ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1560784304/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ザーボン。
ドドリア様と一緒にフリーザ様の脇を固める存在。
書籍などでは、変身前のザーボンの戦闘力は22000。
だが、変身後の戦闘力はハッキリしてはいない。
考えた結果「3万キッカリ」が妥当という結論になった
変身ザーボンは、実はメディカルマシンで回復したベジータより強かった！？
変身ザーボン＞＝治療後ベジータ。
「そんなわけねーだろ」
「ベジータが勝ったのに何でザーボンの方が強いことになるのだ？？」
・・結果だけを見れば、そう ベジータの戦闘力は、リクーム戦の時点で3万近く。
単行本では「2万近く」だったが、近年の発行版やアニメZでは「3万近く」に修正されたようだ。
3万近くということは、だいたい28000～29000くらいであったことが推測される。
ドラゴンボール大全集ではこの時点のベジータは「3万」となっているので、
「限りなく3万に近い2万台、29500くらいだったんではないか」と思われる。
ザーボンにボコられた後にメディカルマシンで回復し、そこまで高まったということ。
そして、そのベジータにザーボンはやられてしまった・・。
「24000のベジータには一方的に勝てる」
「3万近いベジータには勝てない」
・・それが、変身したザーボンの実力。
「じゃあ、間を取って真ザーボンは26000～28000くらいでええんとちゃう？」
という声もあるかな？
だが、「ザーボンも3万はある」という理由は・・。 ベジータがザーボン2戦目で採った作戦による！
ザーボンが26000～28000なら、3万近いベジータなら正攻法で勝てるはず。
ベジータがどうやってザーボンを倒したかというと・・。
以下のような流れ。
①襲いかかるザーボン
②ザーボンの攻撃を避けて、卑劣にも砂で目潰し作戦
③「目が、目が～」状態になったところを背後から攻撃
④海中に叩き落して連続エネルギー波
⑤ザーボンさんが体力を消耗してから、やっと正面から格闘して倒す
でザーボンを倒せたから、リクームに対しても採用した、と見るべきなのか
つまり目潰しをして先制攻撃で一方的に攻めなければいけなかった理由は・・。
変身後のザーボン≧メディカルマシンで復活した3万近いベジータ
だったから。
ザーボンがベジータと対等以上という理由は、ベジータの表情からも推測できる 二戦目の前、ベジータがザーボンに「来やがったな・・・」と言ったとき、冷や汗を掻いている。
また、戦闘開始と同時にザーボンが不用意に突っ込んできたとき。
「やはり油断してやがる・・！！」この時も冷や汗を掻いていますね。
普通に考えて、実力が劣っている相手に対しては、冷や汗など掻かないのでは！？
と気付いたのも、変身ザーボン≧復活ベジータであったのではないか。
単純に一度は負けてるから、警戒してたとか、怖かった、ってことかもしれないが・・。
結論：メディカルマシンで回復したベジータは29000、変身後ザーボンは3万!
まとめると・・。
ベジータはメディカルマシンで回復し、3万近くになった。
しかし、まだホンのわずかだがザーボンの方が上。
それは、冷や汗を掻いたり、油断につけ込む作戦を採ったベジータの言動からわかる。
ベジータを侮ったザーボンは、前と同じつもりでベジータをねじ伏せに行く。
しかし、油断の末に、ほぼ同格の攻撃をまともに受け続け、いきなり体力を激しく消耗。
格闘戦にもつれ込むも、スタミナ十分のベジータの前に敗れ去った・・。
という流れで。
ベジータは3万近く、そしてザーボンは3万。 >>45
Ｚ戦士で人殺ししてないのヤムチャだけだからな ザーボンは変身して22000から1.5倍の33000辺りだと思う
あの時点で約30000のベジータの攻撃を長時間受けながら死なずにその後もかなりの間渡り合っている
ベジータの奇襲前から既にベジータより戦闘力が下だったとするとベジータとそれほど差がなかったキュイやドドリアとの戦闘シーンと比べて一貫性がない 悟空がツルパゲフリーザに会ったときは初めから界王拳使って対峙したというのが通常の考え
だからフリーザが1億2000万というのはバカの考察だよ
10倍でやっと戦える相手に等倍で戦い始めるわけないからね
また50万→100万→200→12000万という変身自体おかしいからね
ギニューとの戦いで素の戦闘力が9万だった悟空が一回回復した程度でそんなに強くなるわけないしさ
せいぜい20万の20倍で400万
ツルリフリーザは500万程度
これが頭イイヤツの考え方 ベジータが1回の回復で戦闘力100万は上がってるのに強くなるわけないって何言ってんだよ つか作者がフリーザは最終形態で53万て認識だったことが判明してんのにまだ不毛な議論してるのか ＞＞55
ギニュー戦時の悟空の戦闘力は「6万」だ
まだ9万とか言ってるアホがいるのか
つーか9万って数字はどっから出したんだ
＞＞58
変身後に100万以上は確実かって言ってるんですが？ ギニューが6万つってるんだから6万だろ
９万もあったらギニュー圧倒してるわ >>59
シロウトだな
ギニューは見立てが6万の御供に不意打ち、その後に思った以上にできる
と言ってる
おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな
つまりノーマル時点で90000の実力があったという事
ほんと詳しくない人は書き込み自粛してくれコロナくん >>62
まったくもって意味がわからないんだがどういう理屈？
最初の見立てが「60000」でこれは実際に手合わせした後にも否定していない
そして隠された力を開放すれば「85000」までは上がるはず、と言ってるんだぞ？
ギニューに捕まった時に「こうなったら界王拳で・・・」と言ってるから
素の全力はこの時点ですでに出してるがそれですら「85000」にも
達してないと判定されてんだけどこれ理解出来てる？
もし素が「90000」だったら素が「60000」のギニューを振りほどけないワケないし
それ以前に手合わせの時点でギニューを圧倒してるはずなんだけど？
これどう説明すんの？ ＞おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな
↑と↓がまったく繋がってないようにしか見えないんだけど解説して？
＞つまりノーマル時点で90000の実力があったという事
85000まで上がるってのは、まだ85000には達してないってことだよな？
なんでそれで素が90000になるんだ？ 普通に考えたら逆だろ
85000に達してない奴が180000になったらそれ素が60000か30000しかないぞ
素が90000あったら「85000までは」なんて言われるはずないんだが？
ギニューに捕まった時点でとっくに素の全力晒してんだから 細かいとこで自己レスだが悟空の素が45000やら20000やら可能性は無数にあったな
常識的に考えるなら素の状態でギニュー以外を圧倒し、ギニュー（基本値6万）と
ほぼ互角に渡り合う実力があるってことだから45000以下は確実に除外出来る
そして実際に戦ったギニュー視点では隠した本気を出してようやく「85000程度になるだろう」と
予測されたんだから90000どころか素の全力では85000にも程遠いコトがわかる
これで素が90000になるってどんな謎理論なんだ？
実際に戦ったギニューが悟空の戦闘力を大幅に読み違えたくらいしか筋が通らないんだがな 戦闘力スレの白熱話題一覧
・フリーザ戦闘力
・ナッパ戦闘力
・復活セル対ダーブラ
・純粋ブウ対悪ブウ
・悟空以外界王拳使えるか
・超サイヤ人倍率
・ナメック星到着悟空6万対9万
他にはブウ編のノーマルサイヤ人の強さとか
50%フリーザ対20倍界王拳もあったな >>62
その通り
あの時の悟空の戦闘力は9万無いとおかしい >>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも >>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも もう一方の議論スレで自演自爆したアホがこっちに逃げて来たの？ >>72
こいつは完全に精神病なのでまともに相手をしないように あ、やっぱり逃げて来たんだｗ
こっちは自演不可だからねーｗ
なんならこっちでやるか？ あ？ 悟空の戦闘力があの時点で9万あったらさすがにギニューも一言あるはずだしな
その後の85000までは～ってセリフの辻褄も合わんし まあ２万3000なんだけどね素は
６万は界王拳の応用で瞬間的に上げてる数値 >>46
変身後のザーボンは、2万4000から復活後のベジータより若干強いと思われ。
子供の頃のリアルタイムではベジータの圧勝に見えたが、おっさんになった視点で
改めて見直すと、砂かけ目潰し先制攻撃という卑怯な戦法をしなきゃ勝てなかった。
（先制攻撃をくらって戦闘力がガクンと落ちたみたいな原作表記）
ついでにVSドドリア戦も余裕はなかったはず。
ドドリアを羽交い締めしてる時のベジータは額に汗ダラダラw
ドドリア、ザーボン、共に強さの貫禄は読者に十分見せつけたと思う >>78
そうだね
2万3000あればギニューと戦うには十分だね >>80
わかってるね君w
瞬間的に６万に上げれるんだから２万3000で普通に戦える
実際に5000でリクームらを圧倒してたわけだからね フリーザがドドリアとザーボン二人でベジータに勝てると言ってたが
6万だとジースとバータで勝てるんじゃないのか？ ベジータ２万4000↑＜ザーボン２万2000（変身３万2000）+ドドリア２万3000
悟空5000（２万3000）【６万】＞ジース４万前後+バータ４万前後＞ベジータ３万前後
ギニュー５万（９万）【12万】vs悟空２万3000（６万）【18万】↑ 原作が基準ですと
キュイ戦のベジータが2万4千
リクーム戦のベジータが3万近くなので、変身ザーボンは2万4千以上3万以下
リクーム戦の悟飯がジースのスカウターで2万超
ギニュー戦の悟空は界王拳が18万なのでノーマルは9万
ギニューの戦闘力はジースのセリフから12万
ネイル・フリーザ戦で、ネイル42000、第一形態フリーザ53万
ベジータ・悟飯・クリリンvsフリーザ戦、第二形態フリーザ100万以上
悟空vsフリーザ戦
フリーザのセリフ『ちょっと驚いたよ。まさかあのギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたとはね』
悟空とフリーザ以外は12万以下
ピッコロはナッパ戦で1220と計測して以降表記無し
界王星ではロクに修行らしい事はしていない、悟空の界王星での修行後の8千を基準にするとピッコロはそれ以下なのは間違いない
その後ナメック星で4万2千のネイルと融合
フリーザが言う12万以下は妥当 ベジータがフリーザのスカウターを破壊したシーンを無視するデフレ派の常套手段 フリーザは憶測やスカウターの数値ではなく、ゴハン・ベジータ・クリリン・ピッコロと戦い
最終的に悟空との戦いでギニューを超える強さに驚いた 結局インフレ派はここを無視するから >>88
デフレ派とインフレ派が何十年も争ってるのよ
そもそもフリーザのスカウターがいくつで破裂するのかは不明
ギニュー特戦隊のスカウターと同じと断定することも出来ない
フリーザとベジータの気のぶつかり合いで破裂した可能性もある
ナメック星人の老人の気の攻撃でも簡単に壊せる代物 >>76
気を高めた素のMAXが9万なんだから別におかしくないだろ
悟空は気を消したり高めたり出来る >>87
鳥山「フリーザ最終形態MAXパワーは53万ですよ」 >>90
９万で「す、すげえ力だ！仕方ねえ界王拳を使うしかない！」だと思ってるわけw てか戦闘力を89765とかグチャグチャな数値じゃなくてピシッと9万とか綺麗に調整してるの凄いよな 栄華を誇った戦闘力すれも斜陽だな
だいたい超のせい >>86
超でピッコロがザーボンクラスに苦戦したり、悟飯が100万程度のフリーザ第一形態に一撃で負けた今、戦闘力に価値は無いからな >>96
ここのスレタイが『ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ』となってるのに
何故ここに来たんだい？ 戦闘力って防御面がよくわからんよな
5000で仮に6万の攻撃直撃したらバラバラなのかとか
でも肉体的には18万以上だせるから体力満タン時なら余裕なのかとか
悟空が5000で戦うってのも素よりだいぶ下げてるわけだけど
気を温存するなら100でも200でもいいわけで
あの場では万が一の即死を回避するのが5000だったのかね >>99
ベジータが気を下げたらクリリンの攻撃が致命傷になるから
体力満タンとか関係ない >>100
ベジータは0にできるから参考にならないかな
ベジータの場合はそこまで大差ない相手を瞬殺してたりするからまたわからなくなる
界王拳もわからなくする要因かな
10倍でもまったく届かない相手にはなから10倍で挑まないのは意味がわからない
0にできるから何だよ
0でも肉体的にはクリリンよりずっと上だけど致命傷になってるだろ >>102
致命傷負わせれるのは見てればわかる
ベジータがどこまで下げてクリリンがどのくらいの数値の攻撃で貫いたか描写されてないから参考にならないってこと 参考になるでしょ
気を下げれば致命傷になる以上
「肉体的には18万以上だせるから体力満タン時なら余裕」なんてことにはならない 例えば限界まで下げたベジータが1だったとしてクリリンの攻撃が1万だったとするじゃない
それに肉体の強度が加わって1万倍の戦闘力差でやっと貫けるとかじゃ参考にならないよ
5000と6万の戦いだったら12倍しか差がないからピンピンしててもおかしくないことになる > 12倍しか差がないからピンピンしててもおかしくないことになる
意味不明すぎだろ
12倍ならおかしくないって何を根拠に言ってんだ >>98
価値がなくとも語るためだろ
実際価値はないけどな
少なくとも原作と超は切り離す必要がある 悟飯吸収ブウよりノーマルベジットが強いってランキングを作った人がいて
その時は超の最新の映画に影響を受けてると思ってたんだけど
なんかアニメオリジナルの設定だったみたいだね いまさらだけど戦闘力1500と1200が戦って一方的になったとして
15000と12000が戦うと同じくらいの一方的加減になるのかな
1億5000万と1億2000万なら？ 気のコントロールさえできる達人ならば、1点集中したりして一時的に数値が上の相手に互角に戦う事も可能
勿論無理をしているので格上相手に長持ちはしないだろう
フリーザ軍はそれができないからスカウターの数値が絶対的な物になっている
ベジータがキュイやドドリアを数値の差の割に一方的に倒せたのは24000から更に気のコントロールで1点集中させたエネルギー弾を放ったからだと思う かめはめ波等の必殺技を使える連中は
必殺技に対しても耐性があるんだろな 気を込めれば
ナッパやラディッツはそういう技術はないから
7割程度の戦闘力のビームでも痛いよと 初代ピッコロも悟空のかめはめ波でノーガード無傷。
みたいな事やってたけど実際はボディに気合入れてたかもと でかい奴のが気もデカい傾向にあるのかもな
密度は置いといて
ナッパとかもクンッみたいな技を得意とするし
フリーザも第二の時に真似してたか
気が自周囲に広がっていると。
なのでナッパとかは格下の気功砲みたいな
範囲広い攻撃に対しては耐性あるのかなと
またフリーザ第二もベジータのビーム（やや大）に
感知はせずとも周りの気が何となく押されてるのを
感じて背中に力を込めて耐えたのではと思う
不意打ちで打撃が完全に入ったら
戦闘力が桁違いでもダメ通るからなドドリアみたく 前からちょくちょく言われてる超サイヤ人が×じゃなくて+じゃだめなのかシミュレーションしてみたけどどうやっても精神と時の部屋修行後のベジータで破綻するのでやっぱり×じゃないと絶対無理ということがわかった 戦闘力という概念が出た後に界王拳という掛け算の技が出たのに
超サイヤ人が足し算だとしたら素の戦闘力が10倍になれば
超化するより界王拳使った方が強くなってしまう…普通に掛け算でいいかと
ただ、50倍ってのには同意しないが 20倍界王拳でMaxの半分のフリーザ倒せてないんだから仕方ない ベジピコ悟飯が界王拳使えるだろという根拠と使えないだろという根拠が両方あってどっちを取っても描写的に矛盾が出る
使えないとする根拠
対フリーザの悟空は界王拳抜きでベジータのフルパワーと同じクラスいうことがわかる
ベジータのフルパワーが界王拳を使ってのものだとしたら悟空と約20倍もの差が付いてしまう
使えるとする根拠
人造人間編以降の超化は明らかに5倍程度に収まっている
別に3年間の修行の間に悟空との間にある20倍の差(ピッコロに至っては100倍)の差を埋めたとすれば問題ないけど >>118
それは界王拳使える派の矛盾はなくなるな
なぜなら超化は5倍で合ってるから
界王拳10倍まではフリーザ戦でも悟空は負担なしで使えてたんだから
悟空のノーマルの最大戦闘力っていうのは10倍込みの戦闘力なんだよ
だから超化はノーマル最大の5倍となる
そしてベジータやピッコロも気の倍化技術習得してれば悟空同様10倍まではノーマルで使ってる 5倍にしろ50倍にしろ「5」には何かこだわりがあるのか
3.5くらいがちょうどいいと思うんだが ヤコンと戦った時の悟空はノーマルで800キリ以上あるでしょ
あと超2は超1の2倍しかないってことはないと思うよ
2倍しかなかったらブウ編の悟空は超1で悟飯の超2より強いことになるしさすがにそれは悟飯が情けない 悟空がノーマルで800キリ以上あるなら超化しなくてもヤコン倒せるじゃん
あとなんで悟飯が悟空の半分以下の力しかないことになってんの？
悟空が3000キリなら悟飯は2400キリはあるでしょ
ベジータは2700キリぐらい 悟飯が二人がかりでいけるということは悟飯がノーマルで700キリぐらいあるということ
悟飯と悟空の差がそんなに小さいはずがない
悟空は単に光りたかっただけで変身しなくても十分戦えてる
最初に爪で引っ掻かれたのは舐めすぎてたから 待ってくれ、3000キリって超1悟空の全力なの？だとしたら800キリは3000キリの約半分の半分で、
ブウ編超1悟空は復活前完全体セルより強いんだから、その半分はセルジュニアあたりで
そのまた半分は第二セルあたり ヤコンやノーマル悟空ってそんな強い？ >>125
戦闘力も超人強度並みに当てにならなくなってるよな 3000キリは変身しただけでまだ高められるでしょ
あと悟空悟飯ベジータは数字では近いように見えても実際には差があると思うよ
22000超えのドドリアが24000のベジータにボコられてたし、ドドリアよりは善戦したザーボンも動きが止まって見えると言われてた
クリリン曰くどちらもバカでかい気でベジータの方が遥かに大きい気とは言ってなかった
鳥山的にはノーマル悟空はフリーザ編からブウ編までで3倍にもなってないと思う 多分ヤコン800キリに勝てないまでも一方的にやられはしないノーマル悟空は750キリ程度で悟飯が600キリとか
フリーザ戦の超サイヤ人はラスボス戦のつもりで界王拳を遥かに上回る超パワーアップだったけど連載が長引いて数倍程度の扱いに落ちぶれたんだと思う
超でゴッドやブルーが大したことない扱いになったように >>128
キュイが二人いたらベジータに勝てるのか？
ベジータが二人いたらリクームに勝てるのか？
勝てません >>127
どうやったらフリーザとブウが3倍差なんて認識になるんだろうな
フリーザ編の中だけで2万から100万と50倍になってるのに
Vジャンプのセル9億ブウ10億も頭おかしい
セルは超サイヤ人2相当の強さでブウは超サイヤ人3相当の強さでしかもフリーザが1億だから超1で1億5000万だったのが超2で6倍になって超3はわずか1.1倍ですか >>92
頭悪いねぇ
素のMAXが9万だから界王拳使わねーと9万に勝てないだろマヌケかこいつ >>129
いや勝てるだろアホしかいねーのかよwww >>111
ただそれだと戦闘力4000のナッパが二倍以上の悟空の攻撃にワンパンで粉砕されてなきゃおかしい
いやいやナッパの戦闘力は6000ぐらいはあったと言うならこれまた2800程度の攻撃に痺れるのはおかしい ブルマがスカウターを使うシーンよくわからないよな
孫くんの数値が物凄く上がってるの←さっきの界王拳は無視か
17000…19000…21000…←ナッパの時は数字を読み上げる暇もないぐらい一瞬で上がった >>129
18000のキュイが2人いてベジータに勝てるか
地球ベジータが2人がかりで3倍界王拳悟空に勝てるか
微妙なところ
でもザーボン、ドドリアが2人がかりならベジータに勝てると言われてるんだから800キリ相手に750キリと600キリなら充分いけるでしょ
悟飯だって見えなくても悟空のように空気の流れや気を読めるんだから数値以上の活躍はする筈 >>130
復活のFやら過去インタビューで鳥山の中では超サイヤ人50倍だの億超えだのはなかったことになっただろ
そのまま計算したら神悟空6が青悟空7になったとして、20倍界王拳で140だ
ビルスの10どころかウイスの15すら凌駕してしまう
計算だけでわかるもんじゃないんだよ
スカウターで計算できたのはナメック星まで トランクスがフリーザをやってから3年後は修行してても誤差の範囲で悟空、ベジータ、トランクスは大差ない
精神と時の部屋を出たベジータ、トランクスは17号と互角の神コロを瞬殺したエキスセルと互角の16号を一撃で倒せるアナゴセルを一方的に痛めつけられる
そのベジータ、トランクスがもう1回部屋に入っても遥かに及ばないのが部屋から出た悟空
その悟空が全く及ばないのが恐ろしい真のパワーを発揮したセル
そのセルを嬲り殺しにしてベジータ、トランクスレベルのセルジュニアを一撃で倒し、セルをやろうと思えばいつでもやれたのが超2悟飯
その悟飯以上になったベジータが2人、3人でも敵わないと言われるブウ
そのブウを思い切りやれば倒せていた超3悟空と互角の純粋ブウ
こうみると何十倍、何千倍になっててもおかしくないように思えるが鳥山の中ではそんなことはない 超で界王拳復活したことにより誰でも疑似界王拳使える説もなくなったな
基本戦闘力5として、倍加して50にする。ここまでは誰でも出来るとして
悟空は更に界王拳で1000に出来るってこと >>136
どうやってなかったことにするんだよ
フリーザ最終形態が53万か？ >>139
53万→112万→178万
最終形態ベジータと遊ぶ192万
悟空とウォーミングアップ224万
そろそろ本気になろうかな254万
MAXパワーの半分278万
20倍のかめはめ波に耐える324万
フルパワー410万
ピークを過ぎ気が減っている380万
人造人間編以降はパワーアップのペースダウンで 計算してみたらわかるけどフリーザの戦闘力をいくら小さくしたところでセルゲーム時の悟空はノーマルでフリーザを超えてしまうんだけどね 上で誰かが書いていたフリーザ戦のベジータやピッコロらがギニュー以下の戦闘力とするのが、鳥山先生の考えに一番近いのでは無いだろうか
考えて見れば、リクーム戦では3万程度のベジータやナッパに負けた時の戦闘力が3500程度のピッコロがギニューの12万の戦闘力を短期間で超える方が無理がある >>138
超の設定を原作に持ちこむのはどうかと それが正しいなら例えば
「映画ブロリーでブルーよりノーマルベジットが強かったから
原作でもノーマルベジットで悟飯吸収ブウ倒せる」って理屈も正しくなってしまう 超サイヤ人1を10倍(10倍界王拳は2倍に修正)、超サイヤ人2を100倍、超サイヤ人3を1000倍とすると超サイヤ人1のベジットで1兆超えとなりました >>133
痺れる程度ならおかしくないだろう
戦闘力6のおっさんが戦闘力2.8の小学生の攻撃受けてちょっと腕が痺れたようなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
