ブラッククローバー強さ議論スレ
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2回落ちてるのでこっちに ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可 ■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう ■sage推奨 ■前提ルール(必読) ・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする ・過度の物語上の補正は考慮しない ・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う ・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間 端と端に戦闘キャラを置くものとする ・他の場所を指定したい場合は記述する事 ・議論の情報源は原作のみとする ・かませな扱いは弱い理由にならない ・無闇にランキングを貼らないこと ・武器や道具は持ち手も含めて考察すること ・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと ・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと ・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと ・雑談は程々に ・副読本は一応参考対象として有効です ・描写の域を越える議論は程々に ・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性 過去スレ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ ルージュが消えてないから小さいまま何かできるタイプに弱そうだな >>212 制限が無いってことは無いでしょ多分 レーヴ戦でサリーに「(ルージュについて)これだけの魔法なら条件あるよね」みたいなこと言わせてるし まぁ言霊魔法の制限は結局うやむやだけど… >>217 魔力が小さくなっても体が動かなくても普通に戦闘可能なのって 透過魔法や瞳魔法とか? 魔力小さくされてる以上ルージュは魔力切れであんま持たんだろうし 瞳魔法は本体が幼すぎて目を見てくれるかどうかの一発勝負すぎて… 言うても相手の目を全く見ずに戦えるのってナルトのガイクラスの変態じゃないと無理だろ それも相手が特殊な瞳術使うの分かってる上での対応だし ダムナティオはワンピのマゼランに通じるものがあるな、能力は全然違うけど マゼランも司法関係の組織の長で黒髭達瞬殺したり七武海2人がガン逃げだったり 今振り返っても相当な戦闘能力 外伝の劣化コピーヴェット、ラックがタイマンでそこそこ戦えるレベルなのに 海竜の咆哮はじくのはなぁ…まあ腕はボロボロになってるけど 海底神殿や魔女の森のときのような全身全霊の海竜ではないでしょ 少年ヤミも海竜ぶった切ってるし シャーロットに呪いかけた呪詛師はあっちの世界が絡んでるなら意外と強キャラかもしれんな >>216 アネゴレオンには物理で負けそうだが 魔女王には相性で勝てるか? 魔力矮小化と動き封じがある以上、特殊能力のないアネゴじゃ無理じゃね そして不老不死の魔女王は天秤じゃ殺せない 単純に自分より魔力が格上な相手には効かないって制限があるならチートさは抑えられるけど 今のノエルやヤミにも通用してるからなあ ダムナティオも王族だから魔力レベル半端ないんだろうけど 精霊に化け物呼ばわりされる程の魔力レベルになってしまったフレーゼ インフレが止まらない アスタがブラック使いそうだけどそれでも勝てる気がしないな… アニメやゲームのオリストのボスキャラ考えるにあたって悪魔は使い勝手が良さそう 下手にチートな人間キャラ出すよりかは 聞いてるかフレーゼ メギキュラはシルヴァ家にとってのラスボスになりそうだな しかしグラマーワールド内なら悪魔の呪いの制約受け付けんとか夢魔法やっぱチートだわ 夢魔法ならおそらく紅月フレーゼに勝てるな ルナティッククライシスはグラマーワールドに退避してやり過ごせるし フレーゼを外界から隔絶されたグラマーワールドに転送すれば多分紅月補正も無くなる グラマーワールドに転送された時点で大抵のキャラは詰むな、自力脱出の手段がない限り グラマーワールド発動中は術者もグラマーワールド内にいなきゃいけないと思ってたけど 瓦礫撤去の下りからしてそうじゃなさそうだし 不死身系キャラでも自力脱出手段がなければ実質永久封印で戦闘不能だな 魔神…デカすぎて転送不可 悪魔…あちらの世界の化け物召喚し続けてグラマーワールドをパンクさせそう ルミエルのチート魔道具…実際殺された レーヴとドロシーはSやAは無理でもBには上がれそう 不死身系でも魔女王とファナはグラマーワールドに転送されたら成す術なさそう ドロシーを復活させてしまったこと 夢魔法同士のぶつかり合いでグラマーワールドが崩壊したこと これがレーヴにとって大誤算だったろうな そもそもの敗因はグラマーワールド内でダラダラとサリー達に付き合ってたことだけど 今月発売された小説にてクロノスタシスは結構広範囲で 尚且つ予備動作無しの一瞬で発動できることが判明 いやなんでそれでパトリを捕らえられなかったんだ マナゾーン使いだし予備動作なしの一瞬でってのは原作でもやってたけど 巨大クロノスタシスをパトリ戦で使わなかったのは解せんな 一瞬が文字通り瞬き一回相当の時間なら光速は捕らえられんね 光魔法の弾幕を止めた通常サイズのクロノスタシスのほうがタイムラグが少なそう 今回の小説のボス原罪はシャーロット達のような普通の団長格より1ランク上って感じかな 普通の団長だとタイマンで倒すのは厳しそう 原罪はエルフと魔道具両方とも絡んだ存在だったな しかし魔道具に憑りつかれた子供やモブが団長クラス越えとは…やっぱ魔道具はチートだわ シレンの探索範囲も相当だったけどゴードン父の探索範囲ヤバイな クローバー王国だけじゃなくハート王国まで探索可能とか 単純に魔法範囲だけの話なら現状作中トップか アグリッパ家もメギキュラが絡んでるときたか しかし不老不死設定といい当時のアグリッパ家では治せなかったヴェットの呪術魔法を あっさり解いた件といい魔女王もなんか悪魔と絡んでそうだな 少し驚いたのは今回の小説でシルフの息吹>海竜の咆哮だったこと まあ海竜の咆哮は全力じゃなかったけど ハート王女≒クローバー王国魔法騎士団 団長はもちろん魔法帝も含めた騎士団と同等ならとんでもないことになるな 紅月フレーゼ超えるかもしれん フレーゼの場合、王国を滅ぼす程の魔法を現在進行形で発射中で魔法帝を抑え 更に王都全体の空間を支配、分断して直接対峙してるのはアスタとユノ達 これでジャックが加わればまず勝てるだろう…魔法騎士団総員には及ばない つか魔法帝や団長全員いなくてもジャックとハムが組めば怖いもんなしだな ヘンリー、チャーミー、バネッサも加われば衣食住と守り神付きの無敵要塞と化す 単騎でドロシーと互角以上に渡り合えるならそれだけでもとんでもないことだ 単騎で魔法騎士団に匹敵する実力とかどんだけ 魔法騎士団全員集合でもルミエルのチート魔道具相手だと一網打尽だろうなあ…エルフ族全員があっさり壊滅したのと同様に ハート王女がどれだけ強くても魔道具有りのルミエルには及ばんだろうな ハートの王女様には期待している とんでもない魔法を見せてくれ 今んとこ名前ありの攻撃魔法の中で最強が外伝漫画のボスの魔法なのはむずかゆい 魔神は理性ないから技名なんもないのは仕方ないけど ルミエルの光の剣の魔法にはオサレな名前付けてほしかった スレ4分の1消費したのでそろそろランク更新 (横の並びは五十音順で強さ的には順不同) S 言霊の悪魔 リヒト(魔神) A ルミエル(魔道具有り) B アスタ ユノ(覚醒) リヒト ルミエル C チャーミー(覚醒) パトリ(ダークエルフ) ラトリ リヒト(不完全) ルミエル(不完全) D ヴェット(完全転生) カイゼルエルフ キヴン ノエル フエゴレオン メレオレオナ ヤミ ライア(完全転生) ラドロス(精霊吸収) リラ E シャルラ ドロワ パトリ(完全転生) F クラウスエルフ ザクスエルフ シレンエルフ ニルスエルフ ハモンエルフ プーリエルフ フラギルエルフ ベンエルフ ランドールエルフ ルフル ロッサ G アレクドラエルフ ヴェット(邪眼開眼) オーヴェンエルフ サリー(魔力10倍) ジギトエルフ ヘンリー マルクスエルフ ライア(邪眼開眼) H ヴェット カルロ(原罪) 原罪の化身 ジャック パトリ(不完全) ファナ フレーゼ ライア ラデス ラドロス I ヴァンジャンス シャーロット ノゼル バネッサ マルス ユノ ランギルス リル J 骸骨ゴーレム(複数体) ジオ ブロッコス ヤーゴス ヤミ(少年) ラガス ロータス K キルシュ ゲオルク ゴードン ザクス ゾラ チャーミー 泥バロ ファンゼル ラック ランドール L アレクドラ カータス 骸骨ゴーレム(単体) カホノ キャサリン グレイ ゴーシュ サリー ニルス ネブラ ヒース フィンラル ベン ルベン レブチ ロブ M ヴァルトス ガレオ キアト テレジア マリエラ N クラウス シスターリリー ソリド ソル ネージュ ハモン ハリス プーリ フラギル マグナ ミモザ レオポルド O フォルティ リック P サリム セッケ バロ Q アリソン マリー 推定 S〜D ファナ(完全転生) 魔女王 B〜C ダムナティオ ドロシー フレーゼ(紅月) ユリウス レーヴ B〜G エクラ C アシエ ロンネ C〜D バヴァル ?〜I ゲルドル >>252 乙 ハート編の後にダイア編やるならモリスもヤバイことになりそうだな メギキュラ ハート王女 モリス 残り八輝将 ランク入りしてない強キャラはこんなとこか 八輝将のデブと黒人はカマセっぽい感じはするけど マナゾーンの範囲が国全体… これもう魔法騎士団全員どころか魔神クラスじゃないだろうか… とりあえず紅月フレーゼは超えたな マナゾーンじゃないけどフレーゼの空間支配は王都までだし >>256 ここまで異次元だとルミエルの魔道具が通用するかどうかも怪しいな・・・ ・魔神…エルフの長が魔石を用いて発動する最大級の禁術 魔神は一国を破壊する程の魔法を撃てる ・ルナティッククライシス…紅月という百年に一度の力を利用して発動する魔法 一国を破壊する程の威力 ・クロノアナスタシス…魔法帝クラスが全魔力消費で発動する魔法 攻撃魔法ではないが範囲は国全土 ・呪燭の典盤…呪いを探査するだけの魔法だが国全土どころか隣国も探査できる ただし範囲を広げれば精度は落ちる 国レベルの魔法は複数あるけどマナゾーンの範囲が国全土ってのはホントに性能狂ってるな 王宮?の中に居ながら国境付近に巨大な水の階段を出現させて、 アスタ達を船ごと案内するって魔法操作の精密さもとんでもないレベル 外伝漫画で先に悪魔のアスタの体乗っ取りイベントやるのか… いや本編でやるかどうかわからんけど 悪魔「”力”の使い方を教えてやるよ…!!!」 優しい 反魔法の悪魔がアスタの体を乗っ取った結果、どれだけの力を奮えるのか…中々先が気になるところ >>260 結界も国全体なのかしらんけど 四六時中結界維持してるならコスパもいかれてるな 魔力無尽蔵なのかっていう ハート女王が全身全霊で攻撃魔法撃ったら国一つ消し飛びそうだな まあ無益な殺生はしなさそうな感じだしそんなおっかない魔法は使わんだろうけど サラマンダーは4大精霊の中で攻撃力最高 サラマンダーは一国の軍事力に匹敵する これらの設定とハート女王&ウンディーネのヤバさを考えると フエゴレオンには無限の可能性が秘められている(あとユノも) 炎属性の精霊単騎で一国の軍事力に匹敵って冷静に考えればヤバすぎるな ハート女王のヤバさもウンディーネがいてこそか ユノはエルフの魔力が無くなって弱体化は免れないと思ってたけど、今後についてはシルフ次第か >>266 ハート女王、ユノ、フエゴの内でフエゴが精霊持ちとしての経験が一番少ないのがなあ 一人だけまだマナゾーン未修得だし 現在から最終回までにどれだけ成長できるか… アスタとユノのコンビが言霊悪魔に勝てたのは相性もかなり大きいから、Bは盛りすぎな気がする 二人ともルミエルとリヒトの攻防のレベルに驚いてたし、個人的にはユノは1ランク、アスタは言霊悪魔の評価からして団長クラス以下のランクぐらいに落としても問題ないように思える 強さ議論みたいにお互い能力知らない状態からのタイマンよーいドンならアスタみたいなのはむしろ凶キャラだぞ 魔力のないガキが何故か黒いオーラ出して大剣構えてぶっ飛んでくるんだから あれは事故だけど何も知らないルミエルは一回戦闘不能に陥ってるし ブラックアスタの犠牲者第一号のラドロスはもう油断しねえって遠くからチクチクいたぶってたけど ブラックには対応できんかったし 作中だともう大体能力知られてるのが当たり前で大抵対応してくるのがデフォだけど ユノはBかCかどっちつかずなイメージ 初見殺しの攻撃が来た場合の選択肢 1.得体の知れない攻撃だからとりあえず防御→死亡 2.得体の知れない攻撃だからとりあえず全力回避→一番安牌 3.とりあえずこっちも全力で攻撃する→あんまりいい選択ではない(圧倒的な魔力かチート能力持ちならその限りではない) 反魔法だけじゃなくラトリの魔法や次元斬りにも同じことが言える 些細なことだけど、ブラックアスタ第2段階は刃の嵐の魔法の剣を無効化してたけど 魔光魔法は完全に無効化しきれてなかったから刃の嵐より魔光魔法のほうが火力が上だな まあ刃の嵐は魔導書の魔法ではないけど 溢れ出る反魔力が魔法を無効化云々は正直死に設定だと思ってたけど 悪魔戦での覚醒で強化された感はあるな まあ結局刃の嵐を超える魔法は無効化しきれず被弾してるけど 悪魔戦を振り返ると反魔法って最強の鎧じゃないのは勿論のこと 防御無視の攻撃でもないなあって感じ 結局のところ普通の魔法同様に出力次第 刃の嵐や魔光魔法の件もそうだけど悪魔の魔導書の魔法でできた槍は 反魔法の出力上げて何とか折ったってかんじだし 悪魔に止めさすときしか出番無かったけど 巨大ブラックディバイダーのときの出力は相当なもんだと思う あと誰だよ、溢れ出る反魔力の前ではあらゆる魔法は無意味みたいなこと言ってたの 溢れ出る反魔力さん、また仕事してへんやん 国レベルの精霊の魔法をまともにアンチするのは無理か 逆に封緘魔法めっちゃ有能だな 王女(女王)の前では霞むけどガジャも普通に強キャラだな 今のノエルがタイマンで厳しい時点で少なくともCはある 精霊守ってのはアレか クローバーの魔法帝みたいな軍事のトップか? ハート国内に歴代女王意外でガジャより強いのいたらヤベーが ハート王国はエルフ族みたいに国民全体の魔力レベルが高くて身分差別がないイメージ 外伝のほうは悪魔の台詞一切なしで展開はまんまラドロス戦か ブラックメテオでやられてもすぐに復活したのは流石に紅月と言ったところか ブラック状態の剣に触れていても魔力使用不可になっていない ブラックメテオライトでぶった切られてもその後直ぐに復活 当時のラドロスやドロワ(セフィラ級エルフ)あたりとは魔力のレベルが違うか あと毒草にやられた神父達を助ける時に魔導書から滅魔が勝手に出てきたのって 当時はネロの仕業か?と思ってたけどこれも多分悪魔の仕業だよな… 折角体乗っ取っても魔導書の中?に帰っちゃうし目的がわからんな… 宿主に死なれちゃ困るってことでアスタを助けるのはまだしも ハージ村の人々を助ける義理は悪魔にはないわな 意外とアスタに対して友好的なのかしら 魔女の森のときは体を乗っ取ろうとしていたけど 獣魔法→魔獣魔法や光魔法→魔光魔法が邪道進化なら 雷魔法→真雷魔法は王道、正統派進化といったとこかね お前は姿出すのを引っ張り過ぎてどういう扱いになるのかマジでわからんわ いよいよ次回はモリス登場か?ダイジェストでいいからスペードマン対八輝将は描いてほしい あとガジャはまだまだ底が見えんね。攻守速や感知と全てにおいて隙が無いオールラウンダーって感じ マナゾーンが使えるのかどうかもわからん 結局ガジャが魔法を使わずに浮いてたのはマナゾーンなのかどうか マナゾーンも魔法に入るならリヒトみたいにマナに愛され過ぎて宙に浮いちゃってるのか クソゲー夢魔法にも果敢に立ち向かったラックが観戦しただけで心が折れるってどんな能力なんだ… 悪魔関係なら呪いの類かなとも思ったけど周りの惨状見るに物理的に破壊したっぽいし… 夢魔法も大概だけどなぁ 審判の矢やクロノアナスタシスを見たであろうサリーが 一人の魔導士が創り出せる魔法としては最大級じゃ?って言うくらいだし 真リヒトって滅魔で時間魔法の拘束破れるのかな?アニメでユノの拘束破ったの多分滅魔の力だよね。 剣が魔法に直接触れていれば宿魔で吸収できる ただパトリに当たらなかった魔法がリヒトに当たるとは思えん 真リヒトって滅魔で時間魔法の拘束破れるのかな?アニメでユノの拘束破ったの多分滅魔の力だよね。 ヤミがマナゾーンまでいった今言うのも今更だけどヤミは最初のパトリ戦のときより 身体能力上がってるよね。パトリの光魔法は結構当たってたけど 完全転生後のライアとパトリのW光魔法あっさり避けるユノが避けるだけで限界だ っていう刃の嵐を受けてかすり傷1つだけで済んでるし 海底神殿編の限界突破で次元斬り修得だけじゃなく魔力レベルも上がったのかな 悪魔戦のときのヤミの脳内魔力ランキングだと 悪魔>リヒト>シャルラ>ノゼル>ヤミだったか マナゾーン開花前とはいえあの時のヤミより魔力が上のノゼルも 地道にレベル上げてきてたか? マナゾーンや氣の感知とかない割にモブエルフをタイマンで瞬殺したりしてるし 魔道具補正有りとはいえサリーに攻撃魔法止められた頃に比べればレベルアップしてるかな ランク1つくらいは上げてもいいかも 秤魔法ってハート女王やリヒトみたいなゼロ域クラスだろう圧倒的格上にも通じるんだろうか 羅針盤魔法が先に発動している状態でも、秤魔法の効果がキヴンに届くのかも気になるは これによって、エルフ戦時に出てきた場合役に立ったのかがわかる まずダムナティオの魔力レベルがよくわからんからなぁ・・・騎士団所属でもないし 役職柄よっぽどのことがないと戦闘する機会もないだろうし ただ王族だし暴牛には天秤魔法通じてたから雑魚ではないはず 暴牛ロボが秤魔法くらったときに完全に崩壊とか収縮とかせずに行動不能程度だったところを見ると、秤魔法は格上だと効果は落ちるがある程度は効くって感じなのかもしれん 暴牛号は魔力で出来てるわけじゃなくて物体を魔力で動かしてるからでは 俺の予想では 天秤が発動中に羅針盤魔法発動→羅針盤魔法が弱まり強行突破可能に 羅針盤魔法発動中に天秤発動→狂わされ天秤の効果範囲が届かない リヒト相手はどっにしても近接で負けそう リヒトの異次元身体能力の前にはキヴンは無力もいいとこだし 滅魔は天秤の天敵だしな >>252 あとカイゼルエルフとノエルはCでいいと思う 前者は精霊を囮に使うような特殊な手段じゃないと倒すの厳しいし 後者はセフィラ級エルフの体を一撃で吹き飛ばすレベルだし それでもってアシエとガジャは推定B〜Cで まあ一気に半年飛ぶしレギュラーメンバーは間違いなくレベルアップするだろうな ユノ、フエゴの精霊組とエルフに憑かれた面々がどれだけレベルアップするのか気になる >>279 精霊守5人とも零域だからガジャがハート準最強かわからなくなってきたな 今のノエルですら一域なのに零域が5人(王女入れれば6人)とかハートヤバいな 悪魔のせいでもめただけで、本来ならクローバー王国にもエルフたちが味方にいたはずなので エルフが滅ぼされていなかったら今頃クローバー王国も いうてもクローバー全部ひっくるめても零域は ルミエル、リヒト、ユリウス、アシエの4人だけじゃね 夢魔法、天秤魔法、瞳魔法あたりもチートではあるが ユノはエルフ化&精霊同化&風化能力開花&スピリットオブゼファー開花で 零いくかいかないかくらいか てか故人や過去の人物含めちゃうと 歴代ハート王女 歴代精霊守 歴代魔法帝 多分全員零域じゃね?ってなる >>309 魔女王もほぼクローバー勢力みたいなもんだし ライア、アネゴ、チャーミーあたりは成長次第ではって感じだし >11 シェア アニメ『 ブラッククローバー 』の歴代主題歌まとめ https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/06/black-clover-songs/ オープニングテーマ編 OP1. 感覚ピエロ『 ハルカミライ』 OP2. BiSH『 PAiNT it BLACK 』 OP3. ビッケブランカ『 Black Rover 』 OP4. 倖田來未『 Guess Who Is Back 』 OP5. みゆな『 ガムシャラ 』 OP6. 感覚ピエロ『 落書きペイジ 』 OP7. 大森靖子『 JUSTadICE 』 OP8. GIRLFRIEND『 sky & blue 』 エンディングテーマ編 EN1. イトヲカシ『 蒼い炎 』 EN2. SWANKY DANK『 Amazing Dreams 』 EN3. EMPiRE『 Black to the dreamlight 』 EN4. FAKY、KAHONO『 four 』 EN5. みゆな『 天上天下 』 EN6. SOLIDEMO with 桜men『 My Song My Days 』 EN7. THE CHARM PARK『 花が咲く道 』 EN8. m-flo 『 against the gods 』 アニメ『 ブラッククローバー 』の人気主題歌ランキング まとめ bd ノエル…潜在魔力はアシエやユリウスと同等というお墨付きなので 零域突入は時間の問題か。ただ悪魔はどうにもならんけど ファナ…魔力は一域上位にも劣るが盾役にはもってこい 魔女王…よくわからん。何故不老不死なのか。しかし盾役にはもってこい ユリウス…知識、経験、技術は十二分なので筋肉と強化魔法を鍛えましょう マリー(エクラ)…零域もきっちり束縛できるのかな? ダムナティオ…零域にもちゃんと通用するのかどうか ドロシー(レーヴ)…零域の魔力が暴れたらグラマーワールドが崩壊しそうな 気がしないでもない チャーミー…零域相手はパンクしそう。チャーミー自身がどれだけ強化できるか ライア…大いなる可能性を秘めているがいろんな意味で扱い辛そう ゲルドル…不意打ち最強(タイマン最強とは言っていない) ユノ…十中八九零域いくでしょうね フエゴ…十中八九零域いくでしょうね アネゴ…既にマナゾーンは修得済み。サラマンダーはフエゴに。もう30代前半… 一番伸びしろなくね?このオバs アネゴ「お前はお前のやり方で母親を超えろ」 みたいなこと言ってたけどヴァルキリーはアシエの後追いだし ウンディーネはハートのものだし魔力の限界値はアシエと同じだし 正直どうやってアシエを超えるんだと思ったけど 潜在魔力開放とハートの術式修得で超えられるな あと35歳まではセーフです 今回のノエルはハート王国のすさまじさを示すための完全なるカマセだったなぁ… 零域にはなるんだろうけど水系最強にはとても返り咲けそうにはないな… 透過魔法発動 ↓ 透過魔法知らない奴「消えた!?魔力も感じない!?ならここら一帯吹き飛ばすまで」 ↓ 鎖魔法ドン これと同じ様なことをライアは一人でできるな。鎖魔法を攻撃魔法か拘束魔法に置き換えて やっぱチートだわ模倣魔法 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる