0001マロン名無しさん
2018/12/27(木) 20:14:04.11ID:???引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争
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引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
0610マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:53:04.98ID:1Il+YPVt別に楽しみながら読んでたがな～
ってよりやけにハーデス編があっさりしていた印象
0611マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:54:46.27ID:1Il+YPVt0612マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:58:14.04ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0613マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:11:48.83ID:1Il+YPVt0614マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:12:26.51ID:1Il+YPVtがんばれ
0615マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:13:28.24ID:???ここをはっきりさせましょうね。結論を出しましょう
閉眼シャカは一輝より終始小宇宙が上回っていたが
開眼シャカは聖衣無しの一輝より小宇宙が最終的に下になった
原作描写で直接これを否定するものがあれば具体的にご指摘下さい
2018年10月21日24時までにご返答をお願いします
これに返答なければ黙認したと見なして次の議論を致します
また以降は一切の異議は認めませんから遠慮なくおっしゃってください
>今回のシャカ憎し
何をおっしゃっているのか理解できません
星矢の強さ論議を原作描写に忠実に行おうとしているだけですね
シャカは作品上必須のキャラではないですからどうでも良いです
実際に本編と離れた外伝扱いでなくても良いですよｗ
サガやアイオリアは必須ですねえ。アイオリアというよりアイオロスですけど
考えてください。シャカの教皇の間初登場で、これ必須なのは教皇アイオリアですね
シャカはどうでもいいでしょう。ミロでもデスマスクでも替りがききますよ
だから専門家の目で見れば必要不可欠ではないシャカは切られたんですよ
シャカの外伝は星矢全体にとって害になっていますね
連載時は話の展開がスムーズでしたが、こんなの入れたのは作品上傷だと思いますね
0616マロン名無しさん
2019/04/05(金) 04:58:14.70ID:???この場合の善意とか悪意は法律用語だよ
たとえば善意の第三者なら10年、悪意の第三者なら20年で時効取得を主張できる
分かりやすく言えばサガが本当に自分が教皇と思い込んで（善意の第三者）10年を経過したら
教皇と主張できる。また偽教皇（悪意の第三者）でも平穏無事に聖域を20年支配すれば
教皇を主張できるという感じだね
サガは13年教皇として聖域支配したから善意なら教皇と認められるが悪意なら認められない
0617マロン名無しさん
2019/04/05(金) 08:29:51.27ID:???0618マロン名無しさん
2019/04/10(水) 13:50:07.44ID:wFwMp6NFそれもまた悪意な(°▽°)覚えておけ
0619マロン名無しさん
2019/04/10(水) 14:14:18.57ID:???0620マロン名無しさん
2019/05/02(木) 21:25:28.29ID:???リザドのフルチン、ミスティ埼京
0621マロン名無しさん
2019/06/15(土) 20:24:04.90ID:???オルフェ、コルネホルス、ミスティ、マリン、シャイナ、メデューサ、カメレオン、ケルベロス、サジッタ、他
こんな感じかな？
0622マロン名無しさん
2019/06/22(土) 12:01:23.70ID:???ダイダロスがどのくらいなのか分からないけど、もしかしたら標準的な白銀聖闘士のレベルは超えていた
可能性もあるかもな
パジャマ星矢討伐に現れた三人と魔鈴 シャイナ アルゴルはマッハ3クラスで
それ以外はマッハ2クラスだと俺は見てる
黄金聖闘士なら善サガと覚醒アイオリアが別格で、次いでカノン シャカと続くと思う
青銅聖闘士なら一輝 星矢 氷河 紫龍 瞬の順かな
0623マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:19:28.52ID:???アルゴルはバベルを倒した氷河、負傷していたダンテを倒した瞬を石化して実質勝利。紫龍に敗れました。
魔鈴はアステリオンとモーゼスの連携に敗れましたが、後にアステリオンとの1対1の勝負では悟りの法と(もしかしたら)ミリオンゴーストアタックも一度見ていたためか完全に勝利。
アステリオンは魔鈴はモーゼスとの協力で一度は倒し、ミスティとモーゼスを倒した星矢を倒しましたが、復活した魔鈴には技を見切られていたためか敗れました。
不安材料は必殺技もマッハ2であると明らかにしていることで、白銀としてはスピード最低レベルと見ることも出来ます。
シャイナは海闘士テティスを倒していますが、テティスの力量がどの程度なのか不明のため評価が難しい。
他にトレミーはアテナに矢を刺した戦果がありますが、星矢には一撃で倒されていて安定した力量とは言い難いでしょう。
0624マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:24:55.58ID:???そのアルゲティを従えていたようにも見えるが実力不明のシリウスも難しいところ。
瞬を最初からあれだけの強者に育てていたダイダロスも相当でしょう。
オルフェ>アルゴル≧魔鈴≧アステリオン>その他>トレミー
かな。
0625マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:42:47.66ID:???12宮の戦いで
星矢…
アルデバランに歯が立たなかったが角を折った。
洗脳アイオリアに苦戦したが、カシオスの助勢もあり一撃を加えて目覚めさせた。
シャカに昏倒させられ、サガに敗れたが一輝の支援もあり再戦では勝利した。
紫龍…
アルデバランに昏倒させられたが、デスマスクは苦戦しつつ黄金聖衣がデスマスクを見放したこともあり倒した。
シャカに昏倒させられ、シュラには実力的に(聖衣の力も含め)敗れていた。
瞬…
アルデバランとシャカに昏倒させられたが、アフロディーテとは相打ちに近い勝利。
氷河…
アルデバランに昏倒させられ、カミュに氷漬けにされて敗北。
カミュとの再戦では相打ちに近い勝利。
一輝…
星矢、紫龍、瞬を昏倒させていたシャカと戦ったが実力では及ばず、一応道連れに持ち込んだが、シャカは自力で帰還が何とか可能と見られることもあり実質的には敗れた。
星矢を倒したサガと戦ったが善戦はしたが実力では及ばず敗れた。
0626マロン名無しさん
2019/07/07(日) 19:09:55.70ID:???倒すと2点、実質勝利の相打ち又は引き分け1.5点、実質敗北の相打ち1点、実力で優っていても敗北0点、敗北-2点
アルデバラン
3人倒し6点+実力では勝利の引き分け1.5点＝7.5点
デスマスク
実力では優っていたが敗北0点
アイオリア
ノーカウント
シャカ
3人倒し6点+実質勝利の相打ち1.5点＝7.5点
ミロ
3人倒し6点
カミュ
1人を倒し2点+再戦で1人と実質敗北の相打ち1点＝3点
アフロディーテ
実質敗北の相打ち1点
サガ
2人を倒し4点+再戦では実力で優っていたが敗北0点＝4点
12宮では
一位 アルデバランとシャカ 7.5点
二位 ミロ 6点
三位 サガ 4点
四位 カミュ 3点
五位 アフロディーテ 1点
六位 デスマスク 0点
アルデバランは強豪ですね。
0627マロン名無しさん
2019/07/07(日) 19:56:07.56ID:???ーーー元気玉小宇宙を操る神越え主人公補正で他の聖闘士が超えられない壁ーーー
善サガ 一輝 五感喪失重度の凍傷で小宇宙が高まった氷河
ーーー自力でアテナエクスクラメーション 凍気なら絶対零度と七感小宇宙を限界まで高めたレベルーーー
カノン 悪サガ
ーーー上位に一歩及ばないが三巨頭相手に互角以上に渡り合える数少ないレベルーーー
シャカ シオン 童虎 ムウ
ーーー黄金屈指レベルーーー
0628マロン名無しさん
2019/07/07(日) 21:08:44.99ID:???早く死ね
0629マロン名無しさん
2019/07/09(火) 21:33:36.38ID:???ソレント戦は笛がなかったら勝っていた
ニオベ戦の相討ちはサガーズとギガント達をも相手にしていたからな
根拠としてはゴールドクロスが粉々になっていたがそんなことニオベだけではまず無理w
サガーズとギガントの波状攻撃を受けて最後にニオベが止めを刺したがグレートホーンでニオベもバラバラになった
0630マロン名無しさん
2019/07/12(金) 19:36:12.55ID:???シャカとムウは技は優れているけど、受けに回ると脆いイメージ
ミロとカミュは可もなく不可もなくといった所
サガとアイオリアが王道闘法の本格派
原子を砕くという聖闘士の基本に忠実に正統進化してきた二人が黄金聖闘士の中では突出しているのは間違いないな
0631マロン名無しさん
2019/07/12(金) 19:47:19.69ID:???当然カインの生まれ変わりである善サガも同じことができる
女神が信じる人間の愛が起こす奇跡の力を体現することができる唯一の黄金聖闘士が覚醒アイオリア
神レベル 神越えレベルの二人と神に最も近い位置で止まっているシャカを比べること自体ナンセンス
自分に死が迫った瞬間、一輝相手に取り乱した様子見ても分かるように、彼の感性は普通の人間と変わらないことがバレてしまった
未熟ゆえに仏教からいろいろ学んでいる修行僧にすぎないのである
善サガや覚醒アイオリアはそうしたシャカが到底到達できない領域の感性を生まれながらに持ち合わせている
まさに女神の愛を一身に受けた聖闘士の中の聖闘士なのだ
神に近いことは凄くも何ともないということに読者はいち早く気付くべきだ
彼はまだまだ修行の身であり女神の愛もまだまだ届いていないのだ
これが真実なのです
0632マロン名無しさん
2019/07/12(金) 20:32:17.24ID:???早く死ね
0633マロン名無しさん
2019/07/14(日) 21:51:15.21ID:???最強がシャカであることを理解した上で
無理のある解釈をがんばって解説している姿が見て取れる
0634マロン名無しさん
2019/07/17(水) 21:08:23.65ID:???真実を認められない奴がいるからシャカを取り上げているだけ
それだけのこと
0635マロン名無しさん
2019/07/18(木) 00:10:19.07ID:???早く死ね
0636マロン名無しさん
2019/07/18(木) 15:52:36.92ID:???0637マロン名無しさん
2019/07/18(木) 21:57:48.19ID:???それを受け入れるかどうかは個人の問題だ
だがどんなに真実を否定しようと真実が何一つ変わることはない
もう終わりにしようや
シャカは案外脆い
以上
0638マロン名無しさん
2019/07/18(木) 22:20:01.87ID:???疑いようもない
0639マロン名無しさん
2019/07/18(木) 23:12:09.24ID:???早く死ね
0640マロン名無しさん
2019/07/19(金) 14:53:55.21ID:???アイオリア兄弟 サガ兄弟の王道闘法には及ばない
それでもいいじゃないか
真実を受け止めよう
0641マロン名無しさん
2019/07/19(金) 16:30:03.33ID:???真にシャカのファンであるならば
そういった事も受け入れるべきだ
0642マロン名無しさん
2019/07/19(金) 22:03:51.75ID:???早く死ね
もう1回喋ったらまたお前の自動発言集再稼働させるぞ
0643マロン名無しさん
2019/07/20(土) 17:23:00.54ID:???これにて一件落着
https://www.youtube.com/watch?v=hMAEd98fp-k
0644マロン名無しさん
2019/07/20(土) 17:34:53.92ID:???またいつものクソURL貼りだしたかキチガイが
自動発言集再稼働させとく
0645マロン名無しさん
2019/07/24(水) 20:57:33.21ID:???0646マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:01:09.66ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0647マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:03:44.03ID:???0648マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:05:18.81ID:???0649マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:16:28.53ID:???ハーデス１２宮編で聖域に侵入した冥闘士は23人
うち復活黄金が６人。これも敵とカウントすると
これら敵を戦死、戦線離脱、戦闘不能という撃破数は
ムウ6 冥闘士1、復活黄金5(（協同３）
アイオリア９ 冥闘士6 復活黄金３（協同3）
シャカ6 冥闘士6
ミロ、紫龍 復活黄金3(協同３）
アルデバラン１ 冥闘士１
数的にアイオリア、質的に復活黄金５人撃破のムウと思うよ
戦闘描写をどう捕らえるかは人によって印象が異なるからね
やはり公正なのは結果として出てきた数だと思うよ
0650マロン名無しさん
2019/08/11(日) 11:18:24.92ID:???同意
1位：黄金中上位3名を一方的にボロ雑巾にしたシャカ
2位：黄金下位2名に余裕勝ち＋上位冥闘士1名を倒したムウ
3位：雑魚冥闘士を何名かやっつけたリア
0651マロン名無しさん
2019/08/11(日) 14:59:30.27ID:???不遇な2人(デスマスク、アフロディーテ)はともかく、他は大差ないと思うよ
ミロはカノン相手に「まともに戦えば良くて互角、下手をすれば俺がやられる」みたいな事を言っていたから
サガとカノンは互角でミロは2人より僅かに劣るぐらい
上位 シャカ
中位 サガ アイオロス ドウコ アイオリア ムウ アルデバラン ミロ カミュ シュラ
下位 デスマスク アフロディーテ
0652マロン名無しさん
2019/08/12(月) 04:04:41.42ID:???まともに最後まで描かれたのは聖衣だけが処女宮に残った十二宮一輝戦だけかね
シャカの連載初戦は教皇（サガ）とアイオリアの対決の途中参戦でシャカは前座
最終的に教皇がアイオリアに魔皇拳をかける隙を作る役目
ハーデス十二宮編はＡ！の打ち合いの最終決戦のための前座
いずれも前座としては戦闘は非常に頑張っているが所詮は前座キャラとしかいえない
原作教皇の間の戦いでアイオリアは黄金聖闘士の中で１、２を争うと書かれている
アイオリアは1、２確定だが、敵役の方はシャカではなくメイン敵役のサガ（教皇）
ハーデス処女宮でもサガーズ相手に頑張ったが結局のところは前座に過ぎない
アイオリアらがシャカの助けに駆けつけ、シャカ消滅後に最終的にサガーズを倒した
ダメージ喰らったシャカとは対照的にアイオリアはノーダメージ
シャカ最強といえるのはシャカがガチの最終決戦に出なかったから
シャカは所詮は前座向きの技を持った二流黄金といえるのではないかね
前座がトリより強いなどということはない
0653マロン名無しさん
2019/08/12(月) 11:00:58.06ID:???前座前座言うからすぐわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 293 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/17(水) 12:15:22.19 ID:???
> サガ、アイオリア、シャカではシャカは一段落ちる
> 教皇の間は教皇アイオリアの対決がメインでシャカはその前座
~~~~~~~~~
> アイオリアシャカが千日の形になったため、シャカ「死すべしアイオリア」と秘儀を繰り出した
> アイオリアのボルトでシャカの小宇宙が粉砕されアイオリアは消滅も死亡しなかった
> だから教皇が魔皇拳を出して洗脳したという描写
> シャカは無視され教皇アイオリアで決着をつけたのだからシャカは格下扱い
>
> ハーデス十二宮編はA！の打ち合いがメインで、サガーズ対シャカ
> サガーズ対アイオリア、サガーズ対ミロの３つの対決はその前座
~~~~~~~~~
> シャカ戦はエイトセンシズの説明が主だと思うね
> 2つはサガーズがボロボロでアテナのもとに行こうとしたことを強調
>
> そもそも開眼シャカは誰も倒していない。強いという具体的な戦果がない
> 考えなど千差万別なのだから、具体的な根拠を上げないと認められん
> 開眼シャカが強いのなら誰を倒したから強いのだといってもらわんと困るね
> 射手座星矢はジュリアンポセイドンの小宇宙を消滅させ本体を覚醒させたから
> ジュリアンポセイドンより強いとか
> 神聖衣星矢は流星拳でタナトスを瞬殺したから強いとかな
>
> シャカはサガーズと互角に渡り合ったから強いというのはわかるが
> アイオリアやミロは圧倒したんだからより強いだろうよ
> サガーズが廃人同様だからなんて身勝手な理屈は通らんよ
> シャカが廃人同然といった一輝に完全に小宇宙で圧倒されたからな
> 廃人同然なのと５体満足では廃人同然の方が強い実例がいくつもあるね
0654マロン名無しさん
2019/08/12(月) 14:25:40.37ID:uIpHo62lこれ同じ情熱でリアやサガの粗探しやったら
トレミーレベルまで落とせそうw
0655マロン名無しさん
2019/08/12(月) 15:22:22.28ID:???それ違うだろ
シャカは肝心なところにいないし描かれないのだからアラも何もない
例えば教皇の間で千日戦争になって、シャカは秘儀を出すしかあるまいと
転法輪印天魔降伏オームと繰り出し、それを粉砕すべくアイオリアが光速拳を放った
このあとシャカは全く描かれていないのだからアラがどうこういうこともあるまい
結果は教皇がアイオリアを洗脳したわけでシャカの秘儀はそのためのものだろ
ハーデス編も同じでシャカは途中で消滅しているから描きようもないだろ
結果はサガーズをムウアイオリアミロ＋紫龍で倒したということ
シャカがアイオリアを洗脳したわけでもなく、サガーズを倒したわけでもない
両方ともシャカはいなくなって後は他人任せ。そんなことでどこが最強といえるのかね
結果はともかく最後までちゃんと戦い抜かないと最強どころか卑怯だと思うね
自分の戦いならば途中でどこかにいかずにちゃんと最後までしっかり戦えよ
0656マロン名無しさん
2019/08/12(月) 18:34:42.46ID:???わかったから早くくたばってくれ
0657マロン名無しさん
2019/08/16(金) 22:48:12.65ID:???しかもムウやリアと違って一輝や新品サガーズといった難敵と戦っているし
一輝が軽く消された後に真打としてハーデ瞬の前に現れる
カノンの双児宮ヘボ幻覚の三段上位互換幻覚技を巨蟹宮で披露
サガとの遠隔合戦はノーダメvsシオン・老師・ムウも腰抜かす超大爆撃
リアなんてミミズに苦戦、ムウはギガントに殺されかける
サガやカノンなんて何回技喰らってダウンしてんだって感じ
シャカは不意打ち幻魔でさえ反射させてる、やっぱ他の黄金とは2-3ランク違う
0658マロン名無しさん
2019/08/17(土) 07:17:50.26ID:???アイオリアとの対決が一流相手だったんだが、残念ながら教皇が手を出したのでガチではない
二流というのは相手が青銅衣の主役との対決。フェニックス一輝もそうだな
一流どころのアイオリア、ポセイドン、タナトス、ハーデスとの対決になると
主役は黄金聖衣や神聖衣を纏っているし、これが原作の見せ場のひとつ
原作では３度しか黄金聖衣を纏わないがサジタリアス星矢は神聖衣までは聖闘士最強
シャカは黄金聖衣を纏った主役の姿さえ拝んだことないだろ。所詮二流だからだろうよ
シャカ最強（二流では）というのは所詮、相手が二流で考えも二流だから正しいんだと思うね
シャカが最強ならば、アイオリアと千日を維持できただろうし、一輝に小宇宙を越されることもない
アイオリアとの千日を嫌って秘儀を出すしかないといったのはシャカで３つの秘儀を出すものの
後から打たれた光速拳で粉砕されあとは全く描かれず、アイオリア教皇対決で決着
一輝の作戦で小宇宙を越されてしまったが、アイオリアは洗脳状態にも拘らず星矢は奇跡を起こして
一瞬アイオリアのくらいになる。作戦で小宇宙を越されたのと奇跡を起こして同程度になるのでは違う
ハーデス戦もサガーズにダメージ喰らいながらも天舞で相手を追い込んだが倒していない
アイオリアは相手を殴り倒して全くダメージすら受けていない
最後の決着はムウら＋紫龍がサガーズを倒してつけた
シャカが二流だというのは、自分で決着をつけないからだね
シャカ最強論者は自分で決着をつけていないところを勝手に推測している
シャカはサガーズを倒せたというなら原作では実際そうなったいるだろがなってないね
しかも原作でだれも邪魔していないし、シャカが自分から消滅（戦線離脱）し対決放棄
このあとでアイオリアはサガーズを倒せただろ。原作ではムウが邪魔している
倒せないならムウは邪魔しない
また教皇の間もアイオリアが教皇を倒せないならシャカは邪魔しない
ちゃんと原作の描写を読んで考えたらどうだね
シャカ一人で冥闘士を全滅などと原作にはない
その前にアイオリア一人で全滅させられると原作で描いてある
0659マロン名無しさん
2019/08/17(土) 08:59:07.03ID:???お前の五流の長文なんか誰も読んでないから早く死んでくれ
0660マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:24:23.23ID:???シャカが決して最強なんかではない事実に気付いているのは良い事だ
シャカ自身に危機が迫った瞬間
「自分が死んでの勝利など何の価値がある」
これが全てを物語っているんだよね
目を閉じて小宇宙を高めるといった肉体に囚われている考えの奴が
生命をかけて女神に会おうと誇りさえも捨ててまで
正義を貫こうとしたサガにシャカが勝てるわけがない
シャカの悪い所は自分が女神の聖闘士にすぎない事を忘れて
神の事を分かった気になっている所だ
無意識の傲慢に正義があろうはずはなく
当然それは小宇宙にも影響する
だからアイオリアやサガには遠くおよばないのです
本来神に最も近いのはサガなんです
そしてアイオリアの真の正義への覚醒は
神超えの奇蹟を起こします
シャカとは元々次元が違うのです
この事を理解する事が真の正義への第一歩になるのです
0661マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:32:29.04ID:???お前の多重人格ごっこは二重人格にすらなりきれていないんだから早くまともな社会人になるか死ぬか選べ
0662マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:55:56.21ID:???この勢いでサガやリアの粗探しやったら6流セイントにされてしまうのではないか？
0663マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:59:58.82ID:???二流：シャカ
三流：空位
四流：空位
五流：シャカ憎し
六流：サガ、リアなどの黄金上位
0664マロン名無しさん
2019/08/19(月) 12:10:49.77ID:???単純に主人公聖闘士星矢の聖衣＆技で相手の格付けをすれば良い
超一流（当時最強形態聖衣＆最大の必殺技）
黄金聖衣彗星拳星矢…ポセイドン 神聖衣彗星拳星矢…ハーデス
一流（当時最強形態聖衣＆代表的な必殺技）
黄金聖衣流星拳星矢…アイオリア 神聖衣流星拳星矢…タナトス
この４者が主人公の原作描写から最上格
派生映画ラスボスの神は当時としては最上格の扱い
派生ＣＧ映画でもラスボス戦の原作青銅聖衣彗星拳星矢を大幅に補正
原作アイオリア並の射手座星矢＆アテナ＆アイオロスとの対決
派生は原作あっての公式作品で、個人的に無責任に言っているのと違う
最強形態の星矢を最強の敵に登場させるのは当たり前
0665マロン名無しさん
2019/08/19(月) 14:33:18.18ID:???わかったから早く死んでくれ
0666マロン名無しさん
2019/08/21(水) 14:53:19.23ID:???だとしたら、氷河は紫龍ほどアルゴル戦で苦戦する事はないだろうな。
0667マロン名無しさん
2019/08/22(木) 10:13:30.43ID:A2S0Pq2O0668マロン名無しさん
2019/08/22(木) 17:25:13.64ID:???真っ先に瞬が石になって、星矢と氷河もやられた
紫龍は楯の秘密を老師から聞いていたから見ないで石化を免れた
単にアルゴルが術中にはめて青銅どもの攻撃を全く受けなかったということ
紫龍の攻撃をまともに喰らったら、あっけなく倒されたわけだから
青銅どものほうが先制攻撃をかければアルゴルは瞬殺されるだろう
半分石化した紫龍の攻撃に耐えられないからまともに当たれば半力で十分
0669マロン名無しさん
2019/08/22(木) 20:49:21.62ID:???後付けになるけど、シャカみたいな五感→七感変換効果があって
一撃でメドゥーサをぶち抜けた、とも言える
いずれにしてもミラクル逆転モードに入っていたし
必ず無効化される先制攻撃とは威力が全然違う
0670マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:04:25.22ID:???アテナの導きで捕らえられるようになったというのもデカい。
まぁ、何にせよアルゴルは白銀の中でも上位に入る強さだろうね。
0671マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:50:03.43ID:???星矢はもともと気絶してるんだが？？？
0672マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:50:36.71ID:???いつアテナの導きがあったんだ？
0673マロン名無しさん
2019/08/23(金) 19:51:40.71ID:???0674マロン名無しさん
2019/08/23(金) 21:52:21.76ID:???石になった瞬や氷河はアルゴルの楯が粉砕されてもとに戻ったと思うが
そこらへんがよくわからない
0675マロン名無しさん
2019/08/24(土) 21:37:18.06ID:???アルゴルが死んだからか
時間切れがあるのか
幻覚だったのか
0676マロン名無しさん
2019/08/25(日) 12:24:21.04ID:???龍星座聖衣の盾で防げたのがそれで、何故盾が強力かと言えば、単に硬度の問題じゃなくて
聖衣に宿る小宇宙の高さの問題の方が大きくて、天秤座の武器にも同じことが言える
そういう聖衣を纏うことで自然と紫龍の小宇宙も育っていき、星矢が倒したミスティ達より小宇宙が上の
アルゴルを倒すことができたのでしょうな
まあ後氷河なら、一度技を見ればミロのリストリクションを防いだみたいに凍気をバリアのようにして
光を防げた可能性はあると思う
アイオリアがミミズを倒したみたいに後ろ向きの流星拳を星矢が繰り出しても案外倒せたかもしれないな
アルゴルにはライトニングプラズマ系の分散型の攻撃の方が相性がいいと思う
0677マロン名無しさん
2019/08/26(月) 19:24:36.79ID:???アルゴルを石化してしまいそうだｗ
0678マロン名無しさん
2019/08/26(月) 19:47:59.61ID:???星矢でも黄金聖衣を纏えば白銀何十人でも歯がたたん
0679マロン名無しさん
2019/08/27(火) 12:47:21.65ID:???強敵相手には決定力とタフさが欠けている
カミュのDDを喰らって聖衣を通して生身に凍傷負うのは致命的
氷河の絶対零度DDを15発喰らって生身が凍傷しなかったのは
ミロとシャカの小宇宙差が大きい事を表している
間違いなくカミュのAEにシャカは耐えられない
だけどサガは絶対零度に達するような
究極の域の元気玉小宇宙によるファイナル彗星拳に耐えた
ハッキリ言ってサガとシャカを比べる事自体がナンセンス
0680マロン名無しさん
2019/08/27(火) 12:57:49.34ID:???シャカの攻撃は全てFC防御でやり過ごせる
天舞宝輪やられると膠着状態が続くかもしれないが
目を開く前にAEで勝負に行けば勝てる
サガはGEXで全て吹き飛ばせる
シュラのエクスカリバーでその気なら天舞宝輪の結界を切り裂く事は可能ではないか
この様に三人ともシャカに勝てる実力を持ちながら
みすみす天舞宝輪にヤラれたのは、如何に彼らの心理状態が異常であったかの証明である
これを理解しないとあの戦いの真実が分からない
0681マロン名無しさん
2019/08/27(火) 13:51:25.30ID:???毎回同じこと言ってるのはわかったから早く死ねって言ってるだろ
0682マロン名無しさん
2019/08/27(火) 19:17:14.67ID:???カミュの追撃で助けられたシュラさん
連携技の恩恵でDDを効かせることに成功したカミュさん
ADを仕掛けるも、脚が凍結した相手に普通に帰還されたサガさん
まぁ確かにカミュさんが一番がんばったかな
サガーズ中位下位のサガ・シュラではなくカミュ3匹だったら
最強のシャカ相手にももうちょいやれたのかもしれん
0683マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:08:45.06ID:???禁断技でやっと倒したと思ったらいつの間にかシャカ冥界遠征の踏み台になってた
ひどい話だとは思う
0684マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:41:12.94ID:???その上でシャカが凍傷を負ったという意味を考えれば如何にシャカが脆いかが分かる
エクスカリバーにしたって彼の真の正義とは程遠い弱肉強食思考のために七感を活かしきれていないから
真の威力が原作で示されたことは一度もないし、先代の以蔵の方が威力が上なのがそれを示している
それに攻撃パターンが読みやすいのもありシャカが回避したぐらい大したことないし
あんなに派手にジャンプするまでもなく紫龍は紙一重で回避して昇龍覇を繰り出している
勘違いしてほしくないが、シュラのエクスカリバーを回避することが凄いのではなくて
それを真正面からどう受けるかが重要であり、ジャンピングストーンという返し技も持っているため
エクスカリバーを回避したシャカが反撃を返されていた可能性だって否定できない
カミュは知っての通りDDが通用することが証明されたのでAEで十分仕留められます
サガは言うもまでもなく前世のカインのごとく黄金聖衣をも破壊するGEXでシャカはひとたまりもありません
0685マロン名無しさん
2019/08/27(火) 20:58:17.85ID:???逆に追い詰めてしまったがためにシャカが天舞宝輪に勝機をかけたのだけれど
本来七感覚醒しているものからしたら大した技ではないのだけれど、精神的な重みのために
十分に小宇宙が燃やせない状態を逆に示してしまったという皮肉な流れがあっただけで
シャカが優勢だったのではなくて、自分自身で追いつめていただけの話で
いつもなら逆に小宇宙が増大してシャカの方が墓穴を掘るのが普通なのだ
このことからも如何に三人が異常な精神状態で戦っていたかが分かるというものだ
それでもアテナエクスクラメーションを繰り出した三人の正義はシャカの挑戦を退けたとも言え
あの戦いは三人の正義を試すということであり、シャカはその戦いに負けたのだよ
もちろんシャカもそれは承知の上であり、一輝にもサガにも精神戦で負けたということ
一輝の時は「自分が死んでの勝利など何の価値がある」と取り乱したが
サガ達の時は長々と人生の無常を語るといった、仏教に精通していながら実は人間を理解できずにいたということが
露呈してしまったのだよ
最後に一言
神に最も近い男はサガ
以上
0686マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:06:57.76ID:???最後まで戦場にとどまって戦いの決着をつけたなら良いんだけどな
冥界に行くのであればちゃんと目の前の敵を倒して行けば良いんだよ
こういうのは転進とかいうかもしれんが結局は戦線離脱、敵前逃亡だわ
いなくなってしまって何で強いのかわからんねえ
途中の情勢評価などしてもしょうがない
はっきり言って勝負の世界はその場からいなくなれば負けだわ
0687マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:16:36.94ID:???だからカミュのDDが予想以上に効いてしまったわけで
サガみたいな圧倒的な受けの強さを前面に押し出して常に相手を見下すという姿勢と比べたら
シャカの戦い方は攻撃を受けない戦い方を身上としている気がするし
有名なカーンがそのことを代表していると思う
ある意味ミスティに似ているとも言え、一輝やサガみたいな受けに強い聖闘士に負けたのは
星矢じゃないけど痛みを知らない聖闘士に勝利はないということなんだろうな
このことからも決してシャカは1,2を争うような強さは断じてありません
0688マロン名無しさん
2019/08/27(火) 21:59:58.34ID:???来いと言われて
のこのこ3人で沙羅双樹園に入っていったのが笑えた
最初からタイマンの気はさらさら無し
処女宮到達までに、1人じゃ到底歯が立たんことをしっかり理解してらっしゃった
0689マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:03:54.43ID:???①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ
0690マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:10:21.84ID:???シャカのしょぼい技の5選
・一輝の記憶を消去＋再会時に思い出させる
・ネビュラチェーンに自分自身を攻撃させる
・僅かな流血を血の海に変える
・フェニックス聖衣を変形再生させる
・血液から蘇って先代と戦う
0691マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:11:27.56ID:???サガーズが弱すぎるんだ
0692マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:13:12.02ID:???0693マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:34:10.46ID:???その後アイオリア達三人に止め刺されるところをシャカがアテナへ先回りして送ったメッセージのお陰で救われる
アテナは自ら冥界行きを選んでサガ達は犬死回避して目的達成
サガ三人は最後までお釈迦様のお世話でどうにか面目保ったというね
0694マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:48:52.04ID:???シャカのマルチタスクぶりｗ
戦いながら先の先まで準備
0695マロン名無しさん
2019/08/27(火) 22:57:58.94ID:???0696マロン名無しさん
2019/08/28(水) 00:02:34.62ID:???リアシャカ千日でシャカがリアの拳を受け止めていた時に
珍しく歯を食いしばっていたもの。
0697マロン名無しさん
2019/08/28(水) 01:57:51.66ID:???>シャカは1,2を争うような強さ
原作で黄金聖闘士の中でも１，２をあらそうというのはアイオリア
これ書いてあるのは教皇の間のアイオリアｖｓ教皇＋シャカのところ
アイオリアは１，２だがもうひとりの１，２はシャカではなくサガ
だからこの2人が最後にはサガがアイオリアを洗脳して決着をつけた
シャカはサガが魔皇拳をかけるきっかけを作れば用済みで無用とばかり描かれない
シャカは１，２ではないよ、3番手以降ということだろう
0698マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:21:08.90ID:???お前の汚らしい長文なんて1円の価値もないんだからさっさと真面目に働くか死ね
0699マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:22:36.07ID:???アイオリアも同じなんですが
0700マロン名無しさん
2019/08/28(水) 10:24:49.06ID:???自己レスしてる暇があったら公式から消えたワンツーテキストを復活でもさせとけ
0701マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:34:34.17ID:???仮にも12宮編のラスボスがあんな醜態晒すぐらいなら最初から復活などせず死んでてほしい
ドラゴンボールでもその編のラスボスだったピッコロやベジータでもボスクラスの強敵には敗れたりはするが、それなりに善戦し活躍や見せ場があってストーリー上重要なポジションのキャラクターとして認識させられたが、サガーズのかませ犬っぷりは本当に酷すぎる
0702マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:51:46.42ID:???神に近い男→神話から数える歴代乙女座最強かもしれない男
▼サガ
神のような男→神ではない、自称アイオロスに勝りこそすれ劣らない男
アイオロス次期教皇指名に逆切れ、２００歳近い教皇を不意打ち殺害した大罪人
ニセモノ、成り済まし、通名、神のように振舞って人々を欺く食わせ物、主な支持者は魚と蟹
双子の弟カノンはポセイドンとの戦争を引き起こした犯罪者血統
0703マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:52:23.44ID:???悲惨なのは後ろの二人だし映画でもおいしいとこ持って行ってるんだし贅沢言うな
0704マロン名無しさん
2019/08/28(水) 19:59:14.63ID:???ハーデス編なら黄金聖衣ではない冥衣装着で、生きている黄金聖闘士を基本的に殺さないで突破するというハンデ戦を自ら課していたわけで仕方ないでしょうね。
目を開いたシャカは最強級ですが、目を閉じている状態だと頭に血が上ったアイオリアと大差無い様子でした。
普段目を閉じているのは小宇宙を蓄積するためで、目を開いた最強状態は長く続けられるわけでは無いのでしょう。
0705マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:00:39.02ID:???調度カノンがミロのSNを受けていたのと同じようなもので
正義を貫くために汚名を被る覚悟があるかどうかシャカによって試されていたようなものなんだよ
勝敗は最初から問題ではなく、シャカが攻めているように見えて実はサガ達一同の正義を引き立たせるための
噛ませ役になっていたことに気付かないといけない
シャカの役目はいつだって相手を引き立たせることにある
0706マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:19:27.34ID:???善サガの強さは前世のカイン見れば分かるしGEXで楽勝
個人的に注目しているのはカミュで、真の正義とズレたクール学をやめて氷河みたいに信じることのために
戦うという哲学を持つことで覚醒すれば絶対零度を身に付けることは可能だと思われ
そうすればシャカはDDでも倒せる
少なくとも氷河を除けばカミュが歴代最強の凍気使いであると俺は思う
0707マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:25:40.84ID:???シュラも紫龍との戦いでそれまでの弱肉強食思考が間違っていたことに気付いたから
本来であればシャカと対峙した時、それまで以上の聖剣を振るうことはできたのだろうけど
精神的な重みを抱えた状態では十分に小宇宙を高めることはできないから仕方がなかった
考えれば考えるほどシャカの順位は下がっていく
0708マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:01.54ID:???シャカの戦いについて言えば、正規の冥闘士達を葬るまではシャカの方も「サガ達には何か事情がある」と考えて本気で戦う気はありませんでした。
ところが監視役の冥闘士が全滅した後にも「アテナの首を取る」と明言されてしまい命をかけても本気で倒す必要が生じます。
サガ達との戦いでシャカが目を開いて戦っていたことでも本気度が伝わります。それでさえ3人相手では押されてしまい「いつか殺られる」わけです。
そこでサガ達の隙をつき天舞宝輪をかけることに成功して優位に立ちます。
しかしサガ達に「何かある」との思いを完全には消すことが出来なかったと見られます。聖闘士の禁忌AEを使ってまで先に進む覚悟があるのか、それとも名誉に拘りここで朽ち果てるか、試すことになったのでしょう。
シャカに唆されなくてもサガ達が自発的にAEを使用した可能性もありますが、劇中ではシャカが覚悟を求めるようにAEに言及しています。
0709マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:17.63ID:???そのおかけでアテナも命をサガに与え冥界に赴くことが出来たのです。
もしシャカがサガ達を倒せばアテナの命を守れる代わりに後に冥界でハーデスを倒すことは出来なかったでしょう。
逆にシャカが普通に倒されればこの先にミロやカノン、後ろから老師やアイオリア、ムウも駆けつけてくるわけで、サガ達と言えどもアテナの元まで辿り着けたか大いに疑問です。
八感に目覚めることができるシャカが冥界に行くために、わざわざAEで倒される必要はありません。
星矢やカノン達のように生きたまま地上のハーデス城から冥界に飛び込めば良いのです。アイオリア達と異なり八感に目覚めているシャカなら、星矢やカノン達と同様に冥界でも当初から活動できた筈です。
やはりサガ達との戦いとシャカの死は、サガ達の真意を確かめるためにお互いにとって必要な手順であったと思われますね。
0710マロン名無しさん
2019/08/28(水) 20:27:30.71ID:???しつこいからまたお前の自動発言集
稼働させとくわ
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