三大漫画家といえば 鳥山、手塚あと一人は?(2)
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>>178
ドラゴンボールを読んでた頃は子供だったから今更証明出来ないけど、今現在初見で読んだら絵は上手いけどツッコミ所満載の引き延ばし漫画だなって思うだけだろうな
証明は出来ないけど
=じゃないから証明にはならんが同じく世間で大人気のワンピースは途中で馬鹿らしくなった
これも自分が子供だったら受け入れられたかもな
まぁ蘇生装置が無いだけドラゴンボールよりマシだと思うけど 知識人ぶって逆張り得意げに述べて、みんなから笑われる恥さらしっていつどんなジャンルにもいるもんだな >>179
え?言ってるて…
蘇生装置、死者の再利用、強さの安易な数値化、固い・速い・火力の強いビームでしか強さを表現出来ない残念な表現力、一本調子のマンネリストーリー、今シリーズの強者は次回シリーズの噛ませ犬、果てなきインフレ
マンネリストーリー足したけどこれ言ったの俺だよ 五十冊も言ってないし、今どきの長期連載漫画に比べたら展開も遅くないしダレもしない >>185
違う違う
それが使い方見せ方に関わらず、使っただけでダメだとみなすってのは理由言ったことになってない
それがなぜダメなのか
作中での使われ方のどういうところがダメなのかが、明らかにされていない >>182
めちゃくちゃリアタイだわww
アニメ化されたのが小1の頃、ジャンプで人造人間編が小6か中1くらいの頃、アニメのGTが中3くらいの頃
別に嫌っちゃいないが駄作だと言ってるだけ
駄作を好きじゃいけないのか?
俺からしたらお前が信者にしか見えないが
死人の使い回し、数値化、固い速い、インフレ、噛ませ犬←これが面白くした要素?頭大丈夫か? 今のところ
「DBて○○とか××なことやってる漫画なんだよー」
「ふーん」
「だから、つまらないんだよね」
「え、なんで?わかんない」
にしかならんよな >>187
あぁ…
死人の復活に説明必要か?茶番じゃん
人の生き死にて安易だけど一番刺さるものだろ
これに関しては流石に子供の頃でもアホかと思ってたよ
別に良いじゃんドラゴンボール有るしって
固い速いは見てて何も面白くない
どんな皮膚してんだよww
噛ませは2回やったらマンネリに気付くだろ普通
マンネリに説明は要らないよな >>184
手塚治虫でさえアトムは所詮ガキ向けでストーリーが浅い商業主義の極みって言われてたからな
最も劇画ブームに加え、手塚自身が「アニメ化後のアトムは僕の手を離れて関連商品の宣伝マンになった」みたいな事言ってたから余計燃料多かったが
アンパンマンやドラえもん、クレしんがガキ向けだからって認めないんじゃ
1流の紙芝居と3流のオペラを比べて後者を有り難がってる様にしか見えない >>191
子供向けと子供騙しは違うと言ってるだろ
ドラゴンボールのコンセプトはアンパンマンと=なのかよ
アンパンマンはあのコンセプトで破綻してねーだろ >>191
今、漫画の話してんだよな?
俺はまだドラゴンボール意外だとワンピースしか例に挙げてないが漫画のジャンルとしても完全に一致してるだろ
否定が先に立ち過ぎて例えが的を外し過ぎだ 知識人さん、「以外」と「意外」くらい間違えないでくれよ >>187
あと数値化か?
「私の戦闘力は53万です」「いやいや私は100万です」「いやいや私なんて2兆です」←だからなんなんww
全く伝わって来ねーわ
漫画なのに数字で白黒付けんなよ
その強さを絵で表現するのが漫画だろ
ただでかい数字を被せりゃ良いだけならガキのお年玉自慢と同じだ
それからこれは言ってなかったがどいつもこいつもキャラクターが一辺倒過ぎて浅い
鳥山は絵は360度空間を捉えた素晴らしい動きの構図を魅せれるのにキャラクター性はマジ貧相
もっと多様な人間性を描いて欲しい
サイヤ人は戦闘民族だから戦闘以外に興味無いとか逃げだろ >>194
たかが漫画で知識人を名乗った覚えはないし変換違いくらい流せよ直後に気付いたがどーでもいいわ
いよいよ揚げ足取りしか出来なくなったか? >>195
キン肉マンも幽遊白書もやってたな…
他にもあるとは思うが
もちろんドラゴンボールが最初ではないうえに
具体的な数値出てきたのはラディッツが来てからフリーザに勝つまでのほんの短い間だけだ
それだけなのにやたらと戦闘力というのが話題に上がるのはそれだけ画期的だったことの証明だろう
そして具体的な数値出し続けるとよくないというのを読者より早く気付いたから使うのやめたんだろう
まあ、つまり有効である間は有効活用して、そうでなくなったら使うのやめた、と
欠点かな、それ >>197
やっとまともな反論が出てきたな
真似したのか知らんが遊白の妖力値は悪影響受けたなと思ったよ
キン肉マンはもしかしたら数値化の元祖かも知れないが、キン肉マンに何かツッコミ入れる?野暮だろ
あれはゆで理論的なめちゃくちゃが売りともいえる
だがドラゴンボールはそうじゃねぇと思うがな
まぁ確かに言われて見ればサイヤ人編からフリーザまでで、スカウターや戦闘力て言葉、後はゲームやカードダスとかで外野がしつこく引っ張ってたイメージだけで強く言い過ぎたかもな
それには納得だ
だけど引っ込めたのは引っ込めないよりは良いけど引っ込めたからチャラにはならんだろ
大きな過ちだ
とはいえ数値化については俺が言い過ぎた >>187
ほんとそれ
言われないとわからないってとこがもうね
罵倒と批判の区別がついていない証拠
語る価値もない >>199
遅ぇよ
既に説明済みだし他人のコメントに便乗して偉そうにすんなカス
自分の言葉で俺に反論してこい >>185「○○とかダメ!」
>>187「それの何がいけないのかが重要なのに…」
>>190「○○なんてダメに決まってるだろう!わからないのか!?」
>>199「>>187ほんとそれ」
>>200「終わった話持ち出すな黙ってろ」 強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってることだ
鳥山は二番煎じなだけ
手塚漫画でも赤本時代なんて特に、
今の大人が読んでも面白くも何ともないだろうな
でも宮崎駿とか藤子Fらが子供の時は大いに楽しんだ
ドラゴンボールだって子供の時にすげぇ面白かったら、
それでいいじゃない >>203
エジソンだって作った物は大したもんじゃない
今の時代ゲーム機やPC作ってる人の方が余程高度な物作ってるが、だからエジソン大したこたぁない…にはならんだろ
手塚についてはそんな感じ
鳥山については絵は凄いと思うけどキャラ(内面)作って漫画を描く才能は余り感じられない
もしかしたら苦手なジャンルを強要されてたからなのかも知れないがな
同世代の漫画だって北斗の拳とかシティハンターとかジョジョとかもっと古いとこでスペースコブラとか今読んでも面白いぞ
あとこれは全然作品どうこうとは関係無いんだけど、ドラゴンボールはベジータがキュイ倒す時に「力不足」を「役不足」と間違えたり、セル倒して未来に帰ったトランクスがラピス、ラズリを17号18号て呼んで呼ばれた方も返事してたのは子供心に馬鹿か!と思ったね
ま、今だったらやっちまったなで済ませるけどガキだったからイラッとしたw >>203
あ、「今面白くない」が大事
子供が喜ぶなら解るけど未だにいい歳した大人が改めて面白いと感じてるならヤベェ奴だなと思うって話
俺も妖怪ウォッチのアニメとか見てるし子供番組として適当に扱ってるなら解るがガチ評価はちょっと… 強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってる
やってるだけでなく、強さのインフレでも先駆け
この話は屈指の名作になってるけど、
手塚がやるのは良くて、鳥山がやるとダメな理由がわからん 愛と勇気の奇跡でキャラが蘇るアンパンマンはコンセプトが破綻していないというのに
少なくともピッコロ大魔王編までは神が地上にもたらした神秘でキャラが生き返るのはダメってのもよく分からんな
男塾や宇宙戦艦ヤマトだのバンパイヤでさえ「実は生きていた」で済ませていたのに比べりゃ遙かにマシだと思うがね 手塚は偉大だと思いたいけど、本当に偉大なのはディズニーなんだよね
手塚家は裕福で、子供の頃にディズニーのアニメフィルムがあったから、
人より先んじてディズニーの研究ができただけ
ディズニーの影響を受けている漫画家といえば、鳥山も挙げられる
世界的にも多くのファンを獲得したのが手塚との違い それもなにが言いたいんかわからんな
ディズニーは偉大だ
手塚もまた偉大である
それならわかる
手塚は偉大に見えるが本当に偉大なのはディズニーである
これは断言させてもらうが、手塚の作品もディズニーの作品もろくに見たことない無知が知ったかぶりして逆張りしてドヤ顔してるだけの意見だ >>207
馬鹿じゃねーの?
アンパンマンなんて人の生き死にを掛けたバトル漫画じゃねーだろww
あんなのぷるるんしずくちゃんと同じ程度のほのぼの妖精漫画だ
お前、バイキンマンをフリーザか何かと勘違いしてんのか? >>207
「実は生きていた」パターンも糞は糞だが死んで生き返るよりはマシ
ドラゴンボールの親子かめはめ波が感動の名シーンなんかによく上がってるけど、中坊の頃でさえ「アホ臭っちょっと手間だがドラゴンボール集めてくりゃえぇだけやん
今なら速攻で集められまっしゃろ」と思って冷めてたわ
生き返る設定は死の演出を根刮ぎ茶番にする 生き返りのせいでヤムチャがサイバイマンに殺されたのが鉄板ギャグになってんじゃんww
仲間が殺されて爆笑て中々ないぞ どんな願いでも叶えてくれるドラゴンボールが先にあったからな
ごく初期はギャグ時空で銃で撃たれても穴が開くだけだったし
ウパのために父親生き返らせるのがストーリーの目的だったときもあるわけで
そういう背景の中、命の奪い合いのバトル漫画になっても
「生き返るのは一度きり、一度に1人だけ」で緊張感保った(ナメック星のドラゴンボール出るまでだが…)のはむしろ鳥山のストーリーテリングの巧さだと思う
「バトル漫画なのに生き返るとか台無し」というツッコミが順序も忘れたナンセンスなもの
そして仙豆とかいうチートアイテムにはふれないのな >>209
手塚信者が神格化したい気持ちは分かるけどね
手塚も所詮はディズニーの亜流の一人だよ >>214
別にそれを否定してる文章ではないことくらいはわかれよ >>213
緊張感保ててねーし
仙豆も急にヤバいと思って枯渇勝ちにした事を「巧さ」とか言うなよ?ww
後先考えずにやらかした事を無理矢理縛りで誤魔化してるだけだ
「どんな願い」にも蘇生は入れちゃいかんよ >>216
枯渇勝ち?
よく知らない言葉だが、仙豆もツッコミどころだろうと言ってくれたのに乗っかって、なにを得意げになっているのやら
タンバリンにクリリンが殺されて、武天老師や天津飯が次々に死んだ時の緊張感知らないんだな >>215
そうか?
何か手塚を過大評価してる気がしたのだがな
気のせいか 少なくとも手塚>ディズニーなどとは言ってないし
手塚がディズニーの影響下にないとも言ってないな
そして「手塚が偉大だ」というのは過大評価ではない でもディズニーが偉大で、手塚も偉大だというと
同格扱いしてるように聞こえるんだよね
さすがにそれは違うだろと >>211
だから何故ダメか説明しろって言われてんのになんで理解できないの無能すぎ
ドラクエも世界樹の葉を使ったり教会で仲間蘇らせることが出来るから糞って思ってるの?
ほとんどのゲームでは蘇生呪文があるけどみんな糞? ディズニーはアニメで手塚治虫は漫画
ディズニーと手塚治虫を比較してる時点でナンセンス
手塚治虫はアニメもやったがそれは漫画家として成功した後の話
漫画の話をしてるのに関係ないアニメの話を持ち出してくるなよ 王貞治と荒川博では同格というもおこがましく
荒川が格上に決まってると考えるタイプなんだろう
青は藍より出でて藍より青しとかあり得ないと考える…
野村と古田、どっちも偉大だと言えば、野村の方が上に決まってるだろといきなりキレ始めるタイプ
まあ手塚はウォルト・ディズニーわかりやすく超えたかというとそんなことはないのだが >>222
>>211は都合の悪い指摘には答えないみたいだな
やっぱりただの鳥山アンチだった >>225
お前はゲームと漫画の区別もついてないのか?
ドラゴンボールはドラクエと同じコンセプトなのかよ
ただ、強いて言うならドラクエに限らず何時でも蘇生できるのにイベントの時だけ蘇生できない死で感動の押し売りみたいのはなんだかなぁ〜と昔から思ってたが、まぁそれはゲームだからと子供ながらに割り切ってたよ
RPGでパーティメンバーが死んだらアウトじゃ厳しいからな
ただ何時からか「死」を「戦闘不能」に変えて死と蘇生の矛盾の回避をしてたゲームもあったがな
手軽に極手軽に超手軽にノーリスク手軽に死人が生き返る設定でキャラの死で感動の押し売りされても笑っちゃうと言ってるだろ
死は単純に読者の心に刺さるイベントなのにそれがファスト蘇生で茶番に成り下がると
寧ろ死で泣いたり怒ったりする様が滑稽に見えてこちらが笑いを堪えられない程にな
これが説明でなくてなんなんだ?
「説明しろ説明しろ」てお前が納得しないで言い続ける時点で永遠に終わらねーじゃねーか
何度謝罪をしても「してない」と言い張り続けて謝罪を要求し続けるチョンコロかよお前は
因みに俺はドラゴンボール好きだぞ?
フリーザの物真似はするしファイターズ買ってるし
俺のナッパレベルMAXだ
好きか嫌いかは気持ちの問題、面白いか詰まらないかは感性の問題、傑作か駄作かは理屈の問題
俺に取ってドラゴンボールは詰まらなくて駄作で好きな漫画だ
例えば俺の一番好きな漫画はフェアリーテイルなんだがこれはお世辞にも傑作とは言えないし、ストーリーに捻りもないし、技名とか厨二で恥ずかしいが好きなものは好きなんだよ
理屈じゃなく気持ちの問題だからな
それをダメな部分を冷静に捉えたら「アンチ呼ばわり」とは心外だな
好きだからって現実を直視出来ずに無理矢理傑作に祭り上げる奴等は俺からしたらファンではなく熱狂的信者にしか見えん
狂人だ
俺はファンだが信者じゃねーから >>223
ディズニーが手塚や鳥山など、漫画家に強い影響を与えたのは知ってるか? それがどうした?
誰かの影響受けてたらみんな平等にクズだというのか?
それともメンツにウォルト・ディズニー入れろという話か?
漫画家の話してるって言われてるからそれは違うよな?
なにが言いたいのかまずはっきりしてくれよ。
スレの議題に対してお前はどんな結論もしくは提言をしているんだ? >>226
ファミコン神拳のゆう帝が提案したドラクエの基本的な世界観はドラゴンボールを剣と魔法のファンタジーでやったら、というもの。
天空の塔はカリン塔、とかね
わりと有名な話だぞ >>227
否定する訳じゃないが、「影響与えられたら負け」ってのも違うんじゃねーの?
俺は個人的にディズニーの方が上だとは思うがディズニーって漫画よりアニメで大成したんじゃないかな
それにそもそもが三大漫画化手塚鳥山あと一人誰だって時に欧米ぶっ混んで来るとは思わなかったわww
普通に国内の話だろ
それとも三大漫画家ディズニー、スタン・リーとか言い出すのか?
あとアメリカは世界中に影響を与える世界屈指のエンタメ国家だけど極東の島国から世界に影響を与えた手塚は相当なもんだぞ
俺等は日本人だからテレビとかでしょっちゅう日本製凄い世界で大人気とか見させられてるけど、実は世界で日本なんて思った程注目されてねーから >>211
?
読んでないのか?
あのときはデンデを神様にしてドラゴンボールはもう集めていた
セルに勝った後に犠牲者をみんな生き返らせるために
そして実際にセルゲーム後すぐに使った
そして悟空は一度死んでるから、生き返らせられなかった >>229
知識に踊らされるな
最初に提案したまんま一ミリの変更なくドラゴンボールを100%まんま剣と魔法のファンタジーにトレースした剣と魔法のドラゴンボール…なんて誰も言ってねーよ
漫画をまんまゲームに出来る訳ねーだろ
ゲーム化に向けてゲームに適した変更がかかってんだよ
つまり「だから何なんだ?」って話
漫画とゲームは別物だ >>231
ジャンプで読んだし全巻持ってた(6年前の引っ越しで売っちゃったけど)し、なんかヤムチャが「悪人を除いてな」とか恐ろしい一言を軽く言って「なんだコイツ」と思ったことまで覚えてるが、
蘇生不可だけ忘れてたわ
あれ悟空が拒否っただけじゃなかったか?
で、蘇生不可なら何でラストウーブ拉致するとき生き返ってたんだよ
その辺記憶薄いわ 「知識に踊らされるな」
ひゅー
かっこいー
人が踊っても俺は踊らない的な強靭な意志が伝わってくるね☆
ところでそろそろちゃんと話してくれねーかな
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた
ドラゴンボールの世界観において、物語において、
それが致命的なまでに他の加点部分を全て吹っ飛ばすほどに
減点要素たり得ると断ずるのはどんな理由からだ?
抽象的な創作一般的な曖昧なこと聞いてんじゃねーんだ
もともとどんな奇跡も起こせるドラゴンボールのある世界というのが物語の起点で
今のお前の話はケチつけるためにケチつけてる循環論法にしか聞こえねーのよ、わかる? 俺ずっと御供を散々嫁に迷惑と心配掛けて心臓病で倒れて回復したら次男こさえてまた即死して、
生き返らせる手はずを突っぱねて数年苦労掛け続けの嫁を放置した挙げ句、天下一武道会出たいから生き返らせろゆーて生き返った途端に余所様の子供を勝手に鍛えるとか言って誘拐して姿眩ました最低野郎だと思ってたんだが >>235
御供www
悟空なwwこれは流石に訂正しとくw >>233
覚えてない部分を元にケチつけるのはやめようぜ
ドラゴンボールでは一度生き返った人は生き返らない
悟空は一度ラディッツ戦で死んで生き返っている
ブウ編では占いババが死者を1日だけ現世に連れて来られる(レッドリボン編の最後で孫悟飯と戦った時に既出の設定)チカラで戻ってきていた
で、そのあとブウ編終盤で界王神が自分の命を悟空に譲って生き返ることになった
そこから最終回までは普通に生きている >>235
ん?
主人公の魅力の話?
それはもう単純に好き嫌いの話だな
おれもテニプリの主人公とか薄くて嫌いだし
一徹も伴も敵に回る展開とか何一つワクワクしないし
みんなが打倒山田という甲子園で無理があるだろとか思うよ
だけど大甲子園もドカベンも巨人の星もすげえ作品だと思ってるわ >>234
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた ← じゃぁ茶番だなんだの話は何になるんだよめんどくせぇな
漫画を無感動でつまらなくさせてると言ってるんだよ
それとも「どんな願いも叶うドラゴンボール」という設定に抵触してないからそんな意見は無効だとでも言うつもりか?
だったらその根本の設定を批判してやるよ
何でも叶うにも甦りは入れちゃダメだ
当初はバトル漫画の予定は無かっただろうから結果論で言っても仕方ないが、
バトル漫画で何時でもファスト蘇生できたら緊張感も糞もねーわ
キン肉マンなんかはみんなからパワーカンパして生き返るのもテメェの体に手突っ込んで餅みてぇに命を小出しする所含めて笑ってればOKな漫画だが
ドラゴンボールの蘇生は笑わすための演出なのかよ
生き返ることがコンセプトなら死を武器に使うなよ何の意味もねーから >>235
>>213で一度だけ蘇らせることができるっての
わざわざ書いてくれてるのに読まずに
おぼえてもいないまま>>216書き込んだの? >>238
俺も悟空嫌いだけどドラゴンボール好きだぞ
好きなキャラはピッコロ、クリリン、ヤムチャ、ナッパ、ドドリア、フリーザ、人造人間17、18、19号、サタン、セル辺り
つか、悟空蘇生不可についてだよ
蘇生不可と突っぱねじゃ意味が変わって来るだろ >>240
一度だけってのはピッコロと同一の神様時代の話だろ
デンデが神龍復活させる時に願いを三つから一つにする事で同時に蘇生できるよーにしたのは覚えてるが一度ルールまで復活してたか?
俺の記憶ではデンデ神龍に一度だけルールは無かったと思うが >>237
なにそれ全く記憶にないが
整理しようぜ
先ずドラゴンボールは三つある
一つは漫画的初代ピッコロドラゴンボール
二つ目は最長老のドラゴンボール
三つ目はデンデのドラゴンボール
初代は願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるが一度しか蘇生できない
最長老のは願い事は三つ、蘇生回数に制限は無いが一度に一人しか蘇生できない
デンデのは願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるし蘇生回数にも制限は無い
こうだと思ってたが、違ったか? あぁ!
今急に記憶が過ったんだが、もしかして願い事を三つから一つにするだけでみんな生き返ると思ってそれで設定したら、
後からこうしちゃうと二度目の蘇生は出来ない「えぇ?悟空さん一度死んでたんですか?」とか言って変えちゃった後に後だしルール説明された…とかだったか?
あってる? >>243
神様(ピッコロ大魔王の本体)の時は
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に一つの願いしか叶えられない
・1人の人間を生き返らせるのは一度だけ
ナメック星最長老のものは
・ひとつの願いで生き返らせられるのは1人だけ
・一度に3つの願い事を叶えられる
・何度でも生き返らせることができる
おそらく最長老死後も同じ仕様
で、デンデ
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に2つの願いを叶えられる
・1人の人間を生き返らせるのは一度だけ ホント、覚えてないことを元にケチつけるのはやめないかね
話にならん ttps://i.imgur.com/ggbIemL.jpg あぁ、一つじゃなくて二つだったか
終盤読んでる頃はもう大人だったからかなり興味薄れてたのかもな
すまん完全に間違えてた 脱線しまくりだな、こういう話は疑問スレ立てて別の所でやれよ>ALL 逆張りボクちゃんがよく覚えてもないのに
人気作否定する俺カッコイイくらいのレベルの発言繰り返してるだけなんだから
スルーすればいい
反論する価値のあること言ってないんだからよ ここは日本人三大漫画家の話題で良いんじゃね?
後一人は石ノ森章太郎か赤塚不二夫 手塚治虫よりも先に映画的手法を取り入れていたとされる、
「スピード太郎」は宍戸左行の作品だが、
宍戸はアメリカに9年間いたという
なので別に手塚がいなくても、
戦後にアメリカ文化が押し寄せてきて、いろいろと影響を受け
日本の漫画は今のような流れになるのは時間の問題だった
でもこれって、
ライト兄弟がいなくても飛行機が発明されてたと同じ理屈ではある
やはり一番乗りした者は賞賛すべきなのだろうか 手塚の功績が映画的手法を漫画で表現したことだけだと思ってるのかな? 手塚の場合は作品名並べるだけで貢献と功績並べることになる
ストーリー、キャラクター、ジャンル、コマ割り、ギャグ、楽屋オチ、etc… 元農水事務次官の父親に殺された息子(44)、報道では無職扱いだが自称地主でイラストレーターだった >>256
今から思えば、微々たるもんだな
手塚がいなくても漫画の進化なんて日進月歩だから まーた逆張りして偉ぶるガキかよ
もうそういうの飽きたから
たまには実のあることいって俺らの目からウロコ落としてくれよ 手塚の代わりに進めたのは誰で、それはどれくらい遅れたか
あるいは遅れなかったか…
そんなの誰もわからないんだから、手塚の功績をそれで否定するのは無理だわ
そもそも漫画家目指す人数もぐっと減ることになるし… そもそも手塚自身、自分がやったのは戦前漫画の復興という面が有るのは認めてるが
100P以上で一つのストーリーを見せる形式のストーリー漫画は自分の作品が初めてだと思うと言っているし
それが戦後の物資不足、通信力不足の時代に50万部以上のヒットとなった事による影響の大きさは誰にも否定できない
仮に手塚以前に同様のストーリー漫画が存在しても人気が取れないことには伝達力不足だろう 手塚がいないことには、生涯を漫画に費やそうという人間が激減すると思われるんだよな
藤子、赤塚、石森から横山光輝松本零士とかまで
それらがいないとさらに後の世代も…
技術論云々よりも売れる作品を世に出し続けた中興の祖的な役割だけ見ても無視できないわ みんな手塚治虫を目標に頑張ってるからな
あのエネルギーは誰しも憧れる 手塚がいなければ藤子F・赤塚・石ノ森は漫画家を目指してなかったかも
でも別の天才が台頭してきて歴史は変わっていたはず
漫画文化は開花していたと思う それが誰かもいつくらいになふかもわからんのに
そんなので手塚の評価下げることなんでできない、と言ってるんだよ
せめてみんなが納得できるだけの論理展開してみなよ 例えばだが、プロレスで力道山がいなかったら?と言う思考実験なら
与太であっても木村政彦がその役をやってたとかプロ柔道を作ってたとかそういうのがあるが
これが手塚治虫だと実力や作風的に石森がその役をしていたかも知れないが、彼は映画監督志望だったのが手塚が居たから漫画家になったわけで
手塚以前の大家の田川水泡や長谷川町子、島田啓三辺りだとストーリー的に一番近い島田は手塚流の否定論者で
田川と長谷川はギャグ漫画家を続けてる
それでも尚手塚が居なければ誰かがやったとするなら、それは日本の漫画家には居ないというのが一番納得できる おれらの知らない、もしくは知ってるかも知れない突然変異的な天才が手塚と無関係に現れるかもしれない
だけどそれは手塚がもう1人現れるのと同じくらいの奇跡だ
手塚がいなくても日本の漫画は進歩していた可能性は高いと思う
だけど、それが今と同じ基準で見られるレベルに育つまでには
だいぶ未来までかかるかもしれないし、
その展開も手塚ほどのスピードではないだろうし、
結局のところ、我々が知ってる漫画の姿とは違ったものだろうな >>226
死者を復活できる設定が糞なら漫画でもゲームでも同じだわ
ゲームは許せて漫画で許せない理由は何だ
自分のさじ加減で文句言ってるだけじゃん 天皇がやらなくても日本のような国は、やがて作られていた
ジョブズがやらなくても、スマホのようなものは開発されてた
中村修二がやらなくても、青色LEDは発見されてた つーか「あの天才Aがやらなくても別の天才Bが表れて同じことを成し遂げただろう」なんて仮定を持ち出したらキリがないと思うんだが
特に漫画なんて科学や機械と違って千差万別の世界なんだし 手塚が偉大なのはアトム(アニメ)だろうな
ディズニーのお膝元・アメリカへ持って行って、
それなりの話題作になるのだからスゴい
影響を受けたままで終わらず、キャッチボールのように
アメリカ側へボールを投げ返している >>270
手塚は実際に存在したしな
仮の話は面白いけどキリ無いよな >>226
最初からどんな願いも叶うドラゴンボールが存在する世界観なのに、死んだ仲間を生き返らせるのに使わないのもおかしい
キャラがクリリン死んじゃったけど生き返りは茶番になるから生き返らすのやめよう、てメタな考えで行動してたら嫌すぎる
それにキャラの死で感動を煽る方が不誠実だわ
生き様で感動させるべきなのに、死に様でアンケート稼ぐってどうなんだ
ドラゴンボールが死を軽く扱うのは死者が復活できる世界観だから
復活できるのにそれで泣かせや感動煽ったら不誠実だから 日本漫画界への貢献とかを無視して、
一介の漫画家としてみれば手塚はどうなのだろう
今の週刊メジャー誌に連載できるレベル? 後期の作品群は今読んでも全然面白い
ブラックジャックとか三つ目がとおるとか陽だまりの樹とか
ブッダ、アドルフに告ぐ、火の鳥太陽編…
あのへんはいまスピリッツあたりに載っても、なんの違和感もない
ジョージ秋山あたりが現役なんだし、絵柄も気にならない 手塚治虫ほどのバイタリティと豊富なアイデアがあればいつの時代でも成功する いつの時代に生まれても超売れっ子と断言できる三大漫画家は
鳥山明・青山剛昌くらいのもんだろう(あと一人は思い浮かばん) あと一人はさいとうたかを
サバイバルとゴルゴは今読んでも面白い ドクタースランプで宇宙人が交通事故死させた
赤ん坊生き返らせて超人化ってやってたけど
手塚も宇宙人が事故死させた猫を勘違いで
アトムの能力つけて改造して蘇生させるって
ネタをアトムキャットとという漫画で アトム自体が事故で死んだ息子を科学の力で蘇らせようとした話で
アトムキャットはそのセルフパロディなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています