嫉妬およびセルゲームで罵倒されたクリリンを目の敵にしてるっぽいのもいるし
0597マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:35:01.42ID:qjtCf52H肝心の戦闘志向キャラの強さの有り難味を薄れさせる気もするんだよね
悟空ベジータが強く見えるんじゃなくて悟飯ピッコロらが弱く見える感じ
0598マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:36:40.58ID:???本当だとしたら、悟飯らは別にベジータがポカやった直接的な原因ってわけでもないのに
酷い逆恨みだな･･･
0599マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:37:06.61ID:???ふたばにもここに湧いてるベジータ厨(もしかして同一人物？)みたいなのがいたけど
連載当時でもセル編の方がブウ編より不人気だったとか事実捏造してまで悟飯叩いてた
実際には単行本の初版発行部数はセル編まで伸び続けてブウ編から最終巻までずっと落ちてたんだけどね
0600マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:38:41.73ID:???0601マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:38:48.75ID:???亀レスだけど
その理由で言うなら悟空が1番良い父親だろう
原作本編でも実際にはラディッツから命を犠牲にしてまで悟飯助けてたりしてんのに
父親云々でマウント取って叩こうとするベジータ厨はこういう所は一切無視
0602マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:40:10.97ID:???ふたばのベジータ厨はセルはベジータの顔に泥を塗ったキャラだから出す必要は無い
もし出すならベジータにボコボコにされる奴にすべきだとか堂々と言ってたのは流石に引いた
ふたばてベジータ厨の溜まり場か？
ここまで痛いキャラ厨丸出しにしてんのこいつらぐらいだろ
0603マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:40:47.97ID:qjtCf52Hとりまキャラの悪そうな要素ばかり伸ばして株下げるんじゃなくて
キャラの強みを伸ばして活躍につなげて株upしてくれって言いたいね超には
0604マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:40:58.40ID:???というかとよたろう版は特に下手くそ
ヒット始めとした敵が軒並みアニメから小物化されるから対する味方も強く見えない
ケフラと引き分けた悟飯が今ひとつ評価されてないのもそれ
0605マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:44:39.05ID:???悟飯ピッコロ復権の意見を必死こいて叩き潰そうとしてるわけ？
ふたばってのが誰なのかは知らんけど
0606マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:45:45.66ID:???モロ編でナメック星出したのにピッコロの扱い悪かったのみるにあながちやらないと言い切れないから困る
アニメ先行でそのネタやるなら悟飯優先されるだろうけど漫画先行ならやりかねない
0607マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:48:58.32ID:???超は本物の強さを追及しようという姿勢は認めるべきだろ。
百々のつまり、鳥山は悟飯のような才能による強さよりも、悟空やベジータのように
ただひたすらに修行をして得た強さのほうが読者にエモーションを与えると判断したんだろ。
超こそが原作の反省を経た鳥山が表現したいDBの最終究極系なんだよ。
盲目的に原作がー原作がーって･･････
読者も進化しないと。
0608マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:50:02.12ID:???その方向性のモロ編が評判最悪な時点で説得力皆無ですな
0609マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:51:16.01ID:???0610マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:52:16.34ID:???悟飯の強みしっかり表現してた頃の原作より
悟飯の強みを台無しにした原作のが評判悪かったのに
何が「原作の反省を活かす」なんだか
0611マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:52:35.16ID:???皮肉を読み取れないアスペw
0612マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:53:52.35ID:???オオイシナホと同レベルのキモさ
0613マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:54:28.59ID:qjtCf52H悟飯の強さの方向性を反省点として捉えるよりも
それをオミットしちゃったブウ編をこそ反省点として捉えた方がいいよね
正直、超の人気要素って修行して得た強さだからって言われると微妙なとこだし
0614マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:56:31.55ID:???評判最悪ってお前が批判意見しか見ないからだろ
なに都合良く印象操作してんだ
0615マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:56:55.64ID:???ベジータは戦闘狂から戦闘職人になっているよな。
職人は他人にも己自身にも半端な妥協はしないし
嘘物は実力で淘汰するからな。
0616マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:57:26.81ID:???ブウ編のイメージでキャラデバフされたピッコロ悟飯とか真っ先に反省点にしなきゃいかんだろ
0617マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:58:40.26ID:???オオイシナホの話なんて誰もしてなくね？
お前、本スレとアンチスレ掛け持ちして1人でオオイシナホに粘着してる栃木県小山市城東ガラケーアスペと呼ばれてるキチガイか？
0618マロン名無しさん
2021/01/20(水) 14:58:41.87ID:???モロ編の評判がいいとか聞いたことないなあ
0619マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:00:03.39ID:DxhPXRf40620マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:00:21.01ID:???オレ達読者がみたいのはモノホンのはずだろ？
0621マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:01:15.42ID:qjtCf52Hここまでくると単なる釣りな希ガス
0622マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:03:19.55ID:???どっちにしろ不満スレの趣旨的に不要なので消えてほしいが
0623マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:03:32.76ID:???別作品で痛いキャラ信者にスレ乗っ取られたの見てる身から言わせてもらうが真正だと思う
0624マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:05:56.57ID:???それ所か悟飯嫌いのオレが未来悟飯の再登場により悟飯というキャラに光を当てたらどうなのか？とアイデアを出す始末だし。
0625マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:06:50.73ID:???流石に釣りな気がするけどな
0626マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:06:57.18ID:???原作派はGTみたいに嫌ならパラレルで済ませられるし
0627マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:08:08.66ID:???こいつか
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-S7Og [KpT1HD8]) [sage] 2020/05/23(土) 22:02:23 ID:E9ol1l+WK
鳥山明全王によるTVスペシャル回消滅と再編成で世界中から浴びせられるブーイングの嵐｡
鳥山明には客に対する畏れ敬い感謝する念が欠けている｡
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-S7Og [KpT1HD8]) [sage] 2020/05/24(日) 23:32:10 ID:AspFClFqK
ファンdisりアンチdisりが大好きな事が既に公知だろ、鳥山明は
客にも世間にも、人として必要最低限の恐れ敬いの心も感謝の心も欠如してんだよ
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-z5f3 [KpT1HD8]) [sage] 2020/06/16(火) 06:58:12 ID:zwwaS9ISK
Zアニメスタッフ案Z鳥山改>Zアニメスタッフ案>超鳥山案
昔から性根が曲がった性格していたのに更に悪化した
0628マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:08:14.03ID:???散々示されてるじゃん
ブウ編みたいに本来の強みをオミットするんじゃなくて
フリーザみたいに立派だった頃の強みをリスペクトしろと
0629マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:11:36.01ID:???ピッコロもパンの世話で忙しいだろ
ピッコロは戦闘面で悟飯の師匠面するくらいなら悟飯が戦いに集中できるようにパンの子守とビーデルのサポートは任せろくらい言ってほしい
0630マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:12:06.29ID:???学者設定捨てるのか？ビーデル捨てるのか？
これらの設定は都合が悪くなると融通が利いたりするのか？
オミットしろって、家庭を築いて学者目指してりゃ修行が疎かになり弱体化の一途を辿るだけだわな。
0631マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:12:30.23ID:???0632マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:13:43.87ID:???別に捨てる必要ないだろ
そういう「学者と家庭捨てなきゃ悟飯は絶対強くなれないんだ」
という設定を前提に置くこと自体がおかしいっつってんのよ
0633マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:14:20.30ID:???そんな悟飯最強が好きならてめーで同人誌でも書いて集英社にでも売り込めよw
戦闘バカの純血サイヤ人が学者優先のハーフより強くなるのはむしろ自然だろ
0634マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:14:55.43ID:???とうとう「どっちもどっち」論に逃げたか
0635マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:15:04.39ID:???そもそも超2悟飯以下の雑魚を今更どうしろと？
普通に悟飯強化する方が建設的だろ
0636マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:16:20.52ID:???ベジータは戦闘民族サイヤ人の王子だから強くなるのは全然かまわん
むしろ悟飯より弱い方が違和感あった
まあ今では身勝手悟空に天と地の差付けられてるから正確には２強ではないけど
0637マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:16:55.38ID:???修行してなけりゃこんなもんでしょって意見はズレてるかなと思う。
ブウ編と同様かそれ以上に修行さぼって弱体化って設定を悟飯に付けたり強化率抑制してるのは、ストーリー上必要なことだったの？
悟飯というキャラを描く上で何かプラスになったの？と考えたら今のところ足枷にしかなってないし
0638マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:17:24.89ID:???戦闘や修行に専念しないと真の強さが得られないのは主人公の悟空の存在が如実に表しているだろ。
お前の大好きな原作からこのスタンスは貫かれてるわけだが。
0639マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:18:02.22ID:???サイヤ人の王子だから強いってのは
混血の雑種強勢だから強いってのを否定する要素ちゃうのよ
0640マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:19:18.63ID:???悟空ほど修行に専念しなくとも悟空級に強くなれるなんてのは
それこそ原作が如実に示してるだろう
0641マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:20:53.26ID:DxhPXRf40642マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:21:11.07ID:???ほんこれ
大して修行してないのにインフレーションしたら鳥山が原作破壊してると叩く癖にな
アンチは叩く事が前提だから議論する価値なし
0643マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:23:10.30ID:???原作では悟空ほどの修行じゃなくてもインフレに説得力は出せてたが
0644マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:23:25.42ID:???潜在能力は最大限引き出してもらったから、そこから強くなるか弱くなるかは
その後の悟飯の行動次第だろ。
何回も潜在能力を引き出してもらって強くなるわけでもないし。
0645マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:24:12.76ID:???0646マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:24:43.55ID:???中途半端に強くするなら家庭大事にするパパキャラにした方がまだ個性ある
つうか悟飯は原作で活躍しまくったんだから充分
ヤムチャがー言うなら亀仙人の活躍もありだろ
亀仙人の活躍は批判してヤムチャはインフレさせろ
悟飯もインフレさせろはおかしい
0647マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:24:58.01ID:???引き出してもらったのは当時の潜在力であって今の潜在力ではないんだが
0648マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:26:08.90ID:???さっきから言われてるが戦闘員キャラをそんな地位に追いやったって面白くなるわけがない
0649マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:26:45.60ID:???マンネリ防ぐ為にもパンとブラの出番増やせばいい
0650マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:28:38.05ID:???その個性とやらはどうバトルしてた頃の悟飯より人気出る要素になるんですか？って話よ
後ろ向きの理由で非戦闘員枠にする時点でキャラ掘り下げになってないのよ
0651マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:28:48.95ID:???肝心の描写がしょっぱいせいでそう見えないけど
0652マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:29:05.57ID:???じゃあ今の悟飯にまだ潜在能力が隠されているとでも言うのかよ？w
潜在能力は∞なんて、それこそ暴論じゃないか。
0653マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:30:26.63ID:???17号や亀仙人みたいな強引な強化を押し通すから納得できないんだよな
0654マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:30:37.11ID:???ベジータが闘いの場から離れた悟飯ピッコロより強いことだけなら別に違和感ないけど
原作全部読んでる側からしたら
ただ悟空を一方的にライバル視してストーキングしてただけの悟空と同格セット扱いは違和感半端ない
ベジータ厨は死んで欲しいには完全同意
0655マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:31:18.77ID:???普通にまだストックあるって設定でいいんでね？
幼年期からアルティメット級の潜在パワーあったとは考えにくいし
超でもまだ潜在力は高いみたいな言及はされてるし
成長と共にストックも増してるってした方がいいだろ
0656マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:31:22.03ID:???他の天使や界王神でもいい
特にピッコロは強くはならなくてもスピリット分離を身につけたベジータのようになんか支援系の技でも習って支援役として活躍とかでも全然いいと思うんだけどそういう活躍もさせたくないのかな？
0657マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:31:40.20ID:???ブチ切れ前提やん
それに原作では悟飯は修行してた
サイヤ人編でピッコロに扱かれ
ナメック星編で瀕死回復パワーアップ、潜在能力開放
セル編では精神部屋でたっぷり修行
ブウ編では弱体化したが潜在能力開放
超は結婚して子供いるから仕方ない
一応ドラゴンボールは結婚とか仕事とかリアルな部分もストーリーに反映させてるし
0658マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:31:57.89ID:???悟空のライバルはヒットやジレンみたいな超からの新キャラにして欲しい
0659マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:32:31.82ID:???皆は友情･努力･勝利を忘れてしまったのか？
0660マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:33:21.70ID:???だから潜在パワー発揮だのシチュエーションや説得付けでそういうの出せばいいだろって話してんだろ
家族だの学者だのをそうやって悟飯の活躍削ぐ方にばかり利用するのがつまらないんだよ
0661マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:34:10.27ID:???ピッコロも連携前提とはいえ格上に通しやすい技持ってるんだし
0662マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:34:30.82ID:???ベジータ腐乙
>>612はヲナホの話は例えで出しただけなのにそうやって過剰反応してる時点でバレバレ
こんな所来ずに一生マ●コ臭え同人誌でも読んでろ
0663マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:35:21.58ID:???キャラをそういう風に良い方に解釈して強さの理由付けにすべきなのにな
学者あるから家族いるからでデバフさせるための言い訳に使ってどうすんだよって感じ
よりによってバトル漫画の戦闘員キャラをだ
0664マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:35:44.65ID:???お前は格闘ゲームと勘違いしてんのか？
全員がバトルキャラとかそれこそ無個性なるだろ
ブルマとか界王様とか戦闘員じゃなくても個性あるキャラはいる
それに悟飯はＦ、力の大会、モロ編と出番あるから別に干されてはないぞ
毎回悟空達と最前線で戦わないと気が済まないのか？
0665マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:36:01.72ID:???原作の悟空てベジータだけじゃなくピッコロクリリン悟飯とかセットになるキャラには事欠かなかったし
誰かとセットにならなきゃ存在感出せないキャラじゃないだろ
0666マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:36:39.09ID:DxhPXRf40667マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:37:41.72ID:???○○がいらねえとか言い出したら極論だとそうなるよな
1回そのメンツオンリーでみてみたくはあるが
0668マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:38:12.63ID:???「悟空や『ベジータ』と違って〜」だの図々しくベジータを悟空とセット扱いしてるのは漏れなくベジータ厨だと思っていい
そうじゃないなら本気で原作知らないにわかだろ
0669マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:38:24.13ID:???悟飯の個性は元々バトル漫画の戦闘員
そして一線級の戦闘員が5人くらい成立してたセル編でも
各々の個性が薄れてたなんて事実は一切なかったでしょ
0670マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:40:28.69ID:???そりゃ最初から非戦闘員なキャラならそのポジションでもいいけど
悟飯は最初から戦闘員としてデビューして戦闘員としての個性と人気を築いてきたキャラなんで
毎回最前線で戦えとまでは言わんが、別に強引にインフレに追いつかせない措置にする必要もない
0671マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:41:54.00ID:???ベジータはブウ編でも超２までは悟空と互角だし性格的にビルスが目覚めるまでも修行はしてただろうし強くなる要素はあるんじゃね？
一番は神の気マスターでブルー化したのが大きいが
まあウイスのお陰だな
それにヤードラットでスピリット修行したから相当強くなってるはず
まぁそれでもブロリーにボコられちゃうんですけどねw
0672マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:43:07.42ID:???0673マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:43:48.76ID:???DBは鳥山の解釈が正義。
仕事や家庭をほっぽらかしにして修行三昧の日々で嫁に呆れられるなど実社会においては愚の骨頂だが
DBの世界ではこれが正解だし、これが漫画なんだよ。
鳥山が家庭と戦闘を両立できるようなキャラを描写できない時点で
悟飯というキャラは諦めた方が良い。
だからこその未来悟飯なんだよ。
0674マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:45:20.72ID:???その超の雑な方向性自体が不満ってスレだろここは
鳥山の方針だから正義は通用しないんだよ
ましてそれがキャラの株や面白さに繋がってないんなら尚更だ
0675マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:45:30.12ID:???他宇宙への移動に制約あるからね…
透明なキューブか天使と一緒じゃないと行けないんだろ？
単独で行けたらフリーザとかモロが他宇宙侵略するし他宇宙から第７にも悪人が侵略に来てカオスになる
そっちの方が面白いけど
0676マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:45:44.75ID:???幸せ全部捨てて修行して本編軸の少年悟飯より遥かに弱いのが未来悟飯なんだが…
0677マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:48:56.83ID:???そもそもいくらストイック修行が正義にしても
超の悟飯の伸びなさはバトル漫画のキャラとしての面白さすら阻害してるしな
原作では悟空ほど修行三昧じゃないにしてもそこそこの修行期間中と
極限状態の死闘と雑種強勢設定の説得力でキッチリ強く出来てたんだし
0678マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:50:02.53ID:???もしいける手段あったとしても破壊神天使対策してないと詰むな
まあ破壊は気合いでなんとかなるしそのうち全王の能力も無効化出来るやつが現れるかもしれないが
0679マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:51:14.96ID:???悟空を筆頭に他キャラを食い物にしないと活躍できないのがベジータというキャラの限界で
そこまでやっても話の整合性とキャラの破綻を加速させているだけで顰蹙買ってるだけなのを
ベジータが活躍しているというだけの理由で肯定するだけのベジータ厨と
原作から分不相応に冷遇されている悟飯ファンの嘆きじゃ立場と訴えが全然違う
0680マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:51:25.32ID:???未来悟飯は精神と時の部屋に入ってない。
先ずはウイスに片腕を治してもらって精神と時の部屋で修行。
その後に悟空とベジータと共にビルス＆ウイスの元で修行。
前途洋々じゃないかw
家庭だの糞だのどーでもいい。
一に修行、二に修行、三四がなくて、五に修行だよ。
0681マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:53:04.82ID:GYXUJ58d大体、戦闘員枠として使えないから非戦闘員枠として使おうねなんて
後ろめたい理由でそんなポジションに追いやるなんて、それこそみっともないというかばつが悪いもんなあ
悟飯ほど原作で強さを発揮してきた戦士なら、それこそキッチリ戦闘員として原作に負けない活躍見せなきゃダメだわ
0682マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:53:41.58ID:???諦めた方がいい、じゃねえよw
スレの趣旨も理解できないようなら出て行った方がいい
なんでこうベジータ推しって悟飯やピッコロファンの不満を全否定してくるのかね
0683マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:54:14.52ID:???きっしょ
病院行け
0684マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:54:58.74ID:???ベジータの限界っつうか、他キャラの活躍を食い物にでもしないと
ベジータを一軍として活かすことが出来ない超の作り手のセンスの問題やね･･･
0685マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:56:46.19ID:???ブチ切れさせるだけならセルジュニアもどきでも可能だけど弱すぎるからな
0686マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:56:57.45ID:???ベジータの無理な忖度のせいで
逆に悟空一人だけで十分なのを証明してしまってるのが皮肉だよな
GTはある意味正しかった
0687マロン名無しさん
2021/01/20(水) 15:58:45.02ID:???悟飯の場合その必殺技に相当してた存在がまさに「潜在パワーの爆発」なんだと思う
ブウ編のアルティメットがよくなかったのは、その必殺技をデフォ戦闘力に降格してしまったことなんだよな
0688マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:00:27.35ID:???インフレに追い付くって最低でもブルーレベルにするって事だぞ
そんなブルーレベルを量産させたら神の気が安っぽくなるし
トッポやヒットらの格も下がる
やはりブルーレベルは選ばれた数名だけにした方がいい
ただでさえ第７にはフリーザやブロリーもいるしグラノラとかいう超で初の女ウケしそうなキャラも出て来たのに
0689マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:01:16.37ID:???話の流れもパワーバランスも滅茶苦茶なんだよね
まず界王様がベジータを警戒してたのを踏まえてもベジータ一人だけに伝達する理由がない
0690マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:02:33.29ID:???「修行は辛いけど楽しいな！」
これが原作だろ。
根っこの部分を無視して邪道扱いすんなよなw
その主人公の悟空と楽しそうに修行する奴は悟空の次に大事に扱われて当然なんだよ。
本当に木を見て森を見ない奴が多いよなぁ。
0691マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:02:36.72ID:???いやもうブルーとかそんなご大層に大事にするほどのブランド力とか既にねえだろ
アニメでもブルー級に到達してる戦士がゴロゴロ出てるし
むしろこの期に及んで悟飯さえ未だにブルー未満なのかよっていうもどかしさしか感じねえわ
0692マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:02:42.94ID:???神の気なんて元々安っぽいから問題ない
ビルスの次の相手が修行した()しただけの人間フリーザだぞ？
0693マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:04:31.13ID:???光線銃にやられるFの脚本の所為で権威なんて最初からないよ
0694マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:05:22.12ID:???ブラックが全宇宙の界王神殺しに来てもスルーしてた破壊神と天使さん…
0695マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:06:00.64ID:???それは原作で悟飯なりの強みを魅力的に描いてきた悟飯の強化を抑制していい理由にはならんね>>597
0696マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:07:18.26ID:???悟飯くらいそろそろブルーに相当する強さの形態くらい与えてやってもいいだろ
0697マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:08:40.83ID:???よし亀仙人は許されたな
0698マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:09:02.26ID:???なんかこの段階で既にキャラ崩壊起こしてた気がする
0699マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:09:46.40ID:???バトルの緊張も殺いでる一因になってんだよな
0700マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:12:37.46ID:???限界以上に潜在能力を引き出しても舐めプの悟空とどっこいだったベジータがビンタされただけで悟空超えたり
製作側の都合でキャップ解除してくる横暴も超の悪い所だ
0701マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:12:45.00ID:???亀仙人なんてとっくの当に許してるよw
戦闘に関しては武道家マァムの師匠みたいな役割は果たせたし。
しっかし悟飯君は扱いにくいねぇ｡
0702マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:16:02.27ID:???0703マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:16:37.64ID:???漫画描くことや塗り絵変身に逃げてる鳥山のことかな
0704マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:17:38.79ID:???肝心の原作者がそんな態度じゃ、努力修行こそ正義みたいなテーマ出されても説得力ないんだよな
0705マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:17:40.80ID:???いいからお前は自分のマ●コでもしゃぶってろよベジータ腐ババア
0706マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:18:48.93ID:???強さで生まれた余裕を利用して人生を面白おかしく生きるのが武道の真髄だからな
0707マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:19:29.04ID:???0708マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:20:43.50ID:???コイツ一人居るだけど劇中が締まるだろ、
0709マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:21:09.38ID:???あれでもいいけどヒーローズのはデザインがちょっと地味だから
もうちょっと個性感じるようなビジュアルにしないとな
やっぱアルティメットをベースに作ると華がなくて困る
0710マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:22:14.61ID:???むしろベジータ厨が未だにギャーギャーしつこく文句垂れてる旧ブロリー映画でもそんな理不尽だったかと疑問なんだが
ブロリー相手に情けなくヘタレまくるベジータなんて原作本編でもフリーザ相手にビビリまくって泣かされてる所あるし
むしろフリーザ戦のベジータと違ってブロリー映画の方はみんなに逃げろと気遣ってる分だけまだマシな気がする
フリーザ戦は黒髪のまま超サイヤ人宣言した挙げ句勝てないとわかった途端惨めったらしく泣かされてるし原作本編なのに明らかに映画以下のヘタレ晒してるじゃん
0711マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:22:22.86ID:???あれは山室のミス
アニメでは鳥山脚本通りノーマルに戻って一息付いたとこに光線銃だから
0712マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:23:43.75ID:???0713マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:24:30.35ID:???アルティメットは個人的には成功だと思ったよ。
何というかナチュラルな強さというのかな？
0714マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:24:55.25ID:???具体的にどうする？
少年期の超1ベースにするか
超2ベースだとアルティメットベースと大して見た目変わらないだろうし
0715マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:25:36.79ID:???ベジータのぶちきれパワーアップは悟飯の特性パクリ
敵の闘い方を冷静に分析する所はピッコロの特性パクリ
悟空と楽しそうに修業する親友ポジションはクリリンの特性パクリ
悟飯や17号など他の仲間に声かけて気遣ったりする所は悟空の特性パクリ
0716マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:25:48.79ID:???キャラ崩壊ならブルマと結婚した時点で崩壊してるんだよなぁ
それにチチの乳の写真とかも
原作には目を瞑り超だけ批判するダブスタが超アンチ
0717マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:26:34.93ID:???それが御飯の強みを殺してて不似合いだった感じでないかな>>687
0718マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:27:09.22ID:???超の超2以上のスパークってアニメでも漫画でも絵がショボいんだよな。
0719マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:27:09.55ID:???悟空の寄生虫と化して他キャラの特性パクる害虫の間違いだろ
0720マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:28:54.15ID:???それならピッコロ悟飯クリリンが共闘するZのガーリックJr.編とかヤムチャ天津飯餃子がギニューの部下に圧勝する回なんかは絶賛されて然るべきだな
超信者はZのアニオリの方が糞とか言ってる奴しかみたことがないが
0721マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:29:36.03ID:???ヤムチャ好きとかあれでキレてたらしいしネットが発達してない時代で良かったな
0722マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:30:29.69ID:GYXUJ58d0723マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:32:40.78ID:???タイトルゆかりのアイテムであるドラゴンボールとの関係性を
もっと面白い形で膨らませてほしいのはある
もっと超でもサイヤ人に無い強みがほしいし
そうやって掘り下げてくれた方がピッコロさんにも箔が付くだろうし
0724マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:34:09.90ID:???ナメック星人大量虐殺して長年それを放置するばかりか
地球人を平気で巻き込んで殺してた奴が今更償いかって目が点状態だった
0725マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:37:15.01ID:???さらっと嘘吐くな
Fの特典本の鳥山の作文にブルー解除の文なんて存在していない
0726マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:37:17.99ID:???原作でもドラゴンボールと連動した設定だった頃のピッコロは存在感が高かったからな
今の･･･というかブウ編からのピッコロには、強さ以外にもそういう要素が無いのが物足りない一因だと思う
0727マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:39:06.28ID:???Zのアニオリでぶっ叩かれてる所ってそこよりブウ編や超に通じるギャグパートじゃね
具体的に言うと運転免許回とか
0728マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:40:08.15ID:???超の不満スレだから敢えてスルーしてるよ
殺す予定だったのに取り止めたりトランクスを誕生させるために無理にブルマと配合させたキャラだから
キャラクターの造詣が崩壊してるのは原作からだし
0729マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:40:44.04ID:GYXUJ58d0730マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:43:41.94ID:???ただヤムチャとくっつけるよりはベジータとの方がサイヤ人キャラ増やせるメリットもあるし
ベジータとブルマとの夫婦関係もそれなりに良い評判になって
キャラ路線変更まがいのことも原作の面白さに貢献できる功名にはなってたとは思う
超が駄目なのは、強引なキャラ路線変更がいまいちそういった成功に結びついてない点なんだよな
0731マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:45:00.30ID:???その連動してたフリーザ編とかベジータのカス発言が正しいとかネイルいなかったらどうするつもりだったんだとか苦労を水の泡にする気かとかわりとボロクソ言われてた気が…
0732マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:49:40.13ID:???それ言ったらベジータだって直前まで特戦隊とやりあう程度だったのに
寝てた程度で不思議インフレかましたんだからピッコロのころ笑えんだろ
第一形態フリーザ戦での不思議インフレなかったらどうするつもりだったんだって話になる
0733マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:52:01.94ID:???0734マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:53:39.10ID:???そもそもドラゴンボールのためにあんまり無茶できないピッコロさんを参戦させること自体が
地球襲来時のサイヤ人やフリーザというボスの緊急性を物語ってるとも言えるもんな
0735マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:56:15.59ID:GYXUJ58dドラゴンボールというタイトルとか作品の軸みたいなのを
間接的に意識させるような位置付けだったのは美味しいよな
神コロ様は「ドラゴンボールを犠牲にしてまで得た強さ」という演出自体はよかったが
結局いつもどおりの有力なかませくらいの強さで終わっちゃったのは少し物足りないかな
せめて7年後のブウ編でもまた目いっぱい伸びてくれたらよかったんだが
>>733
まぁだからこそ>>734も言ってるように相応に強化さえさせれば
あえて参戦させることの緊急性も演出できるってことじゃないかなと
0736マロン名無しさん
2021/01/20(水) 16:59:49.18ID:???自分を生き返らせるために悟飯が危険な目に合ってるのに「自分が行っても仕方ないから地球で大人しくしとくわ!」って言うピッコロの方が嫌だけどな
今はそう言うかもしれないけど
0737マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:02:34.29ID:???ここ最近ネイルと同化しなかったら雑魚同然だったってことでピッコロが叩かれたり嘲笑されるのに
超サイヤ人になってもないのに超サイヤ人宣言しといて勝てないとわかった途端に泣き出したりするベジータのヘタレさは
スルーされるか叩かれてもすぐ擁護するベジータ厨が湧いてくる
超以前だと明らかにベジータの方が嘲笑されるネタになってたし
実際あの闘いでも元気玉の助太刀とか明らかにピッコロの方がベジータよりも貢献してる
0738マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:03:10.41ID:DxhPXRf4（さすがに地球産ヒューマノイドが宇宙の帝王よりずっと強いとか予想外すぎて責められんけど）
現代ルートだと前情報ありでも3年も超化悟空と修行したことの自信ありで人造人間に殺されかけたり
昔からあんま自分のボールとの連動性とか深く考えず首突っ込むよなピッコロさん
0739マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:04:29.84ID:???マジュニアが3歳の時点であんだけ強かったの考慮すると今のピッコロ生む時に色々持ってかれて絞りカスになってる可能性高い気がするんだが
0740マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:10:56.48ID:???ピッコロもだけど
慢心してフリーザに泣かされたりセル完全体化に手を貸したベジータ差し置いて単に油断してブウに吸収されただけの悟飯が慢心王呼ばわりされたり
18号との闘いでトラックの運転手殺したり地球人が何人死のうと知ったことじゃないとかクズ発言したベジータ差し置いてトランクスならDBで生き返れたと言っただけのクリリンがクズ呼ばわりされたりするのに
いざベジータのそういう所に話が及ぶと成長したからとかそれこそがベジータの魅力だとか必ずと言っていい程擁護される風潮がここ数年特に酷くなったな
ぶっちゃけクズヘタレ慢心戦犯悟空の金魚の糞etcのキーワードでベジータ以上に当てはまる味方キャラなんか皆無だろ
0741マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:11:43.84ID:???悟飯が悟空より強くなっても悟空に魅力があったのは変わらないのは原作が証明してるな
悟飯が強いままだと都合の悪いキャラとなると…あっ、ベジータしかいねえや
0742マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:13:06.59ID:???マジでこいつら原作読んでるのかと
原作読んでてこう思うならベジータ厨以外考えられない
実際に地球守ってきた悟空と毎回戦犯になって周りに迷惑かけまくってるだけのベジータをこんな所でまで同格扱いとか図々しいにも程があるわ
修業してんのも悟空への一方的なライバル心でだけで別に地球守る為じゃないだろ
0743マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:15:56.56ID:???悟飯が強いと都合が悪いと言うより悟空とベジータがセットにならないのが嫌なんじゃねえのか？
セルゲーム辺りなんかその最たる所だからベジータ厨はブウ編よりも不人気とか事実を捏造までしてるだろ
悟飯以外でも例えばピッコロが同化繰り返してトップレベルの強さになったりとか
クリリンが悟空との親友関係やたら強調されてまた一緒に修業したりする展開になったりとか
ベジータじゃなくてジレンやヒットが悟空とのライバルキャラになったりしても
ベジータ厨はまた文句言うと思う
0744マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:16:53.18ID:???それは逆に原作でのベジータしか見てない
超のベジータは聖戦士だってみんな言ってるだろ
0745マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:19:17.80ID:DxhPXRf40746マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:20:36.97ID:???原作みたいに完全に過去をスルーしつつ、ベジータの人物評は無闇に持ち上げないスタンスがギリギリだった
ブウ編でスポット当てたら案の定因果応報の自爆を感動シーンとして捉えられたり美化されてしまった
0747マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:22:08.28ID:???0748マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:23:02.97ID:???0749マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:23:10.23ID:???→地球でぬくぬく資産家の娘に取り入って子作りしつつ幸せ満喫してたし今回の事件がなけりゃ別に謝ろうとも思ってなかったけどなwwwwwwwww
0750マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:26:10.14ID:???0751マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:33:28.55ID:???作中やった事が批判されずにスルーされる所か
正当性なんて無い癖に悟空たちにマウント取ってくるのが性質悪いわ
0752マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:52:46.10ID:???何がみんなだよ
お前みたいなベジータ厨が言ってるだけだろうがボケ
0753マロン名無しさん
2021/01/20(水) 17:56:00.57ID:???0754マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:23:52.43ID:???瞬間移動みたいな卑怯な能力じゃなくて、相手にダメージを与えて効果が出る所が
正々堂々としていてカッコ良い。
0755マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:26:29.80ID:???さすがにわざとらしすぎるわ
ベジータ厨装った他のキャラ厨がわざと反感買う言動してるだろ
0756マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:28:21.24ID:???恩着せがましく上から目線で悟空のパクリを自粛してやる、みたいなマウントも取ってるな
このベジータ偏重の依怙贔屓は本当に気色悪いわ
0757マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:28:30.04ID:???0758マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:28:57.06ID:???聖戦士とは言ってないがベジータはみんなのために戦ってるとピッコロも悟空も悟飯も思ってるんだけどな
0759マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:31:58.69ID:???オレは素直にカッコ良いと思ったから言っただけ。
この能力によりベジータのキャラの事業仕分けが始まるぞ。
ゴテンクスに強烈な蹴りを入れたら、悟天とトランクスが即分離するだろいからなw
ピッコロに蹴りなんて入れたら、神様やネイルが出てくるんじゃないのw
0760マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:32:52.80ID:???悟空とお手手繋いで瞬間移動はキモいからできるんなら自分で移動してほしい
お手手繋いで瞬間移動させたいなら最初から覚えさせなければいいのに
0761マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:32:52.95ID:???0762マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:34:51.38ID:???0763マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:39:31.85ID:???それだったらサイヤ人の変身とか死にかけパワーアップがインチキとされてもおかしくないよな
0764マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:41:58.79ID:???モロ編はナメック舞台になったこともあったのに惜しいんだよな
まぁそもそもこの期に及んで第7宇宙内での事件ってのはショボいけど
0765マロン名無しさん
2021/01/20(水) 18:48:50.67ID:???舞台設定も演出もボスの能力もバックボーンもビジュアルも各キャラの扱いも
何もかも駄目駄目で、どこから不満言っていいのか分からんレベル
0766マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:04:42.79ID:???昔のベジータだったら相手を弱くしてから倒すなんて絶対しないしな
それと神の気に焦点当てるなら元神のピッコロにも何かしら付け加えてやりゃいいのに
ナメック星のドラゴンボールに触れてパワーアップでもなんでもいいのに
0767マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:05:57.09ID:???0768マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:09:15.04ID:???自身がリトマス紙となり本物と嘘物を判別する。
「強くなりたきゃ自力でやれ！」
まさに聖戦士として覚醒したベジータに相応しい能力だ。
いやぁ、超のベジータはカッコ良いよ。
この本物を目指してる感じが。
0769マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:14:09.55ID:???0770マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:14:38.84ID:???神の気より魔族設定復活させた方が良いわ
ベジータみたいに悟空の後追いさせても中途半端になるだけ
そもそもそのベジータ自体悟空セットじゃないと活躍出来んやつだし
0771マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:15:42.26ID:???全王や天使達だって別に一生懸命修行して力をつけたわけじゃなかろうに修行しなきゃ強くなっちゃいけないなんてないはずなのに
どうして合体や同化を否定しなきゃいけないのかわからないな
別にベジータが一人で強くなると思ってる分には自由だが他の種族にまで押し付けるなんて海外ではうけないだろ
0772マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:18:32.65ID:???復活のFの時に死にたくなきゃビルスの横にいろと言われてｽｯと行くようなタイプじゃないだろ天さんは
ブルマに命あっての物種でしょとか言われて無理矢理引っ張られるくらいしとけと
クソソソもサイバイマン自爆したときのシーンをなんか見覚えがじゃねぇだろ
あのとき不穏な空気を感じ取って鉄砲玉買って出たヤムチャのこと忘れたのかよ
その後ブチギレて他のサイバイマン全員(性格には一体外したけど)殺すぐらいブチギレてたのによく飄々としてられるな
ヤムチャに至ってはネタでしかスポットあたんねえじゃねえか
亀だのクソソソだのに触れるなら同門で最初のライバルの方に触れときゃいいのに
まだzアニオリで活躍してた方が株上がってたわ
超アンチスレから転載
0773マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:18:38.34ID:???0774マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:21:45.75ID:???ピッコロだけじゃなくゴテンクスまで実質否定してるの酷いよな
それで息子トランクスだけでも単体で強くなるように修行つけてやるならまだしも無視だし
ピッコロに関しては良くも悪くも人格影響受けまくってるから剥がした方が良くなる可能性もミリ単位であるがゴテンクスはそうじゃねえし
0775マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:48:22.76ID:???0776マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:52:05.41ID:???0777マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:52:07.67ID:???0778マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:56:04.22ID:???同化ー他人の力を得る。
超化ー自力で力を得る。
漢だったら自力で輝けって事。
変身を封じるだとかみみっちぃ事言うなよ。
0779マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:56:45.12ID:???0780マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:57:41.29ID:???不満スレなのに
0781マロン名無しさん
2021/01/20(水) 19:59:03.80ID:???タレザンキチと同じ臭いがする
0782マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:01:28.68ID:???鳥山はDBの最後は武道家のあるべき姿を描写したいんだろ。
そこでチョイスされたのが悟空とベジータなんだよ。
半端もは要らないんだよ。
ピッコロと悟飯はDB界の木戸修と藤原組長として渋く悟空とベジータを支えてくれ。
0783マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:02:25.71ID:???0784マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:03:26.20ID:???あと>>1に注意書き
0785マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:04:37.98ID:???不満を言ってるじゃん。
現代の悟飯に見切りをつけて排除せよって。
0786マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:05:23.48ID:???つまんないよ
0787マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:06:29.97ID:???0788マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:07:58.21ID:???0789マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:15:57.38ID:???トランクスにしても未来トランクスとの兼ね合いとかで足枷食らってる気がする
0790マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:17:57.40ID:???0791マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:23:47.39ID:???それ他種族に対する一方的な価値観の押し付けだろ
しかも同化はナメック星人の誇りと言わせてからの全否定
下手したらアニメにしたとき海外で炎上するよ
しかも黒人はナメック星人にシンパシー覚えてるらしいしな
0792マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:24:37.48ID:???外人にZより幼くなってんじゃねえかみたいなツッコミされてて笑った
0793マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:26:57.67ID:???今までナメック星人のことほったらかしてた癖に都合良すぎるだろ
0794マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:28:47.42ID:???そいつもう無視しとけ
反応してもらうことでスレが荒れて機能不全になるのが狙いだから
>>790
悟飯青年化の失敗を鑑みても、その程度の成長なら問題なさそうなのにな
0795マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:30:07.86ID:???「自力で輝く」
そこに人種など関係ない。
世界の皆が最終的には自力で輝いてる悟空にエモーションを感じてるよ。
鳥山自身が吸収や同化した奴にてっぺんを取らせてないじゃん。
悟空やベジータも合体はするけど最後はテメェ一人の戦いよ。
0796マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:30:19.19ID:???論調がそっくり
0797マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:32:13.14ID:???スレが機能不全になったとしたらそれはオレの強さじゃない。
お前らの弱さだ。
0798マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:32:53.45ID:???0799マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:34:38.21ID:???0800マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:36:04.04ID:???ナメック星行ったらたまたま思い出してちょっと感傷的になっちゃったんだろうな
0801マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:37:11.52ID:???トランクスは丁度未来編の少年期トランクスみたいな外見になるのかな
ただ超漫画版のこの体たらくじゃ、それでも余計なことしそうでなあ
0802マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:37:48.84ID:???あれ酷いよな
ポポは問答無用で出禁にして良いわ
0803マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:41:11.23ID:???特に回避。
0804マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:42:41.02ID:???アルティメットのせいで老けたんじゃないか疑いたくなるレベル
0805マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:44:04.64ID:???アル飯は見た目が悟空よりも老けてるせいで
「悟空の子」っていう本来の大事な個性も活かせないんだよな
0806マロン名無しさん
2021/01/20(水) 20:45:06.42ID:???鳥山は発想が安直だしルールが大雑把すぎて駆け引きもできない
鳥山をトレースしてるとよたろうも能力エフェクトの手本が無いので描写できない
0807マロン名無しさん
2021/01/20(水) 21:40:12.01ID:???キミがどんな価値観持とうが勝手だけどそれを他のドラゴンボールファンに押しつけないでくれる？
迷惑だから
0808マロン名無しさん
2021/01/20(水) 21:41:46.24ID:???ケツハゲのアンチスレをスクリプト荒らししてたのもこいつじゃね？
もっともそのおかげもあってスレの数凄いことになってるけど
0809マロン名無しさん
2021/01/20(水) 21:43:33.07ID:???ピッコロも悟飯も他のキャラも悟空は支えるだろうけどベジータなんか全く眼中にないだろ
もちろん悟空もベジータなんかもともと眼中にない
超がどうなろうが原作の最終回ではウーブを鍛えることしか考えてねえし
0810マロン名無しさん
2021/01/20(水) 21:43:55.61ID:???0811マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:00:20.70ID:???0812マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:10:18.58ID:???0813マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:10:21.27ID:???0814マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:12:28.33ID:???なら悟空の寄生虫と化して悟空のコネで修業場も提供してもらって瞬間移動とかの技もご都合主義でパクってる
楽しまくりのベジータも思いっきり半端モンですね
もともと重力質とかも金持ちのブルマ一家のおかげでタダで使わせてもらってるだけだし
自分がサイヤ人No.1発言する割りには雑魚にしか勝てずにフリーザや超2悟飯にヘタレてるだけの半端モンだったけど
0815マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:19:24.60ID:???0816マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:21:28.69ID:???へぇ〜世界を守ろうとしてるキャラを支えないんだ？
なら、ピッコロや悟飯なんてモブ以下だし存在する価値ないじゃんw
0817マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:26:55.58ID:???期間限定とはいえ悟空だけの技じゃなくなった時点でレアリティなんて無いんだし気がない双子とかのが上手く活用出来るだろ
0818マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:27:22.29ID:???そんな事を言ったら偶然ヤードラット星に降りたって瞬間移動という便利な技を教わった悟空も相当楽した事になるけどねw
0819マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:27:22.61ID:???地球人巻き添えにして殺したりしてた奴が地球守ってる()とか妄想してるケツハゲ厨がいるな
0820マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:28:34.23ID:???0821マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:29:33.06ID:???超のベジータは他キャラをsageて利用してる有害キャラだし
存在価値0を通り越してマイナスの害虫だけどな
だからみんなに嫌われる
0822マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:30:41.25ID:???サタンはセルゲームでも頭部だけになった16号を悟飯の所へ放り投げて超2覚醒のきっかけを作ったり
ブウ戦の元気玉を呼びかけたりと実はかなりの貢献度
0823マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:33:40.68ID:???利用する？
ピッコロなんて同化してのしあがった嘘物だと切り捨てていますけどもねw
0824マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:37:22.11ID:???セル編のやりとりとかで悟飯の親に相応しいのは悟空よりピッコロとか言うとるがそもそも悟飯を最初に無理矢理戦いに引きずり込んだのはピッコロってのを失念してるし
超の悟空のクズ化はベジータ厨含めたこういうクソみたいな連中の意見を真に受けたせいだわ
0825マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:38:20.89ID:???元々戦いに向いてない種族の彼らなりのやり方を一方的にバカにするって真性の差別主義者しかできないよ
0826マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:41:36.62ID:???それこそ分不相応且つ理不尽なベジータage他キャラsage
ぶっちゃけ悟空をクズ親扱いしてちゃっかりベジータageするのと変わらん
早い話が他キャラに害毒まき散らすこの逆さおしりハゲが消えるだけで超はだいぶ良くなると思う
0827マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:41:39.26ID:???力の大会のクズ発言からのモロ編での扱いといいとよたろうは描いてておかしいと思わなかったのか
モロ編とか高速矛盾しとるやんけ
0828マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:42:19.32ID:???ナメック星人に対する罪悪感と強さの在り方は違うから。
0829マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:42:47.19ID:???当時はひでえと思ってたけど今改めてそのシーン見返して見ると妙に痛快だはw
0830マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:44:28.80ID:???フリーザに勝てないとわかった途端に惨めったらしく泣かされたり
セルゲームで敵でもない超2悟飯に1人だけ情けなくビビりあがってる時点で
ベジータのメンタル面はピッコロどころかヤムチャの比ですらないぐらい脆弱
0831マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:46:34.43ID:???0832マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:49:10.84ID:???0833マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:49:44.57ID:???敗北の味を知るから人は強くなれるのだろう。
全てが点と点が線で結びついてる。
原作を経た上での超なのだから･････
0834マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:50:57.78ID:???マジュニアやネイコロ時代と比べて落ち着いた代わりにバイタリティが劣化しとる
神コロ前なら界王神如きにあんなビビリ散らかしたりしてない
0835マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:52:28.84ID:???正直ファンが好き勝手言うのは仕方ないとして真に受ける公式は厄介だよな
このスレでも好き勝手なこと言われてるがもし見てたとしてもくれぐれも真に受けんなよって感じだわ
0836マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:54:27.86ID:???ギニュー特選隊のポッドから必然的に到着して
持ち前のコミュニケーション能力で仲良くなって技を教えてもらった悟空と
不自然に悟空と別行動を取って強引にパトロール隊員を脅して
縁も所縁のないヤードラットでクソ都合の良い接待優遇褒め殺しのケツハゲを同列で語るとかどうかしてるな
0837マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:57:49.35ID:???分かってないな。
ヤードラット星人は相手が敵意を剥き出しにしなけりゃ誰にだって優しく能力を教えるよ。
0838マロン名無しさん
2021/01/20(水) 22:58:05.32ID:???ヤムチャのサイバイマンネタとかほんとそれな
ファイターズのナッパ戦の再現は逆に返り討ちにしてリベンジも出来るし良かったがアレは笑い物にしただけだし
ヤムチャに関してだけはとよたろうの方がまだマシだわ
0839マロン名無しさん
2021/01/20(水) 23:52:12.40ID:???神と同化後のピッコロはただのナメック星人だから仕方ない
実質ピッコロとは違う人物だしピッコロというよりモブ
0840マロン名無しさん
2021/01/20(水) 23:53:49.35ID:???そうだな
お前の大嫌いなピッコロも悟空に敗れた後悟飯を庇う程に成長したし
お前の大嫌いな悟飯も泣き虫幼年期を経てセルぶっ倒すぐらいに強くなったしな
0841マロン名無しさん
2021/01/20(水) 23:55:13.47ID:???超のベジータなんか既に三流以下同人誌の産物で原作のベジータとは完全に別物だろ
0842マロン名無しさん
2021/01/20(水) 23:56:37.04ID:???セル編でベジータに人造人間より前に消されたいかと言われた時
ピッコロの性格が大魔王時代のままだったらベジータが言い終わる前に消してそう
0843マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:06:57.68ID:???皆に支えられる役割にドラゴンボールファンなら誰もが納得する悟空だけじゃなく
ベジータとか言う寄生虫を強引にあてがわれたらそら不満だわ
あとオオイシナホの話がちらっと出てるけどこいつが公式にいるのも何らかの影響あるんじゃねえの？
公式関係者からして「ドラゴンボールはベジータの成長物語」だのバカ過ぎる妄言吐いた奴もいるしな
こういった奴らが超制作に関わってたとしたらあの反吐が出るような糞展開も頷けるわ
0844マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:28:55.70ID:???ドラクエの上村あもといいああいう立場弁えないクソアマに好き勝手させるとろくなことにならない
0845マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:29:51.87ID:???0846マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:33:27.60ID:???オオイシナホは公式関係者の立場を利用して原作者の鳥山に
「ベジータの方が悟空よりも成長できたサイヤ人なのでしょうか？」
「ベジータはブルマとバーゲンセールへ行ったんでしょうか？」
と痛いキャラ厨丸出しの質問を公式でしてる時点で公式私物化してる自己中おばはん
自分が描いてるSDでも明らかにベジータageてヤムチャ筆頭に他キャラsageてるし
てめーの趣向丸出しで本来自腹で三流以下同人誌で出すような内容を
仕事として金もらってる論外の欠陥人間
0847マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:34:28.77ID:???ヤムチャの死体フィギュアとかその最たるもんだな
あんなの考案した奴も承認した奴もマジで人間性を疑う
0848マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:39:32.37ID:???誰よりも詳しくて草
お前オオイシナホ大好きだろw
普通は知らねーよそんな細かいエピソード
0849マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:43:01.45ID:???0850マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:44:39.44ID:???神の気を持った能力いろいろあるナメック星人ってだけでベジータとは違う路線にならないか？ベジータよりも能力的な戦い出来そうだし その活躍っぷりを書けるかどうかは知らん
魔族設定生かすんならゲームであった大魔王ピッコロ復活させて同化とか暗黒魔界で修行...とかかなぁ
0851マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:45:54.55ID:???ストーカーかな？
SDなんてよっぽどの機会なければ触れる事もないけど
0852マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:47:33.78ID:???SDの内容はともかく鳥山に質問した内容なんか知ってる奴いっぱいいるぞ
0853マロン名無しさん
2021/01/21(木) 00:54:02.74ID:???元のシーン読めばアレって到底ネタにできるような場面じゃないんだよなぁ
0854マロン名無しさん
2021/01/21(木) 01:01:44.04ID:???こういった便所の落書きみたいな場所で1ネットユーザーとして気楽に書き込んでたのと
純粋にキャラが好きなファンもいるドラゴンボールの正式な公式関係者として仕事すんのと
同じ感覚でやる脳みそ腐ってるバカが公式にいる時点で終わってると思う
0855マロン名無しさん
2021/01/21(木) 01:03:31.76ID:???直接読んでなくてもTwitterとかで嫌でも目にしてしまう時がある
例の栽培マン戦で死んだヤムチャを悟空が嘲笑したりとか画像上げてる奴とかもいるし
0856マロン名無しさん
2021/01/21(木) 01:16:39.26ID:???鳥山のギャップ狙いの逆張り善良描写が最低の融合を成しているな
0857マロン名無しさん
2021/01/21(木) 01:30:15.21ID:???生き返れないクリリンの代わりに栽培マンの相手を買って出て死んだのを笑い物にする奴は控えめに言って人として終わってる
0858マロン名無しさん
2021/01/21(木) 01:49:11.07ID:???それも上の方でも書かれてるけど俺等みたいな単なるネットユーザーじゃなくて
仮にも公式名乗る人間がそれをやるのはどう考えても・・な
ってか5ちゃんねらーの俺等みたいなのに公式がそんなことを指摘されてどうすんだよと
0859マロン名無しさん
2021/01/21(木) 03:37:38.31ID:???タレザンキチと同じ奴だったとしたらワッチョイ入れても無駄かも
テンプレをしっかりさせる程度にした方がいい
0860マロン名無しさん
2021/01/21(木) 03:46:58.55ID:???これは確かに気になった
ベジータの唐突な方向性の変化とやらに説得力を感じないんだよな
単に前章のこと頭からすっぽ抜けてキャラがブレてるようにしか
0861マロン名無しさん
2021/01/21(木) 04:17:52.50ID:???＞なんでこうベジータ推しって悟飯やピッコロファンの不満を全否定してくるのかね
多分>>605
0862マロン名無しさん
2021/01/21(木) 04:20:55.82ID:???そもそも次スレ要らんでしょ
同じやつが連投してるだけだし
0863マロン名無しさん
2021/01/21(木) 04:22:54.76ID:???「不満は同じ奴が連投してるだけ」ということにしたいんですねわかります
・・・同じ奴が数百レスもしたら連投規制かかるっつうの
0864マロン名無しさん
2021/01/21(木) 04:36:36.26ID:???0865マロン名無しさん
2021/01/21(木) 05:09:11.24ID:???このスレで誰がそんなこと言ったんですかね
ストローマン論法かな
0866マロン名無しさん
2021/01/21(木) 05:24:07.78ID:???セル再登場させても、絶対ガッカリするような設定付加とか扱い方されるのは目に見えてるよね。
斑点描くの面倒だから新デザインになって、それが糞ダサいことになったり
宿敵御飯の貴重な活躍のチャンスもショボい内容で使い潰されたり
0867マロン名無しさん
2021/01/21(木) 05:42:33.64ID:???セルの復活だと更に半端な扱いで終わりそう
善ブウもモロ編で出番のチャンス無駄遣いみたいな結果だったし
0868マロン名無しさん
2021/01/21(木) 09:18:19.83ID:???みんながサイヤ人のようにホイホイ変身できたり強くなれるわけじゃないんだよ
フュージョンも元々はメタモル星人の強くなるための技だしナメック星人も個人で強くなるには限界があるから同化という方法がある
それを否定するのは才能に恵まれたサイヤ人の傲慢さだよ
それが作中でも傲慢さとして描かれてるならいいがベジータの言うことが正しいかのような方向にいったら所詮同人誌だなって思うよ
0869マロン名無しさん
2021/01/21(木) 09:55:33.83ID:???家族思いでインフレにも付いていける立場なのはベジータ様だけの特権なんだい！
とでも主張したいんだろ
ベジータ厨にとって家庭人で人格者で強くなる下地十分な悟飯はポテンシャルありすぎて脅威だからな
所詮ベジータなんて継ぎ接ぎだらけで上辺だけ取り繕ってる良い格好しいの偽善者だし
0870マロン名無しさん
2021/01/21(木) 13:38:10.97ID:???それに家族思いの癖に生まれたばかりのブラを放置していいのかと
誰に向かって父親として最低なんて発言してたんだ？
大体ウイスに自分勝手に三行半突きつけておきながらどの面下げてあの場に出てきてるんだよ
ワクワクする悟空に呆れるほどの平和主義者なら積極的にフリーザとか悪人狩れや口だけ野郎が
0871マロン名無しさん
2021/01/21(木) 15:05:43.58ID:???0872マロン名無しさん
2021/01/21(木) 16:10:53.31ID:???危ないときは命を賭けて守る
ベジータ→赤ん坊のトランクスが危なくても守る気がない
その後8歳まで抱いたこともない
これでいつの間にかベジータが悟空に最低の親呼ばわりできてるんだから超の世界はパラレルなんじゃないのか?
不思議でしょうがない
0873マロン名無しさん
2021/01/21(木) 16:49:06.80ID:???作画(メタ)楽だろうし何故鎧有りに戻したのか
0874マロン名無しさん
2021/01/21(木) 17:13:20.84ID:???ビルス自身が証明してんじゃん
また「ベジータ様のセンスは悟空以上だおwwwwwwwwwwwww」なんてクソ忖度でごり押す気か
0875マロン名無しさん
2021/01/21(木) 17:14:01.33ID:???0876マロン名無しさん
2021/01/21(木) 17:25:01.02ID:???スピリットだの強制分離だの要らなかったじゃねえかよ
0877マロン名無しさん
2021/01/21(木) 19:16:49.59ID:???0878マロン名無しさん
2021/01/21(木) 20:06:49.80ID:???ベジータ強化はいいんだけどそろそろピッコロや悟飯にも
本格的なパワーUPをいい加減与えてあげてほしいわ本当
0879マロン名無しさん
2021/01/21(木) 20:39:22.01ID:???現時点では今の鳥山とよたろうよりはヒーローズに期待した方がまだ安全だろうな・・・
なんかヒーローズだと次のアニメで出番あるみたいだし期待
0880マロン名無しさん
2021/01/21(木) 21:09:43.56ID:KcC8SzCD原作であそこまでとことん極めた悟空達が
原作終了後の今更の後付けで「実はまだ君ら全く力の制御出来てないのだ」
とか言われても、まるで原作バカにしてるみたいじゃん
0881マロン名無しさん
2021/01/21(木) 21:13:44.91ID:X0m6Ei+G超は何かそういうの目立つよね
原作の悟空らって技術面でそんな体たらくだったの！？っていう
そんな領域はとうに越してるもんだと思ってたのに
0882マロン名無しさん
2021/01/21(木) 21:29:16.63ID:???破壊神の極意なんて天使の極意に及ばないのはビルスの現状が物語ってるし
鳥山のお気に入りのビルス超えを許すとも思えん
0883マロン名無しさん
2021/01/21(木) 21:55:51.67ID:???0884マロン名無しさん
2021/01/21(木) 22:07:52.03ID:???普通に優遇され続けるんじゃないかな
ベジータはベジータで最近かなり重要視してるみたいだし
0885マロン名無しさん
2021/01/21(木) 23:49:48.60ID:???何でロリコン？
自分がロリコンなのかw
0886マロン名無しさん
2021/01/22(金) 00:28:22.86ID:???0887マロン名無しさん
2021/01/22(金) 10:10:31.46ID:???それでもMハゲの美化はねちねちと続けて狼少年を事実に変えようとする目論見は続けていくんだろうな
0888マロン名無しさん
2021/01/22(金) 12:12:00.83ID:???0889マロン名無しさん
2021/01/22(金) 13:02:28.45ID:???また第７宇宙の敵とかもうね
しかも銀河パトロールとかいう鳥頭爺のオナニー要素引っ張るし虚無すぎる
こんな同人未満のうんこより打ち切り漫画の方がまだ見る価値あるわ
0890マロン名無しさん
2021/01/22(金) 15:26:21.73ID:???ワンピも同じ現象が起きて読めない
白と黒のコントラストが俺の目に優しくないのかな
0891マロン名無しさん
2021/01/22(金) 18:51:13.25ID:???0892マロン名無しさん
2021/01/22(金) 20:47:40.74ID:???サイヤ人を実質的に滅ぼした一族の敵に媚び諂ってケツを追いかけているこのクズは何なの
0893マロン名無しさん
2021/01/22(金) 21:00:29.60ID:???今までの優遇ぶりを見てもそう思えるのか？
0894マロン名無しさん
2021/01/22(金) 21:49:42.75ID:???0895マロン名無しさん
2021/01/22(金) 22:18:14.59ID:???0896マロン名無しさん
2021/01/22(金) 22:21:51.84ID:???そのまま時系列的にgtにつながればよい
リルドに対してのセリフを
「宇宙はひれぇな、こいつは大神官様以上だぜ」に変えれば矛盾なし
リルドがウイスさんを瞬殺してるのを想像すると笑えるだろ
0897マロン名無しさん
2021/01/22(金) 22:24:39.75ID:???0898マロン名無しさん
2021/01/22(金) 22:25:41.43ID:???0899マロン名無しさん
2021/01/23(土) 12:44:43.53ID:???同じ相手にヤムチャや餃子が無双するシーンがあっても流石に文句言う気はないわ
0900マロン名無しさん
2021/01/23(土) 13:52:48.95ID:???0901マロン名無しさん
2021/01/23(土) 13:55:35.54ID:???0902マロン名無しさん
2021/01/23(土) 14:34:52.80ID:???0903マロン名無しさん
2021/01/23(土) 14:48:37.85ID:???0904マロン名無しさん
2021/01/23(土) 15:48:52.22ID:???0905マロン名無しさん
2021/01/23(土) 16:02:50.89ID:???もちろん餃子と天津飯も
0906マロン名無しさん
2021/01/23(土) 16:07:41.08ID:???その言葉が本当であのザマならもう認知症老人確定だな
0907マロン名無しさん
2021/01/24(日) 01:14:39.31ID:???散々言われてるけど人に教わるのは止めたんじゃなかったのか
スピリットの次は破壊神って…力の大会から平行世界にでも飛ばされたのかよこいつは
0908マロン名無しさん
2021/01/24(日) 09:58:30.27ID:???破壊神より弱い天使っているの？
ベジータは全王や大神官の技習えばいいのに
0909マロン名無しさん
2021/01/24(日) 12:00:22.81ID:y0oN14Bo0910マロン名無しさん
2021/01/24(日) 12:05:40.85ID:???0911マロン名無しさん
2021/01/24(日) 15:20:51.59ID:???さすが悟空の寄生虫なだけあるわ
0912マロン名無しさん
2021/01/24(日) 15:56:37.07ID:???それに悟空みたいに地球守ってきた訳じゃなく勝手な行動繰り返して周りに迷惑かけたり一般人殺したりもしてるし分不相応セット扱い自体が本来厚かましいんだよ
0913マロン名無しさん
2021/01/24(日) 16:21:09.75ID:???少なくとも宇宙が危機に晒されたらテメェ自身の力で何とかしようとするからな。
0914マロン名無しさん
2021/01/24(日) 16:27:29.99ID:???悟空の力を素直に認めて共に地球を守る為に自分ができる範囲で頑張ろうとする悟飯･ピッコロ･クリリンの方が遙かに評価できるし芯が強い奴らだよ。
少なくとも自分より遙かに強いフリーザ相手に誰かさんのように惨めったらしく泣かされたりせずに果敢に向かっていったりしてたからな。
0915マロン名無しさん
2021/01/24(日) 16:33:18.88ID:???実際糞みたいな扱いを受けてる他の主要キャラよりも
出番がほとんどない餃子とかランチ辺りの方がある意味ずっと幸せな気がする
0916マロン名無しさん
2021/01/24(日) 17:13:43.13ID:???>第2位 孫悟飯vsセル 2803pts
>第3位 孫悟空vsベジータ 1397pts
>第4位 ベジットvs魔人ブウ 1392pts
>第5位 孫悟空vs魔人ブウ 1215pts
>第6位 ゴテンクスvs魔人ブウ 1074pts
>第7位 孫悟空vsクリリン 981pts
>第8位 孫悟空vs孫悟飯 769pts
>第9位 孫悟空vsピッコロ大魔王 572pts
>第10位 孫悟空vsセル 555pts
公式ガイドブック『THE BEST BOUTS』より
上手く話が回っているとは到底思えないし↑の結果見てもここまでベジータにテコ入する意味が分からない
マジで自己満足の同人誌やん
本誌までは追ってないけど悟天とトランクスメインで続編やった方が良かったような内容だった
悟空の知能大幅に下げて仲間の出番大幅に削ってベジータと組ませているかのような内容
新キャラも全然共闘しないし本当にコレドラゴンボールか？っていう
0917マロン名無しさん
2021/01/24(日) 17:23:20.95ID:???公式ガイドブックのキャラ人気投票で女性キャラだと18号のがブルマをWスコア近いスコアで引き離してる
10位 人造人間18号 204pts
17位 ブルマ 112pts
にも関わらず超の18号の出番はちょっとだけでブルマは気色悪い若作りババアと化してあちこちに出しゃばりまくってる
100歩譲ってブルマの出番多めにするだけならまだしも孫家の問題にまで口出してきたり
悟空に風呂のぞかせて変態扱いさせる描写とか明らかに調子ぶっこきすぎだろ
0918マロン名無しさん
2021/01/24(日) 17:55:04.36ID:???0919マロン名無しさん
2021/01/24(日) 18:34:24.93ID:???一回原作のことは忘れて超を1から見ればいいのに
0920マロン名無しさん
2021/01/24(日) 18:56:50.81ID:???0921マロン名無しさん
2021/01/24(日) 19:01:13.17ID:???同じ中年夫婦でも悟空とチチは普段が普段だからチチが心配したり悟空が別世界のチチと悟天殺されてキレたりしてたの正直わりとすきだわ
クリリンと18号のハイタッチも好きだし
ベジータブルマの場合問題なのはこの2人で完結せずに悟空巻き込んで踏み台にしてるから気持ち悪いんじゃないかなと思う
例に出た風呂の件とかマジでいらねえし
0922マロン名無しさん
2021/01/24(日) 19:08:29.96ID:???むしろ無理矢理出番を与えられてる感じが邪魔に思えてくる
0923マロン名無しさん
2021/01/24(日) 20:01:43.89ID:???「悟空が居るから大丈夫だろう」みたいな。
ただひたすらに強さを追い求めて、いつしか宇宙を守れるぐらいの強さが備わってる。
これこそがDBの真髄だろ。
0924マロン名無しさん
2021/01/24(日) 20:48:43.38ID:???0925マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:13:37.01ID:???原作でもブウ編でケツハゲが出しゃばってる所からずっと売り上げ落ちてるし
超の売り上げなんか原作の何分の1もねえじゃん
0926マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:16:56.06ID:???だから超は不評不人気なんだろうな
0927マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:22:25.44ID:???他のドラゴンボールファンは超なんざ三流同人誌扱いして原作本編だけを正史扱いしてれば全て丸く収まる
0928マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:36:16.89ID:???「俺様とカカロットとのライバル関係」と妄想基準で2人だけの世界を勝手に作って、信者もそれに乗っかってる感じ。
ドラゴンボールの物語はあくまで強い奴と闘いたい気持ちを持つ悟空が中心だけど、悟飯も悟天もピッコロもクリリンもヤムチャも天津飯も餃子も、
悟空の仲間も自分ができることを懸命に頑張って活躍し時には悟空をサポートするのがドラゴンボールだろ。
0929マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:50:43.50ID:???ベジータだけが悟空と対等でありたいと望み続け悟空を追い続けてるからこそダブル主人公の地位に着けたんだよな
他の連中は悟空には敵わない悟空に任せればいいと追うことを諦めたから悟空の隣には立てない
0930マロン名無しさん
2021/01/24(日) 22:57:30.07ID:???悟飯が闘いを好まない優しい性格ながらも悟空をも超える潜在能力を持ち悟空でも倒せなかった強敵セルを倒した
ピッコロは元々凶悪な大魔王の血を引きながらも悟空や悟飯とのやりとりを経て改心し地球を守る為に自分も犠牲にできるまで成長した
クリリンは子供の頃から悟空の1番の大親友で悟空が超サイヤ人に覚醒するきっかけになり作中人気No.1女性キャラの18号とも結ばれた勝ち組
3人共悟空に頼ってるだけのキャラじゃないしベジータみたいに粘着ストーキングもしてないよ
超がどうこう言う前にまず本来のストーリーである原作を読まなきゃ
0931マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:00:09.10ID:???ストイックな姿勢を維持できない奴等が淘汰されるのは必然的な流れだろ。
0932マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:00:49.84ID:???結局ベジータは悟空に寄生しなきゃロクに存在感出せないことを実証したようなもんだ
悟空は別にベジータなんかいなくても単体で十分存在感あるし活躍できるからな
超とか言う同人以下作品がどうなろうが原作最終回で悟空はウーブ鍛えることしか関心ないのも確定してるし
0933マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:03:22.52ID:???本来悟空に粘着ストーキングしてるだけの寄生虫を依怙贔屓する為に
それ以外のキャラを淘汰するから超が糞作品扱いされてこんなスレができるんだろ
視聴率ワンピースに全敗して売り上げも原作の比じゃないぐらい悲惨な数字しか出てないのがその証拠
0934マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:04:52.22ID:???セル編で終わってくれてたらそんくらい割り切れたんだがな
ケツハゲ厨しか得しないブウ編がなけりゃなあ…
0935マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:05:37.47ID:???こいつがやったことと言えばセルに手を貸したりブウを復活させたり一般人巻き込んで殺したりした上に
その尻拭いを悟空や他の仲間にさせてるだけ
ストイック()だのこいつに都合が良すぎる言葉だな
超でさえ悟空も悟飯もクリリンもニートのベジータなんかと違ってちゃんと自分の仕事持ってんだよ
0936マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:08:17.70ID:???そのブウ編でも結局1番クズなことをして戦犯なのはケツハゲだろ
ブウに吸収されただけの悟飯を1番の戦犯だの慢心王だの言う奴もいるが
ブウを復活させるそもそもの元凶作ったのはケツハゲだし何より地球人巻き込んで殺してるのもこいつだけ
慢心云々にしても超サイヤ人になってもねえのに超サイヤ人宣言してドヤったり
セル完全体に手を貸しても自分が勝てる気満々だったケツハゲ以上に慢心した味方キャラは皆無
0937マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:10:45.55ID:???それを言ったら原作というオワコンの内容なんて今連載中の超でいくらでも補足できるけどね
0938マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:12:02.91ID:???GTとかベジータも悟飯もピッコロもクリリンも殆ど目立たなかったけど
結局悟空単体で存在感示せるって証明しただけでも意味があると思ってる
0939マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:12:48.32ID:???お前もうドラゴンボールじゃなくて単にケツハゲのファンだろ
0940マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:14:28.22ID:???ケツハゲ厨はケツハゲの自爆シーンなんかでオナれるような連中だぞ
俺がブウ編大嫌いなのは超にも通じるキャラ崩壊やったから大嫌いなんだよ
0941マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:16:18.77ID:???第1位 孫悟空 6235pts
第2位 ベジータ 2527pts
第3位 孫悟飯 2131pts
第4位 トランクス 1487pts
第5位 ピッコロ 1176pts
第6位 孫悟天 798pts
第7位 クリリン 736pts
流石に倍以上の差をつけられてW主人公は無理がありすぎるわなぁ
3位以下のキャラの票数見てもこれで不満が出ない方がおかしいって内容だし
>>916のバトル投票でも特にベジータ関連だけが目立ってる訳じゃないのは明白
0942マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:18:13.70ID:???あの無駄死に自爆を評価するんならナッパ戦の餃子の自爆も同等以上に評価してやらなきゃ不公平だよなぁ
もっと言えばブウが復活したのはケツハゲのせいだが地球にケツハゲとナッパがきたのは別に餃子のせいじゃないんだから
同じ無駄死に自爆なら評価は餃子の自爆＞＞＞ケツハゲの自爆でも良いぐらい
0943マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:19:29.52ID:???なんか無理矢理持ち上げようとしてるみたいに感じる
オオイシナホが裏で絡んでるんじゃないか疑いたくなるわ
0944マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:20:49.67ID:???今やったら悟空とベジータの差はすごく縮んでるだろうけどね
そして3位以下は差がついてるだろう
というか悟飯ピッコロが5位以内に入ってるか怪しい
ゴジータやフリーザやジレンが上位に食い込むだろうし
0945マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:21:34.70ID:???GTはバトルがしょぼいのとキャラ改変が酷いと思ったので好きじゃなかったが
キャラ改変は超に比べれば遙かにマシだし悟空Onlyなのは全然構わんかったな主人公だし
ベジータブルマが出しゃばりまくり超は不快の度合いではGTの比じゃない
0946マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:21:46.25ID:???モロを退けたあとで純粋にバトルで盛り上がれるのはビルスベビーぐらいだろ
0947マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:22:51.80ID:???まず超の支持層自体が原作やZと比べたら間違いなく少数派だろうがな
少なくともドラゴンボールファンで嫌ってる層は相当数いるぞ
だからこんなスレができるし実際超のアンチスレなんか3桁行ってるからな
0948マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:22:57.89ID:???超こそが原作の無駄な贅肉を削ぎ落とした筋肉であり
鳥山が目指すDBの最終形態なんだよ。
0949マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:24:59.86ID:???超とか言う同人以下作品を持ち上げて原作をオワコン呼ばわりする奴がDBの神髄()とかホザく時点でもうね
0950マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:25:20.65ID:???0951マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:25:59.28ID:???と原作アンチで偏狭超信者のケツハゲ厨が妄言をホザいています
0952マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:27:14.01ID:???むしろ尻禿こそがドラゴンボール全体の肛門癌
GTみたいに悟空単体で活躍する方がよっぽどすっきりする
0953マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:27:19.34ID:???でも、今の悟空の心を満たせる相手はベジータしかいないという事実。
0954マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:29:38.39ID:???他キャラを引き上げろとかほざくくせに引っぱり出したら出したで文句言うのかよｗ
0955マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:30:16.09ID:???ただしドラゴンボールの看板は一切使わずにケツハゲ単体のスピンオフでも作ればいい
ブルマとのラブコメも悟空絡ませずに勝手にやればいい
それだと>>937>>948みたいな原作アンチの偏狭超信者のケツハゲ厨以外誰も喜ばねえだろうし
ドラゴンボールファン全体からは絶対に受けないと断言できるがな
0956マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:30:53.50ID:???と原作アンチで偏狭超信者のケツハゲ厨が妄言をホザいています
0957マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:30:53.95ID:???GT大嫌いだけどまだその方がマシかもな
悟空はケツハゲみたいに嫌味な奴でも犯罪者でもないから苛つかないし
0958マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:32:42.67ID:???ああ、原作本編の悟空とは程遠い超限定の紛い物の誤空ね。
キミやオオイシナホみたいなベジータ腐には都合が良すぎるキャラだわ。
0959マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:33:11.48ID:???マジでそうしてくれ
ケツハゲ厨は大好きなケツハゲの活躍みれて俺らはケツハゲに悩まされずにドラゴンボールを楽しめるとかWin-Winじゃん
0960マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:34:13.88ID:???鳥山が全く関わっていないのであれば同人誌という言葉が成り立つのだが。
0961マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:34:33.17ID:???0962マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:35:08.89ID:???んなもん>>953やオオイシナホみたいなケツハゲ腐以外誰も読まねえだろ
打ち切り不可避
0963マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:35:41.08ID:???0964マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:37:14.28ID:???俺等は超を否定してるだけでキミみたいに原作本編は否定してないからね
0965マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:38:07.97ID:???否定も何も惰弱なキャラは淘汰されて当然と言ってるだけ。
0966マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:39:28.08ID:???>>932
それを言ったら原作というオワコンの内容なんて今連載中の超でいくらでも補足できるけどね
0967マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:41:05.55ID:???ソイツはオレじゃねーよ。
0968マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:41:13.10ID:???なら原作本編でフリーザに勝てないとわかった途端に惨めったらしく泣かされたり
超2少年悟飯がセルボコってる時に1人だけ情けなくガクブルってちびってた
キミの大好きなベジータ様は作中一のメンタル脆弱なドヘタレキャラなんだから
とっとと淘汰されてゴミ箱に捨てられて当然のキャラだね
0969マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:42:01.88ID:???どう見てもお前の自演だろ
0970マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:43:35.37ID:???人は敗北を知り乗り越えたからこそ強くなれるのだろう。
原作からの点と点が線となり超に結びついてる。
0971マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:43:39.42ID:???原作本編を否定していないのなら、その原作のキャラをありえないぐらい改悪された
超に不満が出て来るのは原作ファンとして当然のこと。
ここは元々そういうスレでキミが場違いなんだってことぐらいは自覚してるでしょ？
最初っから荒らし目的にしか見えないんだよキミは。
0972マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:44:48.10ID:???3桁行くくらい超の話ができるなんて実は誰よりも超を楽しみにしてるのがアンチスレの奴らじゃん
0973マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:45:28.50ID:???それはキミが勝手にそう思ってるだけで公式化された事実じゃないからね。
それを言うならキミが見下してる悟飯もピッコロもクリリンも、敗北や辛い経験を経て成長して強くなった描写は
原作本編にキッチリと描かれてるよ。
ベジータ厨ってベジータだけが成長して他のキャラのことはゴミぐらいにしか思ってないことが、キミを見てたらよくわかるよ。。。
0974マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:47:16.74ID:???君の気持ちも分からんでもないが、キャラの志ばかりはどうにもならないよ。
闘争心を?き出しにして己を磨かないと強くなれないよ。
0975マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:48:02.04ID:???超の漫画版の売り上げなんか原作の売り上げの何分の1程度だし
アニメ版はドラゴンボールに売り上げで惨敗してるワンピースにも視聴率でほぼ全敗
ついでに言えば視聴者層の主力はおっさんおばはん
この数字見ても少なくとも原作本編に無印やZ並みに支持されてるとは到底言えねえわな
0976マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:49:06.39ID:???悟空ですらケツハゲのアクセサリー程度にしか思ってないからな
あんな扱いで悟空ファンがケツハゲにキレてないと思ってるのが証拠よ
0977マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:49:47.54ID:???今の公式関係者からして「ドラゴンボールはベジータの成長物語」()なんてコメントを出すぐらいだからな
ベジータ厨にとってはベジータ以外のキャラの成長やマジュニア編以前のドラゴンボールなんかゴミぐらいにしかしか思ってなさそう
0978マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:50:33.61ID:???不満を言うのはいいが言葉がすぎるし内容もただのベジータ叩きになってるし
0979マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:51:38.63ID:???悟飯もピッコロもクリリンも敗北の味を知ってるよ。
要はそれを心に秘めながら己を磨き続ける気概があるか？って事。
気持ちを維持する人間と根負けした人間の差だよ。
君も論法からして超否定派の中ではまともな部類だと思うし
この道理が分からないわけでもないだろ？
0980マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:51:39.43ID:???地球を守る()だの原作本編のケツハゲとは程遠い明後日の方向に目覚めたのが超とか言う同人以下作品のケツハゲ
それ基準に原作本編で自分なりに頑張ってた他キャラ貶すとかゲス超信者の極みだわ
0981マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:54:09.16ID:???このスレのケツハゲ厨からしてそのスタンスだからな
教祖様にそっくりだわ
0982マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:55:53.60ID:???ピッコロはナメック星人で神さまのサポート役として分相応の役割に変わっただけ。
悟飯とクリリンはそもそも悟空のように闘うことが生きがいと言う訳でもない。
でも3人とも地球の危機になって自分の力が必要とされたらほっとく奴でもない。
個人的な感情で勝手に悟空に対抗心燃やして修業続けてるだけのベジータ基準に、
他のキャラを見下すのはベジータ厨特有の一方的で傲慢で自分勝手な持論の域を出ないね。
他の人も言ってるけど、3人ともベジータにできない貢献をしてきたしベジータ程周りに迷惑をかけてもいないし、
地球人を巻き込んで何人も殺したりもしてない。
0983マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:58:02.31ID:???原作も超も主人公の悟空は強さでワックワクさせる奴こそが最高なんだよ。
0984マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:58:18.92ID:???ベジータの異常過ぎる依怙贔屓も超への不満に変わりはないからな。
けどそれもあくまで超への不満の1つに過ぎなかったものを、
突然湧いてきて悟飯ピッコロクリリンを叩き始めた自己中過ぎるベジータ厨が原因で荒れてんだよ。
てかベジータ厨てどこにでも湧いてきて話に強引に割り込んできて、スレの方針もおかまいなしに自分勝手に荒らすよな。
だからドラゴンボールファン全体から嫌われまくるんだよ。
実際アンチスレも2桁ぐらいできてたんだろ。
0985マロン名無しさん
2021/01/24(日) 23:58:56.65ID:???作画が変わっててしかもVジャンプ連載なのに原作と同じくらい売れてたら逆に凄すぎるだろ
Vジャンプ連載のアニメがワンピースと比べられるのもすごい
そして今人気投票したら悟飯が5位にも入らないかもということには反論できないんだよな
ピッコロに至っては10位も怪しい
0986マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:00:54.93ID:???それについては誰も否定してねえしこれからも否定しないだろ
これだけは言っとくけど悟空がワクワクしてる対象は原作のサイヤ人編以外はケツハゲじゃない
それ以降はフリーザセルブウと言ったその都度現われる強敵にワクワクはしても
一方的に粘着ストーキングしてるだけのケツハゲはほぼ対象外
別にケツハゲ嫌いじゃない普通のファンが見ても悟空がケツハゲに1番ワクワクしてるなんて認識
原作普通に読んでてならないだろどう考えても
0987マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:02:08.96ID:???ピッコロなんて悟空と出会うのが遅かったらベジータ以上に極悪化していたかもしれないよな。
要は悟空と出会うタイミングなんだよ。
あの時のベジータは悟空と出会うには完成され過ぎてた。
それ故にいつまでも悟空に対しては懐疑的だったしね。
0988マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:02:32.53ID:???超読んでるファン【だけ】対象にしたら原作のキャラなんか一部しか入らないだろうな
だけど原作無印ZGT全部のファンひっくるめたらそうも言えないと思うが？
0989マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:03:30.03ID:???悟空はストーカーされる事なんて嫌がらない明朗快活なキャラだろ。
自身の事を追いかけて強くなるのなら、それもまた上等というキャラだよ。
0990マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:03:46.00ID:???実際超で今のところ1番評判良かったのケツハゲ以外が悟空の相方やった力の大会だからな
0991マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:03:51.29ID:???ケツハゲ擁護の為に他キャラを自分勝手な妄想で叩くとか見苦しさの極み
これだからケツハゲ厨は・・・
0992マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:05:02.07ID:???むしろケツハゲを排除してフリーザらと共闘したアニメ最終回で視聴率一気に跳ね上がったんだよなあ
漫画版で不満なのはフリーザをケツハゲにすり替えたことに尽きる
どこまでも癌なんだよこいつは
0993マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:06:35.08ID:???そこまで言ってて原作をオワコン呼ばわりですか
これだから原作アンチの超信者兼ケツハゲ腐おばはんは。。。
0994マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:08:21.62ID:???何話すり替えてんだ
悟空がつええ奴にワクワクする対象にケツハゲなんざサイヤ人編以外ほとんど入ってねえって話だよ
ケツハゲに粘着ストーキングされるのも別に嫌がってもなければ喜んでもねえだろ
早い話がケツハゲなんざ眼中にねえってことだ
0995マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:08:48.75ID:???ケツハゲフリーザにまで寄生してるのかよ
アニメもアニメで色々アレだけど漫画版よりは遥かにキャラの扱い上手いな
ケツハゲオナニーストーリーのモロ編もアニメだともう少しまともになるかもしれん
批判は届いてるだろうし
0996マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:12:05.10ID:???先にアンチが超を同人扱いしたから長がなかったらドラゴンボールは終わっていたと言いたかっただけ
原作はもちろん大好きだが
正直悟飯たちに出番を与える価値を見いだせないのもアンチが調子に乗るからってのが大きい
0997マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:12:39.32ID:???いくら自分勝手な妄想や憶測で屁理屈こねようが、
ピッコロはケツハゲと違って一般人殺してもねえし
セル完全体に協力したりブウ復活させたりしたケツハゲ程には味方の足を引っ張って尻拭いもさせてねえぞ。
ついでに言えば闘いに負けることはあっても、フリーザに泣かされたり超2悟飯にちびったりした
ケツハゲほどにはヘタレてはいない。
悟飯やクリリンもヤムチャ天津飯餃子も然り。
0998マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:14:07.51ID:???ルールすら守らずにスレチな荒らしを繰り返した挙げ句最後にはいっちょまえに被害者面ですか
やっぱり原作アンチ兼超信者兼ケツハゲ腐おばはんは人類のゴミですね
0999マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:14:52.79ID:???1000マロン名無しさん
2021/01/25(月) 00:15:20.05ID:???10011001
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