X

やっぱりドラゴンボールは３億部売れてることが判明

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0114マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 00:05:39.74ID:???
時代によって資料の管理体制が変わったりするからそのあたりが関係しているのかもしれないね
0115マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 00:22:38.77ID:???
ドラゴンボールは海外４０カ国以上で出版
そのうち１４カ国は部数が判明

日本１億６０００万部
韓国２０００万部
中国１０００万部
台湾１０００万部
香港８４０万部
フランス３５００万部
ブラジル３４００万部
スペイン２０００万部
イタリア１２００万部
ドイツ８００万部
アメリカ２１０万部
デンマーク１５０万部
スウェーデン１５０万部
ポーランド約１００万部
フィンランド約５０万部

合計３億２４００万部
まとめると現段階ではこれが暫定の数字で答えになる
0116マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 14:10:23.10ID:hr3mfvJR
https://lesitedujapon.com/top-20-mangas-plus-vendus-de-temps/
公式筋によると、タイトルの販売は確かに2億5000万部になると推定されていますが、さまざまな再リリースにより、3億3500万部が販売され、それでもドラゴンボールと長い間漫画が作られました。ほとんどが常に販売されています。
0118マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:51:00.73ID:???
２００８年に３億５０００万部と出た時って海外の内訳はフランス２０００万部の部数くらいしかソースがなかった
だからその当時は本当に３億５０００万部も売れたのか半信半疑だったけど

現在は>>115のようにフランス３５００万部を皮切りにスペイン、イタリア、ドイツ、ブラジル、韓国、中国、台湾、香港など欧米や東アジアの部数が判明した
それらの国々の部数と日本の部数を合わせると３億２０００万部を超える為、やっぱり昔発表した３億５０００万部で正しいと確信した
0120マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 01:02:51.57ID:???
この手の論争については、一回でいいから誰かが争点整理と現在の議論の到達点をまとめてほしいな。
0121マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 22:37:08.29ID:???
漫画はどれがいいんだ
単行本のより完全版がいいのは分かるけど
完全版とフルカラーのはどっちがいいんだ？
0122マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:18:23.31ID:???
フルカラー版は完全版と同じじゃなかったか
通常版(ＪＣ版)との大きな違いは結末の４ページだけなので
フルカラー版の結末は完全版と同じだった記憶
自分はサイズが大きいので完全版が読み易かったが
0123マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 17:49:16.46ID:???
>>120
争点整理
実写の頃にドラゴンボールは３億５０００万部と言われてた
↓
神と神では２億３０００万部と言われる
↓
なぜかそこから一部の人間が集英社が３億５０００万部を否定してるとか言い始める
↓
現在の議論の到達点
一部の国別の部数を調べたら３億２０００万部を超える
↓
やっぱり３億５０００万部で正しいのでは？というのが現在の流れです
0125マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 08:15:34.41ID:LM+jrSXj
海外売り上げじゃ日本漫画の中でも一人レベルが違うからな
0126マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 09:00:31.30ID:???
ドラゴンボールの海外版権みたら漫画もこのくらい売れてるのも納得してしまう。
0127マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:56:47.88ID:???
以前３億5000万言われてた時にそれだけ出てた可能性はないだろ
当時は刷った数のギネスが３億2000万で取られたんだから

売上調べるのは難しくても刷った数なんてあっという間

ドラゴンボール超や映画で圧倒的に増えたんだなってなら納得だが
0128マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 12:31:53.86ID:???
>>127
ワンピが国内3億2000万部でギネスになったからってＤＢの全世界3億5000万部を否定することにはならないよ

当時のワンピは全世界3億8000万部だからね
0129マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 12:40:56.94ID:???
ギネスで発表してた分は３億2000万だろ
ギネス知っていてもその部数が３億8000万って知らなかった奴はゴロゴロいるぞ

現在３億5000万まで増えた説のが濃厚じゃね？
あれから短期間で日本原作の作品で海外大ヒット映画が３回も作られたんだし
0130マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 12:42:11.33ID:???
ついでにDBは元々20年以上前の作品なんだから、この機会に買おう、初めて観たってのも珍しくないだろう
0133マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 13:58:30.35ID:???
まあ>>118でも言ったけど、今はあらゆる国の数字が出てて証拠もある
まだ分からない他の国々も数字が出たら更に伸びるはずだよ
0134マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 14:54:38.49ID:???
国内累計だけでギネス取ったって事でしょ
ギネスって世界基準なんだし

あと118いわくフランスだけでも当時から1500万部(75%)伸びてるんだろ
その時点で当時とは別物だよ
フランスと同じ比率としても9000万のものも１億5750万部まで上がる
浸透してない国のが比率上なはずだからそれ以上
今のDBが3億5000万超えは確定だけど、当時でそこまでいってたら今は４億じゃ済まんぞ
0135マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 15:18:12.56ID:???
ワンピのギネスに関してはそういうこと
当時の３億５０００万部は集英社からも何も言及ないし真相は不明でいいんじゃないの
今が４億でも全然構わない
0136マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 15:22:53.61ID:???
一応言っておくけど、ワンピに勝ちたいとかくだらないことで議論してるわけじゃないからね
結局ＤＢはガチで何億部売れてるのか？を検証してるだけだからね
現段階では検証した結果が>>115だよ
0137マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 15:49:51.89ID:???
フランス→6699万人で3500万部
スペイン→4694万人で2000万部
イタリア→6036万人で1200万部
ドイツ→8302万人で800万部
韓国→5164万人で2000万部
台湾→2378万人で1000万部
香港→745万人で840万部

人口比で考えると各国凄い売り上げだね
0138マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 17:38:57.52ID:???
>>127
DBの場合の売上調べるのはそんな簡単ではない
集英社が管理してたのはライセンスの供与だけで、それさえも今となっては当時を知る人がいないらしい
具体的な発行部数は世界各国の出版社の自己申告でしか把握できない特殊事情がある
0139マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 22:37:21.23ID:???
集英社がドラゴンボールの海外部数をよく把握できてないのは明らかだよね
その理由は海外部数だけ発表されたことはないし、発表するときはいつも全世界だから海外は推定部数になる

当時の3億5000万部なら海外は推定2億部
現在の2億5000万部なら海外は推定9000万部
0140マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 22:39:57.25ID:???
だから国別の部数を調べてるんだよね
それが分かれば海外部数がはっきりするからね
今のところは１４カ国で１億６０００万部
0141マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 16:50:56.18ID:???
>>138
だろうな
ドラゴンボールは1990年代に20カ国くらいで出版されて各国で爆発的に売れたが、当時は各国の出版社が集英社にライセンス料払って独自に発行してたから、当時の海外の売上は集英社は把握してない可能性はあるかもね

ただ、ドラゴンボールが世界中で売れまくったおかげで後のワンピースやナルトなどのジャンプ漫画が海外に進出する礎を作ったわけ
0142マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 17:29:33.82ID:???
ここまで長きに渡る議論の原因になったのは集英社が海外の内訳を発表しなかったから

http://archive.fo/RYSql
ナルトのようにアメリカの部数、フランスの部数など内訳を教えればいいのに、ただ全世界としか言わないからおかしなことになる
0143マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 19:38:32.21ID:???
せっかく面白いデータも揃ってきたし、ここまで来ると本当の数字が知りたいな
0144マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:25:15.16ID:???
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises
Dragon Ball Manga volumes

kanzenban sales during 2002-2012 - 30.63 million copies
完全版が2002年〜2012年に3063万部販売

kanzenban sales during 2013-2014 - 2.87 million copies
完全版が2013年〜2014年に287万部販売

kanzenban sales during 2015-2016 - 500,000 copies
完全版が2015年〜2016年に50万部販売

これが本当なら完全版だけでも3000万部以上売れてるよね
0145マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 09:34:01.83ID:L6fTIo/j
国内でも二億は超えてるだろ
完全版だの新装版だの出して未だに売れ続けてるからな
0146マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:37:50.34ID:???
1993年に明治図書のオピニオン叢書シリーズのうち一冊として出版されたのがこの、『なぜ子どもは「少年ジャンプ」が好きなのか』(馬居正幸)

その中で、終章「世界の子どもたちのもとに」に、ドラゴンボールの正式海外翻訳が始まった1992年当時の集英社の方針や周辺状況についての記述があったのでご紹介。


海外翻訳許諾について

　とにかく、当時は(今もだけど)海賊版がものすごく多かったというのが前提にあります。

ドラゴンボールの海外翻訳が正式に始まったのは1992年1月
それ以前は、全て海賊版。
0147マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:41:37.25ID:???
手塚の生前から手塚プロダクションに勤務し、現在出版局局長である古徳稔氏に、
プロジェクトのディレクターである幸森軍也さんと共に話を聞いた。

幸森
部数の話が出ましたが、海外版の部数というのは、なかなか日本の出版社が教えてくれないんですよね。

古徳
向こうの出版社が、セールスリポートをなかなかくれないということもあると思いますね。

幸森
台湾で日本マンガブームがあったころは、刷部数も結構ありましたよね。

古徳
そうですね。出版社も10社以上あったんじゃないかな。

幸森
でも、今は結構下火になってきてるでしょう。

古徳
そうです。台湾東販さんというところが代理店をやっていて、ここは歴代、熱心に
いろいろやってくれているんですけど、概して、世界中で出版業界は難しい状況です。
やっぱり『ドラゴンボール』隆盛のころが一番、世界中の出版社に元気があった感じね。

幸森
90年代半ばから後半ぐらいですね。
0148マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:54:58.15ID:???
ここで名前が出る程にドラゴンボールが市場の開拓・拡大に大きく貢献したってことかな

やっぱりドラゴンボールは海外が２億部って計算なのかな
あり得ない数字ではないと思うが、ただどこまで正確に把握されてるのかがさっぱり分からん
0149マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:06:32.19ID:???
要は世の中に多種多様のDBが3億部以上は
存在するが、それらを出版社がどう扱うか
という話でしょうね。総合的に判断すると。
なので間違いだとか嘘だとかそういう話では
ないのではと思う。
0150マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 18:35:19.23ID:???
世界40ヵ国以上で発売中
ソースがある情報

東アジア
日本1億6000万部(2014年)
韓国2000万部(2009年)
中国1000万部(2013年)
台湾1000万部(2009年)
香港840万部(2009年)

東南アジア
タイ、インドネシア、ベトナム、マレーシアなどの数字は不明

欧州
フランス3500万部(2019年)
スペイン2000万部(2013年)
イタリア1200万部(2017年)
ドイツ800万部(2015年)
デンマーク150万部(2007年)
スウェーデン150万部(2006年)
ポーランド100万部(2008年)
フィンランド50万部(2009年)

北米
アメリカ210万部(2016年)

中南米
ブラジル3400万部(2019年)
メキシコ、アルゼンチンなどの数字は不明

計15ヵ国で3億2400万部
0151マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 08:46:48.91ID:ySyROlcR
>>148
どうせ集英社だって正確な数字わかってないんだろうから何か言及ない限り一生わからんって
0152マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 09:52:15.26ID:???
いずれ誰かが真相調べそうだな
ドラゴンボールの海外の実績マジで俺も知りたいわ
ワンピースを超えるかどうかじゃなく、ファンとしては少しでも正確なデータを知りたいんだよね
0154マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 06:35:42.31ID:RQEccd/Z
とりあえず、>>150のように世界各国で数字が出てるんでしょ？
それを元に集計した方がより正確なデータになると思うよ
0155マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 10:16:33.33ID:???
よく海外の漫画市場規模は小さいから売れないと言う人がいるけど、市場規模で部数が読めるなら苦労はないわな
例外としてDBが人口約6500万人のフランスで3500万部売れてるしな
こういうのを見るとDBが他の平均的な日本漫画の部数より遥かに上をいっている事実は認めざるを得ない
0156マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 10:50:17.07ID:???
よくいるわけじゃない
イチャモンつけたい人が苦しい理屈こねてるだけで
0157マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 11:04:51.41ID:???
>>155
たしかに
ソースがちゃんとしてれば良いよな
ただ嫌いだから認めたくないだけだろって思う
0160マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 05:58:33.63ID:???
ここまできたら集英社に聞いても無駄っぽいね
地道に検証するしかない
0161マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:13:32.40ID:4Kuh6yzH
日本の1億6000万部以上は確かなんだよな？
あれか？海外は年金問題みたいにデータが管理できてないとかか？
0163マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 23:03:18.59ID:???
>>161
まさか
10年前から変わってないわけがない
2013年以降は2億3000万という世界累計が使われてるが現在は2億5000万とされてる
0165マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 07:05:45.87ID:???
ワンピの場合
国内累計発行部数は3億9000万部、海外42ヵ国で累計発行部数は8000万部

ナルトの場合
国内累計発行部数は1億5300万部、海外46ヵ国で累計発行部数は9700万部

ワンピとナルトは国内と海外で分けて発表されるのに何故かDBはいつもまとめて全世界なんだよな
まずDBは国内◯◯万部、海外◯◯ヵ国で出版されて累計発行部数は◯◯万部という内訳を見たことがない
0166マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 07:37:54.74ID:???
分けて出す意味ないからでは
公式から海外版が出たときにはとっくにヨーロッパでは現地出版社版が普及していた
遅きに失したというか
その数字を入れられない限り、公式の海外部数切りだしても意味が無い
0167マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 08:21:50.44ID:???
>>165
それ本当に不思議だよね
ワンピースとナルトは分かるのに何でドラゴンボールは分からないの？って感じ
だから独自に内訳を調査してるんだけどね
0168マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 08:27:41.28ID:???
>>166
結局、海外部数は現地出版社からの情報が1番ってことだよね
例えば、フランスでは1993年に出版されて2019年時点で3500万部売れてる
0169マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:31:11.47ID:???
>>168
作品が絶頂期で宣伝として海外人気伝えるだけなら現地版の部数足せばいいんだろう
でもそうすると今は数字の正確性追求したり他作品との不公平感を糾弾する面倒くさい人もいる
3億5千万のときがそうだった
今は気にしないだろうが、当時はワンピースファンには容認できん数字だったんだろう
0170マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:27:04.57ID:???
>>169
当時の3億5000万部の内訳が仮にこうだとする
国内1億5000万部、海外2億部
よくワンピ信者が海外漫画市場は日本漫画市場に比べて遥かに小さいから日本より売れるわけないと言ってたから容認できない数字だったのかもね

でも今はフランス3500万部を始め、あらゆる国で数字も判明してるから海外だけで2億部もあり得ないことはないね
0171マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 16:14:00.65ID:???
フランス
https://mobile.twitter.com/glenat_manga/status/847354528760348673
https://acteursdeleconomie.latribune.fr/territoire/culture/2019-05-02/dans-l-edition-le-numerique-est-un-flop-total-jacques-glenat-editions-glenat-815337.html
現地出版社の社長から３５００万部

スペイン
http://www.kyoshin.net/aide/c85/04.html
現地出版社の責任者から２０００万部

イタリア
https://c4comic.it/2017/04/20/edizioni-star-comics-grande-attesa-per-il-nuovo-dragon-ball-super/
現地出版社の編集長から１２００万部

ドイツ
https://m.carlsen.de/serie/dragon-ball/12305
現地出版社の公式ＨＰから８００万部
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0172マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 16:21:53.83ID:???
韓国
http://magazine.hankyung.com/main.php?module=news&;mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20080227/korea_21.htm
現地出版社の局長から２０００万部

中国
https://ent.sina.cn/star/jp_kr/2013-03-29/detail-iavxeafr9305957.d.html?from=wap
現地出版社の編集者から１０００万部

台湾
https://tw.lifestyle.appledaily.com/daily/20090228/31428939/
現地メディアから１０００万部

香港
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
現地メディアから各巻２０万部＝８４０万部
0174マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 16:29:34.72ID:???
結論からして海外部数においては現地出版社&メディア&企業の公表している数値が１次ソースで集英社は２次ソースに過ぎない
どちらが正確なのかは客観的に見ても明らか
0175マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:18:50.17ID:???
最低限に地域ごと国ごとの内訳が発表されてるなら信用できるね
調べたんなら当然そこは明らかでないといけないからね
0176マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 17:39:54.09ID:???
まあ客観的に見てその数カ国の部数ソースは国別部数の信頼度としては最高峰のソース。
集英社に質問すれば何らかの回答をもらえる内容ではあるね。
質問するかどうかは別として。
0178マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 21:34:53.48ID:???
>>166
現地出版社版=集英社と契約した現地出版社が発行している物
これは分かるんだけど

公式の海外版
これがよく分からない
集英社が海外で発行しているってこと？
そんなのあるの？聞いたことないな
0179マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 22:45:04.07ID:???
>>1
頭大丈夫か糖質DBチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0181マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 02:56:02.29ID:???
現実を受け入れられないワンピ信者が発狂してて草
そもそもワンピ信者はスレチだぞ
0183マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 09:22:01.81ID:???
国内データは集英社なのは当たり前だけど、海外データは現地発表の方が信頼できる
何でワンピ信者はこんな当たり前の事にいつまでも噛み付いてくるんだろうか？
現地発表のデータが出されると都合が悪いのか何か知らないが必死に否定するよね
0184マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:32:41.71ID:???
否定してるワンピ信者にはこう言え

海外の出版社でＤＢを扱ってるところはワンピも扱ってる
ＤＢが捏造なら同じ出版社のワンピも捏造だってな
0185マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:33:29.49ID:byaUM2WA
ドラゴンボールを否定してることがそのままブーメランとなりワンピースに帰ってるのが笑える
0186マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 06:57:06.74ID:???
ドラゴンボールの部数の歴史
２００５年 この時は国内部数の１億５０００万部と発表
２００６年 スマステで初めて全世界３億部と放送される
２００８年 実写映画のニュースで初めて全世界３億５０００万部と報道される
２００９年 東京国際アニメフェアのイベントで全世界３億５０００万部と発表される
２０１２年 新作映画のニュースで全世界２億３０００万部と報道される
２０１４年 国内１億５９５０万部と発表される（これ以降の国内部数は集英社から全く更新されない）
２０１６年 集英社にＤＢ室が新設された時に全世界２億４０００万部と報道される
２０１８年 ＤＢの書籍に全世界２億５０００万部と載る
２０２０年 ＤＢファン独自の調査で３億２０００万部(判明分の国のみ)
0187マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 14:33:05.99ID:rP0wzE5C
ドラゴンボール超も入れると実際には世界的に4億部くらい売れてそう
0188マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:21:19.80ID:???
>>186
3億5000万部から2億3000万部
むしろ国内は1億5000万部から1億6000万部と増えてるから海外が激減したことになるよな
てことは海外事情に何かありそう
0189マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:03:02.16ID:???
さすがに現地出版社が嘘をついてるとかはないよな
売れた分だけ集英社に印税を払わないといけないからそれはあり得ない
0190マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 06:35:39.48ID:???
逆にあり得るのでは
当時の集英社には海外ビジネスはできなかったしやるつもりもなかったので(北斗の拳の大失敗で懲りていた)、提携した海外出版社の部数を正確に把握する仕組みはなかっただろう
海賊版を野放しにするよりは徴収するだけマシってスタンスだったのでは
0191マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:31:49.58ID:???
当時の集英社にはローカライズのノウハウなんてない
どうすれば売れるかは海外の出版社が一番知ってるから任せるしかない
ドラゴンボールは過渡期だったから、めっちゃ機会損失してる
その損失があったから、海外販路が整備されたんだし妥協の賜物だろう
0192マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:34:55.07ID:???
>>190
冷静に考えて現地出版社が嘘を発表するメリットあるか？
集英社に支払う印税が増えるから嘘の発表は現地出版社にとってデメリットしか無いんだぜ
0193マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 00:48:01.07ID:???
>>183
ドラゴンボール側の出すソースはいつも説得力があって幅広いものばかりで関心する
0194マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 02:10:11.81ID:???
>>192
部数増えるほど支払い額増えるなら部数を少なく発表する意味はある
0195マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 05:55:25.00ID:???
>>192
同意。海外出版社が嘘の悪意を持って集英社に
報告する事はないんだよね。
実在の部数を報告するしかない。
0196マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 06:14:29.32ID:???
国別の部数が10カ国程で約1億6000万部と出ているのは大きな特徴だね。
10カ国程で約1億6000万部も信じがたい数字かもしれないが実際、確かな情報源があるしなあ。
0197マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:30:17.59ID:???
>>186
これ3億5000万部から2億3000万部にした理由が集英社から何一つ言及されてないよな
1億2000万部はどこに消えたんだ？って話
0198マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:28:04.62ID:???
>>197
だよな
国内は増えてるんだから海外の数字だけが1億2000万部も減ったって事
どんな集計したらこんな誤差が出るんだよ
しかも現在の海外部数は>>150だから集英社の推定海外部数は明らかにおかしい
こんなのを信じろと言う方が頭おかしい
0199マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:07:21.78ID:???
俺ら素人に真相なんて分からないからラチが明かんよ
だから海外については世界各国の売り上げをコツコツ集めていくしかないでしょ
その現地の情報源から○○万部売れたと言ってるからそれでいいじゃん
0200マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:53:28.70ID:???
>>199
いいと思う
変な嘘をついたら過去に遡ってガサ入れされるから嘘はつかんだろ
0202マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:16:40.75ID:???
例えばさ
ディズニー配給の映画が日本で上映された時に東宝が「ウチの劇場では100万人入りました(実際には30万人)」なんて過大な数字を報道機関
に伝えると思う？
そんなことして後で配給側に100万人分の配給収入を請求されたら大損じゃん

DBの現地ソースを否定してる人はこれを理解しような
0203マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 08:35:39.41ID:sIj9XekG
とりあえず、このスレの定義としてはもう3億部で確定と結論出ているんじゃないの？
0204マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:02:07.03ID:???
それはそうだけど、何だかんだ進歩はあったよ
有能な人達のおかげで現地の情報が集まった
最低ラインを積み上げていくことで埋もれてたデータもわかってきたし、公式を変えさせる事が目的じゃないよ
そりゃ結果的に変われば嬉しいけどな
0205マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:54:19.17ID:???
>>202
だから本当はもっと売れてるのに少なく報告してる可能性もあるって話だよね
つまり最低でも発表された数字以上は売れていて
その逆はないと
0206マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:49:56.89ID:???
まあそういうことになるかな
あくまで可能性でしょ
俺は過大も過小もないと思うけどな
本当に売れた数字だけ報告してるはず
0207マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:08:15.38ID:???
そうなら集英社も海外出版社の数字使うんじゃない
信憑性に疑いもってんだろう
0208マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:35:29.24ID:???
例えば、フランスでは1993年に出版されて2019年時点で3500万部売れてる
こういう風に世界各国で出版された当時から現在までの累計部数を集英社が把握できてるのか？っていう疑問が俺にはある

DBだけ信憑性に疑いを持つのはおかしいって
ワンピも海外で発行してる出版社はDBと同じなのに
0209マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:55:41.64ID:???
>>208
どれへの反論だかわからないがいくつか前からレスが噛み合ってない気がする
0211マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 17:52:52.21ID:???
>>127
ワンピースのギネス記録でわかったじゃん
海外分は出しにくいって

ドラゴンボールの場合は25年以上前まで遡る必要がある
2000年以前は、集英社はまだ海外に販路がなかったが海外では様々な装丁の現地翻訳版がすでに出回っていた
ドラゴンボール大全集や鳥山明展のような公式イベントでも海外版が展示されてて、海外での売り上げとして紹介されていた
という事は、その頃の世界累計にはこれらも含まれてる
当然、海賊版ではなく正式にライセンス結んで発行許可したもの(と紹介されていた)
スペインで出版記録破った話も紹介されていたよ
以前の3億5千万部はこれらをカウントしていたのは間違いない(他には数字がなかったわけだから)

だが装丁が違うし80巻以上に分冊されていて累計部数が日本版の集計とは異なる
だから他と合わせて集計し直したものと思われる

集英社が販路持ったのは、2000年代の中盤頃だったからな
だから今の海外部数はナルトもワンピースもドラゴンボールも同じ基準でVIZ版(集英社の子会社)だけが数字に含まれる
本来であればドラゴンボールは他より10年以上歴史が古いはずなのに、海外分はほとんどナルトやワンピースと変わらない
0212マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 19:31:13.41ID:???
>>211
1990年代から集英社と契約してる海外の出版社はあったんだよな？
翻訳権の契約を結んだ出版社から出版された物を集計に入れず、集英社の子会社から出てる分だけを集計する事にしたって言ってるのか？

可能性の一つではあるかもしれないけど証拠になる資料なんか全くないんだよな
0213マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 21:15:59.09ID:???
>>212
いやそうでしょう
実際入ってないんだから
昔のことで当時を覚えてる人も居ないってさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況