ブラッククローバー強さ議論スレ
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2回落ちてるのでこっちに
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
過去スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ 15歳未満でも魔導書は所持していられるのか
まあ実年齢40代だからセーフか
披露している魔法が名有りの魔法2つと名無しの魔法1つだけだから
魔導書がチラシ1枚になっても影響なさそうな感じはするけど
本人が言ってるんだからなんかいろいろ失ってるんだろうな
時間ストックもだけど フレーゼが思ってた以上にチートだった・・・
王都の結界を力技で破壊するとは 限定的な手段とはいえ各地の強魔地帯から王都に向けてマナを放出する遠隔操作や
自分の魔力じゃなく強魔地帯のマナを利用するという低コストさがチートだな
つか王都への集中攻撃だからよかったものの無差別に王国中にばら撒き攻撃されてたら
被害がやばかったな 広範囲爆破の（予定だった）サードアイの自爆は全魔力どころか命も犠牲に
パトリの審判の矢は日々貯めに貯めた魔力を消費＆使用後はほぼガス欠
ユリウスのクロノアナスタシスは全魔力＆時間ストック消費
これらの超広範囲技と比べると確かに今回のフレーゼの技は低コストでチート
しかし気になるのは最初のページでフレーゼが出した魔法陣に
例の読めない悪魔語が… フレーゼもあちらの世界に近づきすぎたとかで一部エルフ同様にあちら側の力が使えても不思議じゃないね >>153
攻撃魔法じゃないけど国中で暴れてるエルフ全員とリンクしたリヒトとヴァンジャンスの合体魔法も半端ないな
たった2人掛かりの魔法だし全魔力消費ってわけでもないのに
バカでかい魔神の体を貫通したルミエルのバカでかい光の剣もだけどルミエルとリヒトの素の魔力が半端ない
フレーゼはまだ底が知れない感があるけど今のアスタ達で倒せるのか？
星果祭前だからブラックも滅魔もないしヤミはショタで魔導書もないし
ユノやノエルもマナスキンマスター前だしで
今思えば開眼ヴェットはよくブラック＆滅魔無しのアスタとルージュなしのバネッサと
弾幕無しのフィンラルで勝てた(実質相打ち)もんだわ 時間稼ぎ要員で団長数名＋止め要員でジャックがいれば大抵の敵はいける
まあそれだとアスタ達の出番が無くなっちゃうけど
悪魔に使ったリヒトの究極魔法は王宮内のエルフ達の魔力だけで撃ったみたいだけど
エルフ族全員の魔力を結集したら威力だけじゃなく攻撃範囲もヤバかっただろうなあ ユリウスくん13歳で大半の魔法を消失かー
だけど王国滅亡の危機なら呑気にぶらり旅ってわけにもいかんわな 滅ぼしてくるものの正体によってはまたランクがやばいことになるな モリスと残り八輝将は果たしてこの先生きのこれるのか…（インフレ的な意味合いで） ぶっちゃけ魔道具でどうとでもなる
科学の力で強化してるダイアモンドなら特に
現時点でサリー魔力10倍やルミエルの魔力強奪とチート魔道具の実績があるし
モリスの科学力にしたってラドロスという結構な化け物造りだしてるし フレーゼの最大魔法、国消し飛ばすレベルとかもう魔神クラスじゃねえか クロノアナスタシスでも時間稼ぎにしかならないとか魔力が桁が違う・・・ あんま魔法ぶっ放したままの状態で自分は自分で他の奴と戦闘可能ってのがほんとずるい
最強の省エネ魔法だわ ルミエル「これは防いでも王国が…いやそもそも防ぎきれるか！？」
ユリウス「マナが大きすぎて反転できない…しかし時間稼ぎはできる…
時間稼ぎしてる間にカルナを…！」
魔法帝レベルでも国破壊レベルの魔法は厳しいんだな まあ国破壊なんてそれこそ魔神レベルですし
ルミエルのチート魔道具でもダメだったし人間1人2人で敵うレベルではないね >>165
ルミエルの場合は自分は助かるかもしれんけど国がやばい
ユリウスの場合は時間稼ぎはできるけど誰かフォローしてくれんと国も自分もやばい
と同じようでそれぞれの状況は若干違うな 魔法自体がチートな時間魔法はともかく
最早スピードがチートなだけの光魔法で魔神の攻撃から国を守りぬいたのは
本当にどんだけ魔力モンスターなんだよって感じ 審判の矢は範囲が広いだけで一発一発の威力は雑魚無双レベルなイメージだったけど
ルナティッククライシスは反転できなくて審判の矢はすぐに反転して消滅するあたり
審判の矢の魔力量はそこまで大したもんじゃないんだろうな 以前、パトリの貯めこんだ魔力が暴発しそうになったときはここら一帯が吹き飛ぶって表現だったからな
そもそもサードアイの自爆時より魔力少ないらしいし 相手の魔力が大きすぎると魔法使っても調子良くない的なのは
ユリウスでも起こり得る現象なんだな ルミエルもリヒトが内から魔神を抑え込んでくれるまで魔神にダメージ与えられてなかったっぽいしね
それでも魔神の攻撃を防いで王都に被害出さなかったのは大したもんだけど まあバトル漫画あるあるだわな
更に強大な化け物、魔法が出てきた
ただそれだけのことよ しかし天敵とはいえマナゾーンなしの無明斬りで腕チョンパされる悪魔ってあんまり魔力大したことないんだな
大したことないっていっても不完全リヒトより上の魔力なのは確実だけど フレーゼも惜しいキャラだな…国を亡ぼすレベルの魔法が使えても
本人の戦闘能力は精々サードアイレベルっていう
まあ時系列的に温泉合宿前のボスだからそのくらいが妥当か >>175
国破壊レベルの魔力が強化魔法とかに反映されちゃったら
もう倒しようがなくなっちゃうから本人自体のスペックはあれでいい >>176
あの魔道具持ってる状態のルミエルが一番強い
というかランク通り あのチート兵器は誰が使ってもヤバイけど
最速のルミエルが持つと更にヤバイ
使用する前に潰すっていうのがまず不可能だから また魔神が現れたら今度は一体どうするんだろ
500年前はリヒトが内側から抑えてくれたからなんとかなったものの 俺アニメしか見てないんだけどチャーミーがユリウスより強くなっててワロタ
このスレのランクってほんとに正しいの？
チャーミーがユリウスより強くなってる姿が全然想像できないんだけど…
作中でどんなパワーアップがあってユリウスより上判断されたの？
ネタバレでいいから教えて… >>175
>>177
どうやら月の力でフレーゼ本人もパワーアップするみたいだぞ でも、チャーミーやドロシーがユリウス並みに強くなってるというのがちょっと…
団長の誰かがユリウス並みというなら分かるけど、一兵士の二人がその時代のトップと同格になるなんて… ドロシーは団長だろ…
チャーミーはドワーフの力が目覚めたら強いのかね
エルフのリルだっけ？押してたし >>187
団長云々で納得できるなら覚醒したチャーミーはエルフ化してパワーアップしたリルをタイマンで圧倒してるぞ
ドロシーも夢魔法の世界でエルフ化ドロシー（レーヴ）と互角
ちなみにチャーミーはドワーフのハーフで覚醒すると魔法の羊が狼（性能はラドロスに近い）になる ドロシーは暴牛の魔女のことだと思ってたけど
、いつも寝てる団長のことだったか…それなら納得
でもチャーミー今そんなに強いの？リルを圧倒するとは…
ひょっとしたら、生涯に一度か二度だけその形態になれるとか、そういう設定？
生涯に一度か二度だけ団長を圧倒し魔法帝クラスになれるダークホースとか、そういうことなら納得なんだけど…
常時ユリウスクラスのイメージがどうにと湧かない… チャーミーは現時点でハーフドワーフってこと意外は詳細不明な謎キャラなんだから
今そんなに突っ込んだって不毛なだけだぞ ユノ(のエルフ)がエルフの長の息子だったみたいに
チャーミーがドワーフの長の娘の可能性もあるな >>186
我慢できずにゲームの動画見ちゃったけどフェンリルみたいになってワロタ
てかルナティッククライシス発射やクロノアナスタシスで足止めとか漫画オリジナルなんだな
パラレルワールドだと王国が実際にフレーゼに滅ぼされたりしてるし… 月の力で狼に変身…狼男（女）か
強さはどんなもん？アスタ達で倒せるの？ 強さ的にも展開的にも
アスタ＋ユノ＋ノエル＋大人ヤミ＋少年ヤミでなんとか倒しましたって感じ
個人的にはフレーゼが出した魔法陣がゲームだと時間魔法みたいな魔法陣なのに
漫画だと例の悪魔言語の魔法陣になってるのが気になったな 大人ヤミがいて草
アスタユノノエルヤミが揃っても簡単に倒せないならやっぱ相当厄介なんだろうな 大人ヤミは少年ヤミと入れ替わったと思ってたけど
実はそんなことなくて大人ヤミは影で暗躍てかフレーゼと共に行動してたけど
フレーゼに気絶させられ目が覚めたら王国が壊滅してました状態で
パトリぶっ殺した後に魔道具の力で丁度いま漫画でやってるあたりの場面に
タイムトラベルしましたって流れ 魔法帝でも足止めが精一杯な魔法ぶっ放したりタイムトラベルで無効になったとはいえ王国を一度滅ぼしたりと
フレーゼの実績がとんでもないことになってるな
温泉合宿前の外伝のボスがそこまで強くなってええんか
つか魔道具ホント便利だな 王国壊滅ってことはユリウスとかみんなやられちまったんか… 詳しく言及はされてなかったけど漫画の展開からするに
ユリウスがルナティッククライシスを止めている間にフレーゼを倒せなかったんだろうな アゴホクロは草
もしキーラ家で一番強いなら今のノエルやアネゴくらい強かったりするか 王都全体の空間を支配、分断して更には空間内の何もかも意のままに動かせるとは
フレーゼが何でもありになってきてる…
しかしジャック・ノゼル・シャーロットVSパトリのカードは楽しみ なんか夢魔法みたいだな
分断領域が王都全体な点は夢魔法よりタチが悪いけど
やっぱゲームと違っていろいろ追加されてる感じだな フレーゼと比べると悪魔はホント魔法の領域が狭かったなあ 王宮の中で復活して王宮から出ることも叶わず退場しちゃった悪魔さん
最新刊で初登場＆次の巻で退場だからバトル漫画の大ボス格としてはあっさりしたもんだな 魔法は当たれば基本アウト系かな
あとは魔力レベルや身のこなしがどれほどのものなのか ルージュやヤミの魔法にもミニマム有効とか天秤普通にチートだな マナゾーン持ちのヤミにも効くのならアネゴにも効くのか…？
キーラ家というか国王派閥の中でも最強かもしれんしそんくらいチートでもおかしくないけど 小さくするだけで無には出来ないからそこでどうなるか 国王暗殺組に対しては魔法や魔力を小さくするだけじゃなく体の動きも封じてたから
特に制限がなかったら数あるチート魔法の中でも最上級もんだぞこれは 時間魔法もラトリの空間魔法も鎖魔法とかもチートだけど魔法を相手に当てる必要はある
天秤魔法は天秤傾けるだけで複数の人間の魔力を小さくして動きを止めることも可能だから
瞳魔法よりチート
魔法帝派がチートばっかりだから国王派にもこんぐらいのチートがいたほうが
バランスがいいのかもしれんけどそれにしたってチートだわ ダム「跪け」
ズシャ
モブ貴族「動け…ない…！」
言霊魔法かな？ 魔法に特に制限がないならダムナティオはBランクは固いな
天秤魔法が通用しそうにないのは魔神のような魔力別次元と
悪魔のような基本不死身タイプとルミエルのチート魔道具
あとはアスタの滅魔か ルージュが消えてないから小さいまま何かできるタイプに弱そうだな >>212
制限が無いってことは無いでしょ多分
レーヴ戦でサリーに「(ルージュについて)これだけの魔法なら条件あるよね」みたいなこと言わせてるし
まぁ言霊魔法の制限は結局うやむやだけど… >>217
魔力が小さくなっても体が動かなくても普通に戦闘可能なのって
透過魔法や瞳魔法とか？
魔力小さくされてる以上ルージュは魔力切れであんま持たんだろうし 瞳魔法は本体が幼すぎて目を見てくれるかどうかの一発勝負すぎて… 言うても相手の目を全く見ずに戦えるのってナルトのガイクラスの変態じゃないと無理だろ
それも相手が特殊な瞳術使うの分かってる上での対応だし ダムナティオはワンピのマゼランに通じるものがあるな、能力は全然違うけど
マゼランも司法関係の組織の長で黒髭達瞬殺したり七武海2人がガン逃げだったり
今振り返っても相当な戦闘能力 外伝の劣化コピーヴェット、ラックがタイマンでそこそこ戦えるレベルなのに
海竜の咆哮はじくのはなぁ…まあ腕はボロボロになってるけど 海底神殿や魔女の森のときのような全身全霊の海竜ではないでしょ
少年ヤミも海竜ぶった切ってるし シャーロットに呪いかけた呪詛師はあっちの世界が絡んでるなら意外と強キャラかもしれんな >>216
アネゴレオンには物理で負けそうだが
魔女王には相性で勝てるか？ 魔力矮小化と動き封じがある以上、特殊能力のないアネゴじゃ無理じゃね
そして不老不死の魔女王は天秤じゃ殺せない 単純に自分より魔力が格上な相手には効かないって制限があるならチートさは抑えられるけど
今のノエルやヤミにも通用してるからなあ
ダムナティオも王族だから魔力レベル半端ないんだろうけど 精霊に化け物呼ばわりされる程の魔力レベルになってしまったフレーゼ
インフレが止まらない
アスタがブラック使いそうだけどそれでも勝てる気がしないな… アニメやゲームのオリストのボスキャラ考えるにあたって悪魔は使い勝手が良さそう
下手にチートな人間キャラ出すよりかは
聞いてるかフレーゼ メギキュラはシルヴァ家にとってのラスボスになりそうだな
しかしグラマーワールド内なら悪魔の呪いの制約受け付けんとか夢魔法やっぱチートだわ 夢魔法ならおそらく紅月フレーゼに勝てるな
ルナティッククライシスはグラマーワールドに退避してやり過ごせるし
フレーゼを外界から隔絶されたグラマーワールドに転送すれば多分紅月補正も無くなる グラマーワールドに転送された時点で大抵のキャラは詰むな、自力脱出の手段がない限り
グラマーワールド発動中は術者もグラマーワールド内にいなきゃいけないと思ってたけど
瓦礫撤去の下りからしてそうじゃなさそうだし
不死身系キャラでも自力脱出手段がなければ実質永久封印で戦闘不能だな 魔神…デカすぎて転送不可
悪魔…あちらの世界の化け物召喚し続けてグラマーワールドをパンクさせそう
ルミエルのチート魔道具…実際殺された
レーヴとドロシーはSやAは無理でもBには上がれそう
不死身系でも魔女王とファナはグラマーワールドに転送されたら成す術なさそう ドロシーを復活させてしまったこと
夢魔法同士のぶつかり合いでグラマーワールドが崩壊したこと
これがレーヴにとって大誤算だったろうな
そもそもの敗因はグラマーワールド内でダラダラとサリー達に付き合ってたことだけど 今月発売された小説にてクロノスタシスは結構広範囲で
尚且つ予備動作無しの一瞬で発動できることが判明
いやなんでそれでパトリを捕らえられなかったんだ マナゾーン使いだし予備動作なしの一瞬でってのは原作でもやってたけど
巨大クロノスタシスをパトリ戦で使わなかったのは解せんな 一瞬が文字通り瞬き一回相当の時間なら光速は捕らえられんね
光魔法の弾幕を止めた通常サイズのクロノスタシスのほうがタイムラグが少なそう
今回の小説のボス原罪はシャーロット達のような普通の団長格より1ランク上って感じかな
普通の団長だとタイマンで倒すのは厳しそう 原罪はエルフと魔道具両方とも絡んだ存在だったな
しかし魔道具に憑りつかれた子供やモブが団長クラス越えとは…やっぱ魔道具はチートだわ シレンの探索範囲も相当だったけどゴードン父の探索範囲ヤバイな
クローバー王国だけじゃなくハート王国まで探索可能とか
単純に魔法範囲だけの話なら現状作中トップか アグリッパ家もメギキュラが絡んでるときたか
しかし不老不死設定といい当時のアグリッパ家では治せなかったヴェットの呪術魔法を
あっさり解いた件といい魔女王もなんか悪魔と絡んでそうだな 少し驚いたのは今回の小説でシルフの息吹＞海竜の咆哮だったこと
まあ海竜の咆哮は全力じゃなかったけど ハート王女≒クローバー王国魔法騎士団
団長はもちろん魔法帝も含めた騎士団と同等ならとんでもないことになるな
紅月フレーゼ超えるかもしれん フレーゼの場合、王国を滅ぼす程の魔法を現在進行形で発射中で魔法帝を抑え
更に王都全体の空間を支配、分断して直接対峙してるのはアスタとユノ達
これでジャックが加わればまず勝てるだろう…魔法騎士団総員には及ばない
つか魔法帝や団長全員いなくてもジャックとハムが組めば怖いもんなしだな
ヘンリー、チャーミー、バネッサも加われば衣食住と守り神付きの無敵要塞と化す 単騎でドロシーと互角以上に渡り合えるならそれだけでもとんでもないことだ
単騎で魔法騎士団に匹敵する実力とかどんだけ 魔法騎士団全員集合でもルミエルのチート魔道具相手だと一網打尽だろうなあ…エルフ族全員があっさり壊滅したのと同様に
ハート王女がどれだけ強くても魔道具有りのルミエルには及ばんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
