北斗の拳　強さ議論スレッド　part4

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:03:27.67

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

前スレ
北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1551762362/

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:09:29.92

S　ケンシロウ　
A　カイオウ　ヒョウ　ラオウ
B　ハン　トキ　サウザー　
C　リュウケン　シン　ジュウザ　コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　フドウ
D　リュウガ　シュウ　ジャギ　レイ　ユダ　「砂蜘蛛」　　
E　ファルコ　ウイグル獄長　バラン　カイゼル　アミバ　ソリア　「シャチ」　デビルリバース　カーネル
F　シュレン　牙大王　ヒューイ　「アサム」　「アルフ」　
G　ハート様　ヒルカ　「ダガール」　「ライガ＆フウガ」　「ハーン兄弟（二人一組）」　バスク
H　「ボルゲ」　「アイン」　バット　コウケツのマイペット　マッド軍曹
I　サヴァ国兄弟　ジード　ジャッカル　「フォックス」　ダイヤ　デスバトル不敗のチャンプ
J　クラブ　スペード　「ガルフ」　汚物は消毒のモヒカン　ヘビー級チャンプ　
K　マミヤ　「一般モヒカン」
L　一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:13:09.83

さすがに、ソリアはファルコに瞬殺らしいから、同ランクではなく、ソリアを下にした方がいいかも

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:52:45.11

ソリアは2ランク下やね

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:54:41.41

ヒョウ1ランク下
カイゼル1ランク上
シャチはカイゼルより本来なら弱いからカイゼルより下でいいかな

**マロン名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:03:32.17

砂蜘蛛は強いけど、カイゼルよりは下な気もするね。

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:02:28.26

S　ケンシロウ　
A　カイオウ　ラオウ
B　ヒョウハントキ　サウザー　
C　リュウケン　シン　ジュウザ　コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　フドウ
D　リュウガ　シュウ　ジャギ　レイ　ユダ　　　
E　ファルコ　ウイグル獄長　バラン　アミバ　「シャチ」　デビルリバース　カーネル「砂蜘蛛」
F　カイゼルソリアシュレン　牙大王　ヒューイ　「アサム」　「アルフ」　
G　ハート様　ヒルカ　「ダガール」　「ライガ＆フウガ」　「ハーン兄弟（二人一組）」　バスク
H　「ボルゲ」　「アイン」　バット　コウケツのマイペット　マッド軍曹
I　サヴァ国兄弟　ジード　ジャッカル　「フォックス」　ダイヤ　デスバトル不敗のチャンプ
J　クラブ　スペード　「ガルフ」　汚物は消毒のモヒカン　ヘビー級チャンプ　
K　マミヤ　「一般モヒカン」
L　一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:03:21.44

ランキングだいぶしっくりしてきたな
あと一歩で完成しそう

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 10:04:15.21

おっと間違えた
S　ケンシロウ　
A　カイオウ　ラオウ
B　ヒョウハントキ　ファルコ　
C　リュウケン　シン　ジュウザ　コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　フドウ
D　リュウガ　シュウ　ジャギ　レイ　ユダ　　　
E　サウザー　ウイグル獄長　バラン　アミバ　「シャチ」　デビルリバース　カーネル「砂蜘蛛」
F　カイゼルソリアシュレン　牙大王　ヒューイ　「アサム」　「アルフ」　
G　ハート様　ヒルカ　「ダガール」　「ライガ＆フウガ」　「ハーン兄弟（二人一組）」　バスク
H　「ボルゲ」　「アイン」　バット　コウケツのマイペット　マッド軍曹
I　サヴァ国兄弟　ジード　ジャッカル　「フォックス」　ダイヤ　デスバトル不敗のチャンプ
J　クラブ　スペード　「ガルフ」　汚物は消毒のモヒカン　ヘビー級チャンプ　
K　マミヤ　「一般モヒカン」
L　一般人

ランキングだいぶしっくりしてきたな
あと一歩で完成しそう

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:38:11.57

サウザー厨がキチガイすぎてな
逆に下げられすぎてる感じもあるよな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:43:50.94

どこがだよ　メチャクチャじゃねえか
長年の苦しみで完全にイカレたラオウ信者が自演でムダに暴れてんのかｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:48:36.91

>>11は>>9>>8とかに対してな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:30:42.16

またファルコ厨の哀れな砂蜘蛛age作業が始まるのかよ？w

砂蜘蛛が雑魚扱いされたら、それ即ちファルコも雑魚認定されるから必死になるんだろうなw
痛ましいw

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:36:52.05

必死に生涯をかけて哀れでムダな作業してる痛ましいアホはラオウ信者の方だろｗ
ラオウがカイオウどころかヒョウより弱い事実が悔しくて、もう数十年間苦しみ続けてるんだもんなｗ　ガチキチだわｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:45:06.26

てか、ファルコは砂蜘蛛の棒術を見て拳法の源流は深いと言ったんだろ。

で、ファルコ本人はそのメインウェポンの棒が無くなったら弱体化するとも思うはずなんだよ。

で、弱体化した雑魚相手に刹括孔のブースト込みで最終奥義でやっと勝ったとw
弱いねぇ、ファルコ君はww

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:49:29.43

でもそのファルコと互角なのがラオウだし、ファルコより弱いのがサウザーだからな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:27:57.13

またサウザーガイジ発狂続けてんのかよ

核心ついちゃうけど砂蜘蛛戦でファルコは直後にぶっ倒れるほど弱ってたんだからそんだけの話でしょ

時間経過とともに弱る秘孔突かれる
→砂蜘蛛の技が時間稼ぎになる技で弱った

これだけの話によくやるよ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:31:32.66

砂蜘蛛の実績

・ケンシロウに一撃当てて出血させる
・ケンシロウの攻撃を回避した

～ここまでは体の謎なしサウザーと同等～

・ケンシロウの姿を見失っていない
　↑サウザーより完全に上の実績
・ケンシロウに瞬殺されていない
　↑サウザーより完全に上の実績

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:33:27.32

謎を強調するためだったんだろうけど、
サウザーは速攻で拳を見切られちゃったのは痛すぎたわな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:36:51.28

>>19
天翔使えばそこそこの強さにはなると思うけど素の弱さがかなりキツイな
まあ他の六星も大差ない強さだからおかしくもないんだが

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:28:25.17

しかし、ラオウと互角なのは、両足ファルコだろ？
それも、本当に互角とは限らないけど。

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:14:34.08

そういえばレイはユダの策略で足の動きを封じられてピンチになったけど
サウザーも同じように足を封じられたら天翔十字鳳や得意の踏み込みもできなくなって
ユダの餌食になるのと違うか？
状況によってユダ＞サウザーもあり得るかもしれないぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:24:39.23

シュウが「南斗聖拳ではサウザーを倒すことは出来んのだ。」なんて弱音吐く事自体が乱れの根本だろ。サウザーが六聖拳の奥義全てに精通してんなら話は別だが序盤で「消えた！」なんて醜態晒して何が極星だと呆れた。

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:38:29.02

>>21
そりゃまあそうやね
さすがに砂蜘蛛に一度遅れを取った満身創痍で義足も不調なファルコではない

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:51:34.33

サウザーガイジは上げ過ぎだけど下げすぎも良くない
天翔込みで見れば南斗最強は間違いない

足を封じられたらどうかはわからんけど

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:51:46.66

>>22
レイも結局は勝ってるわけだし、策略があってもさすがにサウザーが負けることはないと思うが、思わぬ苦戦はあるかもな
ラオウすらリハクの罠でかなりのダメージ受けてるくらいだから　あの連中だって、不意を衝かれればそこはモロいよな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:53:24.44

あとそういう話でいくと、当のサウザーも悪役なんで普通に罠や策略使うだろう、シュウにやってたし
サウザー対ユダみたいな、悪役同士の戦いって北斗ではあんまりなかったから、見てみたいもんだな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:23:08.26

実力はレイがユダを上回っていたんだけど
ユダの敗因はレイの奥義の美しさに心奪われて
防御を忘れたからで、もしユダがナルシストでなければ
レイは危なかったかもしれない

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:26:05.14

策略家気取ってるけど、ユダって不安定だし相当メンタル弱いよな
当のユダ本人が策略とか罠に弱そう

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:48:03.98

　リハクもそうだけどこの世界の自称天才はろくなのいねーな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:46:26.01

血粧嘴がどんな技か分からなかったのが、ユダのランキングに響いている

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:51:22.65

>>16
100歩譲ってラオウと過去に互角としても
ラオウはリュウケンに敗北したレベルの時だからな
それにファルコは片足で弱体化に
年と雑魚しか戦わなかったことによる腕の劣化でラオウとさらに差がでる
もちろん強くなったラオウから一番の宿敵認定されたサウザーより弱い頃のラオウより弱いファルコのが劣るのは言うまでもない

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:17:11.87

>>32
日本語ヘタすぎて分かりにくいよキチガイラオウ信者＝サウザー厨
ファルコの互角発言はリュウケンを殺した後のラオウに対してだろ
片足の弱体化はともかく、腕の劣化なんてオマエのムダな妄想でしかないし
その後にラオウがどれだけ強くなったかも不明すぎ

何よりラオウがサウザーを恐れたのはあくまで身体の謎に対してであって、
その謎があまり意味を成さないファルコと比較すればサウザーの方が劣る事実は変わらん
今後オマエが更に数十年間死ぬまで毎日必死に喚き続けても、全く変わらんよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:29:25.66

サウザーが弱すぎるからしゃーない

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:29:29.15

いや、元斗皇拳には致命的な欠陥が有る。それは闘気を溜める間がどうしても必要な事。その僅かの間を南斗が見逃す筈も無くファルコの腕は地に落ちている。伝衝裂波は紅鶴拳特有では無く六聖拳士なら皆使える技でないと可笑しい。

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:56:23.54

雑魚の拳法の源流が深いとか何のジョークだよww

そんな次元、一部のキャラはとっくの当に超越してるっての。

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:02:20.17

>>33
雑魚しか戦わなかったら強くならないと
カイオウで散々説明されてただろ
ファルコは強くなる要素0で
年齢と片足で弱体化は確実だぞ

ラオウがサウザーを生涯最大の強敵が消え
また現れた(ケンシロウが)といってたんだから
謎だけがやっかいならこんなセリフでないぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:11:53.19

でも砂蜘蛛の方がサウザーよりケンシロウ相手に粘ってるからなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:13:49.00

砂蜘蛛が雑魚扱いされたら困る病

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:17:56.90

>>37
何が散々だアホか　あんなの勝ったのいいことに言ってるだけのセリフじゃん
一度カイオウに完膚なきまでに完全敗北したケンシロウが言っても説得力ないぞ
しかもそういう話なら当のラオウだって作中以前に強敵なんかと戦ってないだろ
ラオウ自身が「オレがトモと呼べるのはトキだけだった」って言ってるじゃねえか
オマケに　こんなセリフ出ない　の根拠が一切ないんだけどｗ
ラオウ自身が「身体の謎こそがワタシがサウザーと戦わなかった理由なのだ」って明言してんだがｗ

まあオマエに何言ってもな、何しろ数十年間発狂し続けてるガチキチガイだもんなｗ
オマエが今後何十年と泣き喚き続けても、ラオウがカイオウやヒョウより弱い事実も、サウザーがファルコに劣る事実も変わらんよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:26:10.53

でも実際に砂蜘蛛はサウザーほど簡単にヒコウつかれてないもんな
サウザーよっわ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:28:36.58

ファルコがサウザーより上の根拠は「砂蜘蛛に勝った」これでいいんですね
闘気の達人のファルコに天翔が通じない以上実力勝負になり、
実力では砂蜘蛛に勝った実績があれば十分です

なんと砂蜘蛛は四回以上の攻防をしてもケンシロウに秘孔を突かれてない実績があるんです！
サウザーにはありません！

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:31:49.45

>>40
謎だけがやっかいなら倒しても
ケンシロウを強敵認定しないやろ
謎解いてもなおのこそ強敵だからこそ
最大の強敵を倒したケンシロウこそが最大の強敵と言ってるんだろ

ラオウ作中でもレイトキケンシロウジュウザフドウリュウケンと強敵と戦いまくってるが？
ファルコ君は北斗軍ですってw

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:33:33.34

さすがにサウザーが体の謎無しで強いとか言い出したら頭おかしいしな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:43:04.07

>>43
前半全く理屈になってない　まあガチキチガイのムダな遠吠えだなｗ
その上でラオウの「トキしかいない」発言なんだがな
まあオレもラオウとファルコが戦えば無想なしでも最終的にはラオウが勝つだろうとは思うが
それにしても互角発言をラオウ自身も認めてるのは重い
サウザーがファルコに劣る事実は変えられんよ　悔しいのうｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:48:05.13

サウザーが体の謎無しでラオウとまともな戦いになるかだな

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:54:15.84

謎の答えをラオウが知った後なら勝負は見えてるだろうな
唯一、ラオウは天破活殺使えなさそうだから、
天翔十字鳳に対してケンシロウよりは苦戦するかもしれんが
でも剛掌波や天将奔烈で勝てるだろう

**マロン名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:16:04.09

>>47
つってもケンシロウは体の謎をとく過程で受けたダメージが大きかったからなぁ
謎バレしてるならあんな大怪我負う事はまずなかっただろうしラオウでも同じになるだろ？

万全の状態で天翔に挑んで苦戦しそうにもない

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 00:22:22.62

>>45
謎なしなら雑魚なら
雑魚を倒したんだから
ケンシロウを強敵扱いしないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 01:15:36.58

倒した相手というよりケンシロウの技量や倒し方を評価したんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 01:27:16.22

例えばラオウはコウリュウなんかも「さすがに強い！」って認めてるじゃん
でも互角の相手かと言うとそうでもないよね

それだけの話

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 02:09:13.93

>>50
最大の強敵言ってるんだから
どう見ても倒した相手だろ
ファルコ厨は現実見なさい

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 02:19:00.73

ファルコ君はよくてまだ未熟のラオウと互角が全盛期が最大値の強さで
そこから片足と年による劣化

これを前提に考えると
未熟ラオウでもシンよりは強いからシンより1ランク上
互角と考えて全盛期ファルコがシンより1ランク上と考えたら
片足で1ランク下でシンレベルに
さらに年により1ランク下に
やっぱりファルコ君はせいぜいユダレベルしかなくない？
自称互角が嘘でシンレベルとしたら
さらに1ランク下でユダより弱くなる

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 02:33:56.42

だから>>51じゃん

コウリュウを安定して倒せる相手いりゃ互角の強さかなって思うだろうけど
別にコウリュウが互角の強さではないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 06:44:18.89

これだけは言えるのは二部ケンシロウは一部ケンシロウよりも疲弊して劣化してるという事。
DBみたく仙豆もメディカルマシーンも無い。
一部の激闘を経て、時だけが傷や疲労を癒した状態での二部だからね。
戦闘のテクは経験で一部を凌駕しているにしても、フィジカルにおいては明らかに一部の方が全盛時だよ。

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:07:15.05

>>54
何でコウリュウでてくるねん
ファルコ厨はすぐ論点変えるよな
最大の宿敵とかコウリュウに言ったか？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:44:43.36

らおうがケンシロウを強敵認定したのは、サウザーを解いてただ倒すだけじゃなくて
愛を説くまでしてしまって、その口から参ったを言わせ、帝王の仮面まで剥がさせた
見事な戦いぶりを見て、拳だけじゃなく人間的にも大きく成長した姿を見たからだろ

>>55ラオウ終盤戦の頃のケンシロウは哀しみを怒りに変えて生きよというトキの遺言通りに強くなっている状態だから
ユリアの死というケンシロウにとって最大の哀しみを乗り越えた後こそ最も強くなっていてもおかしくないんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 08:01:09.86

ラオウにとっての強敵がトキだけだったのは自分と同等以上の相手がという意味で
それ以外は自分より下だから、いくら倒した所で成長できない
というよりラオウが強すぎて強敵を作れなかったことが逆にラオウの成長を遅らせた原因
ケンシロウはその逆だからシンから始まって強敵を沢山作ることができたから、経験値と哀しみを背負うことができた
リュウケンは確かに当時のラオウを倒せる実力は持っていたが、突然の発作で墓穴掘っただけなので
ラオウが実力で倒したわけではないので強敵にはなりえなかった

二部ケンシロウが弱くなったとかホザいているが、ラオウという最大の強敵が自身の中に生き続けている状態が
一部より弱いなんてありえない
それがハン戦で役に立ったわけで、ケンシロウの力は個人の物ではないということを理解しないと話にならない

**１００戦士** · 2019/05/04(土) 08:10:19.72

お前ら、何無駄な事に精出してんだよｗ
格闘技の世界で三段論法なんか成り立つ筈無いだろｗ

さては格闘技とか何もやった事無い連中かｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 08:31:19.33

>>57
ファルコ厨はサウザー認めたくないあまり
読解力0はやめろよ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 08:39:08.83

よく年齢的な衰えを指摘する莫迦がいるが
二部ケンシロウは推定28歳で霞拳志郎とあまり変わらない
格闘家として最も油がのっている時期だ
ファルコやカイオウなんて40近い年齢で
格闘家としては下り坂だ
黒夜叉はとっくに引退している年齢のはずで
それを考えれば最強は若い頃の黒夜叉と言えなくない

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:07:40.68

サウザーガイジさんがフルボッコにされてるの笑う

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:11:51.07

描写的に二部のケンシロウの方が一部よりパワーアップしてんだろ
一部の頃は二部ほど簡単に人間をミンチに出来てないからね

更に強敵との経験詰んだ！宗家の血に覚醒！初代の知識吸収！
して弱くなる方が難しいさね

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:57:38.58

>>58
普通に弱いだろ
カイオウ理論が本当なら腕鈍る

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:05:51.46

一位ケンシロウ
二位カイオウ
三位ラオウ
四位サウザー
五位トキ
六位ヒョウ
七位ハン
八位ジュウザ
九位黒夜叉
十位リュウケン

トップ10のランクね

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:08:24.91

おっと間違えた
一位ケンシロウ
二位カイオウ
三位ラオウ
四位ファルコ
五位トキ
六位ヒョウ
七位ハン
八位ジュウザ
九位黒夜叉
十位リュウケン

トップ10のランクね

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:11:44.59

違う　
一位：トキ
二位：カイオウ
三位：ファルコ
四位：ヒョウ
五位：ラオウ
六位：ケンシロウ
七位：ハン
八位：リュウケン
九位：コウリュウ
十位：黒夜叉

完璧なランキングやね

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:21:05.83

サウザー厨完全に論破されててかわいそう

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:32:19.70

サウザー厨を論破するのは容易いのだけれど、こいつに愛を説いて参った言わせるのは
中々難しいな
何があっても「引かぬ　媚びぬ　顧みぬ」の精神を糧に70年生きてきた人間だから
70年の積み重ねを否定することはできんのだろうし、したくないのだろう

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:34:02.83

そもそも論破以前にこいつのレス内容が最初から破綻してるしな
「ファルコの攻撃はノーダメージ！」とか真面目？に言われても反応に困る感あるよな

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:42:58.93

サウザー厨　年齢70歳
北斗の拳連載当時サウザーの魅力に取りつかれ、台詞を曲解してでも強いと無理やり信じ込ませ
世間で言われているサウザーはそれほど強くないという当たり前の意見に対して、ガムシャラに戦ってきたが
毎度論破され悔しい思いをし鬱屈した毎日を送っていた所に、ネットが登場し、これこそ俺の生きる場所と
ありもしないサウザー幻想を振りまいて、住人を惑わそうと頑張ったが、毎度論破されることは変わらず苦節数十年
いよいよ末期症状が激しくなり、原作にないことまで捏造するまでに落ちぶれた哀れな人生70年男でした

https://www.youtube.com/watch?v=G46XKhZDo-M
この動画でいい加減改心してください

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:44:32.33

>>68
ファルコ厨が論破されてるやろ
ラオウがケンシロウがサウザーに勝ったことを評価したのを
愛を諭して勝ったからとか
初戦ケンシロウの体が逆に血が噴き出したシーンを1回目の斬撃からとかガイジ論すぎる

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:47:14.28

＞ラオウがケンシロウがサウザーに勝ったことを評価したのを
愛を諭して勝ったからとか

そうだよ　だから何？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:51:36.59

ケンシロウは赤鯱の船で海を渡ったが、ファルコはボートで上陸した描写しかない。船で渡るのとボートで渡るのじゃ疲労の回復具合が違うだろう。

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:07:02.45

>>74
だから何？
ヒョウは死にかけなんだが

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:09:54.70

じゃあヒョウ＞ファルコでいいじゃん
それで終わってサウザーにまったく関係ない話だよね

はい論破

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:22:02.74

宗家ヒョウ＞ファルコ＞通常ヒョウ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:24:18.37

>>49
別に雑魚じゃないが　キチにありがちな極端思考だな
ラオウが最後まで自力じゃ解けなかった謎を解いてサウザー倒したんだから十分すぎる実績
そもそもそれ以前にケンシロウはラオウと引き分けてんだから、そんなサウザー戦１つでどうこうの話じゃないよ
ま、オマエはただ単に悔しくて発狂してるだけだろうけどなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:49:02.72

覚醒後ヒョウは普通にかなり強いしな

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:11:42.72

>>55>>53
ねーよ、惨めでムダな悪足掻きだなｗ
２部で劣化なんぞしてないし、ラオウもファルコとの出会い後にどれだけ強くなったかなんて無想以外は特に描かれてない
そういう作中描かれてもいないムダな妄想を喚くのって、要するに自分の負けを認めてるようなもんで、コッチからしたらワラえるだけだぞｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:02:50.39

若い頃から多くの強敵と戦い続けて成長し続け、
若い頃から全盛期を通じてずっとケンシロウを競い続けながら、結局ただの１度も勝てなかったラオウと
自分より強い男と１度も戦ったことがなく、自分が治める国でのうのうとしてきて
ラオウより年上で、しかもさらに年をとってからケンシロウと戦ったのに、奥の手をたっぷり温存しつつケンシロウをフルボッコにして完全勝利したカイオウ

年齢がどうの強敵との戦いがどうの言うなら、カイオウとラオウの差は更に絶望的に開いてしまうねｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:14:57.14

>>80
無駄な足掻きはお前だろ
どう見てもラオウがサウザーのこと最大の強敵と認め
それを倒したケンシロウこそが我が覇道の最大の障害だから最大の強敵と認定したのに
愛を諭した云々とかファルコガイジは頭悪すぎる

重症通常ヒョウがゼブラ一撃
重症ファルコが砂蜘蛛に完敗
これはファルコの強さを表すのに分かりやすい
通常ヒョウは迷いなし無双転生なしケンシロウと渡り合えたハンとほぼ同レベル
この強さは無双なしラオウと互角だったトキと同レベルかやや下レベルだろう
つまりファルコはヒョウだけでなくハントキよりも遥かに弱いと言うことになる
ハントキより遥かに弱いとなると六聖すら満たないのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:18:20.43

>>80
リュウケンクラスのコウリュウの北斗版断固相殺拳を真正面から打ち破った時点でリュウケンに手の足も出なかった頃のラオウより遥かに強くなってるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 16:01:41.86

>>82
いや、アタマ悪すぎて無駄な足掻きしてるガイジはあくまでオマエの方だよｗ　キチガイラオウ信者＝サウザーガイジじいさんｗ

＞サウザーのこと最大の強敵と認め
何コレ？また発狂した結果のムダな妄想か？ｗ　そんなんだからこっちはワラえる一方なんだよｗ

どんなにファルコや砂蜘蛛をsageようとしても、サウザーに繋がらないのはもう自覚してるだろｗ
ファルコが砂蜘蛛に遅れを取ったのは満身創痍な上に義足が外れたから
ファルコはサウザーみたいにたった４発で拳を見切られたりしてないよｗ　天衝舞でケンシロウをガチで驚かせたりもしてるしな

何をどう足掻いたところでファルコ＞サウザーは変わらん　まあこれからオマエが死ぬまであと数十年か？せいぜいムダに苦しみ続けてくれｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 16:06:55.43

>>83
作者側もそういう意図でコウリュウ戦を描いたのかもしれんがなあ、さすがに説得力がなさすぎて
つーかオマエの理屈でいけば、コウリュウはそれこそ誰とも戦わずに年だけ取って超弱体化してるはずなんだから参考にならないだろｗｗｗ

いやﾏｼﾞで、オマエガチでガイジだろ　どんな生涯送ってきたんだ　小中学時代から、成績相当ヤバかっただろ？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 16:52:57.01

>>85
普通に修行とかしてそうだろ
弱体化はしてるだろうが
リュウケンも同じだ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 16:54:13.92

>>84
サウザーやられた時
我が生涯最大の敵とサウザーのこと評してるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:02:03.14

>>86
はあ？？？ｗｗｗ　だったら２部のケンシロウやファルコも修行とかしてそうだろｗｗｗ
ホントガイジだなオマエｗｗ

>>87
ありゃケンシロウのことだろ
つーか、そんなメチャクチャな屁理屈で遠回しの三段論法泣き喚いても所詮ムダだっつーのｗ
ファルコ＞サウザーもカイオウ、ヒョウ＞ラオウも変わらんよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:03:26.08

しかし本当にファルコは考えれば考えるほど雑魚だよな
自称ラオウと互角もそれは実戦経験が浅い未熟なラオウの時(互角すらも怪しい
たのみのケンシロウと互角の攻防したからも
重症ファルコか砂蜘蛛に完敗により
無双転生なしケンシロウと互角の攻防クラスのヒョウがゼブラ一撃で
迷いケンシロウにノー奥義だから一見互角の攻防に見えただけと分かったからな
普通にファルコは雑魚

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:09:24.15

>>88
ガイジか？
ケンシロウがサウザーを殺すまで
ラオウにとって今まで生涯最大の敵はサウザーで
生涯最大の敵倒したケンシロウか変わって生涯最大の敵と認めたシーンだろ
俺はサウザーがケンシロウより強いとは言ってないぜ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:09:33.78

ケンシロウ戦で義足が外れることはなかったのに
砂蜘蛛戦で外れたということは、普通に読めばファルコの弱体化が酷かったと分かるのだが
サウザー厨の論理に合わせれば、砂蜘蛛戦の方が激しい戦いであったため義足が外れファルコが敗れたことになる
つまりだな　砂蜘蛛はケンシロウより強いことになりませんかね
少なくともゼブラなんかよりは遥かに強いでしょう
では何故砂蜘蛛はケンシロウに敗れたのでしょうか？
答えは「ファルコとの激しい激闘で疲れていたから」なのですよ
だからといってケンシロウがゼブラより弱いと考える莫迦はいませんよね
よって砂蜘蛛の秘奥義を破って倒したファルコとゼブラを倒した重症覚醒ヒョウは単純に比べることはできません

こういった莫迦莫迦しい論理に当てはめてもファルコ＞サウザーは一ミリも揺らがないのだが
それ以前にケンシロウが義足外れたファルコが狙われて敗れたことに「やはりな　そうでなければファルコに勝てん」
と言っていることでも分かるように、義足外れたらまともに戦えないんですよこれが
例え重症でも痛みを我慢して心が肉体を凌駕していた重症覚醒ヒョウとは状況が違うわけです
それを同列に扱って、ヒョウの方が強いとかほざいている奴は病院に行った方がいいですな

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:15:34.47

>>90
違うよ
トキ以外でケンシロウが視界に入ったから「最強の敵がまた一人」と
トキ以外で初めて強敵が一人増えたという意味
サウザーはラオウにとって強敵ではありません
もしサウザーが強敵だったらケンシロウに譲らず自分で決着つけるはずだろ
トキに対してもいずれ決着つけると言ってその場を分かれたのだからな

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:30:29.91

>>90
ガイジはオマエの方だよ、オマエだって自覚あるだろうｗ
アレはそんなシーンじゃないし、ケンシロウより云々なんて話一切してない　とことんキチガイだなｗ

まあそんなムダな三段論法のための超遠回しの部分なんぞどうでもいいよ
どんなに足掻いても「サウザーは謎なしでも超強くてファルコより強い」なんてコトには絶対ならないからｗ
悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:32:35.28

>>90
あとさあ、オマエの理屈でいけば、トキって強敵相手に一切戦ってない上に病で弱体化しまくってるはずで
ラオウはそんなトキに「つ、強い！」とか冷や汗かいたり卑怯な戦法するくらいだったんだから、ラオウ全く強くなってないじゃんｗｗ
アタマの悪いガイジって、生涯苦しいだろうねｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:01:19.18

戦ってないからファルコは雑魚とかいうガイジ理論でいけば
トキもコウリュウもサウザーもジュウザもフドウもみんな弱体化し続けてるザコじゃんｗ
そんなヤツらに苦戦してるラオウってクソザコってことになるじゃんｗ

キチガイラオウ信者＝サウザーガイジの理屈ならなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:12:09.23

最強はケンシロウでさえ出来なかった
ファルコの義足外しをやった砂蜘蛛の秘奥義を破って
倒したファルコが最強
ファルコ最強でサウザー厨は満足だろう

もうタイトルを北斗の拳じゃなく元斗の拳に改名しよう

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:18:22.77

>>75-76
これ奇麗な論破で笑う

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 22:01:16.70

>>97
ヒョウより明らかに下だと
六聖より弱いことになるんだが
ファルコ厨は六聖より弱くていいならよいけど

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 22:05:51.84

>>91
義足外されたらまともに戦えないってやっぱ雑魚やん
義足破壊されたらモヒカン並みの弱さになるとか
ファルコ君はジャギやアミバより下はもちろん
牙大王クラスになるんやない？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 22:08:43.28

えっラオウを馬からおろすこともできない六聖がそんな強いの？

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 22:20:36.54

>>100
なおファルコ対面時のラオウも馬に乗ってた模様

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 22:33:04.60

ラオウ信者の南斗六星信仰はなんなんだろうなマジ
冷静に見て南斗六星ってそんな強くないよな

**マロン名無しさん** · 2019/05/04(土) 23:05:00.48

ラオウがカイオウより弱いという事実に対する悔しさで発狂して
２部キャラ全体への悔しさに繋がり、その結果１部キャラ全体への妄執という習性が身についてしまった惨めなモンスターなんだよラオウ信者は

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 00:20:19.54

ヒョウが六聖より下とか言われても「お、おう…」って感じになるよな
ネタで言ってるのかマジなのか判断つかねぇ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 08:21:07.00

>>104
ヒョウは六聖より強いが
砂蜘蛛の負け方だ
砂蜘蛛クラスに重症で戦った場合

ヒョウと同格以上一撃
ヒョウより1ランク下勝利だがダメージは貰う
ヒョウより2ランク下引き分け
ヒョウより3ランク下負けだが相手にもダメージ与える
ヒョウより4ランク以上下完敗

ファルコ君は4ランク以上下になるから
六聖より下になるんだよね

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:04:17.13

ヒョウは六聖より弱いのは確定しているからな
所詮は北斗神権伝承者候補にもなれない雑魚
神権伝承者と同格の六聖より遥かにかくした

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:09:09.07

つーか、ヒョウ＞ラオウなんてマジで言ってる奴がいるんだな。

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:31:40.87

サウザーガイジやべえわ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:34:44.63

二部厨ガイジの方がやばい。ラオウよりヒョウの方が強いとか頭がおかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:43:28.65

だから二部のケンシロウは一部の頃よりも劣化してるんだって。
北斗の世界はキン肉マン・星矢・DBみたく医療機関が無いじゃん。

**１００戦士** · 2019/05/05(日) 10:19:28.33

●右脚は使わない約束だったのに、『秘孔上血海を自ら突いて自由に動かぬ筈の右脚』で
『ファルコの邪法拳の軸足』を蹴り倒したケンは外道。

しかも『その時突いた秘孔戈穴』が『ファルコの死の間接的な原因の１つ』なんだから余計タチが悪い。

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:27:01.54

本当に二部の信者って痛いよな。

後付設定のラオウのおかげで延命できたようなシリーズなのに
その一部のキャラを愚弄しようなどとは北斗ヲタの風上にも置けん存在だ。

**１００戦士** · 2019/05/05(日) 10:32:08.70

●トキが拳王親衛隊に「天破活殺」を繰り出した時の拳速はユダの伝衝裂波に匹敵し、衝撃波は後ろにすり抜ける。
ケンは、シュウへの伝衝裂波の時は「ユダの様に後ろが裂け」ずに「前が裂けてる」のでこの時点では「ユダに速さで負けていた」。
だが、サウザーへの「天破活殺」の時には後ろにすり抜けており、短期間で急成長してようやく「トキやユダの速さに追いついた」。

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:54:31.31

さすがに、本家の方が鋭いんじゃないのか？
ユダの伝衝裂波なら、指の鍛錬まではコピー出来ないだろうし。

**１００戦士** · 2019/05/05(日) 11:07:01.64

しょうがないよｗ
「ケンは伝衝裂波は見てない」ｗ

あくまで「又聞き」なんだからｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:10:36.02

表側から裏側の秘孔が突けないなんて説明ないし
サウザーが額から血を流したのは秘孔突かれたからだけど
表裏逆を確信するまでケンシロウの突きは
表側の秘孔を百％外れるわけで
それで秘孔効果出たのは表側から裏側に届いたからで
だからケンシロウは表裏逆を確信したと考えれば
天破活殺は表側から裏側の秘孔狙ったので
背中から血が流れたで説明つく
衝撃が早い云々の話ではない

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:11:22.74

>>113>>115
ねーよ　ユダがレイに攻撃した時レイの背中なんか裂けてないが
オマエみたいなバカは生きるの大変だろうねｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:15:30.92

ファルコは99％肉体が死んでもモヒカン程度なら指一本で倒せる
砂蜘蛛はモヒカンクラスでない事は
義足外れればファルコでも危ないと
遠回しに砂蜘蛛の実力はケンシロウが認めているようなもん
もし重症ヒョウと同列に扱うなら砂蜘蛛＞ゼブラとなるだけの話

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:16:55.35

ユダの拳がそんなに早くて強力なら
レイに軽々と顔面エルボーなんて喰らわない

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:22:06.01

ヒョウもゼブラ相手に最初は危なかったけどな
もしヒョウが片足になったら死んでたんじゃないの

**１００戦士** · 2019/05/05(日) 11:28:31.97

117マロン名無しさん2019/05/05(日) 11:11:22.74ID:???
>>113>>115
ねーよ　ユダがレイに攻撃した時レイの背中なんか裂けてないが
オマエみたいなバカは生きるの大変だろうねｗ

↑
もう１回読み返せってｗ
「ちゃんと後ろ裂けてる」からｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:32:39.22

>>121
こっちにくるなブタ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:35:19.63

>>121
どこがだよｗ　まさか深く切り裂くとか言ってるシーンか？ｗ
オマエみたいなゴミが何を泣き喚いても嘲笑の対象にしかならんよ
速さで負けていたとかヴァカのムダな悪足掻きにも程があるｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:37:14.08

>>105>>98>>106>>110
ないわ　そんなコトには絶対ならんよｗ
まあオマエはそうやって数十年間苦しみ続けてきたんだもんなあ
オマエが更にこれから数十年間泣き喚いても、話は全く変わらんからな
まあせいぜい死ぬまで苦しめ、負け組キチガイラオウ信者ｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:37:32.82

>>121
このスレをイチゴ味スレみたいに池沼の日記にしたら許さんぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:38:45.12

サウザーガイジ君さぁ
もう少しまともな事言わないと誰も共感してくれんぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:49:25.29

まともなコト言いたくても言えないんだろう
何しろ数十年間狂い続けてる筋金入りだからな
アタマの悪さもレベルが違う

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:59:45.78

サウザー厨
ユダネタが論破されたので
只今新しいネタを模索中

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:06:42.44

サウザー厨がどんなに頑張っても
聖闘士星矢板にいる覚醒アイオリア君みたいにはなれないぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:15:00.54

あの～もしカイオウが一部に乱入したらこうなると思うんですけど....反論ある方いらっしゃいますか？
ジャッカルの部下「待ってくれ！あのババアをやったのはジャッカルだ！俺は関係ねえだろ！」
ケンシロウ「ではお前の足元に転がっているのはなんだ？」
ジャッカルの部下「あ・・・いや、こいつは魔闘気でいかなる攻撃を吸収すると言っておきながら
刃物が額に刺さってこうなったんだ、へへっ・・だが！そんなことてめえには関係ねえだろ！！」

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:29:36.00

初登場の時の金色ファルコで砂蜘蛛と闘って欲しいよなぁ。

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:09:21.91

>>109>>107>>112>>130
アタマのおかしい痛くてヤバいアホはオマエの方だよ、キチガイラオウ信者ｗ
そうやってどんなに足掻いてもオマエ自身が苦しむだけだぞ
そもそもさあ、オマエ何でそんなにカイオウやヒョウやファルコに必死になってんの？
それこそオマエ自身がカイオウやヒョウがラオウより強いことを内心で認めてる何よりの証拠だよｗ
まあオマエはこれからも死ぬまでそうやって苦しみ続けるんだろうけど、タイヘンだねｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:22:41.54

サウザー厨
カイオウネタも駄目でした
いい加減ブックオフで立ち読みばっかしないで
コミック買ったら？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:35:59.39

必死でブックオフで立ち読みしてレスしてるのか😰

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:49:21.09

なるほど、立ち読み終わった
二部厨完全論破事項を整理するとこういうことだな

バット「レ・・・レッドベレーといったら・・・」
店のおっさん「そうさ、やつらは５００人のゲリラを１人で殺せると言われていた！」

↓
１人で５００人殺せる能力のあるレッドベレー　＞＞　中年でようやく累積１８００勝のカイゼル　＞＞　累積数百の屍を築いてようやくの修羅

↓
レッドベレー９人をあっという間になぎ倒した後
マッド軍曹「なかなか超人的な強さだな」
ケンシロウ「今のは北斗神拳のほんの初歩の組技にすぎん」

↓
【最終結論】
北斗神拳の初歩の組技　＞＞　レッドベレー　＞＞　カイゼル　＞＞　シャチ　＞＞　修羅　となる

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:59:19.19

>>135>>130
ねーよｗ　そういうの、必死にせこせこ書いたわけだｗ　悔しくて悔しくてｗ　書かずにはいられなかったんだ？ｗ
もうそれ自体、オマエが内心では負けを認めてる証拠であって、コッチはひたすらワラえるだけなんだよｗｗ
ラオウがカイオウどころかヒョウより弱いのがとにかく悔しくてたまらないんだねｗ　死ぬまで苦しみ続けるくらいにｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 19:07:46.15

ゆるゆり

https://i.imgur.com/nDEJOxm.jpg
https://i.imgur.com/hEVwVoR.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 19:30:05.83

>>135　
まあ、実際、シャチやカイゼルなんて南斗１０人組み手をしていた時のケンシロウより弱いだろうからな

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:09:16.09

>>133
サウザー厨は俺のこと言ってるんだろうが
ユダ厨のバカと間違えるな

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:11:15.53

>>138
流石にシャチはともかく
カイゼルは厳しいやろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:16:14.36

ファルコはヒョウより遥かに劣る時点で
六聖よりも下なんだよな
六聖より下なら当然サウザーより下
ファルコ厨はこのこと認めたくないのが笑えるわ

重症レイやシンが砂蜘蛛にあんな無様に負けると思う？
悪くても引き分けに持ち込んでるね
無様に義足取られて源流が深いみたいな情け無いこと言わないな

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:24:01.49

＞重症レイやシンが砂蜘蛛にあんな無様に負けると思う？

思うよ
それが何か？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:43:35.00

最終ケンシロウの強さは実際この程度だろう

ケンシロウの強さが１００とするなら、
１００歩譲って女人像シアターが１０００の追加調整としよう

基本の強さ１００
調整１）女人像シアター　１０００
調整２）恨むのならこの身思いのほか叩くがよい　▲１０５０
調整３）黒王よこのまま俺をかみ殺してくれ　▲　１０００
調整４）カイオウは魔神ではなく英雄として死なせるように手加減状態　▲１０００
調整５）進化　１
調整６）経験　１
合計　▲　１９４８　（マイナスの意味は、戦意よりも敬意に近い）　

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・ナイフを渡されて自殺できる程度の肉体　
・十字架の磔で岩の杭で手に穴が開くぐらいのもろい手
・ハンに城の壁に叩きつけられて血まみれの肉体
（ハンの居城はレンガ作りで鉄筋コンクリートより材質は遥に脆い）

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:46:24.43

ジャギ戦のケンシロウの強さは実際これぐらい
基本の強さ１００
調整１）あの時貴様を生かしておいたことの後悔　５０万
調整２）貴様の暴虐で地獄を見た４人の悲しみを味わえ　１００万
調整３）北斗神拳の真髄すらわすれたか？怒りは己の肉体を鋼鉄の鎧と化すところを！　１０００万
調整４）貴様によってすべてを失ったこの俺の！！！この俺の怒りだああああああああああああああああ！！！　１億
合計　１１１５００１００

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・鋼鉄の鎧と化しているためナイフで自殺できない程の肉体
・十字架の磔で岩の杭でも手に穴が開かない程の鋼鉄の手
・地上２００メートルの高層ビルを支える、しかも核爆発にも耐えた頑丈な鉄筋コンクリートの柱で何度ジャギに殴りつけられても血もでない程の肉体
　↑しかも鋼鉄の扉をグニャっと折るジャギの腕力＞鉄板をへこませるほどしかないハンの腕力は確定している

カイオウの素手の攻撃は、シャチをダウンできないほどしかない
だから、「体中の骨を砕いてやるわ」でボキボキ音がなったケンシロウが相当弱かったと判断せざるを得ない

もしジャギ戦のケンシロウがあの場面で出てきていたら、ガソリンも燃えない鋼鉄の肉体を砕ける力をカイオウは持っていないので
怒涛の四連弾であっという間にあの世行きだったに違いない

それでもジャギは１０年以上もケンシロウに拳を見切られた上に、作中でも最強の怒りケンシロウ相手に南斗聖拳を決めるなど
むしろ善戦していたほうだ。　

１０年以上ケンシロウに拳を見切られ最強怒りケンシロウ相手に善戦したジャギ＞再戦、負い目、手加減ケンシロウになぶり殺しにされたカイオウは完全に確定

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:07:48.98

ジャギ戦時点は非情さを土台とした怒りを力にしていたけど、それではラオウに勝てなかったケンシロウと
心や愛や哀しみを土台とした怒りを力にして無想転生を得たケンシロウ
どっちが強いのだろうね
カイオウ戦のケンシロウは無想転生を当たり前にした後者ケンシロウですよね

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:18:50.97

>>142
断固相殺拳とかで引き分けに持っていくな
源流が深いwなんて言わない

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:20:55.54

ラオウ初戦までのケンシロウの強さを支えていたのはラオウと全く同じ非情さ
だけど非情さではラオウに勝てないので、同質の拳のままではどうやっても勝てないことをトキは指摘した
そしてトキに突かれた秘孔縛を破ってラオウに再戦を挑めた原動力となった力は心
そしてシュウやサウザー、リュウガの戦いを通じて愛や哀しみを深め、トキの遺言通り
愛　哀しみ　心を怒りに変えて誰も会得したことのない無想転生をマスター
そしてユリアの死　ラオウの死で更に哀しみを深めた二部ケンシロウは更に強くなっている

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:22:42.98

>>146
重症では膨大なエネルギーを必要とする断固相殺拳なんてできないのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:04:54.78

＞源流が深いwなんて言わない

必ずこれを決まり文句にしているけどさ
闘気ごときで驚いたレイに比べたら、砂蜘蛛の棒術の威力を見極めたファルコの方がマシだと思うよ
じゃあ例えば何が起こったかさえもよく分からずに闘気に翻弄されたレイと
その闘気を見て北斗神拳の源流は深いとファルコが言ったとして
さあどっちが強いと思いますでしょうか？
そもそもファルコが砂蜘蛛より強いラオウの北斗神拳を見て源流が深いなんて言いますかね？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:06:26.47

六聖とファルコを比べるなら、同じ条件にしなくちゃ卑怯ですよ
じゃあレイが片足失ってなお重症の身で断固相殺拳ができるのでしょうか？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:10:56.19

>>150
義足はファルコのデフォやん
何言ってるんだガイジ
片足になったのはファルコが義足だからやろ

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:14:25.32

>>151
はあ？
六聖なら同じ条件で勝てるから六星＞ファルコと言ってるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:25:01.44

>>152
ファルコは両足でなく片足だろ
片足がゆえに弱点を攻められやすいんだよ
ケンシロウがお情けで攻めなかっただけ
シュウみたいに弱点克服してないのが
ファルコの弱さやね

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:32:09.08

>>153
つまり同じ条件ならどっちが強いか言えないということだよね

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:46:34.13

ファルコは義足を逆利用してそれを軸とした例の蹴りを編み出し
最初は攻めより守りを重視して持久戦にもっていくという、義足の弱点を克服する
努力はしているよ
だからケンシロウはファルコの守りを崩すまでに時間がかかり、自らの右足を不自由にしたのは
ファルコと同じ条件にすることでファルコの状態を身をもって知ることで弱点を探ろうとしたため
別にお情けで攻めなかったのではなくて、ファルコが攻めさせなかっただけで、義足が弱点であることを
熟知しているファルコはそんなことは想定済み
それでも義足が外れることはなかったのに、砂蜘蛛戦では外れたということは、本来の戦いができなかったからだと
すぐ分かるのだけれど
じゃあ例えば六聖が重傷で本来の戦いができず　飛べません　思うように斬れません
なんて状況だったとして砂蜘蛛に勝てるのでしょうかね
ファルコと同じ片足だったとしたら、単純に比べられないということは、六聖とファルコの比較もできないということだから
例え片足でなくても思うように戦えない六聖が砂蜘蛛に勝てると思いますか？

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:16:20.25

>>155
砂蜘蛛が持ってたしどう見ても奪われたんだろう
ファルコは惰弱だから弱点せめられたら本当に弱い

**マロン名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:25:52.08

>>156
戦いの最中に足が折れたと砂蜘蛛が言ってるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:52:50.07

>>141
> 重症レイやシンが砂蜘蛛にあんな無様に負けると思う？
シンはともかく、レイは好調時でも
二神風雷拳を避けきれずに顔に傷ついてた程度の奴だぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 01:35:19.45

>>157
やっぱ弱点じゃないか

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 02:07:02.77

砂蜘蛛は本人曰くファルコとの戦いで疲れを残していてなおケンシロウにあんだけ食らいついてるからな

重症の六聖じゃ完全に無理ゲーじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 02:27:50.80

サウザーガイジ論破されすぎで笑う

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 04:33:22.85

サウザーにしろレイにしろラオウやケンシロウに瞬殺される程度の実力しかねーからな

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 05:57:40.49

だから二部のケンシロウは一部の頃よりも劣化してるんだって。
北斗の世界はキン肉マン・星矢・DBみたく医療機関が無いじゃん。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 06:39:58.10

だから二部のケンシロウは一部の頃よりも劣化してるんだって。
北斗の世界はキン肉マン・星矢・DBみたく医療機関が無いじゃん。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 06:53:50.67

ハーン兄弟のあの戦い方は無いよな。南斗である事自体必要なのかと。南斗は斬撃だから底が浅いんだよ。サウザーが弱そうなのは突くと縦横出ちゃったらクロスするしか描写残って無いもん(笑)。何が十字拳だよと今更だし。羽根が生えてもオーラ攻撃には弱かった。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:01:49.84

100戦士(笑)

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:11:52.46

だから二部のケンシロウは一部の頃よりも劣化してるんだって。
北斗の世界はキン肉マン・星矢・DBみたく医療機関が無いじゃん。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:25:00.18

>>160
名も許されてない雑魚やん
大体ケンシロウはウィグルやデビルも様子見するし
あんだけで砂蜘蛛強者扱いは笑える
ファルコが雑魚なだけやん
ヒョウより圧倒的に弱いの確定だから
六聖よりも下は確定だぞ

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:27:37.72

でもサウザーみたいにケンシロウの姿完全に見失って致命傷食らう醜態晒してないしな

砂蜘蛛が強いというよりサウザーが弱い

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:35:18.36

>>169
>砂蜘蛛が強いというよりサウザーが弱い

結局これだよなw

誇張抜きで六聖ってちょっと強い中堅ぐらいのレベルなんだもん
サウザーは天翔あるから「闘気ない相手」にはちょっとマシだけど

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:41:10.02

あくまで個人的な意見だけど
ハーン兄弟みたいに南斗を名乗ってはいるが
じゃあ南斗聖拳の一派なのかと考えると
実は違って、一派というより勢力なんじゃないかと思う
例えばバットが北斗の軍を名乗っているのと同じ
つまり本当の意味で南斗聖拳はユリア以外の六星の流派だけで、それ以外は六星のどれかの勢力に
属して南斗を名乗っているだけだと思う

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:50:45.33

表裏一体の北斗南斗で本来一人だけの北斗と
六星それぞれが互角というのも
普通に考えれば無理があるし
六星合わせて完璧な南斗聖拳となり
本来一子相伝の鳳凰拳伝承者がそれをやってきたから
南斗では鳳凰拳伝承者は倒せないというのであれば納得できる
だがサウザーにはそれをやる才能がなかった
サウザーがレイやシュウと比べて差を感じないのは
それが原因だったと思う
一人のずば抜けた才能に進化を委ねた北斗と
複数の人間の知恵を出し合って進化をしてきた南斗
といった違う進化の過程があったのだろう

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:53:05.85

>>169
だから致命傷は食らってないやん
逆にケンシロウが気づかぬうちに大ダメージ
効かないから受けなんて無視してるんだよ
サウザー自体そもそも闘気だけでは倒せない
結局秘孔を突いたのが勝因やからな
ファルコガイジは痴呆の老人みたいに同じことしか言わないから困る

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:54:58.13

そもそもヒョウより遥かに劣るって
中の上かそれ以下だよね？
ファルコ六聖以下妥当やん

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:59:22.08

ファルコ厨な砂蜘蛛にあんだけ醜態さらしたのにファルコ強者扱いは頭おかしいわ
しょせん迷いケンシロウにちょっと戦えただけやからな
それも結局は完敗
迷いあればアミバすらケンシロウと互角だからな
ケンシロウは言われてるようにテンションの高さで強さ変動するからテンション高くないとそこまで強くない

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:10:09.80

ファルコと戦う前
お互いの闘気を感じ合って迷いも曇りもないと
確認しあっているのだから
迷ってチカラが出せなかったなんてことはないよ

**１００戦士** · 2019/05/06(月) 08:11:11.47

●因みに「ラオウＶＳレイ」は、ラオウがギリギリの所でマント被せたから勝てたけど、結構「紙一重の勝負」だったと思うぞｗ

レイを前にしたラオウは明らかに動揺して、１人称が「おれ、わし、わたし」になってたしｗｗ

**１００戦士** · 2019/05/06(月) 08:12:22.50

「トキＶＳレイの空中戦」を１度見たかったわｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:13:08.18

ケンシロウのテンション

最高レベル
ラオウ二戦目三戦目サウザー二戦目シン二戦目ボルゲ

高レベル
ジャギサウザー一戦目ラオウ一戦カイオウアミバ(判明後) ジャッカル(追走時)

中レベル
ハンヒョウウィグルデビル砂蜘蛛牙大王モヒカン

低い
シュウハーン兄弟アインバラン

最低
ファルコレイアミバ(判明前) シン一戦目

ファルコ戦は殺す気もないし戦う気も起きない最低レベルのテンション
この状態ではシンに完敗にアミバすら互角

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:14:10.07

>>176
明らかに迷いありまくやん
殺す気や戦う気なかったし

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:18:33.57

毎度同じことホザいているけどさ
天破活殺は秘孔目的であって砕く技ではないよ
サウザーの台詞は単なる強がりで
ケンシロウの狙い通り完全無力化してました
ケンシロウさん参りました
というだけのことで
本当は天破活殺で必殺の秘孔突く事は出来たけど
直ぐ倒したら愛を諭す事ができなくなるから
あえてサウザーを無力化する秘孔狙いに
天破活殺を利用しただけの事
サウザーが戦う前に自分の半生を語っているのを聞いて
こいつは愛に彷徨っていると分かったから
その愛を取り戻す意味で「愛のために戦う」
と言って、その通りの戦いを展開しただけのこと

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:29:35.61

殺気=本気じゃないよ
それはラオウ初戦までのケンシロウで
ラオウ終盤戦ではお互い殺気ゼロだぞ

サウザー厨は北斗の拳の読み方を根本的に間違えている

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:30:23.46

でも、岩が砕けたり刻まれたりする描写沢山あるぞ。ラオウの剛掌波だって単なるオーラなのか秘孔突けるのか良く分かって無いしな。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:38:18.07

天破活殺のことよく知りたければ蒼天の拳の健志郎対飛燕の戦いを見た方がいい

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:42:37.74

剛掌波の分かりやすい描写はラオウ初戦「図に乗るな」と言ってケンシロウに食らわした闘気がそれ
秘孔目的の技ならあの時点でケンシロウ死んでいるよ

**１００戦士** · 2019/05/06(月) 09:12:27.45

●あと大乗南拳は、「切り裂く」というより「叩き割る」というイメージだから、
南斗より寧ろ「北斗の剛拳」に近い。
大乗南拳には「北斗神拳伝承者に相談せよ」って教えがあるので、
大乗南拳伝承者は「中国に武者修行に来た歴代北斗神拳伝承者」に「剛拳の基本の手解き」を受けたんだろう。

**１００戦士** · 2019/05/06(月) 09:21:51.78

●「北斗宗家の拳」は北斗二大宗家の拳士なら生まれながらにして身についてるらしいが、
一体どういう仕組みなんだろうな？
「北斗宗家の拳」は経絡秘孔の知識が十分発達しておらず、「闘気主体の拳法」だと思われる。
「掌をかざすと爆発する技」は「１８００年前の北斗守護僧」も使えたので「宗家の拳」の時代から既にあったのだろう。
黒夜叉の「守護僧の拳」も「宗家の拳」に近いものなのだと思われる。
ジュウケイが禁を破って北斗琉拳を教えていなければ、ヒョウは黒夜叉から「守護僧の拳」を学ぶ予定だったんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:23:34.05

掛かったな(笑)。ラオウvs牙大王　あの描写をどう捉える？「効かぬと言ったァ！」ドカーン。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:36:52.39

サウザーガイジ言うことが支離滅裂過ぎてなあ
サウザーガイジ本人すら自分の発言についていけてない感じあるゾ

**１００戦士** · 2019/05/06(月) 09:37:01.69

ケンがシンにリベンジを果たすのが「１年後」と設定されている事から
「アミバの北斗神拳マスター期間」を逆算すると、
ジャギとアミバは核戦争前から親交があり、互いに北斗神拳と南斗聖拳を教え合っていたのだと思われる。
それでアミバは、「奇跡の村」でトキから屈辱を受けた後にジャギの薦めで正式に拳王軍入りしたんだろう。
案外ジャギがレイの村を襲ったのも、裏で糸を引いていたのはアミバなのかも知れない。

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:46:03.79

ファルコガイジのが支離滅裂だが

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:47:43.69

>>188
あのさあ
映画と原作　どう繋がるわけ？

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:00:02.27

>>188

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

よく読めよ莫迦！
ルールも守れないサウザー厨でした

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:04:45.45

サウザー厨の正体

https://www.youtube.com/watch?v=siIW474_LEI

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:08:33.31

サウザー厨の今の心境をみんなで歌いましょう
この歌を捧げます

https://www.youtube.com/watch?v=cHPzQrfecrE

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 12:27:01.20

ファルコの方が強いと思う人の意見

・ファルコには体の謎が通じない
・ファルコは闘気が得意でサウザーの奥義も破られる
・素の実力の勝負になるがそうなると描写からしてファルコの方が上では？

サウザー厨の妄想

・実はファルコの攻撃なんか食らってもノーダメージだから勝てる
・実はファルコ戦のケンシロウは衰えていてめっちゃ弱かったのでサウザーの方が強い

マジな話議論になってないよな
他の人は少なくとも一理ある意見だしてるけどサウザー厨だけ気が狂ってる

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 12:58:47.68

>>196
気が狂ってるで草
事実だから困る

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 14:23:40.44

いいから働け

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:08:23.72

>>196
ファルコ
－要因
素の実力は重症で砂蜘蛛に負けるレベルで実力に疑問
殺活孔で完治したはずなのに砂蜘蛛から一撃貰う
闘気技が得意というが上記の様に砂蜘蛛レベルすら無傷ではまともに当てれない
しかも砂蜘蛛の棒術なしなので弱体化
ケンシロウと一見互角のように見えるが迷いがありケンシロウに加えノー奥義で戦かわれてる
自称ラオウと互角の頃より弱体化

プラス要因
なし

プラス要因になりそうな所を反論すると
ラオウと互角もファルコの自称でしかなく
慎重なラオウが制圧に乗り出したので本当に互角か疑問視
ケンシロウがファルコが完治してたら砂蜘蛛が足元にも及ばない発言だが
ご存知ケンシロウはカイオウはラオウに勝てないなど気休めをよく言うので本当かどうかは疑問
現に源流深い発言してとてもファルコのが大分強いとは思えないせいぜい同格か一歩上レベル

**マロン名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:25:56.03

サウザー

－要因
純粋な拳はケンシロウやラオウより一歩劣る
見切り入ったケンシロウとは言えあまりダメージを与えられなかった
慢心な性格であるので切り札を出し惜しみをする

－要因になりそうな所の反論
闘気技に弱いというが見切りケンシロウが打つ機会を練るに練ってドンピシャのタイミングで天破活殺を仕様したので
見切りがなくケンシロウより遥かに格下ファルコでは秘奥義当てるのは困難

プラス要因
天翔十字鳳を使えば拳の勝負は有利に持ってこれる
非常に早い踏み込みの早さであり義足のファルコでは実は不利な相手
ラオウがサウザーをケンシロウが倒すまで生涯最大の敵だったと評価
最大と評してるので敵としてなりえるトキケンシロウリュウケン更にファルコより評価は高い(カイオウはまだ敵として認識してないので除外)

プラス要因になりそうな所の反論
闘気だけでは通用しないはサウザーの自称

客観的に考えたが
ファルコのプラス要因本当に思いつかないんだ