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やっぱりドラゴンボールは３億部売れてることが判明
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0002マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 11:46:44.44ID:???
日本１億６０００万部
https://www.animehunter.de/home/admin/jpg/6091887d066931549e84.jpg

韓国２０００万部
http://magazine.hankyung.com/main.php?module=news&;mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12

中国１０００万部
https://ent.sina.cn/star/jp_kr/2013-03-29/detail-iavxeafr9305957.d.html?from=wap

台湾１０００万部
https://tw.lifestyle.appledaily.com/daily/20090228/31428939/

香港８４０万部
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
0003マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 11:48:30.45ID:???
フランス３５００万部
https://acteursdeleconomie.latribune.fr/territoire/culture/2019-05-02/dans-l-edition-le-numerique-est-un-flop-total-jacques-glenat-editions-glenat-815337.html

ブラジル３４００万部
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/

スペイン２０００万部
http://www.kyoshin.net/aide/c85/04.html

イタリア１２００万部
https://www.c4comic.it/2017/04/20/edizioni-star-comics-grande-attesa-per-il-nuovo-dragon-ball-super/

ドイツ８００万部
https://m.carlsen.de/serie/dragon-ball/12305
0004マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 12:08:38.92ID:???
巻出せば出すほど売れる部数が増えるのは当たり前
一巻当たりの売り上げが最も多いのはどの漫画
その観点で優劣を決めるべきだろう
0005マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 12:18:32.05ID:???
何の文句もない
細かい数字はともかくドラゴンボールが正真正銘のレジェンドなのは皆知ってる
0006マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 13:13:25.40ID:???
ずっと連呼し続けても公式が2億5000万と言ってる以上どうにもならんのがね
0007マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 14:14:03.87ID:???
誰か集英社に電話で聞いてこいよ
電話で相手にされなかったら

>>2>>3こういうデータをまとめて資料にしてファックスかメールを集英社の本社に送れよ
0008マロン名無しさん
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2020/02/23(日) 18:12:47.63ID:???
たぶんこのスレ、集英社以上に海外部数考えてそう
ぶっちゃけ集英社自体が正確な数字を把握できてない
ネットが普及する前に正式な物がどのくらい出回ったかなんて絶対わかってない
0009マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 02:30:25.03ID:YJ6L9htH
数字なんかどうでもいいよ
0010マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 03:27:45.47ID:???
3.2億弱か
まぁ3億いってるかどうかは些細な事だな
ドラゴンボールの功績は単純な数字では計れない
0011マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 09:40:21.16ID:???
昔はDB単行本が海外で日本以上に売れてるとか絶対あり得ない」と言って推定3億5000万部を否定してた人いたけど

ブロリーがDB人気は圧倒的に海外＞＞＞日本だという事を証明したから、推定3億5000万部
もあり得るって事を理解したんじゃないかな？
0012マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 12:34:16.65ID:???
漫画文化の定着率や市場規模の異常な差を考えると
国内1冊と他国1冊を単に加算するだけでいいのかという問題もある
0013マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 13:20:50.31ID:???
>>6
でも公式っていつもＤＢの部数は「全世界」でしか発表しないよね
実際に海外は詳細見ないと分からないのが実情だから国毎の部数は価値があると思う
0014マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 18:42:59.64ID:???
それにしてもよく調べたな
海外だけで1億6000万部は凄い
0016マロン名無しさん
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2020/02/24(月) 21:49:03.95ID:???
>>15
なんでワンピ信者がスレチのこのスレにいるの？
全く関係ないでしょ
0019マロン名無しさん
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2020/02/25(火) 10:09:54.64ID:???
>>11
漫画の海外市場の規模は日本の10%程度って聞いてDBが海外で日本より売れてるのが懐疑的に見られてるようだけど、それは日本は発行してる漫画の種類が圧倒的に多すぎるだけな気がした

要するに海外市場は日本市場に比べて規模が小 さいのは、日本より漫画の種類が少ない為じゃないかってことでDB単体の売り上げと市場規模は比例しない

つまり、日本より海外市場は規模が小さいからDBが日本以上に売れてるのはあり得ないという理屈はあまりに弱いって話
0020マロン名無しさん
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2020/02/25(火) 12:10:43.33ID:???
各国の確実な証拠もある中でさすがにこれを否定する人はいないんじゃない？
0021マロン名無しさん
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2020/02/25(火) 15:21:26.03ID:wHTYWiFa
悲しい現実

英国におけるコンテンツ市場の実態（2011年3月）
https://i.imgur.com/wBJsCCh.jpg
0022マロン名無しさん
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2020/02/25(火) 16:11:43.70ID:???
そりゃあ国によって人口、文化、好みなど様々だから数千万部、数百万部、数十万部、数万部と色々あるでしょ
0023マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 02:31:10.55ID:???
>>19
> 漫画の海外市場の規模は日本の10%程度って聞いて

どこで聞いたのか知らんが、どこかで話が捩曲がってんじゃないか？ｗ
海外の漫画市場は日本の５倍(500％)程度の規模だよ

経産省がその手の市場規模を発表してるが
確か日本の漫画市場の規模が約30億ドルなのに対して日本以外の総計は150億ドルぐらいだったと思うぞ
アメリカ単独でも50億ドルとか

日本の漫画が海外で3億ドル程度しか扱われてないって事かな？
とすると市場規模が日本の10％っつー表現はおかしいし、とにかく何が何の10％なのか不明確だわ
伝言ゲームのどこかに誤解があったとしか思えん
0024マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 02:34:34.37ID:???
けど記憶が古いので自信はあるが、俺が間違ってる可能性も一応なくはない

興味があったら経産省のHPで海外コンテンツ産業の市場規模動向とか見てみて
0025マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/26(水) 02:36:08.44ID:???
記憶が古いので自信はあるが×
自信はあるが記憶が古いので〇
0026マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 11:15:47.75ID:???
国内部数は集英社だが、海外部数は海外出版社を元に算出した方がＤＢもより正確な数値になるのは間違いないと思うぞ
0027マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 12:01:00.24ID:uhhU7dwD
アメリカはあっちで人気のグラフィックノベルと足しても10億ドル程度だよ
中国が日本に匹敵する規模になってきている
0029マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/26(水) 12:34:11.92ID:???
>>6
国毎の単純な足し算でも3億普通に超えてるのが判明してるので集英社がどこかの国での売上を意図的に省いてるってのが結論
0030マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 10:52:41.55ID:???
これも有能な人達による検証した結果が出たおかげだね
0033マロン名無しさん
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2020/02/28(金) 15:56:25.96ID:???
ドラゴンボールの前には日本の漫画ってほとんど欧米では売れてなかったわけだからな
0034マロン名無しさん
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2020/02/28(金) 16:12:16.54ID:???
市場の大きさに関係なく面白ければ売れる
ましてやドラゴンボールの時代は海外の漫画市場が限りなくゼロだった時代
ドラゴンボールの大ヒットで巨大な市場が一時的に生まれてドラゴンボールの需要が去ると再び縮小したから漫画市場ではなくドラゴンボール市場だった
0035マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:37:25.13ID:???
「イベロ・マンガ」より引用

1992年に、プラネタ・デアゴスティーニ(Planeta deAgostini)社という出版社が、『ドラゴンボール』をカスティリャ語とカタロニア語の両方の版で販売し始めた。その大きな成功は他の出版社を勇気づけ、数多くの新しい日本作品がリリースされることとなった。

しかし、この初期の浮かれようは、ターゲットとなる読者層が刊行される作品のほとんどに関心を持たないだけでなく、さらに供給される量をきちんと消化することなど明らかに不可能な、肥大した市場をもたらした。

マンガについてなにも知らない日本の出版業界の幅の広さに無知で、極めて約束事の多いマン
ガの表現スタイルに不慣れな出版社たちは、大量の凡作を仕入れてきた。

「ドラゴンボール」の販売部数が際立ったものである一方で、それ以外の多くのシリーズは発行部数のほんの10％程度にしかならなかった。
その結果として、スペインのマンガ市場は凋落し、ほとんど完全に消滅してしまった。

読者層の基盤はマンガに対してまだ忠実であり続けていたが、利益を爆発的に生み出すような新たな起爆剤「ドラゴンボール」のようななにかを欠いており、セールスは小さなものに留まっていた。
0036マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:39:41.07ID:???
出版社に聞く、スペイン・マンガ事情より引用

興奮も冷めやらぬ間に責任者のヘルナンドさんが来てくださって、プレスルームに移動してさっそくお話をうかがいます。
日本マンガの販売は92年の『ドラゴンボール』からですが、その後『ドラゴンボール』は、キオスク版・単行本版・愛蔵版…と形を変えて出版され続け、7つのバージョンすべてを合わせると、今までに累計2千万部！

キオスク中心ということもあってヨーロッパの中ではスペインはマンガ市場が小さく、今よく売れているマンガでも初刷りが数千単位ですから、これは驚くべき数字です。
0038マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:51:00.40ID:teAfXwYw
JETROのデータで昔、漫画市場拡大のニュースが話題になった時、売上の半分以上がドラゴンボールだったことあったぜ
ドラゴンボールの大ヒットで一気に海外市場が生まれたんだから、ドラゴンボール終わって市場が縮小したって不思議じゃないでしょ

>>35
それを見るとスペインでもドラゴンボールが出版記録塗り替える売れ行きで、日本の漫画が競って輸入された時期あったけど、全然売れなくて不況に陥った「ドラゴンボールショック」があったから日本の漫画が受けたんじゃなくてドラゴンボールが受けただけだと言うことだよね
0039マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 04:25:34.95ID:???
>>20
昔はDBが3億と言っても半信半疑の人が多かったと思う
でも今はあらゆる国のデータが出てるから3億で納得したんじゃないかな
0041マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:25:55.22ID:???
ワッチョイ2a-だけどやっぱ話題が何もないと本当過疎るね

オワンピスレもそうだし
DB、DB超の本スレも過疎ってるな
0043マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:33:27.59ID:???
１５年〜１８年　テレビアニメがやってたから各種スレが盛り上がってた
１８年１２月〜１９年前半　ブロリーの映画がやったから各種スレが盛り上がってた

２０年〜現在　何もないから本当盛り上がらない

やっぱせめてアニメか映画がやらないとな
0044マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:34:43.10ID:???
例えば今「スラムダンクの売上を語るスレ」を立てて盛り上がると思う？

絶対盛り上がらないよね？
何もないから
せめてアニメがないとな
0045マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:36:21.52ID:???
４月からはデジモンがやるから少なくとも来年４月までは何もない

せめて映画があればな

伊能が「今は次の映画に取り組んでます」って言ってたがまったく音沙汰ないな
0046マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:42:31.45ID:???
たとえば連載中の鬼滅は新刊が発売するたびに
「〇〇万部突破！」って大々的に報道されるよね？

でも連載終わった漫画って新刊がもう発売されないから
中々売上が増えない
だからいつまで経っても同じ部数しか報道されない

まったく最新情報が報道されないからこういうスレを立てても同じ話題がループするだけ
俺と君だったらそれでもいいんだけれど

ほとんどの人は飽きていなくなるよな
0047マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:46:41.29ID:???
俺らって部数の事に関しては関心ありまくりだけれど
他の話題はそこまで関心は寄せてないじゃん

逆の立場で考えるなら例えば「ドッカンバトルのDL数を語るスレ」ってのがあったら
君は参加しようと思う？
そこまで参加しようとは思わないよね？
そういうこと
0048マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:48:12.01ID:???
あと他の人達は新鮮な話題が好きなんだよね

最新の話題や最新のトレンドの事ね

過去にこれだけ売れてたとかそういうのにはあまり関心を示さない
0049マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:50:10.59ID:???
まあとにかく今年は何もなさそうだから辛抱の年だね

本当辛いけれど
0050マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:51:44.22ID:???
まあただ集英社も国内の最新部数くらいは報じろよとは思うわ

最後に部数報じたのもう一体何年前だよって話だわな
0051マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 03:02:42.21ID:???
せめて国内の部数が１億７０００万部あればそれだけで３億超えるんだが
２億部ならもう一気に３億４０００万部とかになる
0052マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 03:05:20.80ID:???
ただ一つだけ言えるのは

「期待しすぎるのはよくない」

別スレに貼ったけど、重版情報見たよね？
その重版回数を見ても「確実に１億７０００万部はある」と思うのはやめよう

期待が外れた時のショックがデカイから
0053マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 03:07:43.03ID:???
次に新情報が発表される機会は

・７月のジャンプイベント
・１２月のジャンプフェスタ

この二つ
はあー
どっちも全然まだだな
はあー本当我慢の時だな
0055マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 07:03:31.54ID:???
>>42
なんでだろうね？
俺に加勢しようとか言ってくるし
まあ無視していいんじゃない？
0056マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 07:08:58.79ID:???
それと国別の内訳を示してスレ立ててもなんだかんだで否定はされなかったな
そこはよかった
0057マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 19:23:33.72ID:???
そのワッチョイが真ん中が２４−の奴今のところ俺がいるスレにばかり書き込んでるが
もしオワンピスレにも乗り込んで来たら最悪だと思うよ

何故ならオワンピスレの人達はワッチョイ２４−は君だと思ってるから
もし龍球スレにいるワッチョイ２４−がオワンピスレに乗り込んで来たら荒れるだろうね
0059マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 19:25:49.89ID:???
コロナの影響もあるだろうが本当新情報がないと過疎るね
0061マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 19:27:38.62ID:???
あまり部数部数部数の事ばかり意識しすぎると辛いから

最近はポケモンのゲームばっかやってて一旦部数の事は忘れるようにしてる

じゃないと「待つのしんどすぎる」から
0062マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 20:05:16.64ID:???
>>57
たぶんオワンピスレには来ないと思う
今後も部数は適度に探すし、どこかの国で更新があったり新情報があったら貼るよ
0067マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 10:07:56.78ID:???
フランス３５００万部
ブラジル３４００万部
スペイン２０００万部
イタリア１２００万部
ドイツ８００万部
韓国２０００万部
中国１０００万部
台湾１０００万部
香港８４０万部
アメリカ２１０万部
デンマーク１５０万部
スウェーデン１５０万部
ポーランド約１００万部
フィンランド約５０万部

日本１億６０００万部
海外１億６４００万部(判明分の国のみ)
合計３億２４００万部(暫定)
0068マロン名無しさん
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2020/03/09(月) 10:11:47.79ID:???
これにまだ判明してないタイ、インドネシア等の東南アジアにメキシコ、アルゼンチン等の中南米も含めると更に伸びるでしょ
0069マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 14:26:53.15ID:PHObisHz
>>63
関係ない漫画のスレにも我が物顔で乗り込んで来るワンピース信者ってなんなの
だから5chで嫌われるんじゃね

関係ないワンピース信者は割り込んでくんなよ
興味ねえしうぜえわ
0070マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 16:16:22.53ID:???
>>67
たった14カ国で集英社発表の数字余裕で越えてんじゃん
やっぱ集英社の推定海外部数は当てにならないな
0071マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 19:41:20.28ID:???
当てにならないと言うか正式にエビデンスを把握してる部数しか発表できないんじゃない
0072マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 20:26:05.44ID:???
>>67
この部数が合っているとしたら物理的に公式の部数も揺らいでくるから難しい問題だね

>>71
それはあるかもね
集英社が正確に把握できるところだけを対象とする集計方法に統一したのかも？
0073マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 11:47:07.64ID:???
海外部数は海外出版社の人物や大手メディアからの情報源だから合ってるよ
詳しくはリンク先を見てくれ
0074マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:21:22.91ID:???
>>2
>>3
確かにこのリンク先にその部数通り売れてると載ってるね
ただフランスだけ購読者専用で見れない
0076マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 00:53:22.02ID:???
２００８年頃
３億５０００万部が単なる間違いでした
↓
２０１２年頃
再集計して２億３０００万部になりました
↓
２０２０年現在
しかし一部の国別で３億２４００万部が判明
↓
つまり今の現状は単なる間違いではあり得ないことが起こっています
0079マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 11:09:18.51ID:???
>>76
3億が単なる間違いではないと言うには国別部数の合計が公式部数を超えさえすれば良いね
理論上、訂正したのなら国別部数の合計も必ず公式部数内に収まらないといけないから
超えるのなら訂正した可能性がなくなり単なる間違いだった線が消える事になる
0080マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 11:12:36.14ID:???
それにしても自分はここに流れて来るまで3億は何かの間違いだったんだと思ってたな
>>2や>>3の現地情報とか見る機会なかったし
矛盾が生じてるなんて普通思わんからね
0081マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:12.76ID:???
集英社よりこのスレの人のほうが海外部数に詳しそうだよね
だって一部の現地出版社ソースを示して公式超えを証明しちゃったし物凄く有能じゃん
0083マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 17:23:34.61ID:tC5hnFjA
一つだけ間違いなく言えることは
ドラゴンボールは日本及び海外で漫画読者を超大量に生み出し
ワンピースは超大量に減らした
0085マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:28:35.42ID:???
>>19
実際に映画、ゲーム、ＤＶＤなどの売り上げが海外＞日本なのがドラゴンボールなんだよね
漫画だけ例外と考えるのはどうかと思う
0086マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 13:55:48.45ID:fhmOweJq
ゲームのドラゴンボールZカカロット世界的に売れてるしな
0087マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 00:15:18.47ID:???
まあ客観的に見て現地出版社の部数ソースは国別部数の信頼度としては最高峰のソースだね
0089マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 21:33:31.39ID:???
今までも何年も昔から散々荒らされてる
しつこく立ててる奴がいるんで体力の浪費
0092マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 10:53:37.00ID:???
公式がカウントしてるのは集英社(ビズ)が発行した分だけだと思う
それでさえ2億5千万部には新装版が含まれてるから一冊あたりの売り上げは84で割るべきだってアホなワンピ信者が息巻いてるからな
装丁変わったのは単行本の価格が20年前と変わって単価を引き上げざるを得なかったからなのでワンピースにだって将来起こりうること
新装版が出た途端ワンピも200で割らんといけなくなるが誰がそんなアホな計算するのか

とりあえず昔の海外のは装丁も現地出版社が変えていて実際に全80巻以上に分冊されたシリーズも多い
読者が買いやすい価格に押さえるために薄くしていたらしいから
正確な発行部数がわからないのもあるが巻数が引き伸ばされてるのもあるから集計外なのだと思われる
そういうの足して4億になったとしてもアンチにうるさく責め立てられるだろう
0093マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 12:00:39.50ID:???
>>92
別にワンピ信者に納得してもらう必要ないな
どうせ何言っても絶対に納得しない
海外の市場が小さいのに、とかそんなに売れる とは思えない、っていう個人の感覚論で反論に なると思ってるくらいだもん
ここで議論してる人はあくまでも事実を検証するための数字を集めてるだけ
0094マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 15:20:16.62ID:???
公式が間違ってたから訂正したよと釈明しない限り、ただの間違いで済ませるような小さなズレではないね

そんなこと公式が教えてくれるわけはないから
、ここでは現地出版社分の情報集めてるだけだよ
ワンピの発行部数とは一切関係ないね
0097マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:12:51.29ID:???
>>85
それを考えると漫画も海外＞国内でも何も違和感ないよな

てゆーかDBの場合は国内＞海外になる方が違和感ある
ゲームでもゼノバースなんて国内の10倍近く海外で売れてるのに
0098マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:48:18.01ID:???
国内<海外は問題だけどね
国内の流れは海外へ遅れて波及する
放置しておいて人気維持できるわけないじゃん
今の人気は超の神最終回とブロリーの人気が海外にまだ残ってるってだけ
まる3年も国内で新展開ないんじゃそりゃ人気も下火になるよ
せっかく紅白までやったのにさあ
東映以外にアニメ頼めないのか？
0099マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 04:12:57.89ID:???
でもゲームは新展開してるよね
映画は制作中との話もあるしいずれやるでしょ
アニメもいつかはやると思う
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