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久しぶりにヤムチャキャラランキング作ろうぜ

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0001マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 00:43:08.72ID:???
過去よく名前が挙がった上位ランカーたち

天津飯、新田、若島津、ウルフマン、ウォーズマン、和谷、西条（GS美神）
速水（はじめの一歩）、祐美子（ライジングインパクト）、保科（DEAR　BOYS）


うっかりヤムチャ扱いすると怒られる人たち

レイ、クロコダイン、レオリオ、木村（はじめの一歩）
0002マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 00:52:55.73ID:???
主観となっている部分もあるかと思うが
過去スレにもあったような定義を作らせて貰った


【ヤムチャキャラが前提として満たすべき絶対条件】

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる


【以下、満たせば満たすほどよい基本条件】

１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
0003マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 02:34:22.52ID:???
新田とウルフマンは最新試合で活躍したけどトップに追いついたわけではないので卒業にならないのか
0004マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 02:43:57.75ID:???
逆に速水と保科は久しぶりに登場して
さらにヤムチャを極めているという

15年以上前からヤムチャキャラやってる奴らが未だに
盛衰が見られるのは凄いｗ
0007マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 08:11:55.18ID:???
若島津なんてFWまでやらせてもらって扱いいいだろ
中西の方がはるかに落ちぶれてる
0008マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 08:49:05.79ID:???
それはヤムチャなんかより
ギランの方がよっぽど扱いが悪い
と言ってるようなもんだぞ
0010マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 10:53:58.67ID:???
ヤムチャすらヤムチャではないとは
哲学的なスレになってしまうのか
0011マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 15:16:31.37ID:???
ヤムチャのネタ性はにわかの妄想だからな、仕方ない
0012マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 16:11:35.55ID:???
野田サトルって鬼塚に因り罷り出るとするとのみならず荘襄王と言えど見辛かったやも知れぬ
0013マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 16:32:40.04ID:???
御平らに向からとてささくれるものでえっ？
ダイキングと言う不精ったらしかったのね
0016マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:06:26.77ID:???
天津飯

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる

→　◎　まさに


１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　◎　ドラム、成長した悟空、ナッパとこれもまさに。流石にヤムチャのかませ犬っぷりには勝てないが

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　○　中盤までは身の程知らずな言動が目立ち、レベル差を自覚してからは逆に後ろ向きな発言が目立つ、残念といえば残念だがヘタレと言うには少し抵抗がある

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　△　気功砲でセルを足止めしたり、ブウの気弾を消したり格上相手にも頑張ってるシーンあり。とはいえあくまで一時しのぎだし、クリリンとかに比べると実力の割りに報われてない感あり。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　△　運もあったとはいえ、悟空に勝って武道会優勝。三大会連続一回戦負けのヤムチャとは雲泥の差

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　△　なので一応大きな見せ場はあったと言っていいだろう。
0017マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:07:15.58ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　○　上記の通り一応セルやブウ相手にも役に立っているが、むしろそのことが驚きポイントで後半は彼がやられてもかませにすらなってないのは事実。

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　◎　ヤムチャと違って人造人間編で退場を宣言したが再登場し、結局続編の「超」では普通にほぼ背景として存在（大して役に立たなかったが一応力の大会には出た）

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　△　三つ目ハゲなので主人公にはちょっと……普通の髪型ならヤムチャや悟空に負けないイケメンだと思うけど

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　○　フラれたわけではないがランチさんとのフラグはランチさんそのものの消滅でなかったことに、そばにいるのはチャオズだけで本人はそれでいいんだろうけど……

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　○　ヤムチャよりストイックなのに報われてない所に哀愁が漂う感がある

【総評】
こうして見ると本当に彼はあらゆる意味でキャラとしてまさにヤムチャの上位互換とも下位互換とも言うべき存在だなぁと思う。
他の漫画に登場していれば確実にヤムチャ呼ばわりはされている気がするが、彼未満の存在がヤムチャキャラであるといういい指標か。
0018マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:11:40.08ID:???
和谷義貴

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
→　○　敵、ライバルという印象はあまりないけれど、プロ試験編ではまさに合格の三枠を争う対等の競争相手。その後は一気に置いていかれる。


１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　△　負けてることは多いけど、明確に強い奴のかませの役割を果たしたことは実はあまりない、社の噛ませの越智のさらに噛ませというのはポイント高いが

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　○　自分より弱い相手には強気だが、ヒカルと社をはっきり自分より上だと認めてからは潰しあいを願うなど、小物感が出てまさにここがヤムチャと言われる最大の所以。
ただこのエピソードはただヘタレで終わっているわけではないのだが（総評で後述）

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　◎　そんなシーンは特になし。ヒカル相手に先輩らしく世話焼くようなシーンはあるけど、むしろそれはヤムチャにも当てはまるし。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　◎　まさに

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　◎　まさに

６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　◎　まさに

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　○　一緒にプロになったのでプロ編でも登場するのはおかしくは無いが、ヒカルより明らかに弱くなった時点で実質役割は終わっている。
ネット碁編から登場なのでトップクラスとまでは行かないがまぁまぁ登場期間は長い方。
0019マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:12:37.16ID:???
８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　◎　容姿はヒカルより主人公っぽい。実際見た目のおかげか人気投票では2回ともヒカルやアキラに勝っている（そこまで普通に人気があるのはヤムチャキャラとしてどうかとも思うが）

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　△　特定の相手はいないけど、元々殆ど恋愛要素のない漫画だし彼だけが特別碁以外でも不遇というわけではない。

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　◎　ワヤムチャと揶揄されるまさにそういう立ち居地

【総評】
一番肝心な「最初は強敵、ライバル的存在だったのがかませ役を経てただの雑魚になる」という条件からは微妙に外れている気もするが
主人公とつるむような関係になってからの立ち居地はまさに同じポジションになったヤムチャにそっくり。
実力はパッとしないが見た目はイケメンで、主人公より年長で兄貴分的な面もある、ヘタレだが気さくで親しみやすい性格、というキャラ付けが非常にヤムチャ的である。
（この面だけ見ると伊角なんかもっとそうなのだが、彼は目立ちすぎ＆強くなりすぎた）

彼を最大のヤムチャたらしめているポイントは、自分より強い二人の潰しあいを願いながら、結局自分はそれ未満の越智との決定戦で敗れるという
実力、精神面双方で残念な有様を晒したエピに尽きるのだが、しかしここは単に和谷はヘタレだけで片付けられない面がある。
というのも和谷はその後「みんなに実力を認められる形で代表になりたい」という姿勢の越智を見て、自分を恥じ、悔しいと思っているのである。
その時点でヘタレな言動がただそれだけで終わってしまっているヤムチャとは違う。
その後自分の家で同年代の棋士を集めリーグ戦を開こうとするなど、彼の向上心が伺えるシーンなどもあったのだが
結果的に彼が汚名返上の機会を与えられないまま連載が終わってしまったため、読者には強さでも置いていかれた上に精神面でもヘタレの印象の方が強く残ってしまった。

個人的にはヤムチャキャラではない、とまでは言えないがやや過剰、不当にヤムチャ呼ばわりされているキャラだと思う
0020マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:15:19.57ID:???
保科唯人

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
→　◎　まさに

１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　◎　新たではないが、パワーアップした主人公チームや別のライバルチームにコテンパンに負けてかませ役＆自分たちはインフレに置いていかれたことをしらしめる。
最近の続編ではコーチになってまでかませ役を担い、さらにかませポイントを積み上げた。

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　◎　まだライバルとしての格を保っていた時は調子に乗りやすい性格だったが、勝ち目のない相手にはヘタレる。
高校卒業後、進学もまともな職業にもつかず母校のコーチとか正直人生からも逃げているようにしか見えない（給料とか出てるのか？）

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　○　格上には普通に負けるだけだが、敗退した後に、主人公チームの練習相手を買って出たりなどした。
続編では後輩のコーチというまさにサポートキャラになったが、見事にまたかませに。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　◎　主人公の哀川に比べると最初からかなり落ちる。他のライバルキャラも含め本当にトップクラスだった時期は実はない。

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　△　5人しかいない主人公チームから退場者が出るという展開のおかげだが、主人公チームに勝って県新人戦大会に優勝したことがある。
0021マロン名無しさん
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2020/01/28(火) 20:17:27.47ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　○　もはや全国レベルでは二流である。

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　◎　予選敗退だけど、全国大会でも観客として登場し、続編でまで登場していて登場期間はとても長い。

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　◎　作中公認のなかなかのイケメン。時代を感じるロンゲやファッションが正直ダサいが、そこも含めてヤムチャっぽい

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　◎　明確に振られたわけではないが、彼ががさとみとくっつく未来はほぼ見えない。コーチとしての見通しも暗すぎ。

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　◎　まさにヤムチャみたいな嫌われているわけではないけど失笑を呼ぶ存在。

【総評】
ルックス含めかなりヤムチャまんまの存在。
唯一惜しいのが県新人戦優勝の大きな見せ場があることか。
ただ個人的にはここで主人公チームのメンバーの退場に大喜びしていた時点で、試合には勝っても逆にこいつのライバルとしての底が知れたと思っている。
まさに上で言った自分を恥じた和谷の逆。あるいは天津飯が実力では負けていたと複雑な心境にならず普通に大喜びしたようなもの。
0022マロン名無しさん
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2020/01/29(水) 21:30:28.81ID:???
ドカベンの星王ってＤＴ編しか読んでないからアウト要員の印象しかないけど最初は凄かったようだな
0024マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 07:14:01.93ID:???
クロコダイン

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
→　◎　まさに

１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　◎　まさに

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　×　ここは全く当てはまらない、味方になってからは身の程はわきまえた上で格上相手にもヘタレたりはせず、ヤムチャどころか同作中で比較しても精神的には高潔な武人である。
実際作中のキャラからも「お前を評価している（主に精神面で）」的な賞賛をよく貰う。

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　△　勝てないまでもそのタフさで盾になって味方を守ったり、遥か格上相手にも粘ったり、自分のやれる範囲では十分頑張ってはいた。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　◎　さらなる強敵が後ろに控えているあくまで中ボス的存在だったのは明白

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　○　見せ場がないわけではないが、主役と言える様な活躍はないだろう
0025マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 07:14:38.61ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　○　割と後半までかませ役として機能していたと思うが、瞳で完全戦力外判定を受けたのが痛い

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　◎　登場期間はかなり長い

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　×　主人公どころか、味方サイドにいるだけでもおかしい人外強面ルックス。

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　○　不遇と言えば不遇……多分同種族の中ではモテモテだと思うけど。

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　△　「チウと同等ｗ」などとバカにされることはあるが、そういうネタキャラ扱いはよく読んでないにわか呼ばわりされる

【総評】
全体的に見るとなんだかんだでかなりヤムチャキャラではあると思うが
やはり精神面ではヘタレどころか真逆という面が非常に大きく、多くの人にヤムチャキャラ呼ばわりをためらわせるのだろう
個人的にはなまじルックスは人外であることのギャップが余計内面を引き立てている点も大きいと思う
これでルックスがヒュンケルだったら精神面を評価はされつつも完全にヤムチャ扱いだったのではないだろうか
0027マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 21:06:23.23ID:???
西条 輝彦

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
→　◎　最初は横島はもちろん美神より実力が上の一流のGSとして登場したが、その後はパッとしない。

１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　◎　初登場した次の巻でフェンリルにあっさりやられたのを口切りに、シリアス、ギャグ展開問わずしょっちゅうやられる役に。

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　○　一応精神的には大人なキャラのためそこまでイキったりヘタレたりしているわけではないが、精神面で見せ場があるかと言うとやはり三枚目の役回りが目立つ。

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　△　司令塔役としてチームを連携させ遥かに強いパピリオを倒すという真逆なことをしてみせた。
（とはいえ作中通して戦闘面の見せ場はそこぐらいなんだけど……あといくら強いとはいえ見た目幼女なキャラを集団でボコるのはかっこいいとは言いがたい）

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　○　そこまで凋落しているわけではないかもしれないが、元々そこまで大したキャラじゃないのはその通り

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　◎　これはまさに
0028マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 21:06:48.56ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　△　途中からは良くも悪くも立ち居地をキープしており、「さらに」インフレに置いていかれるというイメージはあまり無い

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　△　終盤も出番は減るが退場はしない（そして出たからにはそれなりにいる意味がある）。登場はそこまで早くないのでトップクラスに長くは無い。

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　◎　主人公っぽさは微妙だが、ルックスは作中公認のいい男。ロン毛がヤムチャっぽい。

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　◎　横島（べジータ）に美神（ブルマ）を取られる

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　◎　まさに

【総評】
もし再アニメ化した際は絶対中の人は古谷徹にしろよと言いたくなる男。
登場した次の巻では早くもかませになったのはポイントが高いものの、そこでキャラとしての位置づけはほぼ完成してしまい
ヤムチャ特有のその後さらにどんどんインフレに置いていかれるという状態ではないのと、強さ以外の面でも完全に役立たずではないのがネック。
0029マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 21:08:32.17ID:???
速水龍一

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
→　○　序盤は宮田以上の前評判でまさにボクシング界のホープ扱いだったが一歩に普通に負けた上、その後の扱いも散々。
ただ、インフレに置いていかれたと言うよりは、本人がデフレしているが正しい。

１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　△　一歩に負けた後小橋にも負けるが、かませというのとはちょっと違う。

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　△　傲慢なようでボクシングの将来を考えている男だった。
最近は黒星を重ね、周囲からも期待されていないことを自覚しながらも「俺が俺に期待している」と言って戦い続ける、ある意味強い男。
まぁ結果が伴ってない時点で単なる身の程知らずとも言えるが……

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　◎　むしろ格下にすら負ける。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　◎　結局一歩に１Rで負けてるし、通過点の存在でしかない

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　◎　まさに
0030マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 21:08:53.32ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　△　その通りだが、むしろ本人がデフレしているのと、実際に作中から消えていたのでヤムチャとはちょっと違う。

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　△　最近再登場したけど20年ぐらい消えていたので登場期間が長いとは言いがたい。（最近登場してなかったら△じゃなく×だった）

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　◎　主人公っぽいかは少し微妙だが、作中ではトップレベルのイケメンとされる

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　○　モテてるけど恋人とかがいるわけではなく、他の面で優遇されているわけではない、まぁ彼に限ったことではないが。

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　△　再登場のエピはわりとガチで悲惨であり、ちょっと笑えない

【総評】
最初は間柴と同じような立ち居地で出てきて、その後の両者の明暗の差を考えると凋落キャラとしては凄いが
退場していた期間が長すぎるし、直接かませになった回数も少なく、アゴが破壊されてしまったという弱くなった理由もあるなど
ちょっとヤムチャとは位置づけが違うのではないだろうか。
散々な戦跡をひっさげて再登場したのも、その勝てないことが作中で悲劇的にクローズアップされるのはなんかこれも逆にヤムチャらしくはない。
むしろ名無しのモブ相手には滅法強く、どうでもいい勝ち星はいっぱい稼ぐほうがヤムチャらしい。
個人的には「ヤムチャに似ている」だけで作中の位置づけはヤムチャキャラではないような気がする。
0031マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 21:11:17.70ID:???
小泉祐美子

最初は強敵、ライバルとして登場したが、インフレに置いていかれて、途中から主人公や現行のライバル、ボスキャラの足元にも及ばない存在になる
◎　→　まさに


１、新たなキャラの強さを見せるためのかませ犬となる（3回以上あるとモアベター）
→　◎　黒峰やブリジット、姉との不和を解消して強くなったプラタリッサなど同じ女子ジュニア相手に負けまくる。
ぶっちゃけその負けた相手すらそんな重要キャラや強豪じゃないからあんま漫画的にかませの意味すらない負けだけど。

２、実力で劣るだけでなく精神的にも残念であり、途中までは身の程知らずのイキリ、逆に身の程を知ってからはまさにヘタレである。
→　◎　中盤までは大して強くないくせにめっちゃいきってる。逆に終盤は明らかに自分がキャメ校の中で弱いと自覚してて可哀想な感じだったが
似たような立場のライザーが一皮剥けるために敵組織に移籍した（そして実際強くなった）のに対し彼女は周囲に当たるだけで情けなかった。

３、弱いなりに工夫して戦って格上に善戦したり、サポートキャラとして役立つこともほぼない（むしろより弱いキャラの方がまだ活躍するぐらい）
→　◎　普通に負けまくってるだけの上、試合以外でも役に立つこととかは全くと言っていいほどない。

４、作中の地位は大きく凋落しているものの、ぶっちゃけピークの時ですらその時は凄く強いキャラ、扱いの良いキャラだったかというとそうでもない
→　◎　ピークの初登場時ですらランスロットどころか初試合のガウェインにも負けていて、最初は凄く強かったかと言えばそうでもない。

５、２～４に伴い、結局作中通して大きな見せ場、主役だったと言えるような時はないと言っていい
→　◎　まさに
0032マロン名無しさん
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2020/01/30(木) 21:15:51.75ID:???
６、さらにインフレが進むともはやかませの役すらつとまらない完全に戦力外で、いてもいなくてもいい存在になる
→　◎　まさに

７、にも関わらず物語から退場はせず、背景同然の存在として残り、登場している期間は作中キャラの中でトップクラスに長い
→　◎　まさに

８、ルックスは良いほうで、主人公張ってもいいぐらいである
→　◎　見た目は普通に可愛い。少女マンガならまさに主人公っぽい。最終回では大分劣化してたが。

９、しかし恋愛面などでも敗者になるなど、強さ以外の面でも不遇。
→　◎　本命のランスロットには相手にされなかったのはもちろん、ほとんどのメインキャラがカップリング成立した漫画で数少ないフリー

１０、ガチで悲劇的で笑えなかったり、ガチで嫌われて叩かれるわけではない、あくまで笑いを呼ぶネタキャラ的存在である。
→　○　ここまで羅列してきてガチで悲惨な気もしないでもないが、特別笑えないほど不幸なイベントがあったわけでもなくまさにヤムチャみたいな不遇さ。

【総評】
見事なまでにヤムチャである。
女子小学生であること、バトル漫画ではなくゴルフ漫画であることなどからヤムチャ本人には似ていないかもしれないが
「ヤムチャキャラ」としての基本条件はパーフェクト（下手するとむしろヤムチャより酷いぐらい）である。
唯一絶対の存在のヤムチャと比較するとどこかで「ヤムチャはこうじゃないだろ」とケチがつくものだが、彼女はほぼ非の打ち所がない。
0034マロン名無しさん
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2020/02/01(土) 14:30:37.31ID:???
ウォーズマンは旧作でもベストメンバー扱いで大前提の置いていかれるに当てはまらないような
0035マロン名無しさん
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2020/02/02(日) 11:02:01.23ID:???
ヤムチャって実質悟空の足元にも及ばなくなってからの方が長いくらいだからな……
(23回武道会まではまぁ足元ぐらいにはいたとギリ認めてやっていいぐらいかな）
0036マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 19:11:10.78ID:???
>>24-25
２と10については納得し難い部分があるな

先に10について
「ぐわぁぁぁぁぁ」という悲鳴めいた叫び声は最早クロコの代名詞
「クロコダイーン！」という呼び掛けとセットでネタとして使われる場面をダイ大関連スレでどれだけ見たか

噛ませ犬としてやられるシーンをそのままイジッている事実がありながら、それを無視した反論があるのは
一部の信者がネタキャラ化している事実を受け入れていないだけと考えざるを得ない
ニワカがネタにしているどころか、実際はベテランのダイ大信者間でこそネタキャラ化している
0037マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 19:24:30.09ID:???
２について
クロコは早めに現実を受け入れて白旗を振る傾向にあるヘタレキャラだが武人キャラだと勘違いされている

死の大地でバランと遭遇した際に「バーンとバランが潰し合えば人間に有利、どうせ自分如きの力ではバランを止められないし」と腹の底では既に諦めて打算的思考に走っていたと告白しているし
最後の最後、バーンパレスから脱出を図る際にも「たとえ自分が５人いてもドルオーラ級のエネルギーは絞り出せない(＝打つ手無し)」と弱音を吐いて諦めている
戦いのレベルが上がるにつれて早々と匙を投げる＝ヘタる？ヘタレる？キャラになっている

クロコはバランなど遥か格上の相手にも命懸けで挑んでいる実績があるのでヘタレ部分が紛らわされているが
戦わざるを得ない状況に置かれればヤムチャとて遥かに格上の相手に、命をかなぐり捨てて挑んでいる(対セルjr、対魔人ブウ・神の神殿)

バラン戦(捨て石戦法)以降はストーリーが進行するにつれて諦めずに戦えるキャラではなくなっていた上に
己を高める努力を見せたのは新技開発の時のたった一度だけ
到底武人などとは言い難いし、芯はとっくに折れているが
エセ武人路線を続けていたのでバラン戦の功績だけで、一本芯の通った精神的に強いキャラだと勘違いされている

ある意味ヤムチャより質が悪い
0038マロン名無しさん
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2020/02/03(月) 20:40:33.57ID:???
いや、セルJrや魔人ブウ相手にはどう考えても戦う気なかっただろヤムチャｗ
0039マロン名無しさん
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2020/02/03(月) 20:59:06.18ID:???
別に身の程をわきまえて100%無理なことを無理というのは
ヤムチャでもヘタレでもないな

ヤムチャや天津飯だって
単に自分たちじゃレベルについていけない的な発言をしただけのシーンは
叩かれたりネタにはされていない
0040マロン名無しさん
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2020/02/05(水) 20:25:21.14ID:???
ヤムチャって作者も意図してない偶然が重なって独自の地位を築いたキャラだな
0041マロン名無しさん
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2020/02/05(水) 22:00:51.28ID:???
意図してたら
流石にもうちょっと見せ場を与えてやろうとするか
逆に明らかに狙ってダメダメなキャラにしてるのが透けて見えて
むしろ読者が弱さ、ヘタレさをネタにする余地がなくなっただろうからな
（サタンの瓦割りネタとか腹痛ネタとか全く話題にならない）

鳥山のヤムチャに対するどうでもいいと思ってるドライさがあのキャラを産んだ
0042マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:09:20.23ID:???
カプコンがＳＮＫへの仕返しで出した火引弾が超人気キャラになったのも感慨深い
0043マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 21:12:11.76ID:???
あれはまさに「意図して」弱くして
そしてその結果逆にむしろおいしいキャラになってる
ヤムチャじゃなくてサタンの系統だろ
0044マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:21:30.20ID:???
ただ最近はとことんドライだった鳥山の手を離れて
公式が明確にヤムチャをある意味オイシイキャラとして弄り出して
ゲームとかでもまさにダンみたいなポジションに置かれるようになって
当初のヤムチャの立ち位置とは明らかに違う感じで良くも悪くも目立つようにはなりつつあるな

なんだかんだでヤムチャが好きな身としてはいろいろ複雑な心境だ
0045マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 03:55:10.28ID:???
キャプテン翼の反町
最初は強キャラだけど今はいてもいなくてもいい扱いされてるキャラじゃ一番かも
五輪代表が現実の18人でも一応残ってそうなところも
0046マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 06:56:56.37ID:???
流石に反町は最初から脇役すぎるし
かませにすらほぼなってない
ピークですら天津飯のオプションにすぎないチャオズみたいなもんだろ
0048マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 01:22:12.82ID:???
ほっぺ先輩
精神的に残念ではないのだが毒舌キャラが炎上を映えさせてる
0052マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 04:01:00.26ID:7RSZyuUz
ヤムチャの場合、2に関してはヘタレとはいえるけど、クズって訳ではないな。サイバイマンの時に一度死んでるクリリンを気遣う、セル編ラストで1番微妙な距離感にあるトランクスに助言したりしてるし
0053マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 10:43:10.69ID:???
そう、クズどころか性格はむしろメインキャラの中では他人の気持ちを汲んだり、配慮が出来るいい奴なぐらいなんだよ
ただ良くも悪くも精神的にも超人ぞろいのメンバーの中で
逆に良くも悪くも一般人みたいなメンタルなので結果的にヘタレになるのがヤムチャ
0054マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 21:37:37.79ID:???
不動峰
地区から全国まで引っ張ったのに青学とは再戦できず新では一人も代表に残れなかった

ちなみに青学は無敗のリョーマ以外は全員２敗か３敗で日本一になってる
0055マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 21:56:41.57ID:???
不動峰はせいぜい天津飯
その不動峰に負けて、全国も一回戦で消えた六角がヤムチャ
0056マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:45:25.25ID:???
仲間になった後（スポーツ漫画とかだと試合外で）
ツンデレだったり必要以上に馴れ合わないドライな関係ではなく
主人公と普通に仲がいい友達って感じのキャラはヤムチャ感が増すな

それもあくまで親友とか一番の相棒感のある存在は他にいるぐらいの立ち居地
0057マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 23:09:13.06ID:???
>>56
親友キャラだとクリリンポジになる。
ポップ、テリーマン、左之助、桑原…突出して強い訳ではないが見せ場は多い
0058マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 03:29:57.11ID:???
恋愛面じゃフローラルートのアンディほどイケメンすぎないのがヤムチャの味だな
0060マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:05:34.14ID:???
今はもう露骨なインフレやキャラの不遇は陳腐化され尽くしたから制作側も気を使って物語を作ってる
0061マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 12:54:30.39ID:???
メインで戦うキャラの数に無頓着な漫画が割と珍しい
0062マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 16:51:25.69ID:???
島袋はトップクラスより弱いが、後期でも前田と戦うと引き分けになるから違うと思う。
0063マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:29:16.00ID:???
初期は一応対等のライバルから、一段劣るどころか完全戦力外レベルにまで落ち、それでいて物語から退場もしない

こんな奴はいろんな漫画にいるようで実は滅多にいないんだよな
0065マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 18:25:38.34ID:???
ウーロンが対等だったことは流石に一瞬たりともないだろｗ
0066マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 01:37:20.43ID:???
ウーロンって３分間だけ変身できる能力持ってるんだからどうせならウルトラマンに変身して戦えばいいのに
0067マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:46:45.69ID:???
＞死の大地でバランと遭遇した際に「バーンとバランが潰し合えば人間に有利、どうせ自分如きの力ではバランを止められないし」と腹の底では既に諦めて打算的思考に走っていたと告白しているし
＞最後の最後、バーンパレスから脱出を図る際にも「たとえ自分が５人いてもドルオーラ級のエネルギーは絞り出せない(＝打つ手無し)」と弱音を吐いて諦めている
＞戦いのレベルが上がるにつれて早々と匙を投げる＝ヘタる？ヘタレる？キャラになっている

これって何が悪いんだ？
勝機がないわけじゃない相手に後ろ向きになったり、自分じゃ勝てないから何もしないって逃げたわけじゃなく
実際問題として自分じゃ勝てないという現実を受け入れて、その上で自分の出来ることを考えるまさに戦士のあるべき姿じゃん。
ヤムチャどころか悟空だって自分一人じゃ絶対勝てない相手に対してはそれを認め、その上で取るべき手段を考えるぞ

打算に関してはまさにそこで自分で言っているように多くの人命を救うための計算だし
あくまで競技である囲碁で、完全に自分一人だけの損得のためにプライドのない打算をした和谷とかとはケースが全然違う
0068マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:52:06.85ID:???
最初からメインクラスの成長枠ではないけど徐々に格を上げていったキャラ
逆ヤムチャだとこんな感じか
0069マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:07:49.86ID:???
逆ヤムチャ

最初は主人公より明らかに強さでも精神面でも劣って作中でも軽く見られがちな存在だが
連載が進むとともに成長していき、最後は限りなく主人公と対等に肩を並べているようなキャラ

ただし、序盤の情けない時でも、弱いなりに上手く立ち回って本来の実力を遥かに上回る戦績を挙げていたり
ビビりながらも精一杯勇気を振り絞るなど、元々がヘタレだからこそ意味があるような精神的な見せ場を作ったり
その時含めてもう一人の主役といっても過言ではないような存在
0070マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 02:46:18.58ID:kmydd7H0
>>69
ダイ大のポップがイメージに近いんかな。
戦績はそこまで突出してないけどクリリンもそんな感じある。
0071マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:52:57.84ID:???
クリリンは人造人間編以降は戦力外（嫁はゲットしたけど）
ブウ編ではほぼいてもいなくてもいいキャラになって
初期メインだったのにインフレに置いていかれて凋落したキャラであることには変わりないんだよな
（むしろ凋落幅だけで見ればヤムチャ以上とも言える）

それでも優遇されてるキャラに思えてしまうのは
本来似たような強さや立ち居地のキャラのはずなのに、全てにおいて圧倒的に不遇なヤムチャという存在がいるせい
そういった意味でもヤムチャというキャラはやはり偉大
0074マロン名無しさん
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2020/02/21(金) 23:15:35.33ID:zWQ0CINN
>>71
映画版だとヤムチャの出番があんまない分「何で俺だけ～」みたいな台詞が定番化してたな。
0075マロン名無しさん
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2020/02/22(土) 11:18:48.33ID:???
しかしセルゲームの悟飯って戦闘力は最強になったけど
精神面ではあらゆる弱さのオンパレードだよな

・自分が強くなったことも理解できていなければ、力と感情のコントロールも上手くできない
・いざ強さを引き出せるようになったら「こんな悪い奴はもっと苦しめてやらなきゃ」などと主人公サイドにあるまじき黒さで半分悪墜ち状態
・そんな舐めプで調子こいた結果、事態を悪化させ悟空を間接的に死に追い込む
・手を怪我して不利になったら実際は勝機がなくなったわけじゃない（その後実際勝った）にも関わらず悟空の叱咤激励がなかったら諦める

11歳という年齢や、いきなりあの場でお前が最強だからセルを倒せと言われた事を始め、二転三転する状況に振り回されたなど仕方ない面はあるにせよ
強さそのものは年齢を考慮しなくても最強であるにも関わらず精神面は全くそれに追いついていなかった
ひょっとしたら精神面ではまだ悟空はもちろんヤムチャにも及んでいないかもしれない

だからこそブウ編ではそちらの面で成長の余地があったはずなのだが……
0076マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 11:00:20.73ID:BcfOaNTi
YAWARAの風祭はヤムチャぽい
0077マロン名無しさん
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2020/02/25(火) 12:01:30.00ID:???
基本的に最初は実力者扱いだから未熟な主人公に対して歳上ケースって多いな。
0079マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 01:35:27.46ID:???
キン肉マンだと登場した順番的には本来ならラーメンマンがヤムチャ的なキャラになりそうだったが…
0080マロン名無しさん
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2020/02/26(水) 21:13:55.66ID:???
そもそもヤムチャみたいに
バトル要員としては2番目（主人公の次）に登場or仲間になったキャラがヤムチャキャラになることってあんまなくないか

2番目のキャラはなんだかんだべジータポジやクリリンポジ
そうじゃなきゃ早期退場するポジだと思う
0081マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 00:40:08.29ID:???
>>80
いやいや、キン肉マンの場合、バトル要員としては2番目（主人公の次）に登場or仲間になったキャラはテリーマン
そんで、１回目の超人オリンピック決勝を戦ったロビンマスクはジャッキー・チュン(ちょっとおかしいけど)、２回目の超人オリンピック決勝を戦ったウォーズマンは天津飯、そのウォーズマンを倒して現れたバッファローマンはピッコロ大魔王と見なしている
それで１回目の超人オリンピックでそこそこ活躍して最初敵側として出てきて後に仲間になったのがラーメンマン
0082マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 11:13:16.04ID:DdQNpNbI
キン肉マンだとⅡ世のガゼルマンの方が初代キャラの誰よりもヤムチャポジションらしい
0083マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 23:06:33.30ID:???
ラーメン、ロビンは作中でも強いし扱いもブレてないから格好良い。そこがちゃんとしてる
ヤムチャは最初かっこよかったけどピッコロやベジータにポジション取られてから扱いがモブレベル。もう少し考えてほしかった
キン肉マンより後の漫画なのに
0084マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 23:08:42.34ID:???
いや、ヤムチャは最初から見た目以外はかっこよくないだろｗ
0085マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 23:42:58.14ID:???
扱いはヤムチャみたくとことん悪いのにとにかく笑えない悲惨さ、ネタキャラポジションにもなれなかったキャラっているんだろうか
0087マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 03:24:21.33ID:???
キン肉マンのチェックメイト
戦力外になるほど弱くも使いにくいほど強くもないのに試合させてもらえない
0089マロン名無しさん
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2020/02/29(土) 03:23:33.26ID:???
ええと最初の頃はヤムチャ人気すごかったんだが
北斗の拳のレイなみだったぞ
ファンロードって雑誌ではガンダムにおけるシャアみたいな人気だった
0090マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 04:03:24.00ID:???
ドクタースランプのツンツクツンは、あくまでも見た目はヤムチャキャラなんだけど、１度アラレちゃんやガッチャンたちでさえヤられた敵をスーパーサイヤ人みたいになって倒したことあったな

これぞうっかりヤムチャ扱いすると怒られる人たちって奴か
0092マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:19:57.66ID:???
当時知らないけどドラゴンボールを先入観持たず一巻から読んでみたらヤムチャは人気出るなって感じるキャラだわ
序盤だけ悪党だけど歪んだ悪人ではなくて愛嬌もあるというキャラ。あと必殺技がかっこいい
それと無印ドラゴンボールは物語が予想出来ないから結構面白かった
Zはもう完全に脳筋バトルオンリーだから絵柄と台詞以外は特に印象残らない
絵は一貫して個性あり尚且つ上手かった気がした
0093マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:48:31.97ID:???
ヤムチャは見た目がまず人気でないわけないだろって感じ
0094マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:26:19.71ID:YIavYy+e
真島くんすっとばすの月形錯羅
0095マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:52:57.55ID:nkEXptV5
H2の木根はヤムチャポジになりそうで逆を行ったキャラクターだな。
0096マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 15:36:47.53ID:???
新たなヤムチャキャラの発掘はなかなか難しいわ
噛ませになるキャラ＝元々実力保証されてるキャラで
端に追いやられて戦力外になる＝仲間が大所帯になる(＝漫画が長続きする)
尚且つ完全に退場せず、身の丈を弁えてもいる
なにより愛嬌があって愛されている
0097マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:00:33.29ID:???
ヤムチャ自体はイケメンに描かれてる、悪党ではあったが良識あるキャラに成長してる
だがパワーインフレにはついていけてない
善玉イケメンな仲間＝強キャラに繋がりやすいからヤムチャはポジションとしては異質なんだろうな
0098マロン名無しさん
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2020/03/01(日) 18:02:11.95ID:???
けっこういるけど誰もヤムチャには及ばないだけという気も
0101マロン名無しさん
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2020/03/02(月) 01:58:22.12ID:???
ヤムチャは最初強キャラ(ライバルキャラ)として登場し、その後も悟空の背中を追い掛けるようにどんどん強くなっているはずなのに、
元々ドラゴンボール自体が他に例を見ないほど強さのインフレが激しい漫画なので自分の成長速度ではそのインフレに追いつけないというドラゴンボール自体の特殊性もある
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