0001マロン名無しさん
2018/12/27(木) 20:14:04.11ID:???引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
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引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
0653マロン名無しさん
2019/08/12(月) 11:00:58.06ID:???前座前座言うからすぐわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 293 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/17(水) 12:15:22.19 ID:???
> サガ、アイオリア、シャカではシャカは一段落ちる
> 教皇の間は教皇アイオリアの対決がメインでシャカはその前座
~~~~~~~~~
> アイオリアシャカが千日の形になったため、シャカ「死すべしアイオリア」と秘儀を繰り出した
> アイオリアのボルトでシャカの小宇宙が粉砕されアイオリアは消滅も死亡しなかった
> だから教皇が魔皇拳を出して洗脳したという描写
> シャカは無視され教皇アイオリアで決着をつけたのだからシャカは格下扱い
>
> ハーデス十二宮編はA！の打ち合いがメインで、サガーズ対シャカ
> サガーズ対アイオリア、サガーズ対ミロの３つの対決はその前座
~~~~~~~~~
> シャカ戦はエイトセンシズの説明が主だと思うね
> 2つはサガーズがボロボロでアテナのもとに行こうとしたことを強調
>
> そもそも開眼シャカは誰も倒していない。強いという具体的な戦果がない
> 考えなど千差万別なのだから、具体的な根拠を上げないと認められん
> 開眼シャカが強いのなら誰を倒したから強いのだといってもらわんと困るね
> 射手座星矢はジュリアンポセイドンの小宇宙を消滅させ本体を覚醒させたから
> ジュリアンポセイドンより強いとか
> 神聖衣星矢は流星拳でタナトスを瞬殺したから強いとかな
>
> シャカはサガーズと互角に渡り合ったから強いというのはわかるが
> アイオリアやミロは圧倒したんだからより強いだろうよ
> サガーズが廃人同様だからなんて身勝手な理屈は通らんよ
> シャカが廃人同然といった一輝に完全に小宇宙で圧倒されたからな
> 廃人同然なのと５体満足では廃人同然の方が強い実例がいくつもあるね
0654マロン名無しさん
2019/08/12(月) 14:25:40.37ID:uIpHo62lこれ同じ情熱でリアやサガの粗探しやったら
トレミーレベルまで落とせそうw
0655マロン名無しさん
2019/08/12(月) 15:22:22.28ID:???それ違うだろ
シャカは肝心なところにいないし描かれないのだからアラも何もない
例えば教皇の間で千日戦争になって、シャカは秘儀を出すしかあるまいと
転法輪印天魔降伏オームと繰り出し、それを粉砕すべくアイオリアが光速拳を放った
このあとシャカは全く描かれていないのだからアラがどうこういうこともあるまい
結果は教皇がアイオリアを洗脳したわけでシャカの秘儀はそのためのものだろ
ハーデス編も同じでシャカは途中で消滅しているから描きようもないだろ
結果はサガーズをムウアイオリアミロ＋紫龍で倒したということ
シャカがアイオリアを洗脳したわけでもなく、サガーズを倒したわけでもない
両方ともシャカはいなくなって後は他人任せ。そんなことでどこが最強といえるのかね
結果はともかく最後までちゃんと戦い抜かないと最強どころか卑怯だと思うね
自分の戦いならば途中でどこかにいかずにちゃんと最後までしっかり戦えよ
0656マロン名無しさん
2019/08/12(月) 18:34:42.46ID:???わかったから早くくたばってくれ
0657マロン名無しさん
2019/08/16(金) 22:48:12.65ID:???しかもムウやリアと違って一輝や新品サガーズといった難敵と戦っているし
一輝が軽く消された後に真打としてハーデ瞬の前に現れる
カノンの双児宮ヘボ幻覚の三段上位互換幻覚技を巨蟹宮で披露
サガとの遠隔合戦はノーダメvsシオン・老師・ムウも腰抜かす超大爆撃
リアなんてミミズに苦戦、ムウはギガントに殺されかける
サガやカノンなんて何回技喰らってダウンしてんだって感じ
シャカは不意打ち幻魔でさえ反射させてる、やっぱ他の黄金とは2-3ランク違う
0658マロン名無しさん
2019/08/17(土) 07:17:50.26ID:???アイオリアとの対決が一流相手だったんだが、残念ながら教皇が手を出したのでガチではない
二流というのは相手が青銅衣の主役との対決。フェニックス一輝もそうだな
一流どころのアイオリア、ポセイドン、タナトス、ハーデスとの対決になると
主役は黄金聖衣や神聖衣を纏っているし、これが原作の見せ場のひとつ
原作では３度しか黄金聖衣を纏わないがサジタリアス星矢は神聖衣までは聖闘士最強
シャカは黄金聖衣を纏った主役の姿さえ拝んだことないだろ。所詮二流だからだろうよ
シャカ最強（二流では）というのは所詮、相手が二流で考えも二流だから正しいんだと思うね
シャカが最強ならば、アイオリアと千日を維持できただろうし、一輝に小宇宙を越されることもない
アイオリアとの千日を嫌って秘儀を出すしかないといったのはシャカで３つの秘儀を出すものの
後から打たれた光速拳で粉砕されあとは全く描かれず、アイオリア教皇対決で決着
一輝の作戦で小宇宙を越されてしまったが、アイオリアは洗脳状態にも拘らず星矢は奇跡を起こして
一瞬アイオリアのくらいになる。作戦で小宇宙を越されたのと奇跡を起こして同程度になるのでは違う
ハーデス戦もサガーズにダメージ喰らいながらも天舞で相手を追い込んだが倒していない
アイオリアは相手を殴り倒して全くダメージすら受けていない
最後の決着はムウら＋紫龍がサガーズを倒してつけた
シャカが二流だというのは、自分で決着をつけないからだね
シャカ最強論者は自分で決着をつけていないところを勝手に推測している
シャカはサガーズを倒せたというなら原作では実際そうなったいるだろがなってないね
しかも原作でだれも邪魔していないし、シャカが自分から消滅（戦線離脱）し対決放棄
このあとでアイオリアはサガーズを倒せただろ。原作ではムウが邪魔している
倒せないならムウは邪魔しない
また教皇の間もアイオリアが教皇を倒せないならシャカは邪魔しない
ちゃんと原作の描写を読んで考えたらどうだね
シャカ一人で冥闘士を全滅などと原作にはない
その前にアイオリア一人で全滅させられると原作で描いてある
0659マロン名無しさん
2019/08/17(土) 08:59:07.03ID:???お前の五流の長文なんか誰も読んでないから早く死んでくれ
0660マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:24:23.23ID:???シャカが決して最強なんかではない事実に気付いているのは良い事だ
シャカ自身に危機が迫った瞬間
「自分が死んでの勝利など何の価値がある」
これが全てを物語っているんだよね
目を閉じて小宇宙を高めるといった肉体に囚われている考えの奴が
生命をかけて女神に会おうと誇りさえも捨ててまで
正義を貫こうとしたサガにシャカが勝てるわけがない
シャカの悪い所は自分が女神の聖闘士にすぎない事を忘れて
神の事を分かった気になっている所だ
無意識の傲慢に正義があろうはずはなく
当然それは小宇宙にも影響する
だからアイオリアやサガには遠くおよばないのです
本来神に最も近いのはサガなんです
そしてアイオリアの真の正義への覚醒は
神超えの奇蹟を起こします
シャカとは元々次元が違うのです
この事を理解する事が真の正義への第一歩になるのです
0661マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:32:29.04ID:???お前の多重人格ごっこは二重人格にすらなりきれていないんだから早くまともな社会人になるか死ぬか選べ
0662マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:55:56.21ID:???この勢いでサガやリアの粗探しやったら6流セイントにされてしまうのではないか？
0663マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:59:58.82ID:???二流：シャカ
三流：空位
四流：空位
五流：シャカ憎し
六流：サガ、リアなどの黄金上位
0664マロン名無しさん
2019/08/19(月) 12:10:49.77ID:???単純に主人公聖闘士星矢の聖衣＆技で相手の格付けをすれば良い
超一流（当時最強形態聖衣＆最大の必殺技）
黄金聖衣彗星拳星矢…ポセイドン 神聖衣彗星拳星矢…ハーデス
一流（当時最強形態聖衣＆代表的な必殺技）
黄金聖衣流星拳星矢…アイオリア 神聖衣流星拳星矢…タナトス
この４者が主人公の原作描写から最上格
派生映画ラスボスの神は当時としては最上格の扱い
派生ＣＧ映画でもラスボス戦の原作青銅聖衣彗星拳星矢を大幅に補正
原作アイオリア並の射手座星矢＆アテナ＆アイオロスとの対決
派生は原作あっての公式作品で、個人的に無責任に言っているのと違う
最強形態の星矢を最強の敵に登場させるのは当たり前
0665マロン名無しさん
2019/08/19(月) 14:33:18.18ID:???わかったから早く死んでくれ
0666マロン名無しさん
2019/08/21(水) 14:53:19.23ID:???だとしたら、氷河は紫龍ほどアルゴル戦で苦戦する事はないだろうな。
0667マロン名無しさん
2019/08/22(木) 10:13:30.43ID:A2S0Pq2O0668マロン名無しさん
2019/08/22(木) 17:25:13.64ID:???真っ先に瞬が石になって、星矢と氷河もやられた
紫龍は楯の秘密を老師から聞いていたから見ないで石化を免れた
単にアルゴルが術中にはめて青銅どもの攻撃を全く受けなかったということ
紫龍の攻撃をまともに喰らったら、あっけなく倒されたわけだから
青銅どものほうが先制攻撃をかければアルゴルは瞬殺されるだろう
半分石化した紫龍の攻撃に耐えられないからまともに当たれば半力で十分
0669マロン名無しさん
2019/08/22(木) 20:49:21.62ID:???後付けになるけど、シャカみたいな五感→七感変換効果があって
一撃でメドゥーサをぶち抜けた、とも言える
いずれにしてもミラクル逆転モードに入っていたし
必ず無効化される先制攻撃とは威力が全然違う
0670マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:04:25.22ID:???アテナの導きで捕らえられるようになったというのもデカい。
まぁ、何にせよアルゴルは白銀の中でも上位に入る強さだろうね。
0671マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:50:03.43ID:???星矢はもともと気絶してるんだが？？？
0672マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:50:36.71ID:???いつアテナの導きがあったんだ？
0673マロン名無しさん
2019/08/23(金) 19:51:40.71ID:???0674マロン名無しさん
2019/08/23(金) 21:52:21.76ID:???石になった瞬や氷河はアルゴルの楯が粉砕されてもとに戻ったと思うが
そこらへんがよくわからない
0675マロン名無しさん
2019/08/24(土) 21:37:18.06ID:???アルゴルが死んだからか
時間切れがあるのか
幻覚だったのか
0676マロン名無しさん
2019/08/25(日) 12:24:21.04ID:???龍星座聖衣の盾で防げたのがそれで、何故盾が強力かと言えば、単に硬度の問題じゃなくて
聖衣に宿る小宇宙の高さの問題の方が大きくて、天秤座の武器にも同じことが言える
そういう聖衣を纏うことで自然と紫龍の小宇宙も育っていき、星矢が倒したミスティ達より小宇宙が上の
アルゴルを倒すことができたのでしょうな
まあ後氷河なら、一度技を見ればミロのリストリクションを防いだみたいに凍気をバリアのようにして
光を防げた可能性はあると思う
アイオリアがミミズを倒したみたいに後ろ向きの流星拳を星矢が繰り出しても案外倒せたかもしれないな
アルゴルにはライトニングプラズマ系の分散型の攻撃の方が相性がいいと思う
0677マロン名無しさん
2019/08/26(月) 19:24:36.79ID:???アルゴルを石化してしまいそうだｗ
0678マロン名無しさん
2019/08/26(月) 19:47:59.61ID:???星矢でも黄金聖衣を纏えば白銀何十人でも歯がたたん
0679マロン名無しさん
2019/08/27(火) 12:47:21.65ID:???強敵相手には決定力とタフさが欠けている
カミュのDDを喰らって聖衣を通して生身に凍傷負うのは致命的
氷河の絶対零度DDを15発喰らって生身が凍傷しなかったのは
ミロとシャカの小宇宙差が大きい事を表している
間違いなくカミュのAEにシャカは耐えられない
だけどサガは絶対零度に達するような
究極の域の元気玉小宇宙によるファイナル彗星拳に耐えた
ハッキリ言ってサガとシャカを比べる事自体がナンセンス
0680マロン名無しさん
2019/08/27(火) 12:57:49.34ID:???シャカの攻撃は全てFC防御でやり過ごせる
天舞宝輪やられると膠着状態が続くかもしれないが
目を開く前にAEで勝負に行けば勝てる
サガはGEXで全て吹き飛ばせる
シュラのエクスカリバーでその気なら天舞宝輪の結界を切り裂く事は可能ではないか
この様に三人ともシャカに勝てる実力を持ちながら
みすみす天舞宝輪にヤラれたのは、如何に彼らの心理状態が異常であったかの証明である
これを理解しないとあの戦いの真実が分からない
0681マロン名無しさん
2019/08/27(火) 13:51:25.30ID:???毎回同じこと言ってるのはわかったから早く死ねって言ってるだろ
0682マロン名無しさん
2019/08/27(火) 19:17:14.67ID:???カミュの追撃で助けられたシュラさん
連携技の恩恵でDDを効かせることに成功したカミュさん
ADを仕掛けるも、脚が凍結した相手に普通に帰還されたサガさん
まぁ確かにカミュさんが一番がんばったかな
サガーズ中位下位のサガ・シュラではなくカミュ3匹だったら
最強のシャカ相手にももうちょいやれたのかもしれん
0683マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:08:45.06ID:???禁断技でやっと倒したと思ったらいつの間にかシャカ冥界遠征の踏み台になってた
ひどい話だとは思う
0684マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:41:12.94ID:???その上でシャカが凍傷を負ったという意味を考えれば如何にシャカが脆いかが分かる
エクスカリバーにしたって彼の真の正義とは程遠い弱肉強食思考のために七感を活かしきれていないから
真の威力が原作で示されたことは一度もないし、先代の以蔵の方が威力が上なのがそれを示している
それに攻撃パターンが読みやすいのもありシャカが回避したぐらい大したことないし
あんなに派手にジャンプするまでもなく紫龍は紙一重で回避して昇龍覇を繰り出している
勘違いしてほしくないが、シュラのエクスカリバーを回避することが凄いのではなくて
それを真正面からどう受けるかが重要であり、ジャンピングストーンという返し技も持っているため
エクスカリバーを回避したシャカが反撃を返されていた可能性だって否定できない
カミュは知っての通りDDが通用することが証明されたのでAEで十分仕留められます
サガは言うもまでもなく前世のカインのごとく黄金聖衣をも破壊するGEXでシャカはひとたまりもありません
0685マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:58:17.85ID:???逆に追い詰めてしまったがためにシャカが天舞宝輪に勝機をかけたのだけれど
本来七感覚醒しているものからしたら大した技ではないのだけれど、精神的な重みのために
十分に小宇宙が燃やせない状態を逆に示してしまったという皮肉な流れがあっただけで
シャカが優勢だったのではなくて、自分自身で追いつめていただけの話で
いつもなら逆に小宇宙が増大してシャカの方が墓穴を掘るのが普通なのだ
このことからも如何に三人が異常な精神状態で戦っていたかが分かるというものだ
それでもアテナエクスクラメーションを繰り出した三人の正義はシャカの挑戦を退けたとも言え
あの戦いは三人の正義を試すということであり、シャカはその戦いに負けたのだよ
もちろんシャカもそれは承知の上であり、一輝にもサガにも精神戦で負けたということ
一輝の時は「自分が死んでの勝利など何の価値がある」と取り乱したが
サガ達の時は長々と人生の無常を語るといった、仏教に精通していながら実は人間を理解できずにいたということが
露呈してしまったのだよ
最後に一言
神に最も近い男はサガ
以上
0686マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:06:57.76ID:???最後まで戦場にとどまって戦いの決着をつけたなら良いんだけどな
冥界に行くのであればちゃんと目の前の敵を倒して行けば良いんだよ
こういうのは転進とかいうかもしれんが結局は戦線離脱、敵前逃亡だわ
いなくなってしまって何で強いのかわからんねえ
途中の情勢評価などしてもしょうがない
はっきり言って勝負の世界はその場からいなくなれば負けだわ
0687マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:16:36.94ID:???だからカミュのDDが予想以上に効いてしまったわけで
サガみたいな圧倒的な受けの強さを前面に押し出して常に相手を見下すという姿勢と比べたら
シャカの戦い方は攻撃を受けない戦い方を身上としている気がするし
有名なカーンがそのことを代表していると思う
ある意味ミスティに似ているとも言え、一輝やサガみたいな受けに強い聖闘士に負けたのは
星矢じゃないけど痛みを知らない聖闘士に勝利はないということなんだろうな
このことからも決してシャカは1,2を争うような強さは断じてありません
0688マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:59:58.34ID:???来いと言われて
のこのこ3人で沙羅双樹園に入っていったのが笑えた
最初からタイマンの気はさらさら無し
処女宮到達までに、1人じゃ到底歯が立たんことをしっかり理解してらっしゃった
0689マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:03:54.43ID:???①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ
0690マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:10:21.84ID:???シャカのしょぼい技の5選
・一輝の記憶を消去＋再会時に思い出させる
・ネビュラチェーンに自分自身を攻撃させる
・僅かな流血を血の海に変える
・フェニックス聖衣を変形再生させる
・血液から蘇って先代と戦う
0691マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:11:27.56ID:???サガーズが弱すぎるんだ
0692マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:13:12.02ID:???0693マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:34:10.46ID:???その後アイオリア達三人に止め刺されるところをシャカがアテナへ先回りして送ったメッセージのお陰で救われる
アテナは自ら冥界行きを選んでサガ達は犬死回避して目的達成
サガ三人は最後までお釈迦様のお世話でどうにか面目保ったというね
0694マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:48:52.04ID:???シャカのマルチタスクぶりｗ
戦いながら先の先まで準備
0695マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:57:58.94ID:???0696マロン名無しさん
2019/08/28(水) 00:02:34.62ID:???リアシャカ千日でシャカがリアの拳を受け止めていた時に
珍しく歯を食いしばっていたもの。
0697マロン名無しさん
2019/08/28(水) 01:57:51.66ID:???>シャカは1,2を争うような強さ
原作で黄金聖闘士の中でも１，２をあらそうというのはアイオリア
これ書いてあるのは教皇の間のアイオリアｖｓ教皇＋シャカのところ
アイオリアは１，２だがもうひとりの１，２はシャカではなくサガ
だからこの2人が最後にはサガがアイオリアを洗脳して決着をつけた
シャカはサガが魔皇拳をかけるきっかけを作れば用済みで無用とばかり描かれない
シャカは１，２ではないよ、3番手以降ということだろう
0698マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:21:08.90ID:???お前の汚らしい長文なんて1円の価値もないんだからさっさと真面目に働くか死ね
0699マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:22:36.07ID:???アイオリアも同じなんですが
0700マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:24:49.06ID:???自己レスしてる暇があったら公式から消えたワンツーテキストを復活でもさせとけ
0701マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:34:34.17ID:???仮にも12宮編のラスボスがあんな醜態晒すぐらいなら最初から復活などせず死んでてほしい
ドラゴンボールでもその編のラスボスだったピッコロやベジータでもボスクラスの強敵には敗れたりはするが、それなりに善戦し活躍や見せ場があってストーリー上重要なポジションのキャラクターとして認識させられたが、サガーズのかませ犬っぷりは本当に酷すぎる
0702マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:51:46.42ID:???神に近い男→神話から数える歴代乙女座最強かもしれない男
▼サガ
神のような男→神ではない、自称アイオロスに勝りこそすれ劣らない男
アイオロス次期教皇指名に逆切れ、２００歳近い教皇を不意打ち殺害した大罪人
ニセモノ、成り済まし、通名、神のように振舞って人々を欺く食わせ物、主な支持者は魚と蟹
双子の弟カノンはポセイドンとの戦争を引き起こした犯罪者血統
0703マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:52:23.44ID:???悲惨なのは後ろの二人だし映画でもおいしいとこ持って行ってるんだし贅沢言うな
0704マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:59:14.63ID:???ハーデス編なら黄金聖衣ではない冥衣装着で、生きている黄金聖闘士を基本的に殺さないで突破するというハンデ戦を自ら課していたわけで仕方ないでしょうね。
目を開いたシャカは最強級ですが、目を閉じている状態だと頭に血が上ったアイオリアと大差無い様子でした。
普段目を閉じているのは小宇宙を蓄積するためで、目を開いた最強状態は長く続けられるわけでは無いのでしょう。
0705マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:00:39.02ID:???調度カノンがミロのSNを受けていたのと同じようなもので
正義を貫くために汚名を被る覚悟があるかどうかシャカによって試されていたようなものなんだよ
勝敗は最初から問題ではなく、シャカが攻めているように見えて実はサガ達一同の正義を引き立たせるための
噛ませ役になっていたことに気付かないといけない
シャカの役目はいつだって相手を引き立たせることにある
0706マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:19:27.34ID:???善サガの強さは前世のカイン見れば分かるしGEXで楽勝
個人的に注目しているのはカミュで、真の正義とズレたクール学をやめて氷河みたいに信じることのために
戦うという哲学を持つことで覚醒すれば絶対零度を身に付けることは可能だと思われ
そうすればシャカはDDでも倒せる
少なくとも氷河を除けばカミュが歴代最強の凍気使いであると俺は思う
0707マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:25:40.84ID:???シュラも紫龍との戦いでそれまでの弱肉強食思考が間違っていたことに気付いたから
本来であればシャカと対峙した時、それまで以上の聖剣を振るうことはできたのだろうけど
精神的な重みを抱えた状態では十分に小宇宙を高めることはできないから仕方がなかった
考えれば考えるほどシャカの順位は下がっていく
0708マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:01.54ID:???シャカの戦いについて言えば、正規の冥闘士達を葬るまではシャカの方も「サガ達には何か事情がある」と考えて本気で戦う気はありませんでした。
ところが監視役の冥闘士が全滅した後にも「アテナの首を取る」と明言されてしまい命をかけても本気で倒す必要が生じます。
サガ達との戦いでシャカが目を開いて戦っていたことでも本気度が伝わります。それでさえ3人相手では押されてしまい「いつか殺られる」わけです。
そこでサガ達の隙をつき天舞宝輪をかけることに成功して優位に立ちます。
しかしサガ達に「何かある」との思いを完全には消すことが出来なかったと見られます。聖闘士の禁忌AEを使ってまで先に進む覚悟があるのか、それとも名誉に拘りここで朽ち果てるか、試すことになったのでしょう。
シャカに唆されなくてもサガ達が自発的にAEを使用した可能性もありますが、劇中ではシャカが覚悟を求めるようにAEに言及しています。
0709マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:17.63ID:???そのおかけでアテナも命をサガに与え冥界に赴くことが出来たのです。
もしシャカがサガ達を倒せばアテナの命を守れる代わりに後に冥界でハーデスを倒すことは出来なかったでしょう。
逆にシャカが普通に倒されればこの先にミロやカノン、後ろから老師やアイオリア、ムウも駆けつけてくるわけで、サガ達と言えどもアテナの元まで辿り着けたか大いに疑問です。
八感に目覚めることができるシャカが冥界に行くために、わざわざAEで倒される必要はありません。
星矢やカノン達のように生きたまま地上のハーデス城から冥界に飛び込めば良いのです。アイオリア達と異なり八感に目覚めているシャカなら、星矢やカノン達と同様に冥界でも当初から活動できた筈です。
やはりサガ達との戦いとシャカの死は、サガ達の真意を確かめるためにお互いにとって必要な手順であったと思われますね。
0710マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:30.71ID:???しつこいからまたお前の自動発言集
稼働させとくわ
0711マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:33.93ID:???シャカとのタイマンなら勝てる可能性はあるとは思う
要はヨーイドンと同時に放ったGEが効くかどうかなんだけど
同じことはシャカ側にも言えて、即天魔、即天舞が来たらどっちが有効なのかは分からん
サガには不死身のタフネスがあるけど、シャカはA!でさえも死なない本当の不死身だしね
0712マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:42:27.77ID:???正確には肉体だけ滅んで魂だけ冥界に移動したということなんだろうけど
シャカにとっては肉体があろうがなかろうが関係なく冥界にいけると思われるから
サガ達一同を試した成り行きで肉体が滅んだだけで、アイオロスと同じように魂だけとなった
状態で冥界に戦いを持ち越したということなんでしょう
現世におけるシャカの人生が終わったからこそ人生の無常を長々と語っていたわけで
そうじゃなかったら長々と語る意味がない
逆に魂だけの存在だったからこそ、ハーデスに気付かれずに女神のお供ができたとも言えると思う
0713マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:44:32.46ID:???>>301
これはもう承知したということでい良いのだな
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ｱｲｵﾘｱ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬？
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
これが最後だぞ。違うなら原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例）
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い
0714マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:49:57.77ID:???それがなかった場合サガ達一同が女神の元まで辿り着けたかどうかは確かに疑問かもしれないな
個人的には遅かれ早かれ女神の方からサガ達一同に歩み寄る姿勢を示していただろうとは思うけどな
少なくともムウは何となく気付いていたし、童虎も年の功で何かあるぐらいは察知する
ミロとアイオリアは脳筋だから最後まで気づかずサガ達の思わぬ反撃に会って怯むと思う
個人的にシャカがいなくても流れ的に大きく変わることはなかったと思うな
0715マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:54:29.33ID:???>>127
アイオリアが射手座星矢に一撃を喰らって
「黄金聖衣をまとったことによってそれだけの力がついたなら
もはや手加減はいらぬな」
手加減無しで射手座星矢はボロボロアテナが割って入った
弟分の折角の射手座聖衣のお披露目なんだからもっと手加減すべき
光速拳は相手が打ってくるとわからない限り避けられんと思うよ
避けるというより相手の動きから弾道を予期して動かんとダメだろ
光の速さで到達するから打った弾道をみてからでは遅いだろう
サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
光速になったのを確認していたがこれでは遅いんだわ
0716マロン名無しさん
2019/08/28(水) 21:05:36.70ID:???それは表面的には女神の命を取るということだから、その辺は迷いなく前進できていたんだろう
シャカが先に伝えたもんだから、それによってアイオリア正規軍との無駄な小競り合いは短くて済んだと言えるかもしれない
0717マロン名無しさん
2019/08/28(水) 21:09:48.37ID:???>コイツのレスを見たら
またまたフィクションと現実を混同してますねえ
あなたのいう「コイツ」は実在していますよ
「ドン引きする」するのはあなたの主観
こんなのでは客観的にフィクションの人物を評価できませんよ
0718マロン名無しさん
2019/08/28(水) 21:12:23.88ID:???そういう考え方もありますね。
このスレらしく強弱に話をもっていくと、目を開いたシャカ(恐らく長く続けられる状態ではない)は冥衣装着のサガ達3人といい勝負をしているとは言えるかと思います。
シャカが「サガ達には何かある」と感じていたように、サガ達にも「シャカを殺す」ことに躊躇いがあったことはAE後の描写やAE直前のサガの台詞でも明らかです。
それでもシャカは当初押されて「いつか殺られる」と感じました。
サガ達に最初から躊躇が無ければ天舞宝輪の前にシャカを殺せたかも知れませんし、それでもやはり天舞にかかってしまったかも知れません。そのあたりは原作の描写から推理は困難です。
しかしシャカの行動から容易に予想されるのは、目を閉じている通常状態のシャカ(或は目を開いて蓄積を使い果たしたシャカ)では、装着しているのが冥衣とはいえサガ達3人を防ぎきることはできないということです。
また冥衣ではなく黄金聖衣を纏って攻防力の増した3人かせ相手の場合はシャカにより厳しいバランスになったことも予想されます。
0719マロン名無しさん
2019/08/28(水) 21:17:41.44ID:???「見える」という現象は光の速度+体内の神経の伝達速度ですから、光速の拳は見えてからでは手遅れであるのはその通りでしょう。
しかし、
「要は小宇宙なのです。」
>>716
アテナについてはそうなんですが、ムウ、アルデバランやアイオリアを無傷で残してきたりシャカの死に慟哭したり、黄金聖闘士は殺したくなかった様子です。
他の黄金は死して冥界の掟に縛られる戦力ダウンを危惧することもありますが、八感に目覚めていると(恐らく知られている)シャカに対しても殺すことに躊躇が見られます。
スムーズに十二宮を突破しても実際にアテナの前に立ったら躊躇しまくりになり、アテナ自身が短剣に身を預ける劇中の形になりそうではります。
0720マロン名無しさん
2019/08/28(水) 21:51:32.09ID:???0721マロン名無しさん
2019/08/28(水) 22:06:32.52ID:???>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている
0722マロン名無しさん
2019/08/30(金) 14:13:10.00ID:???タナトスの色違いとかをザコキャラで登場させたい
0723マロン名無しさん
2019/08/30(金) 14:14:18.86ID:???>334
>サガーズがまともに動いている描写は全く無い
天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る
まともに動いているだろ
天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている
天舞が破られたら運動機能に影響はない
そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく
精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう
暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね
0724マロン名無しさん
2019/08/31(土) 20:59:15.00ID:???0725マロン名無しさん
2019/08/31(土) 21:05:18.34ID:???>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね
0726マロン名無しさん
2019/08/31(土) 21:12:43.68ID:???うるさいぞ覚醒アイオリア
0727sage
2019/09/01(日) 09:56:11.04ID:xGjWCyZIいや、スレ主
0728マロン名無しさん
2019/09/01(日) 10:04:14.86ID:???黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100％近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論：少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される
0729マロン名無しさん
2019/09/01(日) 15:07:30.40ID:???てか、海界以降の一輝の強さの跳ね上がり方が異常。
二度目の法則とはいえ、一度は自身を消滅させたGEを攻略してるし。
0730マロン名無しさん
2019/09/01(日) 15:20:16.89ID:???>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている
0731マロン名無しさん
2019/09/01(日) 15:29:02.04ID:???0732マロン名無しさん
2019/09/01(日) 15:35:26.48ID:???>コイツのレスを見たら
またまたフィクションと現実を混同してますねえ
あなたのいう「コイツ」は実在していますよ
「ドン引きする」するのはあなたの主観
こんなのでは客観的にフィクションの人物を評価できませんよ
0733マロン名無しさん
2019/09/03(火) 20:06:13.29ID:???シャカがアイアコス相手に何度もダウンするとは到底思えないけどなｗ
0734マロン名無しさん
2019/09/03(火) 20:15:23.74ID:???01:19:38 >サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
↓
02:38:59 >小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/166
166 マロン名無しさん2019/01/08(火) 01:19:38.17ID:???
サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/168
168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
0735マロン名無しさん
2019/09/09(月) 04:33:31.71ID:???S 女神聖衣沙織、神聖衣アイオリア
A 冥衣ハーデス、鱗衣ポセイドン、グングニルロキ
B 黄金聖衣アイオリア、神聖衣星矢
これが今まで現実に絵になり映像化された全てだろうね
0736マロン名無しさん
2019/09/09(月) 04:38:29.26ID:???01:19:38 >サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
↓
02:38:59 >小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/166
166 マロン名無しさん2019/01/08(火) 01:19:38.17ID:???
サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/168
168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
0737マロン名無しさん
2019/09/09(月) 04:41:17.58ID:???A 冥衣ハーデス、鱗衣ポセイドン、グングニルロキ
B 黄金聖衣アイオリア、神聖衣星矢
これらは全て公式に出ているから覆らない
0738マロン名無しさん
2019/09/09(月) 04:53:39.06ID:???>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった
0739マロン名無しさん
2019/09/09(月) 05:01:52.76ID:???A 冥衣ハーデス、鱗衣ポセイドン、グングニルロキ
B 黄金聖衣アイオリア、神聖衣星矢
これが現実だし当たり前
0740マロン名無しさん
2019/09/09(月) 05:08:48.72ID:???主人公補正：星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの：一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位：カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位：ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない
0741マロン名無しさん
2019/09/14(土) 18:00:52.01ID:wFZAsFNyそう考えるとデスマスクとアフロディーテをまとめて倒したムウは黄金聖闘士最強と言っていいのでは？
0742マロン名無しさん
2019/09/14(土) 18:12:25.36ID:???アテナエクスクラメーションは三人の黄金聖闘士の小宇宙を合わせたものというより
一定のエネルギーを三人の力で作り出しているような感じを受けるし、だからサガ達三人とアイオリア達三人の
それぞれのアテナエクスクラメーションの力が互角で中間で燻っていたと考えられる
小規模ながらビックバンに匹敵すると言われるが、ご存知のように星矢はアルデバラン戦で
ビックバンを起こし、レグレスは単体でアテナエクスクラメーションが撃てる
ここから考えられることは実は三人いなくても同等のエネルギーを作り出すことは可能で
特に小宇宙の絶対量が並外れている王道闘法の使い手なら一人でもできる技なのではないだろうかと俺は思う
カインのGEX 星矢のファイナル彗星拳 氷河のファイナルAE辺りは匹敵するかそれ以上の攻撃だったと考えられる
ここからが重要だがアテナエクスクラメーションのぶつかり合いの余波で誰一人死ぬ奴はいなかったが
シャカは天舞宝輪の結界ごと破壊されて冥界へ旅立った
当然ぶつかり合いの時の方が遥かにエネルギー量が大きかったにも関わらず、そこに紫龍の小宇宙がプラスされて
サガ達により大きなエネルギーとなって跳ね返ったにも関わらず、誰一人死ぬことはなかった
つまりシャカはそれほど強くなかったというわけだ
じゃあなんで影の闘法になっていたかというと、個人で努力して七感の究極であるビックバンを起こすのが黄金聖闘士としてあるべき
姿のはずが、複数でそのエネルギーを作り出すのは邪道であり、本来黄金聖闘士は単独行動が基本であるからだ
結論 シャカは案外脆い
0743マロン名無しさん
2019/09/15(日) 12:52:43.07ID:???短い文章に矛盾を感じる所がw
0744マロン名無しさん
2019/09/15(日) 13:00:55.52ID:???01:19:38 >サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
↓
02:38:59 >小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/166
166 マロン名無しさん2019/01/08(火) 01:19:38.17ID:???
サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/168
168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
0745マロン名無しさん
2019/09/24(火) 08:29:25.68ID:???実際死なないし。
0746マロン名無しさん
2019/09/24(火) 08:34:48.90ID:???ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)とｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)がおかしい
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝは射手座星矢によって小宇宙が消えた。そして
「わたしはこの世を浄化するために長い眠りより『今』目覚めた」
「わたしは神だ」「わたしは海皇ポセイドンなのだ」
一輝「ポセイドン神殿に立ち上った恐ろしく強大なこの小宇宙は」
カノン「ポセイドンを完全に目覚めさせてしまったのだ」
ポセイドン（本体）ですね。黄金衣青銅３人で失神させている
これをｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒後)とするならポセイドン本体になるのはいつなのかね？
そのような描写はあるのかね？
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒後）とポセイドン（本体）は同一のものだね
区別する意味がない
また黄金聖衣青銅(七感補正)の 七感補正は不要だ
星矢は初装着時に聖衣の助けで７感に目覚めた状態（自力ではない）にある
黄金衣を着ることができるなら７感に目覚めた状態になると考えて良いと思うね
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅
0747マロン名無しさん
2019/09/30(月) 00:32:54.84ID:QI2O+thJ黄金トップは原作の描写やキャラクターのセリフを考慮からすると
シャカ、サガ、カノン、ムウ、アイオリアが妥当
0748マロン名無しさん
2019/10/01(火) 06:53:59.30ID:???連載放映当時はアイオリア、サガ、次いでシャカ
このデータは上位５位に獅子座双子座乙女座が100％入っているので
極めて信頼できる。特定キャラの狂信的信者がいるとこうはならない
0749マロン名無しさん
2019/10/01(火) 06:54:29.12ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0750マロン名無しさん
2019/10/06(日) 17:51:10.64ID:???逆説的に言うと劇中でアンタレスを喰らった奴が居ない。
劇中描写にはなかったアンタレスを喰らって確実に死んだキャラが居たって事じゃないの？
0751マロン名無しさん
2019/10/06(日) 18:04:10.43ID:???>>299
>ミロは圧倒どころかサガに逆転されて殺されかけた
それ主観だわ。ミロは殺されかかったとは思わん。同じく主観だがな
>早く死ねって言ってるんだよ
>わかったから早く死ねよ公害
フィクションの人物と現実の人を区別して欲しいと何度も言っている
わかったというなら
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ｱｲｵﾘｱ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬？
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
ということで了解したと考える。ほかの方で違うという方は遠慮なくどうぞ
ただし原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例）
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い
0752マロン名無しさん
2019/10/14(月) 16:10:58.88ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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