0001マロン名無しさん
2018/12/27(木) 20:14:04.11ID:???引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
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聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争
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引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
0571マロン名無しさん
2019/03/26(火) 19:48:35.28ID:???ちっがうよ！
シャカが冥界に行く為に防御力を下げてアテナエクスを受けたんだろ？
0572マロン名無しさん
2019/03/26(火) 20:03:44.90ID:???いつでも冥界へ行けるシャカにとって、現世肉体にそれほど拘りがあるわけではないんだよ
一般人は死を肉体に捕らわれて死を恐れるが、阿頼耶識の理解が深いシャカにとって、永遠の魂の流れの中における
現世における肉体で成しえる行いは、女神のために戦う事
それがかつての同志であったとしても同じであり、全力で戦いアテナエクスクラメーションで消滅した
これが全てだよ
しかし肉体は滅んでも戦いには続きがあり、それが冥界へ引き継がれたということなんだよ
0573マロン名無しさん
2019/03/26(火) 20:59:24.02ID:???車田御大も悲しむと思うぞ
0574マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:07:16.94ID:???https://www.youtube.com/watch?v=4JN2mbW0HdU
考え方もいろいろ
0575マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:20:31.20ID:???早く死ね
0576マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:20:54.48ID:???早く死ね
0577マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:14:46.25ID:YJb73iUpハーデス軍の監視を誤魔化して消滅したように見せかけたただけ
肉体が消滅していたのなら嘆きの壁に現れた死んでいる黄金と共に現れるはず
冥界でアテナと行動を共にしてハーデス瞬と対峙した時も嘆きの壁に自爆を心みた時も肉体を有しいる
0578マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:16:02.32ID:???0579マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:21:34.75ID:???>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった
0580マロン名無しさん
2019/03/27(水) 06:54:06.93ID:???現れたりできたのではないですか
アイオロスの場合も同じようなことが言えますね
じゃないと一輝の時みたいに小宇宙で気付かれてしまいますよ
もしシャカが肉体を有していたとしたら、アテナエクスクラメーションを食らった後人の一生についての無常を長々と
語っていることの意味をなさなくなってしまうよ
あれは現世における肉体が消滅したからこそ、それによって現世におけるシャカの一生が終わったからこそ
言っていることに意味があるんだよ
0581マロン名無しさん
2019/03/27(水) 07:07:51.44ID:???>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね
0582マロン名無しさん
2019/03/28(木) 00:19:24.87ID:???わかったから早くお前も死ねよ
0583マロン名無しさん
2019/03/28(木) 13:51:55.47ID:???0584マロン名無しさん
2019/03/28(木) 14:06:42.56ID:???>> 443 >> 447
これ全然外れているよ
シャカの欠点はパワー不足と脆さ
迷いなし閉眼最大小宇宙の天魔降伏でもライトニングボルトと互角
アテナエクスクラメーションで死んだのはシャカ一人でありその時天舞宝輪の結界も破壊されている
つまりその結界を破壊できる攻撃にシャカ以外で耐えた奴が何人もいたという事実を直視しないといけない
恐らくシャカは攻撃や防御へ一瞬だけ小宇宙を全振りしているだけで、常時高い小宇宙を維持しているわけではないのかもしれない
それが脆さにつながっていると考えられる
シャカは精神コントロール 小宇宙コントロールといった技術は大変優れているのかもしれない
結論：天舞宝輪の結界を破ることはカミュのFCを破壊するのと同義であり、少なくとも三巨頭クラス以上の聖闘士なら可能であり
シャカの実力は三巨頭と同等かそれ以下の可能性が高い
0585マロン名無しさん
2019/03/29(金) 21:54:20.97ID:???100 双子 乙女
99 獅子 蠍
98 山羊 水瓶 魚
97 牡牛
95 蟹
？ 牡羊 天秤 射手
という印象だったが
冥界編で
100 乙女
40 双子
35 獅子 牡羊
30 蠍 山羊 水瓶
20 牡牛
15 蟹 魚
？天秤 射手
になってしまった
サガが雑魚に成り下がってガッカリ(´・ω・`)
0586マロン名無しさん
2019/03/29(金) 21:56:18.83ID:???主人公補正：星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの：一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位：カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位：ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない
0587マロン名無しさん
2019/03/29(金) 23:07:11.97ID:???乙女座の底力が凄すぎる
0588マロン名無しさん
2019/03/31(日) 22:30:44.73ID:???サガーズはシャカにボロ雑巾にされたことを
恥じる必要はない
0589マロン名無しさん
2019/03/31(日) 22:43:52.62ID:???>>299
>ミロは圧倒どころかサガに逆転されて殺されかけた
それ主観だわ。ミロは殺されかかったとは思わん。同じく主観だがな
>早く死ねって言ってるんだよ
>わかったから早く死ねよ公害
フィクションの人物と現実の人を区別して欲しいと何度も言っている
わかったというなら
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ｱｲｵﾘｱ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬？
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
ということで了解したと考える。ほかの方で違うという方は遠慮なくどうぞ
ただし原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例）
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い
0590マロン名無しさん
2019/04/01(月) 05:40:03.06ID:???教皇の間→アイオリアに小宇宙を粉砕されたあと、姿を描かれず消息不明
十二宮→一輝の自爆攻撃で守護宮から追い出され消息不明
冥王編→サガーズのＡ！で消息不明
教皇の間や十二宮はやむおえず戦線離脱だからしょうがないが
冥王編は完全な敵前逃亡。いずれも決着を誰かさんに押し付けた
シャカの戦線離脱や敵前逃亡の尻拭いをした人たち
教皇の間→教皇（サガ）
十二宮→ムウ
冥王編→ムウ、アイオリア、ミロ
0591マロン名無しさん
2019/04/01(月) 07:29:35.71ID:???0592マロン名無しさん
2019/04/01(月) 07:30:34.45ID:???主人公補正：星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの：一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位：カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位：ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない
0593マロン名無しさん
2019/04/01(月) 10:27:18.06ID:uc6Xdu/5シャカは結界波
つまり空間閉じ込め技を放り投げる技を使うイメージ
0594マロン名無しさん
2019/04/01(月) 10:31:10.98ID:???>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね
0595マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:09:55.90ID:???12宮編までは黄金聖闘士の強さは
100 双子 乙女
99 獅子 蠍
98 山羊 水瓶 魚
97 牡牛
95 蟹
？ 牡羊 天秤 射手
という印象だったが
冥界編で
100 獅子 双子
40 牡羊
35 乙女
30 蠍 山羊 水瓶
20 牡牛
15 蟹 魚
？天秤 射手
になってしまった
シャカが雑魚に成り下がってガッカリ(´・ω・`)
0596マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:11:11.66ID:???他が弱いんじゃない
双子座と獅子座の底力が凄すぎる
0597マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:13:09.19ID:???>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな
0598マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:13:56.55ID:???今日もシャカが憎い！
0599マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:28:14.27ID:???今日もアイオリアが憎い！
0600マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:29:12.24ID:???>>383
逆だろうよ
アイオリアはシャカが教皇に騙されている被害者仲間と分かっているから
シャカを殺そうとも倒そうともしていない
シャカは聖闘士の義務として教皇の勅命に従ってアテナ神殿の女神を守るために
逆賊を討たねばならんのだよ。雑兵ですらアイオリアを止めているのだよ
アイオリアがアテナ殺人未遂の教皇を殺そうとするのは当たり前で正しいだろ
シャカには先手をとらせて相手に合わせて受けているわけで殺すつもりはないだろ
シャカは神殿にアテナがいてそれを守っている教皇がシオンと思っていたんだろ
シオンは先代アテナから教皇に命じられたわけで正当な聖域の支配者だ
だから教皇は正義といっているのだろうよ。シオンならその通りだろうよ
ようはシャカはサガが教皇を殺しアテナ暗殺を図りそれをアイオロスに被せて
教皇になりすましていたことを全然気がついていないから、上司に従う点で正しい
シャカが教皇がサガと知ってそれで従っていたらとんでもない話だわ
0601マロン名無しさん
2019/04/01(月) 23:58:58.93ID:2Z4Hf7LP0602マロン名無しさん
2019/04/02(火) 00:01:03.14ID:???ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1812038.jpg
0603マロン名無しさん
2019/04/02(火) 06:27:45.44ID:???0604マロン名無しさん
2019/04/02(火) 06:32:49.79ID:???黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100％近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論：少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される
0605マロン名無しさん
2019/04/02(火) 12:40:01.03ID:???発言は二転三転するわ、死んでいたはずのキャラが何食わぬ顔で生きているわ、ストーリーや設定もいい加減で矛盾だらけだわで、強さ議論する意味もない
大方シャカがサガーズを一人でボコボコにしたことによりクレームが押し寄せられたため、まずいと作者が思い急遽カノンが主人公達をさしのけて無双して名誉を挽回しようとしたが、時すでに遅し読者離れが加速して打ち切りとなったんだろう
そりゃあここまで星座カーストを決定的にしたら読者は子供なんだから失望して読むのを辞めるわ
0606マロン名無しさん
2019/04/02(火) 12:48:52.98ID:???ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)とｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)がおかしい
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝは射手座星矢によって小宇宙が消えた。そして
「わたしはこの世を浄化するために長い眠りより『今』目覚めた」
「わたしは神だ」「わたしは海皇ポセイドンなのだ」
一輝「ポセイドン神殿に立ち上った恐ろしく強大なこの小宇宙は」
カノン「ポセイドンを完全に目覚めさせてしまったのだ」
ポセイドン（本体）ですね。黄金衣青銅３人で失神させている
これをｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒後)とするならポセイドン本体になるのはいつなのかね？
そのような描写はあるのかね？
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒後）とポセイドン（本体）は同一のものだね
区別する意味がない
また黄金聖衣青銅(七感補正)の 七感補正は不要だ
星矢は初装着時に聖衣の助けで７感に目覚めた状態（自力ではない）にある
黄金衣を着ることができるなら７感に目覚めた状態になると考えて良いと思うね
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅
0607マロン名無しさん
2019/04/04(木) 00:40:31.02ID:???そんなクレームのソースあるわけねえだろｗ
あと人気は低下しつつあったようだが作者インタビューよると打ち切りではなく車田から言ったとのことだ
0608マロン名無しさん
2019/04/04(木) 10:17:52.19ID:???ことだよ
これが真の戦いだと言われても、じゃあそれまでの
12宮編やらポセイドン編やらが無駄な戦いだったと
一瞬思えてガックリきた奴多かったんじゃない
本当なら最初からハーデス編とからめて
話を進めるべきだったね
0609マロン名無しさん
2019/04/04(木) 10:27:16.15ID:???>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな
0610マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:53:04.98ID:1Il+YPVt別に楽しみながら読んでたがな〜
ってよりやけにハーデス編があっさりしていた印象
0611マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:54:46.27ID:1Il+YPVt0612マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:58:14.04ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0613マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:11:48.83ID:1Il+YPVt0614マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:12:26.51ID:1Il+YPVtがんばれ
0615マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:13:28.24ID:???ここをはっきりさせましょうね。結論を出しましょう
閉眼シャカは一輝より終始小宇宙が上回っていたが
開眼シャカは聖衣無しの一輝より小宇宙が最終的に下になった
原作描写で直接これを否定するものがあれば具体的にご指摘下さい
2018年10月21日24時までにご返答をお願いします
これに返答なければ黙認したと見なして次の議論を致します
また以降は一切の異議は認めませんから遠慮なくおっしゃってください
>今回のシャカ憎し
何をおっしゃっているのか理解できません
星矢の強さ論議を原作描写に忠実に行おうとしているだけですね
シャカは作品上必須のキャラではないですからどうでも良いです
実際に本編と離れた外伝扱いでなくても良いですよｗ
サガやアイオリアは必須ですねえ。アイオリアというよりアイオロスですけど
考えてください。シャカの教皇の間初登場で、これ必須なのは教皇アイオリアですね
シャカはどうでもいいでしょう。ミロでもデスマスクでも替りがききますよ
だから専門家の目で見れば必要不可欠ではないシャカは切られたんですよ
シャカの外伝は星矢全体にとって害になっていますね
連載時は話の展開がスムーズでしたが、こんなの入れたのは作品上傷だと思いますね
0616マロン名無しさん
2019/04/05(金) 04:58:14.70ID:???この場合の善意とか悪意は法律用語だよ
たとえば善意の第三者なら10年、悪意の第三者なら20年で時効取得を主張できる
分かりやすく言えばサガが本当に自分が教皇と思い込んで（善意の第三者）10年を経過したら
教皇と主張できる。また偽教皇（悪意の第三者）でも平穏無事に聖域を20年支配すれば
教皇を主張できるという感じだね
サガは13年教皇として聖域支配したから善意なら教皇と認められるが悪意なら認められない
0617マロン名無しさん
2019/04/05(金) 08:29:51.27ID:???0618マロン名無しさん
2019/04/10(水) 13:50:07.44ID:wFwMp6NFそれもまた悪意な(°▽°)覚えておけ
0619マロン名無しさん
2019/04/10(水) 14:14:18.57ID:???0620マロン名無しさん
2019/05/02(木) 21:25:28.29ID:???リザドのフルチン、ミスティ埼京
0621マロン名無しさん
2019/06/15(土) 20:24:04.90ID:???オルフェ、コルネホルス、ミスティ、マリン、シャイナ、メデューサ、カメレオン、ケルベロス、サジッタ、他
こんな感じかな？
0622マロン名無しさん
2019/06/22(土) 12:01:23.70ID:???ダイダロスがどのくらいなのか分からないけど、もしかしたら標準的な白銀聖闘士のレベルは超えていた
可能性もあるかもな
パジャマ星矢討伐に現れた三人と魔鈴 シャイナ アルゴルはマッハ3クラスで
それ以外はマッハ2クラスだと俺は見てる
黄金聖闘士なら善サガと覚醒アイオリアが別格で、次いでカノン シャカと続くと思う
青銅聖闘士なら一輝 星矢 氷河 紫龍 瞬の順かな
0623マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:19:28.52ID:???アルゴルはバベルを倒した氷河、負傷していたダンテを倒した瞬を石化して実質勝利。紫龍に敗れました。
魔鈴はアステリオンとモーゼスの連携に敗れましたが、後にアステリオンとの1対1の勝負では悟りの法と(もしかしたら)ミリオンゴーストアタックも一度見ていたためか完全に勝利。
アステリオンは魔鈴はモーゼスとの協力で一度は倒し、ミスティとモーゼスを倒した星矢を倒しましたが、復活した魔鈴には技を見切られていたためか敗れました。
不安材料は必殺技もマッハ2であると明らかにしていることで、白銀としてはスピード最低レベルと見ることも出来ます。
シャイナは海闘士テティスを倒していますが、テティスの力量がどの程度なのか不明のため評価が難しい。
他にトレミーはアテナに矢を刺した戦果がありますが、星矢には一撃で倒されていて安定した力量とは言い難いでしょう。
0624マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:24:55.58ID:???そのアルゲティを従えていたようにも見えるが実力不明のシリウスも難しいところ。
瞬を最初からあれだけの強者に育てていたダイダロスも相当でしょう。
オルフェ>アルゴル≧魔鈴≧アステリオン>その他>トレミー
かな。
0625マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:42:47.66ID:???12宮の戦いで
星矢…
アルデバランに歯が立たなかったが角を折った。
洗脳アイオリアに苦戦したが、カシオスの助勢もあり一撃を加えて目覚めさせた。
シャカに昏倒させられ、サガに敗れたが一輝の支援もあり再戦では勝利した。
紫龍…
アルデバランに昏倒させられたが、デスマスクは苦戦しつつ黄金聖衣がデスマスクを見放したこともあり倒した。
シャカに昏倒させられ、シュラには実力的に(聖衣の力も含め)敗れていた。
瞬…
アルデバランとシャカに昏倒させられたが、アフロディーテとは相打ちに近い勝利。
氷河…
アルデバランに昏倒させられ、カミュに氷漬けにされて敗北。
カミュとの再戦では相打ちに近い勝利。
一輝…
星矢、紫龍、瞬を昏倒させていたシャカと戦ったが実力では及ばず、一応道連れに持ち込んだが、シャカは自力で帰還が何とか可能と見られることもあり実質的には敗れた。
星矢を倒したサガと戦ったが善戦はしたが実力では及ばず敗れた。
0626マロン名無しさん
2019/07/07(日) 19:09:55.70ID:???倒すと2点、実質勝利の相打ち又は引き分け1.5点、実質敗北の相打ち1点、実力で優っていても敗北0点、敗北-2点
アルデバラン
3人倒し6点+実力では勝利の引き分け1.5点＝7.5点
デスマスク
実力では優っていたが敗北0点
アイオリア
ノーカウント
シャカ
3人倒し6点+実質勝利の相打ち1.5点＝7.5点
ミロ
3人倒し6点
カミュ
1人を倒し2点+再戦で1人と実質敗北の相打ち1点＝3点
アフロディーテ
実質敗北の相打ち1点
サガ
2人を倒し4点+再戦では実力で優っていたが敗北0点＝4点
12宮では
一位 アルデバランとシャカ 7.5点
二位 ミロ 6点
三位 サガ 4点
四位 カミュ 3点
五位 アフロディーテ 1点
六位 デスマスク 0点
アルデバランは強豪ですね。
0627マロン名無しさん
2019/07/07(日) 19:56:07.56ID:???ーーー元気玉小宇宙を操る神越え主人公補正で他の聖闘士が超えられない壁ーーー
善サガ 一輝 五感喪失重度の凍傷で小宇宙が高まった氷河
ーーー自力でアテナエクスクラメーション 凍気なら絶対零度と七感小宇宙を限界まで高めたレベルーーー
カノン 悪サガ
ーーー上位に一歩及ばないが三巨頭相手に互角以上に渡り合える数少ないレベルーーー
シャカ シオン 童虎 ムウ
ーーー黄金屈指レベルーーー
0628マロン名無しさん
2019/07/07(日) 21:08:44.99ID:???早く死ね
0629マロン名無しさん
2019/07/09(火) 21:33:36.38ID:???ソレント戦は笛がなかったら勝っていた
ニオベ戦の相討ちはサガーズとギガント達をも相手にしていたからな
根拠としてはゴールドクロスが粉々になっていたがそんなことニオベだけではまず無理w
サガーズとギガントの波状攻撃を受けて最後にニオベが止めを刺したがグレートホーンでニオベもバラバラになった
0630マロン名無しさん
2019/07/12(金) 19:36:12.55ID:???シャカとムウは技は優れているけど、受けに回ると脆いイメージ
ミロとカミュは可もなく不可もなくといった所
サガとアイオリアが王道闘法の本格派
原子を砕くという聖闘士の基本に忠実に正統進化してきた二人が黄金聖闘士の中では突出しているのは間違いないな
0631マロン名無しさん
2019/07/12(金) 19:47:19.69ID:???当然カインの生まれ変わりである善サガも同じことができる
女神が信じる人間の愛が起こす奇跡の力を体現することができる唯一の黄金聖闘士が覚醒アイオリア
神レベル 神越えレベルの二人と神に最も近い位置で止まっているシャカを比べること自体ナンセンス
自分に死が迫った瞬間、一輝相手に取り乱した様子見ても分かるように、彼の感性は普通の人間と変わらないことがバレてしまった
未熟ゆえに仏教からいろいろ学んでいる修行僧にすぎないのである
善サガや覚醒アイオリアはそうしたシャカが到底到達できない領域の感性を生まれながらに持ち合わせている
まさに女神の愛を一身に受けた聖闘士の中の聖闘士なのだ
神に近いことは凄くも何ともないということに読者はいち早く気付くべきだ
彼はまだまだ修行の身であり女神の愛もまだまだ届いていないのだ
これが真実なのです
0632マロン名無しさん
2019/07/12(金) 20:32:17.24ID:???早く死ね
0633マロン名無しさん
2019/07/14(日) 21:51:15.21ID:???最強がシャカであることを理解した上で
無理のある解釈をがんばって解説している姿が見て取れる
0634マロン名無しさん
2019/07/17(水) 21:08:23.65ID:???真実を認められない奴がいるからシャカを取り上げているだけ
それだけのこと
0635マロン名無しさん
2019/07/18(木) 00:10:19.07ID:???早く死ね
0636マロン名無しさん
2019/07/18(木) 15:52:36.92ID:???0637マロン名無しさん
2019/07/18(木) 21:57:48.19ID:???それを受け入れるかどうかは個人の問題だ
だがどんなに真実を否定しようと真実が何一つ変わることはない
もう終わりにしようや
シャカは案外脆い
以上
0638マロン名無しさん
2019/07/18(木) 22:20:01.87ID:???疑いようもない
0639マロン名無しさん
2019/07/18(木) 23:12:09.24ID:???早く死ね
0640マロン名無しさん
2019/07/19(金) 14:53:55.21ID:???アイオリア兄弟 サガ兄弟の王道闘法には及ばない
それでもいいじゃないか
真実を受け止めよう
0641マロン名無しさん
2019/07/19(金) 16:30:03.33ID:???真にシャカのファンであるならば
そういった事も受け入れるべきだ
0642マロン名無しさん
2019/07/19(金) 22:03:51.75ID:???早く死ね
もう1回喋ったらまたお前の自動発言集再稼働させるぞ
0643マロン名無しさん
2019/07/20(土) 17:23:00.54ID:???これにて一件落着
https://www.youtube.com/watch?v=hMAEd98fp-k
0644マロン名無しさん
2019/07/20(土) 17:34:53.92ID:???またいつものクソURL貼りだしたかキチガイが
自動発言集再稼働させとく
0645マロン名無しさん
2019/07/24(水) 20:57:33.21ID:???0646マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:01:09.66ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0647マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:03:44.03ID:???0648マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:05:18.81ID:???0649マロン名無しさん
2019/07/24(水) 21:16:28.53ID:???ハーデス１２宮編で聖域に侵入した冥闘士は23人
うち復活黄金が６人。これも敵とカウントすると
これら敵を戦死、戦線離脱、戦闘不能という撃破数は
ムウ6 冥闘士1、復活黄金5(（協同３）
アイオリア９ 冥闘士6 復活黄金３（協同3）
シャカ6 冥闘士6
ミロ、紫龍 復活黄金3(協同３）
アルデバラン１ 冥闘士１
数的にアイオリア、質的に復活黄金５人撃破のムウと思うよ
戦闘描写をどう捕らえるかは人によって印象が異なるからね
やはり公正なのは結果として出てきた数だと思うよ
0650マロン名無しさん
2019/08/11(日) 11:18:24.92ID:???同意
1位：黄金中上位3名を一方的にボロ雑巾にしたシャカ
2位：黄金下位2名に余裕勝ち＋上位冥闘士1名を倒したムウ
3位：雑魚冥闘士を何名かやっつけたリア
0651マロン名無しさん
2019/08/11(日) 14:59:30.27ID:???不遇な2人(デスマスク、アフロディーテ)はともかく、他は大差ないと思うよ
ミロはカノン相手に「まともに戦えば良くて互角、下手をすれば俺がやられる」みたいな事を言っていたから
サガとカノンは互角でミロは2人より僅かに劣るぐらい
上位 シャカ
中位 サガ アイオロス ドウコ アイオリア ムウ アルデバラン ミロ カミュ シュラ
下位 デスマスク アフロディーテ
0652マロン名無しさん
2019/08/12(月) 04:04:41.42ID:???まともに最後まで描かれたのは聖衣だけが処女宮に残った十二宮一輝戦だけかね
シャカの連載初戦は教皇（サガ）とアイオリアの対決の途中参戦でシャカは前座
最終的に教皇がアイオリアに魔皇拳をかける隙を作る役目
ハーデス十二宮編はＡ！の打ち合いの最終決戦のための前座
いずれも前座としては戦闘は非常に頑張っているが所詮は前座キャラとしかいえない
原作教皇の間の戦いでアイオリアは黄金聖闘士の中で１、２を争うと書かれている
アイオリアは1、２確定だが、敵役の方はシャカではなくメイン敵役のサガ（教皇）
ハーデス処女宮でもサガーズ相手に頑張ったが結局のところは前座に過ぎない
アイオリアらがシャカの助けに駆けつけ、シャカ消滅後に最終的にサガーズを倒した
ダメージ喰らったシャカとは対照的にアイオリアはノーダメージ
シャカ最強といえるのはシャカがガチの最終決戦に出なかったから
シャカは所詮は前座向きの技を持った二流黄金といえるのではないかね
前座がトリより強いなどということはない
0653マロン名無しさん
2019/08/12(月) 11:00:58.06ID:???前座前座言うからすぐわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 293 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/17(水) 12:15:22.19 ID:???
> サガ、アイオリア、シャカではシャカは一段落ちる
> 教皇の間は教皇アイオリアの対決がメインでシャカはその前座
~~~~~~~~~
> アイオリアシャカが千日の形になったため、シャカ「死すべしアイオリア」と秘儀を繰り出した
> アイオリアのボルトでシャカの小宇宙が粉砕されアイオリアは消滅も死亡しなかった
> だから教皇が魔皇拳を出して洗脳したという描写
> シャカは無視され教皇アイオリアで決着をつけたのだからシャカは格下扱い
>
> ハーデス十二宮編はA！の打ち合いがメインで、サガーズ対シャカ
> サガーズ対アイオリア、サガーズ対ミロの３つの対決はその前座
~~~~~~~~~
> シャカ戦はエイトセンシズの説明が主だと思うね
> 2つはサガーズがボロボロでアテナのもとに行こうとしたことを強調
>
> そもそも開眼シャカは誰も倒していない。強いという具体的な戦果がない
> 考えなど千差万別なのだから、具体的な根拠を上げないと認められん
> 開眼シャカが強いのなら誰を倒したから強いのだといってもらわんと困るね
> 射手座星矢はジュリアンポセイドンの小宇宙を消滅させ本体を覚醒させたから
> ジュリアンポセイドンより強いとか
> 神聖衣星矢は流星拳でタナトスを瞬殺したから強いとかな
>
> シャカはサガーズと互角に渡り合ったから強いというのはわかるが
> アイオリアやミロは圧倒したんだからより強いだろうよ
> サガーズが廃人同様だからなんて身勝手な理屈は通らんよ
> シャカが廃人同然といった一輝に完全に小宇宙で圧倒されたからな
> 廃人同然なのと５体満足では廃人同然の方が強い実例がいくつもあるね
0654マロン名無しさん
2019/08/12(月) 14:25:40.37ID:uIpHo62lこれ同じ情熱でリアやサガの粗探しやったら
トレミーレベルまで落とせそうw
0655マロン名無しさん
2019/08/12(月) 15:22:22.28ID:???それ違うだろ
シャカは肝心なところにいないし描かれないのだからアラも何もない
例えば教皇の間で千日戦争になって、シャカは秘儀を出すしかあるまいと
転法輪印天魔降伏オームと繰り出し、それを粉砕すべくアイオリアが光速拳を放った
このあとシャカは全く描かれていないのだからアラがどうこういうこともあるまい
結果は教皇がアイオリアを洗脳したわけでシャカの秘儀はそのためのものだろ
ハーデス編も同じでシャカは途中で消滅しているから描きようもないだろ
結果はサガーズをムウアイオリアミロ＋紫龍で倒したということ
シャカがアイオリアを洗脳したわけでもなく、サガーズを倒したわけでもない
両方ともシャカはいなくなって後は他人任せ。そんなことでどこが最強といえるのかね
結果はともかく最後までちゃんと戦い抜かないと最強どころか卑怯だと思うね
自分の戦いならば途中でどこかにいかずにちゃんと最後までしっかり戦えよ
0656マロン名無しさん
2019/08/12(月) 18:34:42.46ID:???わかったから早くくたばってくれ
0657マロン名無しさん
2019/08/16(金) 22:48:12.65ID:???しかもムウやリアと違って一輝や新品サガーズといった難敵と戦っているし
一輝が軽く消された後に真打としてハーデ瞬の前に現れる
カノンの双児宮ヘボ幻覚の三段上位互換幻覚技を巨蟹宮で披露
サガとの遠隔合戦はノーダメvsシオン・老師・ムウも腰抜かす超大爆撃
リアなんてミミズに苦戦、ムウはギガントに殺されかける
サガやカノンなんて何回技喰らってダウンしてんだって感じ
シャカは不意打ち幻魔でさえ反射させてる、やっぱ他の黄金とは2-3ランク違う
0658マロン名無しさん
2019/08/17(土) 07:17:50.26ID:???アイオリアとの対決が一流相手だったんだが、残念ながら教皇が手を出したのでガチではない
二流というのは相手が青銅衣の主役との対決。フェニックス一輝もそうだな
一流どころのアイオリア、ポセイドン、タナトス、ハーデスとの対決になると
主役は黄金聖衣や神聖衣を纏っているし、これが原作の見せ場のひとつ
原作では３度しか黄金聖衣を纏わないがサジタリアス星矢は神聖衣までは聖闘士最強
シャカは黄金聖衣を纏った主役の姿さえ拝んだことないだろ。所詮二流だからだろうよ
シャカ最強（二流では）というのは所詮、相手が二流で考えも二流だから正しいんだと思うね
シャカが最強ならば、アイオリアと千日を維持できただろうし、一輝に小宇宙を越されることもない
アイオリアとの千日を嫌って秘儀を出すしかないといったのはシャカで３つの秘儀を出すものの
後から打たれた光速拳で粉砕されあとは全く描かれず、アイオリア教皇対決で決着
一輝の作戦で小宇宙を越されてしまったが、アイオリアは洗脳状態にも拘らず星矢は奇跡を起こして
一瞬アイオリアのくらいになる。作戦で小宇宙を越されたのと奇跡を起こして同程度になるのでは違う
ハーデス戦もサガーズにダメージ喰らいながらも天舞で相手を追い込んだが倒していない
アイオリアは相手を殴り倒して全くダメージすら受けていない
最後の決着はムウら＋紫龍がサガーズを倒してつけた
シャカが二流だというのは、自分で決着をつけないからだね
シャカ最強論者は自分で決着をつけていないところを勝手に推測している
シャカはサガーズを倒せたというなら原作では実際そうなったいるだろがなってないね
しかも原作でだれも邪魔していないし、シャカが自分から消滅（戦線離脱）し対決放棄
このあとでアイオリアはサガーズを倒せただろ。原作ではムウが邪魔している
倒せないならムウは邪魔しない
また教皇の間もアイオリアが教皇を倒せないならシャカは邪魔しない
ちゃんと原作の描写を読んで考えたらどうだね
シャカ一人で冥闘士を全滅などと原作にはない
その前にアイオリア一人で全滅させられると原作で描いてある
0659マロン名無しさん
2019/08/17(土) 08:59:07.03ID:???お前の五流の長文なんか誰も読んでないから早く死んでくれ
0660マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:24:23.23ID:???シャカが決して最強なんかではない事実に気付いているのは良い事だ
シャカ自身に危機が迫った瞬間
「自分が死んでの勝利など何の価値がある」
これが全てを物語っているんだよね
目を閉じて小宇宙を高めるといった肉体に囚われている考えの奴が
生命をかけて女神に会おうと誇りさえも捨ててまで
正義を貫こうとしたサガにシャカが勝てるわけがない
シャカの悪い所は自分が女神の聖闘士にすぎない事を忘れて
神の事を分かった気になっている所だ
無意識の傲慢に正義があろうはずはなく
当然それは小宇宙にも影響する
だからアイオリアやサガには遠くおよばないのです
本来神に最も近いのはサガなんです
そしてアイオリアの真の正義への覚醒は
神超えの奇蹟を起こします
シャカとは元々次元が違うのです
この事を理解する事が真の正義への第一歩になるのです
0661マロン名無しさん
2019/08/17(土) 10:32:29.04ID:???お前の多重人格ごっこは二重人格にすらなりきれていないんだから早くまともな社会人になるか死ぬか選べ
0662マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:55:56.21ID:???この勢いでサガやリアの粗探しやったら6流セイントにされてしまうのではないか？
0663マロン名無しさん
2019/08/18(日) 10:59:58.82ID:???二流：シャカ
三流：空位
四流：空位
五流：シャカ憎し
六流：サガ、リアなどの黄金上位
0664マロン名無しさん
2019/08/19(月) 12:10:49.77ID:???単純に主人公聖闘士星矢の聖衣＆技で相手の格付けをすれば良い
超一流（当時最強形態聖衣＆最大の必殺技）
黄金聖衣彗星拳星矢…ポセイドン 神聖衣彗星拳星矢…ハーデス
一流（当時最強形態聖衣＆代表的な必殺技）
黄金聖衣流星拳星矢…アイオリア 神聖衣流星拳星矢…タナトス
この４者が主人公の原作描写から最上格
派生映画ラスボスの神は当時としては最上格の扱い
派生ＣＧ映画でもラスボス戦の原作青銅聖衣彗星拳星矢を大幅に補正
原作アイオリア並の射手座星矢＆アテナ＆アイオロスとの対決
派生は原作あっての公式作品で、個人的に無責任に言っているのと違う
最強形態の星矢を最強の敵に登場させるのは当たり前
0665マロン名無しさん
2019/08/19(月) 14:33:18.18ID:???わかったから早く死んでくれ
0666マロン名無しさん
2019/08/21(水) 14:53:19.23ID:???だとしたら、氷河は紫龍ほどアルゴル戦で苦戦する事はないだろうな。
0667マロン名無しさん
2019/08/22(木) 10:13:30.43ID:A2S0Pq2O0668マロン名無しさん
2019/08/22(木) 17:25:13.64ID:???真っ先に瞬が石になって、星矢と氷河もやられた
紫龍は楯の秘密を老師から聞いていたから見ないで石化を免れた
単にアルゴルが術中にはめて青銅どもの攻撃を全く受けなかったということ
紫龍の攻撃をまともに喰らったら、あっけなく倒されたわけだから
青銅どものほうが先制攻撃をかければアルゴルは瞬殺されるだろう
半分石化した紫龍の攻撃に耐えられないからまともに当たれば半力で十分
0669マロン名無しさん
2019/08/22(木) 20:49:21.62ID:???後付けになるけど、シャカみたいな五感→七感変換効果があって
一撃でメドゥーサをぶち抜けた、とも言える
いずれにしてもミラクル逆転モードに入っていたし
必ず無効化される先制攻撃とは威力が全然違う
0670マロン名無しさん
2019/08/22(木) 23:04:25.22ID:???アテナの導きで捕らえられるようになったというのもデカい。
まぁ、何にせよアルゴルは白銀の中でも上位に入る強さだろうね。
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