真面目に腐女子に質問しようか 43談義目

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:05:19.68

真面目に腐女子に質問しようか 42談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539438300/

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:01:45.12

>>606
こんな馬鹿に意見しても何だけども宦官って一言で言えば
「最高の男根と精子を持つ俺様の女に手を出さない保証があって、かつ生む機械の女と違って仕事も出来る便利な労働者」
として男根を切って男ではなくなった男を雇うのが流行っただけ。奴隷の男根を切り落としてたのが始まり

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:23:01.25

去勢した奴隷って女より使える上に、生存競争で完全な敗者だからトップとしては凄い安心感があっただろうね
去勢した奴隷いいじゃん、重用したろ！で立場が上がっていったんだと思う
男であるかどうかはちんこで判定されるから、後宮のような男子禁制で皇帝の嫁コレクションの側でも仕事を任せられた

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:23:37.29

>>607
始まりがそうだからなんだって？
その後宦官の身分のために傷から死に至る危険もあるのにわざわざ志願して宦官になってる人がいる時点で男根優位じゃないってことなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:47:58.61

>>609
男根が優位性を示すドチャクソ重大物体であるからこそ
「私めは大事な大事な男根を捨てて貴方様の絶対安心安全な奴隷となることを誓います！」
「ほう、男根を捨てるとはその覚悟あっぱれ。お主を我が奴隷と認める」
が成立するんでしょ。飼い主様より常に劣った立場で働きますって敗北宣言を行動で示したのが男根を捨てること
男根を保持している上位の男の優位性を保証するもの

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:54:45.71

>>609
そもそも宮刑は凄く重い刑罰な時点で男根優位なのは分かるでしょうに
そこまで理解できないのが謎

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:59:46.65

>>610
本当に優位なら命の危険おかしてまで捨てないだろ
捨てたことでさらに優位に上がれるのだからわざわざそれを選ぼうとする人が続出している
それがある人より上になったという事実がある以上はそんなものに憧れる優位性なんか存在しないんだよ

持論を通したいがために無理を通そうとするから説得力がない
それにあんなものに本当に憧れるならば見せるだけの痴漢がもてはやされるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:07:25.14

>>612
きみ恐ろしく頭悪いね、そもそも話の発端のフロイトが誰かも知らなさそう

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:27:50.21

>>611
なぜそれが重いかってそれを持ってることでしか自己を確立できない男視点だからだろ
罰をうける人にとって重いのは重要だから当然だけどさ
男はいつもあるだけで偉いかのように考えているが女からすれば最初から存在しないんでそれなしで自己を確立できてるんだよ
それとも暗算ができるのに一桁の四則演算しかできない計算機を是非ほしい手に入れなければと羨望したりするのか？

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:06:14.56

女の子は去勢コンプレクスにいたるまでは自分が男の子だと思っています。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:11:34.89

人類の歴史が男根脳だったのは当たり前。男が支配してばかりだったんだから
人が結局は猿の延長である証左だわ
女はその場合、男根に憧れたりはしないよ。ただ猿の延長を疎ましく思い蔑むだけ
男根云々言うなら、むしろBLはそこからの乖離に近い。結果そうなったに過ぎないが
フロイトからして間違ってるよ。今は環境が尽く違いあれらはあくまで歴史の資料でしかない
繋がって歴史は紡がれるが因果関係はかなり薄い

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:46:39.45

フロイトなんて過去の人
精神医学は10年で相当変わるというのに100年近く前のしかも外国の話だろうが
そうやって何かをよりどころにしなきゃ立っていられないところが男が男根を絶対視する部分なんだろうけどいい加減自分で考えたらどうだ？
昔の第一人者でも今となっては間違ってるなんていくらでもあるだろうにそれすら認められずただ生まれが男であるだけで優位と思うなんて哀れですらあるよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 15:40:50.90

今は男の方が「女に生まれりゃイージーモード」と言い出すほど
社会性から憧れだの優位性だの言うならばむしろ女になりたがる方向だろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:13:02.04

>>618
それは所詮、国内のしかも末端のオタクやネット世代が言ってるだけ。自分達だって虹で女を神格化してるのを棚に上げてね
社会は今でも何ら変わらず男主導の男社会だよ
日本の有力企業の会長や幹部に何割女がいるというのか
いや、そもそも今だって総理大臣が女だった事すらない。派閥を仕切ってるのも全員男
まだまだ世界は古来から変わらない男に占有化された社会のまま

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:30:36.45

>>619
なにいってんだ？ネット社会に生きるオタクって腐女子も男オタクもふくまれるのわかってないのか？
その辺が女優位と思うなら男根とか欲しくなる理由がないんだよ

それより以前も氷河期あたりで女は永久就職があるとか話題になってたし
小市民ケーンでは既に痴漢冤罪対策やってるくらいに男が生きづらいのは大っぴらになっている
政治家だの社長だのはそもそも別世界の人で親がその仕事だった以外は才能がなければ無理なんだよ

それとも分不相応にも縁故なし平社員で入社してめざましい能力の発揮すらないのに「自分は社長になれるはず」なんて思ってる？
それとも一千万ほどの予算準備してでも政治家に立候補したいと思える？

女は現実的だからそういう無駄なことは考えないんだよ
社長になりたいら起業すればいいしやってる人はいるんだけどね
トップは面倒と知ってるからなりたがらない
それを外国からみれば男尊女卑だろうけど当事者はそんなこと感じてないんだよ
感じないイコール羨ましいわけでもないってこと

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:03:39.96

>>618
＞今は男の方が「女に生まれりゃイージーモード」と言い出すほど
＞社会性から憧れだの優位性だの言うならばむしろ女になりたがる方向だろう

あれはむしろ皮肉でいってるだけなんだけどな
女優位ってのはそりゃ女が弱者として看做されているから色々と優遇されてるだけで
基本的に障碍者が様々な控除や優遇を受けているのと同じだからな
その負担や義務は健常者が負う
だからといって健常者は誰も障碍者になりたいなんて思わない
冗談でネットで障碍者手帳が欲しいなんて言うことはあってもな
それと同じでガチで女になりたいなんて言ってる男なんていない
女は自分の肉壷使って億単位稼げるんだからいいよな
と皮肉を言って気を紛らわせることはあっても自分のケツ掘らせて稼ごうだなんて微塵も思わない

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:32:54.61

自分なりに顧みた結果、801を求める心理の奥底には、
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:41:16.13

結論、ヘテロのオタ男はキモい

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:48:51.89

>>623
でもノンケの男が大好きなゲイも多いぞ
その場合、ゲイに掘られてノンケからホモに転向すればまんさん的にはキモくなくなるの？
逆にゲイに掘られてノンケのままだとキモいまま？

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:02:50.35

>>622
性的なあれこれを知る前の女子がBLにハマる事例に対する説明がつくようになってから主張してくれ
結婚に憧れて薔薇色の将来しかイメージできない年齢からBLにハマる人もそこそこいるんでね

BLハマってる層が年齢上がればキスだのそれ以上だのが恋愛の延長で当たり前に描写されると感じるわけだから小学生でBLにハマる層を解析できなきゃただの後付けでそれっぽく言ってるだけの中身のない主張と言わざるを得ない

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:05:22.29

>>622
＞どう考えても、単なる性欲だけじゃない。

そりゃそうだ性欲無縁なところでBLにハマってるのが多いんだから
ごく一部の声が大きいだけのエロ目的層は少数派なんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:46:33.94

単純に女性は「自分」が存在しないカップリングを他人事として楽しめる人が多いからじゃないのかなあ
男って基本的に夢としてしかカップリングを消費できない人多くない？
がっつり自己投影して自分の代理キャラがそこにいないと
カップリングや恋愛ものを楽しめないのが男のデフォっていうか

女は第三者視点で野次馬的に恋愛ものを楽しめちゃう人が多いよね
どうせ自己代理キャラがいないカプなら二人とも異性の方がより楽しめるってだけのような

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 02:59:17.51

自分がいないだけならＮＬでいいでしょ。女キャラなら全部＝自分で自己投影する人なの？
いらないのは女という陰湿で弱く汚い性別。やくたたずで男性に守って貰うことしかできない女って性別がいらない
清らかな友情を真実の愛に昇華できる男同士にこそ他にない美しさを感じる女性が多いんだよ
名作少年漫画の男同士の美しい友情に憧れる女性は凄く凄く多いからね
少年同士の絆に夢中にならない女の子って私の周りにはいない

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:33:22.44

普通の腐は男女ものもそのまま読むからね
好きな作品のキャラを全部BLにするわけでもない
BLの話しながら別のNLカプリツイートしたりするから

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:47:44.88

BLに偏って熱狂してる腐女子の話であって、本当に何の拘りもない雑食の話をしてるわけじゃないと思う
女の子も好きですアピールだけしたがる腐女子って妙に多いしね
珍しく無理して描いた女キャラ絵を見れば興味ないのが丸わかりでウラでアピウザと叩かれてるのをよく見る

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:08:34.17

>>629
腐女子がいつも馬鹿にしてる性犯罪者予備軍のキモオタ共だって
エロ漫画だけじゃなく腐女子が大好きな少年漫画もよく読む方だろう
いちいち男キャラも好きですアピールなんてしないだけで

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:52:18.10

>>631
馬鹿にしてるってのも一部の人だけなんだが周りにそういうのしかいないの？

こっちが言ってるのはそこの極論しかいわない人向けだからその人を単語NGしてるなら対象が違うと言っておく

「(BL好きと言われる)腐も男女の恋愛ものも好むよ」ってことだから逆でいうなら「(いつも百合の話している)百合好きな男オタも男女の恋愛ものも好む」って反論にしてほしいな
少年漫画で恋愛しっかり扱ってるの少ないから少年漫画見てるって反論はずれている

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:15:11.12

恋愛コメディやエロ漫画を読みたい場合とBLを読みたい時じゃ求めてる事が違う人が多いってだけの話に、
腐アンチや男が無関係な四方山話を持ち出して「それは同じだ」と言い張るから余計に理解が遠退く
言っとくが腐だって本当にポルノを見たい時はポルノを見るよ。BLはその代替えでも何でもなく、単に好きなジャンルであるというだけ

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:38:47.91

女にとってホモは対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:10:06.23

>>634
ただの読書の趣味でしかない範囲にわざわざ後付けで理由を考えれば確かにそうなると思う
でも「対岸の火事じゃないと楽しめない」だから「対岸の火事でいられるBL」に手をだそうって順番ではないでしょ
たまたまBLに手をだしたら結果的にそういう効果までついて来たにすぎないよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:53:39.56

>>635
＞たまたまBLに手をだしたら結果的にそういう効果までついて来たにすぎないよ

結果には必ず原因がある
もとから女向けではホモが相性よくて男女は相性が悪い
特に性ががっつり絡むようなものになるほど男女ものが忌避されホモが好まれるようになる

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:14:03.81

>>636
その原因が「たまたま手に取った」「友達に勧められた」だけな人が多いんだよ
普通はNLが苦手になったとしても「じゃあ同性愛ならいけるかも」なんて考えで手を出したりしない
そういう場合は恋愛のない作品にいくんだよ
だから真の原因ではなくあとづけだと言ってる

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:16:52.27

>>636
一応いっとくけど一次創作BLも二次創作BLも性的なこと一切書いてないのは結構あるからね？
最初に手を出すのは書店や偶然や誰かの勧めとか色々あるけど大多数が性的な描写のないものから入るんだよ
だからそこに性的なあれこれという原因など存在するはずがないんだ

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:35:20.46

とらのあな通販

旬のユーリを調べてみると
全体3261件
18禁1899件
比率58％

8割は言いすぎだけどやっぱり高いと思う
比較用にメジャーな男性向けだと

艦隊これくしょん
全体15905件
18禁6714件
比率42％

エロの大本命である艦これでも40％

おまけで百合が目に付いたまどかマギカ
全体3876件
18禁936件
比率24％

女性向けはエロを売りにした棒がないとダメっぽい

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:09:09.53

私も女だけど女性向けのBL見て「有り得ない」って思う。
BLも男×男でどっちかが道具扱いのストーリー多いよ。
８０１にいたってはストーリー無視（山ナシ落ちナシ意味ナシ）が語源になってるぐらいだし。
道具立て(男が道具になるか女が道具になるか）が違うだけで
内容的には男向けＡVと何も変わらん。

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:01:29.41

BL同人誌の18禁なんて50pのうち1pでも二人が裸でいちゃついてたら18禁だよ
イコールエロ作品ではない

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:03:40.84

>>628
女キャラには性的には萌えないじゃん
男キャラなら攻めでも受けでも萌えるけど
どうせ恋愛模様見るならキャラのどっちもが自分にとって性的に萌える対象の方がより楽しいでしょ

夢もしくはビアンやバイセクでもなければキャラが女である必要性は特にないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:05:55.65

あと少女同士の関係性や女同士の関係性も大好きで憧れてる腐女子もすごい多いよ
ただし夢属性のないヘテロ女の場合女キャラだとそこに萌えとか性的な興奮が付随しないんだよ
だから本命カプまでいかない

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:29:36.88

>>639
流行ジャンルは作品に愛のない金儲けの賑やかしみたいな書き手も多いからエロ率は上がるよ
流行ジャンルになればなるほど作品傾向がファンの創作というより商業BLに近くなる
地味に非エロやってるサークルも数は多いけど書店委託しない傾向が強い

コミケかどこかで統計出してたと思うけど全体の八割くらいが非エロじゃなかったっけ
そんなもんだと思うよ
R18に分類される作品も実際の性行為で過激なエロシーンがあるのはその中の半数あるかないかじゃない
実態を知らないで1店舗の委託傾向だけ出してもしょうがないわ

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:39:42.34

リアルにも受けっぽい男増えてほしい
あちこちでホモ見られるくらいの数
そうすればヘテロへの嫌悪感も多少は薄まりそう
でも身も心も受けっぽい男って殆どいねー

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:35:55.97

『東方Project』の二次創作同人誌は、全体数で一番多いのに、18禁比率が極端に少ない、という特異性がある。

同人ショップ「とらのあな」のWebサイトに登録されている同人誌を「東方」で検索すると、
全体の8697件中、7455件が一般向けで、1242件が成人向けになる。

つまり、東方では全体の一割強程度しか18禁がない。

平均して44%の同人誌が成年向けだったのに対して、東方は成年向けの比率が非常に少ないことが分かる。
しかも、全体の取り扱い数がトップクラスに多く、特異なデータを示している。

百合ではエロや性描写は求められていないのだ。
18禁が多いＢＬとは真逆の現象である。

**マロン名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:52:12.05

>>645
受けっぽい男はゲイ人気ないからいくら増えてもあちこちでホモ見れるとかにならないよ
むしろ同性愛者への偏見が解消されてガタイいい男が増えた方が目撃環境は整う

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 02:22:22.77

アメリカのゲイはマッチョで男らしいからな
そこらへんの男よりもよっぽど男らしさを背負っている
日本人の弱弱しいゲイなんてアメリカでは全く人気がない
タイとかで女装したゲイボーイ（ショタ）を買ってる層もゲイとは違うけど
日本のホモは弱弱しすぎてタイで少年買ってるような少年愛者ぐらいにしか日本のホモは見向きもされない

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 06:46:49.23

女ではなく男選んでいる時点で女みたいな要素は求められてないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:36:54.79

女っぽいんじゃなくて、柔弱さ
中性的な事を女っぽいと貶めるのは男社会の偏見
ガチムチなんぞに興味はないわ

**マロン名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:24:53.69

>>650
男がいて女がいて
その中間が中性的ってことじゃん
つまりゲイにとって興味のない女に寄った男ってことにかわりないんだから中性的じゃない男を選ぶだろ

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:30:16.71

ウリセンでも行ってみろ。ゲイには中性的な男もそれを好む男も普通にいるんだが
ヘテロはステロタイプなガチムチやオネエ等をゲイ像をデフォだと認識するのはいい加減やめてほしい
そいつら異様に声デカいから目立ち過ぎてるだけなんですよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:59:32.48

>>652
君はゲイなの？

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:46:28.88

ウリセンはもう女相手の出張ホスト化してるからなあ
一日中待機ってことも多い

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:34:14.21

うさきこうみたいなゲイ漫画家がいる時点で、ゲイはガチムチの世界というのが偏見なのは明らかだね
綺麗な男がオッサンに狙われる性犯罪だってあるし
ガチムチが多いというのは事実としても、それ以外の需要も少なくはないという事
ヘテロで言うと巨乳好きは多いが、拘らないという人もいるって程度の話でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:46:00.23

なぜ中性的はうけないだろうと書くだけでガチムチと対比されんの？
ガチムチなんて男性の一部なのに一般男性をスルーしてどうすんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/19(木) 18:22:12.55

同じゲイでもゲイとオカマじゃ住む世界も全く違うし世界が交わることもないからな
権利主張のためのレインボーパレードではゲイもオカマもそれこそビアンとも一緒に動くけど
薔薇族やアドンも廃刊するまでずっとマッチョ指向で中性的なオカマのための雑誌ではなかった
よくネタになってるヤマジュンですら
薔薇族のヘテロ編集長だった伊藤は面白がって載せてたけど
あの少女漫画みたいな面長で中性的な描写は読者に全くうけず
編集藤田の反対もあって誌上から消えた

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 01:10:15.63

>>645
中性的な男に囲まれて生きたいならタイにでも移住すればいいんじゃね？
あそこは文化的にも女っぽい中性的なゲイボーイや去勢したニューハーフで溢れてるだろ
まあアメリカとかじゃそういう国に興味を示すのは少年愛者ぐらいでゲイカルチャーとは一線を画してるけど

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:06:07.23

アメリカは筋肉とSEXのヘテロ大国だからな
ゲイも肩身狭いだろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/20(金) 08:04:25.03

まあアメリカに住むのは半数以上が白人で２割が黒人という肉食民族だからな
彼らは普段から肉もたくさんくってるし、平均量の男性ホルモンが出ている男なら
仕事や家庭で日常的にちょっと力を使っていればすぐにガタイが良くなる体質

一方農耕民族のアジア人はよっぽど理論的に筋トレや食事を行わないと彼らみたいに筋肉は肥大化しない
だからアメリカのゲイ＝マッチョ、アジア人のゲイ＝オカマみたいな風潮が出来上がるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:30:52.97

何か勘違いしてるようだけど、
アメリカじゃひょろひょろでガリガリの男には魅力なんて感じない。
それに加えてチビだったらただのキモオタにしか見えない。
肩幅広くて胸板あつい男性がもてるのは、
その体系がバランス取れてて「男らしく」感じるからよ。
マッチョのほうが黄金バランス比に近づくんだよ
モンゴロイドやアジア人はチビだからマッチョになると逆にバランス悪くなるんだろうが
白人黒人が細マッチョなんて言ってたらアンガールズみたいになって逆に気持ち悪くなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:58:14.58

別に誰も勘違いなんかしてないだろ
だからアメリカは脳筋多い国柄って言ってるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:19:23.75

ヨーロッパでは男性が身体を鍛えていることはモテるための絶対条件じゃないかというくらいで、
女性もきちんと鍛えている人は多い。
細マッチョってちょっと意味分かんない、マシュマロボディ何それミシュランマン？
というくらい徹底的にメリハリを愛し、
「フランスの女性は本当にマッチョが好きだからさ、面倒くさいよね」といいながら
「女性の好みを反映するため」せっせとジムに通う男性もよく見かける。

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 01:43:27.44

口紅を塗った華奢なオカッパの美少年とかは日本だから生まれたジャンルなんだよね
そりゃ外国人から見ても魅力的だわ
ヘテロは何処まで行っても男がオスでしかないからつまらん

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 02:18:31.26

ばっちり化粧した真っ赤な唇の美少年とか美青年とかの中性的インスタとか向こうでも受けてない？
女性相手にかもしれんけど

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:21:51.56

つまり筋肉崇拝のヘテロ至上主義男が社会を私物化しているという事
こいつら金と筋肉とマウントが大好きで頭の中は戦争と性欲しかない
アメリカ等には特にそういう支配層が多い

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:03:50.05

腐女子的にはどうでもいい話になってきたな
お話として創作世界で楽しんでいるからリアルなんて関係ないし興味ない

**マロン名無しさん** · 2019/09/22(日) 23:56:12.06

>>665
まず欧米なんかで未成年を性的に商品化してたら侮蔑されるよ
二次成徴を迎えていない子供は徹底して大人の庇護下にあるもので
まともな判断がつかない年齢層に執着するのは
自分が未熟で成長していないからと恥じる文化がある
だから欧米では二次成徴の証として筋肉やバストが求められる

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:36:03.03

女、妻、母等という役割から解放されて永遠に少女のままでいたいという腐女子にとって
筋肉やバストなどの成長を示す記号は忌むべきものとなる

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:30:53.97

>>669
たかが読み物にそんなこと考えてるのなんて一部のオカシイ人だけだよ
それともおっさんずらぶ見た人は老若男女問わず全員がそれ考えてるとでもいうのか？
男は実は性同一性障害で女視点でそう感じていると？すごい世界だな

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:33:32.23

今や腐界隈でも雄っぱいと言われるほど筋肉で胸でかい男も人気だというのになにいってるんだ？としか
単に腐をネタに考察っぽいことしてオレTUEEE的に酔いたいだけだろ

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:44:26.18

虹の雄っぱいとヘテロ的なマッチョイズムは全く別物
BLとアメリカのゲイカップルくらい違う

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:59:14.07

雄っぱいって…
腐女子は男に母性を夢見てるのか

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 15:45:26.39

ゲイなら男にも母性くらいあるだろ
そもそもフタナリとかもそうだけど、性感帯の記号化は感覚の共有ツールなのは何処の漫画も同じ

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 17:17:17.66

>>674
＞ゲイなら男にも母性くらいあるだろ

お前はゲイをなんだと思ってるんだ…
性同一性障害とは違うんだぞ

**マロン名無しさん** · 2019/09/23(月) 19:05:46.30

>>673
そんなことはないよ
性格が硬派だろうと言われるから

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 08:16:27.78

そもそも人間には母性本能はないので、
母親は子育てをしなくても働いていればよい
（母性本能があると思うのは「母性神話」にすぎない）
と言い出したのがフェミニズムなんだが
なんでその母性幻想をゲイに押し付けるんだろう
腐女子はゲイに母親代わりになって欲しいのかな
雄っぱいをちゅっちゅ吸う妄想で安心したいとか

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 09:54:40.23

>>677
なにそれキモい
一人のオカシイ人のいうことを腐全体のように言うのはやめて

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 11:44:59.61

腐女子は男の猿真似が好きだからそのうち
「私は雄っぱい星人ですww雄っぱい大好きw！」
とか言って騒ぎ出すんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 12:32:54.58

>>679
真似が好きとかそのうち言い出すだろうなんて言えるくらい腐女子を知ってるつもりならここに来る必要ないよね
なんでいるの？あらしかな？

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:18:57.97

時代遅れの精神学者達の引用する奴とキャプ翼の編集部のコピペする奴がまじウザすぎ
キャプ翼同人で変態とか言ってたら艦これとかまどマギどうすんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:39:24.13

>>639を見る限りは艦これやまどマギの二次は比較的エロとは無縁といってもいいくらい
女向けはほぼホモ物オンリーだから、男キャラ同士でケツ穴に硬いイチモツをねじ込んで
入れては出してとケツを掘りあうラブシーンが必須なんだろうけど
男向けは必ずしもレズというわけでもないから女キャラがレズりあうシーンもそんなに出てこないしな

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:50:23.22

>>682
BLにエロは必須ではないよ
多分知らない人に読ませたらどこがBLかわからないようなのもたくさんある

男基準でエロを勝手に当てはめられても迷惑だよ

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:41:28.77

>>683
え？じゃあエロが一ミリもないのに１８禁にしてるの？なんのために？

**マロン名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:50:59.06

私も腐女子でなんでゲイに生まれなかったんだ～と思うことはありますが、
よく考えたらなんでノンケ男に生まれたかったとは思わないんだろうｗ
男が好きな部分は変えたくないｗ
元々男っぽく育ったけど、腐女子になってから、男になりたい気持ちが一層強くなった

女より男の方が気持ち良いらしいとは聞いているけど、私も男になって攻めまくりたい。
受けの男に気持ちよさそうな顔をさせてアンアン喘がせたい。

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:20:33.55

>>684
BLってただ男同士の恋愛ってだけだよ
世の中の恋愛扱ってる作品全部18禁にみえてるの？

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:25:52.07

最近のBL雑誌は、レディコミはもとより、普通の男性向けエロ雑誌より
すんごいらしいです…
平成のすぐヤッちゃうレディコミより遥かに股がユルイ…いやアナルがユルイ
……そういえばその昔、普段行かない本屋で、別の本の下にして、さらに裏表紙にして、
どきどきしながら間の楔を買ってたなぁ、私も。いつの時代もみんなエロが好きなんだねぇ

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:28:08.06

エロは悪いことじゃない、所構わず騒ぐのが問題なだけで人に迷惑かけなければいくらでもエロくていいと思う

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:30:01.49

>>682とか偏見の塊だな
エロ無いBLは>>682がBLだと認識出来てないだけだろ
公式レベルでBL色強い漫画なんて別に珍しくないし、同人でエロが売れ筋なのは男女関係ないし

艦これなんて深海棲艦と艦娘のレズだらけだろ、同人誌。まどマギだって公式に半百合扱いされてるキャラまでいるし
男性向けは百合が少ないんじゃなくて、男性向けはテンプレエロが飽和し過ぎてるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:32:13.42

新約アニメの楔はもっこりさせながら悶えてる受の絵面がエロ過ぎる

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:37:37.01

思春期に性に関心を持っており、エロティックなファンタジーを得たいと思っているが、
男性向け、もしく女性向けであっても、男/女のセックスに嫌悪感を持つ。
なぜなら、ヤラれる側が必ず女であり、そこに自己を投影せざるを得ないからである。

さらに言えばたとえ女がSの場合であっても、女の身体が書かれている限り、
読者である女子はその女に自己を投影せざるを得ない。自己と関係のない、
自らが安全な立場で楽しめるのは、女が出てこないポルノしかない。
男性向けポルノでアレだけ「モノ化」されているのなかで、さらに痴漢と毎日闘っており、
「ポルノばファンタジーで痴漢は異常者で、本当のセックスはすばらしいものなんだよ、
愛しているならやるのが当然なんだよ」という欺瞞に満ちた言葉は
「汚いもの」以外の何者でもないと考えるのは以上ではないだろう。
自分の身体をただの肉の塊にされるわけなのだから。

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 04:10:01.80

女は基本が自己投影じゃないんだよなぁ

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 07:42:06.12

そりゃ男だってペニバン女に掘られる男に自己投影したって何も面白くないでしょ？
そんなものに一生懸命働いて稼いだお金をつぎ込める？

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 07:42:39.97

マリオあるじゃん
あれ、簡単に言いえば攫われるのが女で男2人がそれを取り合う話じゃん
でもそれは男社会の男視点の物語
ヒロイックな運命にある男を主人公にして、ライバルの男を倒し自分に惚れてる女を救出する
男社会で男がカタルシスを得られる形が娯楽の基本形にされてしまった
ディズニー等も根っ子が完全にこのタイプ
世界規模で有名なキャラクター達でもこの様
許せないのはこの価値観、世界観が万人向けだとされている事

こちとら、まずアバターに相当する立ち位置は必要無い。ヒロイックな特別感もいらない。異性を奪い合う為の物理的なバトルもそこまで魅力は感じないし、美しいお姫様をヒロインにされても興味は湧かない
そしてキャラクターは全て男キャラの方が見た目で楽しめる
さらに言えばリアルで女にがっつく男や男女の性の話は生理的に嫌いだから物語にも極力不要
以上を満たす最適解はBLになる。むしろBLの市民権が与えられるのが社会の発展に比して遅過ぎたくらい
BLが好まれる事は全く不思議ではない

**マロン名無しさん** · 2019/09/25(水) 09:03:38.63

その点百合ってどうなんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/09/26(木) 00:29:31.02

百合も文学としての百合と萌えの百合では成立背景が全然違う
萌えの百合はエロ漫画から男を引き算しただけで、骨組みは男女物やエロと同じ

**マロン名無しさん** · 2019/09/26(木) 10:59:18.32

それなら腐女子だけ叩かれがちなのはなんでなんだ？

**マロン名無しさん** · 2019/09/26(木) 12:28:23.55

腐女子の数が圧倒的大多数だからだろ

**マロン名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:38:29.64

好きじゃないものは視界に入れない女は百合だのやっててもスルーしている
男は何を勘違いしてるのか腐を見ると「俺たちをBLにしている」と考えて執拗に叩く

**マロン名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:12:26.45

やおい＝ジェンダー絡んで男性社会に対する抵抗がうんぬん、みたいな考えは、まったく的はずれでもないんだよね。
いまの４０代以上で、24年組とかその直系の少女漫画家の作品で育って、
当時のドロドロした「JUNE」読んできた世代のやおい者は、
ジェンダー系のやおい分析にうなずく人が多いでしょう。
かくいう私がそうなんですけど。
この世代は…とりあえず私は、ホモスキーに目覚めてはみたものの、
まだ同人誌の世界はいまほど広く知られてなくて、語り合える同志を
捜すのは困難で、なんで自分（とごく一部）だけがこんな変な妄想の虜になるのか、
なんで男女の妄想では萌えられないのか考えずにはいられなかった。
んで、ちょうど私らが大人になるころに、世の中にフェミニズムが
はやりましてね。いろんなことを、男性対女性の差別被差別の構図に
置き換えて、あれもこれもみんなジェンダーの問題だ、といわれたんです。
その中で、アイドルとか少女漫画をフェミニズム視点から分析している
文章もあって、やおいを取り上げたものはそれほど多くはなかったけれど、
読んでみると、ははーなるほど言われてみればあてはまる、そうか、
ホモスキーもジェンダーコンプレックスのなせるワザだったんだな、と、
すっかり疑問が氷解して、納得してしまった。
そういう意味では、ジェンダーうんぬんだっていう指摘は、
あたっていると思います。

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:37:25.71

>>700
そんなん「一部は」ってだけじゃん
年代そんな変わらないけど二次創作しかみていなくてJUNEは存在知ってるだけで周囲でも読んだことある人いなかったからそんな感覚持ち合わせてないよ
ここの男共はBL好きを一次二次関係なくひとつの枠で語ろうとしてるんだからそんな安易なこといわれると二次創作BL好きには迷惑でしかない
男女ものも内容次第で今でも見てるしTLじゃコナンNLの話がたびたび流れてくるから余計に

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 10:50:31.06

>>701
＞そんなん「一部は」ってだけじゃん

誰も全ての腐女子がそうだなんて絶対的な話はしてないぞ
腐女子はそういう特色や傾向が強いっていう相対的な話をしている
てかＢＬは性描写が過激（女性向けの中で最も）だから魅力的とか
女性は男女の性を忌避するジェンダー意識が強いとか
その結論として、だから女性向けはホモでなければならないっていうような話は
全部腐女子自身によるやおい批評本とかに昔から書かれてあることなんだけどな

単なる相対的な話をしているのに、エロのないＢＬもある！とかそうでない人もいる！
っていうアスペな反応する奴が時々出現するんだが
「カラスは黒い」という命題を誤りにするためにわざわざ「白いカラス」の存在を声高に叫んでいるのか？
相対的な現実としてほとんどのカラスは黒いだろ？
その流れでなぜカラスは黒いのかって真面目に質問してるのに、そうでない白いカラスもいる！っていう返答は空気読めてない

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:06:01.17

>>702
一部といってる意味も理解できないのか
一部ってのは大多数ではないってことなんだよカラスなんて黒が基本でそれ以外は突然変異系だろうが
そんなにエロなしが少ないとか思ってるなら認識が違うと言ってる
二次創作で性行為シーンあっても全年齢でいけるくらいのもあるし同様でもとりあえず成人指定にするのもいる
支部で時折問題にあがるのが「女性向け二次創作で全年齢にしか見えないのにR18かけている」ってのがある
これが問題化するくらいには多数の人がそれをやっているが理由は「未成年に絡まれたくない」「精神年齢低いやつを遠ざけたい」って事情もある
逆にいうとたびたび問題になるくらいの多数が実質全年齢本を出しているってことだよ
この時点でエロが大多数のような認識はあやまりだといえる

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:12:13.95

>>702
＞腐女子自身によるやおい批評本とか

腐ってのは原作をホモ化する思考が一般と異なることを自認して表にださないように隠れようとするのが本来なんだよ
だから腐の存在を広めるような真似してるのはみんな本来の腐ではないことになる
外部から近づいた研究者にしろエロ目的で表面しか知らない外様にしろ本来の世界を見てないからそんな偏った内容になるし実態と合わないのも当然のこと

誰かが「調べたらこうでした」と発表すればすべて真実と思うような人はネットに向いてないよ
情報の精査もできず鵜呑みにしたいならその資料だけ抱えて生きればいいからここに来る必要もないね

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 14:15:51.78

>>703
エロ大好きです！っていう腐女子はｓｎｓを始めうようよいるし
書き手も読み手もエロ描くのにＢＬは便利、ＢＬのエロじゃなきゃ萌えないとよく主張しているし
とらのあな等のランキングも女向けはＢＬばかりで
性描写をショウアップした男向けと大差ないマーケティング手法で売れ筋もエロもっさり
少なくともこんな状況なのにＢＬは「エロが少ない！」なんていうふざけた分析には納得できないなあ

事実に目を向けることができる勇気ある腐女子は、
相対的に見てＢＬには性描写が多いという事実を素直に認め、
その上でＢＬに性描写が多い理由について様々な角度から分析している
森全体に起こっている傾向に目を背け一部の木の状況だけを見続ける腐女子が
まるでＢＬにエロはないかのごとくＢＬは性描写が少ないとのたまっている

**マロン名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:36:45.20

>>705
それが外から見た印象にすぎないって話では
派手で刺激的な一部しか見えてないだけだよ
エロあり作品は全体の1割程度だろうし過激なエロはその中でも少ないくらいだろうと思うわ
女性向けの男同士の恋愛二次創作なんてギャグからプラトニックから様々なスタイルがあるわけで
エロなんてマジでほんの一部なんだよ