悪ブウVS純粋ブウ 強さ議論 その2
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>>437
だからその後から出た設定が間違ってる可能性もあるんじゃないのという話なんだが
Vジャンプ編集者が原作もろくに読まず、ただ最後に出てきた形態だからと安直にそう定義した可能性が全くないと言い切れるか?
このスレ内には公式が間違っているという根拠が作中描写を引用していくつも書き込まれているが、逆に公式が正しいと言える根拠は殆ど書き込まれていないやん Vジャンプスタッフ→鳥山の真意を読み取った天才
悪ブウ派→額面通りにしか受け取れない哀れな一般人 悟空「今だから言うけど太ったブウなら超サイヤ人3で倒せていた」
悪ブウも超サイヤ人3で倒せてたならこうは言わんな 悟空「今だから言うけど太ったブウなら超サイヤ人3で倒せていた」
悪ブウも超サイヤ人3で倒せてたならこうは言わんな 純粋ブウ派はブウ編のキャラの序列をどう考えているのか純粋に疑問
超2ベジータや善ブウも純粋ブウ相手にある程度時間稼ぎが出来ていたから、そこまで実力に差はないものと考えられる
ということは純粋ブウ>悟飯吸収ブウと仮定すると
超ベジット>純粋ブウ>超3悟空≒悟飯吸収ブウ>善ブウ≒超2ベジータ≒ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ>デブブウ
まあこんなところか…
…あれ!?ベジータ自爆せんでもデブブウに勝てたやんwwww
あの名シーンが台無しwwww 100 純粋ブウ(理性0、混じり気のない最強のブウ)
90 南の界王神吸収ブウ(僅かに理性を得た)
50 大界王神吸収ブウ(デブのブウ。理性を獲得し大幅に弱体化)
40 純粋悪ブウ(デブの力の大半を持っていった)
60 悪ブウ(デブを体内で抑え込むも、まだ理性は強く残っている)
70 ゴテンクス吸収ブウ(パワーは増したが体内のデブの理性が生きている)
80 悟飯吸収ブウ(同上)
100 純粋ブウ(体内のデブを切り離し理性0の最強の姿に戻った) >>445
なるほどな
公式ガーではなくて、こういう書き方してくれたらまだ考察の余地があるわ
ちなみにそこに超3悟空、超2ベジータ、究極悟飯、超3ゴテンクス、超ベジット入れたらどんな感じや? >>444
デブブウと超2ベジータの実力差より純粋ブウと悟飯吸収ブウの方が実力差大きいだろwww 悟飯ブウなんて気を読めずに目で動きを追ってるだけの素人
界王神界まで瞬間移動できる純粋ブウは格が違う >>448
お、確かにその点に関しては
純粋ブウ>悟飯吸収ブウやな
ただ気を読めるかどうかで判断すると
亀仙人>フリーザやぞ 純粋ブウが悟飯吸収ブウより格上ということなら納得出来る
原作のラスボスにあたるキャラだしな
しかし単純な強さに関しては何をどう見ても悟飯吸収ブウの方が上だろ 純粋が悪ブウより弱いクソザコなら「あいつと戦えるのはお前だけだ」なんて台詞は出てこない >>453
その台詞が出たとき悟飯は地球とともに消滅してたしな
単体性能で考えれば悟飯の次は悟空な訳だから何も不自然じゃない
「今だから言うけど"ふとっちょ"のブウなら超サイヤ人3で倒せていたんだ」ってセリフは悪ブウ〜悟飯吸収ブウは超サイヤ人3でも厳しいという意味じゃないのかね? 純ブウは超3と互角みたいに思ってる人いるけど完全に純ブウの方が格上だからな >>455
元気玉無しであのまま戦ってたら悟空が負けてただろうが、描写を見る限りそこまで差は無いんじゃないか?
仮に純粋ブウが手加減して、超3悟空とわざといい勝負にしてたとしたら、その後ベジータが殺されそうになってることの説明がつかない
まあサタンがブウやらセルの攻撃で死なないのはただのギャグだと思うが 悟空と戦ってた時の純粋ブウはまだデブが体内にいてサタンを攻撃出来ないくらい心があったからな
デブを吐き出してからが真の純粋ブウだよ なるほどじゃあ
超ベジット>純粋ブウ(本気)>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ>超3悟空≒純粋ブウ(遊び)>デブブウ>超2ベジータ
こんなところかな >>459
仮にこれが通るとしてもVジャンプは
悟飯吸収ブウ≒超3悟空
だからやっぱ記事書いた奴頭おかしい >>456
そこまで差がないってのはとんでもない見立て違いだろ
純粋ブウ戦の最中に超3悟空に居眠りする余裕があったと思うか?
純粋ブウの方は悟空を殺したわけでもないのにしっかり居眠りしていたが
超1悟空とMAXパワーフリーザとか、超2悟飯と完全セルとか、大差ない実力の対戦でいずれかが居眠りしたら即決着だったろうし、そもそもそんな余裕なんかなかった
これをかなりの差があると見られないのはちょっと問題なんじゃないか
てか、ブウを倒す為に気を十分溜める必要があり、その間別の人の力を借りなきゃいけないってだけでも相当な差があるとみるべきだし
全く勝ち目がない状況でしか使われてこなかった元気玉まで使うんだぞ
甚大な差があると分かる描写ばかりなんだがな アルティメット悟飯ってこの世でも時間制限無しっていう割に強いってだけで最大値は超3悟空の方が上なんじゃないの >>464
その通りだよ
↓が正確なキャラの強さ
純粋ブウ>超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス>悪ブウ>=デブブウ ちなみに今のドラゴンボール超でのデブブウは悟飯吸収ブウより遥かに強くなっている いやむしろ再生能力なかったら何度もやられてる純粋は悟空より格下だろ
戦闘力は悟空>純粋で間違いない >>456
>ベジータが殺されそうになってる
これこそ純粋ブウが遊び半分だったことの証明だろ
ベジータなんぞ本来なら純粋ブウのベロの一撃で殺されてるのに殺されそう止まりで済んでるんだからな はい、純粋ブウ最強確定の証拠(wikiより)
純粋より悪ブウが強いといってる奴は池沼だなw
すべての魔人ブウの形態を知る界王神が、2人の界王神を吸収したことによって、パワーを減らしてまで手に入れた心を再び失った「最初の一番厄介な魔人ブウ」であることを認めている[1](アニメでは「一番厄介でパワーのある魔人ブウ」とも発言している[38][39])。
また、アニメでは実際闘ってみた後に悟空も「パワー、スピード、回復力、すべてにおいて今までのブウとは段違い[40][41]」、「オラが今まで闘ってきた中の誰よりも強い[42][41]」と発言し、ベジータも「最強の魔人[43][44]」と評している。 ナレーションでも「スーパー元気玉でしか葬り去ることはできない[45][46]」、「純粋悪にして絶対最強の究極魔人[47][48]」と解説されている。各種書籍では「宇宙最強の敵[49]」、「最も初期の純粋魔人ブウに変化。が、その力はより強力に! 「驚くべき最強パワーを持つ[51]」、「パワーアップしたブウ[52]」、「魔人最強の姿[53]」などと紹介されている。初見の悟空らの想像を遥かに凌ぐ実力を誇るが、それでも悟空の発言からベジットにまでは及ばない模様。 はい
悟飯吸収ブウ…悟飯を吸収しゴテンクス吸収ブウよりパワーアップした最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…悪ブウがゴテンクスのパワーとピッコロの知能を得た形態で悟飯すら歯が立たない
究極悟飯…悪ブウを一方的に叩きのめす
ゴテンクス…悪ブウに優勢(ただしブウは悟飯対策に吸収するための保険としてた面もある)
悪ブウ…悟空曰くベジータと二人じゃ勝てない
純粋ブウ…あれならなんとかなる ブウが純粋になった時ベジータも笑ってたけど実際戦ってみてなんて早くて重い攻撃だって驚いてたけど
あれでもブウからしたらいたぶるために本気出して無いのに
純粋になった時はその前のガチムチがパワー全開で膨れ上がったのに驚いて気を探るのを忘れて見た目だけで判断してたんじゃないの?
純粋が悪ブウより下なら元気玉も悟飯たちの気だけで十分だっただろうし あの時の悟飯達は生き返ったばかりで気が十分じゃなかった 作中の描写を無視した脳内設定を披露されてもね
作中の描写で確定していること
悟空もベジータも純粋ブウの強さを見誤っていた
なんとかなりそうだ→こんなはずじゃなかった
ベジータに至っては悟空の強さすら見誤っている
自分に気を使って全力を出してない→とっくに全力でした
以上の事から戦闘前の見立てなどなんの参考にもならない
純粋ブウは悟飯たちの気もプラスされている元気玉を受け止めている
「悟飯たちの気だ」という悟空の発言から元気=気 そんな奴と互角に戦えて2秒力を貯めれば倒せる超3悟空強すぎ >>482
互角に見えるのはブウが本気じゃないから
(遊び半分な描写あり」
溜めに必要な時間は2秒じゃなくて1分間ぐらい
悪ブウ派はにわかだな >>481
ベジータが生き返った時に言われてたやん、気が十分じゃないってスーパーサイヤ人にもなれなかった 純粋派も純粋ブウだけ強い派と超3悟空も強い派がいてややこしいね >>485
それはあくまであの時のベジータがそうだというだけのことだろ
肉体を持った死人の状態でボコボコにされたからそれが継続してるということ 単純な強さなら悪ブウな気がする
倒すことを目的とすると手こずるのは純粋ブウじゃないかな
たとえアル飯でも1対1で純粋ブウに回復の隙をあたえずに倒しきることは相当難しい気がする 純粋ブウ>悟飯吸収ブウ>悪ブウ>=デブブウ
これが公式 ところで悪ブウから純粋ブウへの変身て逆変身ってやつ? >>492
どう考えたってこれなのに
スレ見てると原作読まずにレスしてる奴大杉 デブが切り離されて体に残ってるだけの状態の純粋でもまだサタンを攻撃出来ないんだからデブの影響強すぎ
デブを吐き出した後の純粋が真の純粋 目で動きを追うだけの悟飯ブウには瞬間移動を見ただけでラーニングなんて芸当は出来ないわな 俺も昔はVジャンに騙されて最後の純粋が一番強いと思ってたけど
冷静に原作読んでみるととんでもないな
力を落としたのがデブ化したときだから
ガチムチ>純粋>デブ
悪>超3悟空≒純粋>デブ
究極>悪
悟飯吸収>ゴテンクス吸収>究極>悪>超3悟空≒純粋>デブ >>498
本気の純粋ブウ=元気玉>悟飯吸収ブウ
悟飯吸収ブウが吸収してるのは悟飯と悟天とトランクスとピッコロ
元気玉には上記の四人に加えて地球人全員の力が加わっている
原作でここまでわかりやすく純粋はそれまでより強いって書かれてるのになぜ理解できないのか 純粋は元気玉撃たれるまで本気出してないからな
超3悟空は遊ばれてただけ ベジータも言ってる通り、純粋と戦えるのは悟空だけ
悟空も悟飯より遥かに強い >>498
あ、ゴメン
よく考えたら超3悟空が1分気を溜めれば倒せるのが純粋だったな
元気玉の威力は元気供給者の戦闘力とは比例しないみたいだしね >>503
分かってもらえればいいよ
悟飯の戦闘力が100億くらいかな?
戦闘力5の地球人50億人から絞り出せば250億だよね
あの元気玉はたしかに威力があった
悟飯吸収ブウのことさえも倒せたかもしれない >>504
なるほど!
でもそう考えるとエキスセルの吸収は効率がよかったよね
戦闘力5の地球人数十万人分を吸収しただけで億単位で戦闘力を上げたからね
セルが50億人分を吸収したらベジットよりも強かっただろうね >>505
その意味では19号の吸収も驚異だったね
本人から直接吸収するだけでなく、かめはめ波なんかも自分の戦闘力に加算できる訳だから
19号が元気玉を吸収したら、ベジータは負けていただろうね >>506
いや、でもさすがに19号も元気玉は吸収できないんじゃないか?
ヤコンだって超2のオーラを吸収したら爆発したじゃん
あの元気玉は19号のキャパを超えていたと思うぜ >>507
まぁ結局のところ、セルにしても19号にしても、そして当然ブウにしても
吸収ってヤバイってことになるね、悟飯吸収ブウはやっぱ史上最強の魔神だよ
長い間Vジャンに騙されていたけど、こればかりは認めざるを得ない >>508
だよな、俺もバカだったよ、Vジャンなんかを信じていたなんて...orz
>>501や>>502も早く目を冷まして欲しい
もう一度原作を読んで、悟空本人や老界王神のセリフをしっかり理解することだね 自演をしなければならないほどに追い詰められてるとか哀れにもほどがあるな
まさに悪ブウのごとき見苦しさ 吸収は確かにすごいがブウにはその吸収が逆に仇になってしまった
あの強い純粋ブウを超パワーダウンさせた上に
悪の心が強化されてもなおブウのパワーを押さえつける大界王神の心は凄すぎる
その肩書きは伊達じゃなかったわけだ >>513
そんならそうと先に言ってくれよw
じゃあ俺も俺設定いいか?
悟空はゴッドのときと同じようにベジットの力を吸収していた
だから純粋戦では単体で究極悟飯よりも強かったという訳 >>514
でもそれだと悟天やトランクスもゴテンクスの力を吸収したことにならないか?
その上でもまたフュージョンして、そしてフュージョンが解けてっていうのを繰り返したら、、、
あとどうでもいいけど、お前名前欄間違えてるぞ >>515
そうなんだよな、この理論だと無限に強くなれちゃうんだよな
界王拳だって強くなったら倍率上げられるみたいだし
界王拳10倍状態でならそこからさらに100倍に上げても大丈夫な気がするんだけど
それじゃ漫画が成り立たなくなるからねw
ご都合主義ってやつw >>516
ゴッド吸収を原作に当てはめるのも後づけになるしね
後づけが許されるのなら
GTなんて身勝手吸収がノーマルで、そこから超4になるってことでしょ?
いくらなんでも、それはヤバイよw 超は原作の正統続編、完全なる正史、原作の一部
だから超の設定は原作にも適用される
その超において神は特別な存在であり大界王神も改めてフィーチャーされている
したがって大界王神の話は俺設定などではない 光線銃で致命傷を受ける超サイヤ人ブルー
ライフルで狙撃される悟空ザマス
ブルマやウーロンが目で追えるバトル
クリリンや亀仙人といい勝負する超サイヤ人ブルー
これが原作の正統後継作品「超」だ >>519
原作者監修なのが超だからな
気にくわなくても認めるしかない
原作者がノータッチのGTとは違う 結局純粋ブウの強さを認められないのはVジャンプアンチだけ
原作だけを素直に読んでる奴は純粋ブウが最強と考える
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
「倒してもらおう」じゃなくて「戦ってもらおう」なのは悟飯やゴテンクスじゃ純粋を倒せる確証が持てないから
悟飯と悪ブウの力関係はよく知ってる悟空がそう考えるほど純粋は強い
そして元気玉時に「悟飯たちの気だ」というセリフがあることで間接的に純粋ブウ>悟飯は表現されている 「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる
これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう 「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる
これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう DBの最強キャラは誰ですかって質問されて「全王」と答える奴は極めて少ない
でも全王が最強なのは誰も文句を言わない でも原作だけ読ませたら大抵の人は悪>純粋って言うとは思うよ
ここの悪厨と同じように悟空の根拠のない発言を信じる単細胞ばかりだからね
こいつら情弱だし、Vジャンには自力でたどり着かないんだろうなぁ 確かに悟空やベジータが純粋の力を見誤っていたのは明らかなのに
最初のなんとかなりそう発言だけを強調する奴とかもいるしな >>528
悪には「絶対勝てない」発言だけを強調する奴とかもいるしな
あれも悟空が悪の力を見誤っていたのは明らかなのに >>529
あの時の悟空は超2になってないからな
言葉と裏腹に余裕があったよ
吸収の時は即超3になっていたから、吸収の時は余裕がなさそうだけど >>530
確かに悟飯とのポタラ不可能になったときの悟空の焦り具合は普通じゃなかったよな
サタンとの合体を決断するくらいに追い詰められていた
対純粋のときはかなり余裕があったみたいけど 悪ブウと対峙してるときは悟空死んでるから変身できないだけだぞ
正確には変身したら現世にいられる時間が短くなる
純粋と戦うときはその制約がないし地形気にせず思いっきりやれるし
あの時点では超3で気を溜めれば勝てると思ってたからな
悟空が絶対勝てねえって思ったのは悟飯吸収ブウだろ 悪に対しても精神と時の部屋の前で神妙な顔して
「(超2の)自分じゃ勝てない」ってハッキリと言っていたね しかし実際にサタンと合体していたら超化すらできなくなった可能性も考えられるね
ベジットは超3にはならなかったから弱い方のベジータに合わせられてしまったのかもしれない
あるいは単に超3になる必要がなかったか
後者の場合、地球人とのハーフが普通に超化しているから、ミスターゴタンも超化可能かもしれないけど >>534
ポタラは雑魚と合体しても弱体化はしないぞ フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ>超3のフルパワーで倒せる純粋 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています