0001マロン名無しさん
2018/12/27(木) 20:14:04.11ID:???引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
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聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争
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引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891
0525マロン名無しさん
2019/03/22(金) 07:37:48.92ID:???みんなお前の帰りを待っていたｗ
これからもその調子で頼むぜｗ
0526マロン名無しさん
2019/03/22(金) 07:44:09.98ID:???アテナエクスクラメーションは三人の黄金聖闘士の小宇宙を合わせたものというより
一定のエネルギーを三人の力で作り出しているような感じを受けるし、だからサガ達三人とアイオリア達三人の
それぞれのアテナエクスクラメーションの力が互角で中間で燻っていたと考えられる
小規模ながらビックバンに匹敵すると言われるが、ご存知のように星矢はアルデバラン戦で
ビックバンを起こし、レグレスは単体でアテナエクスクラメーションが撃てる
ここから考えられることは実は三人いなくても同等のエネルギーを作り出すことは可能で
特に小宇宙の絶対量が並外れている王道闘法の使い手なら一人でもできる技なのではないだろうかと俺は思う
カインのGEX 星矢のファイナル彗星拳 氷河のファイナルAE辺りは匹敵するかそれ以上の攻撃だったと考えられる
ここからが重要だがアテナエクスクラメーションのぶつかり合いの余波で誰一人死ぬ奴はいなかったが
シャカは天舞宝輪の結界ごと破壊されて冥界へ旅立った
当然ぶつかり合いの時の方が遥かにエネルギー量が大きかったにも関わらず、そこに紫龍の小宇宙がプラスされて
サガ達により大きなエネルギーとなって跳ね返ったにも関わらず、誰一人死ぬことはなかった
つまりシャカはそれほど強くなかったというわけだ
じゃあなんで影の闘法になっていたかというと、個人で努力して七感の究極であるビックバンを起こすのが黄金聖闘士としてあるべき
姿のはずが、複数でそのエネルギーを作り出すのは邪道であり、本来黄金聖闘士は単独行動が基本であるからだ
結論 シャカは案外脆い
0527マロン名無しさん
2019/03/22(金) 08:14:02.36ID:???このくらいキャラごとに描写解釈法を使い分けたら
デスマスクをムウより強くすることも可能なんじゃないか？
0528マロン名無しさん
2019/03/22(金) 11:02:10.03ID:???とりあえず冗談でも歓迎するのはやめろや
覚醒アイオリアみたいなサイコパスはインターネットなんかやっちゃいけない類の人間
0529マロン名無しさん
2019/03/22(金) 14:59:45.74ID:???シャカ戦では天舞を受けるまでは手も足も出なかったが、7感に目覚めてからシャカの小宇宙を凌駕して共に異次元移動で引き分け
サガ戦では既に7感に目覚めていて、尚且つ新聖衣装備でさらに強くなった一輝だったが、サガに完敗
この時の幻魔拳でサガが幻を見たのは7感補正によるものだろうが、結局サガには幻魔拳特有のデバフがかからなかったから実質無効と言える
なので
黒サガ＞7感一輝≧シャカ
になる
0530マロン名無しさん
2019/03/22(金) 15:03:09.54ID:???>334
>サガーズがまともに動いている描写は全く無い
天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る
まともに動いているだろ
天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている
天舞が破られたら運動機能に影響はない
そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく
精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう
暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね
0531マロン名無しさん
2019/03/22(金) 15:10:34.24ID:???川｜川＼ ／｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／ シャカ戦の時の一輝とサガ戦の時の一輝ではレベルが違うからな
川川‖ 3 ヽ〜 ／ シャカ戦では天舞を受けるまでは手も足も出なかったが、7感に目覚めてからシャカの小宇宙を凌駕して共に異次元移動で引き分け
川川 ∴）〆（∴）〜 ＜ サガ戦では既に7感に目覚めていて、尚且つ新聖衣装備でさらに強くなった一輝だったが、サガに完敗
川川 〜 /〜 ｜ この時の幻魔拳でサガが幻を見たのは7感補正によるものだろうが、結局サガには幻魔拳特有のデバフがかからなかったから実質無効と言える
川川‖ 〜 /‖〜 ＼ なので黒サガ＞7感一輝≧シャカになる
川川川川 (⌒)川‖〜 ＼
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
0532マロン名無しさん
2019/03/22(金) 21:35:38.13ID:VW64dBGD0533マロン名無しさん
2019/03/22(金) 21:41:55.30ID:???黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100％近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論：少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される
0534マロン名無しさん
2019/03/23(土) 00:20:37.24ID:???俺だけではあるまい・・・
ここでコケにされ過ぎてキチガイ病院送りになってるかと、
実はちょっと心配してた
0535マロン名無しさん
2019/03/23(土) 00:27:31.42ID:???これに原作で射手座星矢を圧倒しアテナが助けに入ったアイオリアを加える
黄金互角が怪しくなったそうだから、これは入れないが黄金互角と思う人は
アイオリアのところが黄金聖闘士と思って欲しい
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- アイオリア
神-- 射手座星矢
神--- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ （ﾊｰﾃﾞｽ瞬←要検討）
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
原作の描写と矛盾するところはないと思うがどうかね？
0536マロン名無しさん
2019/03/23(土) 08:10:10.80ID:???内容からしてサガLOVEのあの人だろ
前回でサガ単独でのシャカ下げは不可能なのを悟って
今度はリアを使う作戦に出たのか
色々考えるんだね
サガで10年がんばったから、リアでもそんくらいの根性を期待している
0537マロン名無しさん
2019/03/23(土) 08:13:46.97ID:???>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている
0538マロン名無しさん
2019/03/23(土) 09:52:49.93ID:???0539マロン名無しさん
2019/03/23(土) 09:59:12.75ID:???>>127
アイオリアが射手座星矢に一撃を喰らって
「黄金聖衣をまとったことによってそれだけの力がついたなら
もはや手加減はいらぬな」
手加減無しで射手座星矢はボロボロアテナが割って入った
弟分の折角の射手座聖衣のお披露目なんだからもっと手加減すべき
光速拳は相手が打ってくるとわからない限り避けられんと思うよ
避けるというより相手の動きから弾道を予期して動かんとダメだろ
光の速さで到達するから打った弾道をみてからでは遅いだろう
サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
光速になったのを確認していたがこれでは遅いんだわ
0540マロン名無しさん
2019/03/23(土) 12:17:31.24ID:???とても分かりやすいwww
0541マロン名無しさん
2019/03/23(土) 12:18:51.16ID:???0542マロン名無しさん
2019/03/23(土) 12:29:45.26ID:???>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった
0543マロン名無しさん
2019/03/23(土) 18:05:51.68ID:???>>458
0544マロン名無しさん
2019/03/23(土) 20:37:13.92ID:???0545マロン名無しさん
2019/03/23(土) 20:41:34.16ID:???シャカ憎しと覚醒アイオリアを追い出す努力でもしとけ
もしくはﾜｯﾁｮｲ立てろ
0546544
2019/03/23(土) 21:57:06.59ID:???俺スレ主なんだけど、じゃあ次スレも俺に任せてくれ、こんなのにするから
【シャカ憎し】聖闘士星矢 弱さ議論 Part2【覚醒アイオリア】
元々は病的なキャラ愛を持った奴が消えてくれるのを期待して「弱さ議論」にしてみたんだけど
キチガイはこっちで引き受けるよ、奴が作ったランクをテンプレにするわ
「強さ議論」の方は正規スレとして復活させてくれ
0547マロン名無しさん
2019/03/23(土) 22:11:59.71ID:???>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな
0548マロン名無しさん
2019/03/23(土) 22:20:25.62ID:???スレタイ草
ぜひとも任せたいｗ
でも奴ら卑怯者だからﾜｯﾁｮｲにしても来ないんだよねぇ
これで2度目だし
かといってﾜｯﾁｮｲ無しで強さ議論スレにしたらここを放置してそっちに寄生しに来ると思うし
そうなるとそちらで結局キチ発言晒しをする事になる
まぁそれでもいいが…
0549スレ主
2019/03/24(日) 22:09:40.46ID:???いや、奴ら来ないのはかえっていいんじゃない？
ワッチョイで「強さ議論」を復活させよう
あんま5ちゃんの仕組み知らないんだけど、
もしかしてちょっと以前に僅かな期間存在した「強さ議論スレ」がそれだった？
こっちはワッチョイ無しで「弱さ議論」立てることで奴らを引き受けるよ
0550スレ主
2019/03/24(日) 22:12:15.45ID:???「強さ議論」復活に向けて残り400で色々考アイデアが出せればと思う
0551マロン名無しさん
2019/03/24(日) 22:24:02.04ID:???IZ*ONEという日韓合同のアイドルグループが人気だけど
黄金聖闘士と同じ12人なので聖闘士星矢とコラボして欲しいな
IZが12を表しそれが1つになるONEだそうだ
日韓の間にある嘆きの壁を破壊して欲しいね♪
0552マロン名無しさん
2019/03/24(日) 22:35:24.72ID:???もっともまともな人間は、そもそも大体の強さイメージなんて一致してるから
無理のある議論なんてしたがらない、つまりﾜｯﾁｮｲで話すまでもないんだがね
だからキチガイを炙り出す目的以外の需要は高くない
まぁもう一度立ててはみるが
0553マロン名無しさん
2019/03/24(日) 23:29:06.77ID:???アイデアと言ったのは、例えば>>2にある「冥界一輝」は
アイコの技喰らってたときと、タナトスのマスク割ったときとでは実際かなり違うはず
そういう無理やりや雑なところに長年目をつぶってきた箇所なんかもキレイにしたい
0554スレ主
2019/03/24(日) 23:32:06.11ID:???あとスマンが>>551内の>>436を書いたのは俺だ
ネタがないときにアイドルと陸上競技と格闘技とドラゴンボールと男塾が出てきたら
俺の可能性が高い
0555マロン名無しさん
2019/03/24(日) 23:40:28.04ID:???覚アでもないのに
ようつべの無関係な動画わざわざ貼ってんのお前…
0556マロン名無しさん
2019/03/25(月) 17:11:41.69ID:mJRAah8Q0557マロン名無しさん
2019/03/25(月) 17:14:29.81ID:mJRAah8Qあとは基本的に防御技を放つのに適した作りしていないんだよ
攻撃技を持って防御となすなら可能
0558マロン名無しさん
2019/03/25(月) 17:19:20.71ID:???>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった
0559マロン名無しさん
2019/03/25(月) 21:28:42.73ID:0FjwmML4シャカがA!で消滅したとか原作ちゃんと読んでるのか？としか思えん
それにサガーズとアイオリア達のA!の打ち合いはOVAだとA!の衝撃は上空高く舞い上がって爆発したのであってA!の衝撃をまともに受けてあの場にいた者が全員無事だった訳ではない
そもそも3対1と3対3の対決を比べるのもあり得ない
あと、7感を極めし者とかたいそうな事言ってるが7感を極めている者が8感に目覚めていなかったのも無理がある
GEXで天舞が破れるくらいならA!なんて選択しない
冥界一輝なら十ニ宮の時より確実に強くなっているし一度天舞を受けているから破る事は十分にあり得ると思うが
0560マロン名無しさん
2019/03/25(月) 21:35:10.81ID:???>>301
これはもう承知したということでい良いのだな
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ｱｲｵﾘｱ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬？
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
これが最後だぞ。違うなら原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例）
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い
0561マロン名無しさん
2019/03/25(月) 23:05:55.36ID:???>GEXで天舞が破れるくらいならA!なんて選択しない
そんな正論を覚醒アイオリアに言っても汚い汁を顔射しようとしてくるだけだから無駄だ
0562マロン名無しさん
2019/03/26(火) 06:48:35.01ID:???サガーズと３対１でシャカはダメージ喰らい、アイオリアはダウンなしノーダメジ
しかも一時はムウがサガーズの味方をして４対１の状況
原作はじめ数多くの公式作品の扱いではアイオリアは嫉妬され当然なんだけどな
センティアアニメなどミロの活躍をアイオリアにつけかえるほどｗ
0563マロン名無しさん
2019/03/26(火) 06:50:41.02ID:fA/OBRIM0564マロン名無しさん
2019/03/26(火) 06:51:42.47ID:fA/OBRIM0565マロン名無しさん
2019/03/26(火) 06:52:12.42ID:???復活黄金たちは女神の聖闘士だがやむおえず聖闘士と戦っているのだろ
一方生存黄金たちは聖闘士だったにも拘らずハーデスに魂を売った
裏切り者の冥闘士と戦っている
サガから見ればシャカは聖闘士仲間だが、シャカから見ればサガは裏切り者の逆賊
教皇の間のアイオリアとシャカと同じ
サガは監視があるからシャカを殺すというが、アイオリアはシャカに殺すとか
倒すとか死ねとか一切言ってないだろうよ
シャカの方は相手が逆賊なんだから天誅を下すとか死すべしと
当然死ななければならない扱いをしている
簡単に言えばサガからみればシャカは聖域を守ろうとする良い聖闘士で
シャカからみればサガは聖闘士として女神に忠誠を示して死んだにも関わらず
またまた女神を裏切った極悪な冥闘士
アイオリアなんぞは兄弟揃って女神へ反逆したとんでもない超極悪人だと
対峙したときには思ってたんだろ
0566マロン名無しさん
2019/03/26(火) 12:39:27.97ID:???川｜川＼ ／｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／ アイオリアへの嫉妬がすごいだけだろ
川川‖ 3 ヽ〜 ／ サガーズと３対１でシャカはダメージ喰らい、アイオリアはダウンなしノーダメジ
川川 ∴）〆（∴）〜 ＜ しかも一時はムウがサガーズの味方をして４対１の状況
川川 〜 /〜 ｜
川川‖ 〜 /‖〜 ＼ 原作はじめ数多くの公式作品の扱いではアイオリアは嫉妬され当然なんだけどな
川川川川 (⌒)川‖〜 ＼ センティアアニメなどミロの活躍をアイオリアにつけかえるほどｗ
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0567マロン名無しさん
2019/03/26(火) 16:55:07.28ID:???リアは慟哭組を全滅できた。
実際にライトニングボルトを放とうとした所をムウが止めた。
これは何を意味するのか？
それはリアがライトニングボルトを放ったら慟哭組が全滅するから
車田STOPが掛かったという事。
それほどリアのライトニングボルトはヤバイって事で、結局は拡散系のライトニングプラズマでお茶を濁したと。
やっぱアイオリアはシャカと双璧を成す程の最強キャラだったんだよ。
次点でサガって所だろ。
0568マロン名無しさん
2019/03/26(火) 17:41:55.03ID:???(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ まぁ、オレが核心を突くよ。
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） リアは慟哭組を全滅できた。
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ=== 実際にライトニングボルトを放とうとした所をムウが止めた。
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ これは何を意味するのか？
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | それはリアがライトニングボルトを放ったら慟哭組が全滅するから
.（ .（● ●） ）ﾉ 車田STOPが掛かったという事。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ . それほどリアのライトニングボルトはヤバイって事で、結局は拡散系のライトニングプラズマでお茶を濁したと。
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. やっぱアイオリアはシャカと双璧を成す程の最強キャラだったんだよ。＿＿
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／ 次点でサガって所だろ。
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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0569マロン名無しさん
2019/03/26(火) 19:18:59.51ID:???最初に言っておくとOVAは「オリジナル・ビデオ・アニメーション」の事で原作ではない
もう一度言うよ
OVAは原作ではない
原作ではお互いのアテナエクスクラメーションで燻っていた膨大な小宇宙が紫龍の加勢で
サガ達の方におされ、その近くで大爆発を起こした
しかもそのぶつかり合いで生じる破壊力は無限大に高まり聖域が消滅しかねない程のものなのだから
シャカが食らった時よりも遥かに高い破壊力がその場にいた全員に降りかかったということだ
それで死人ゼロ シャカは消滅 これが真実だよ
だから案外シャカは受けに回ると脆いと結論付けるにいたったのだ
シャカは消滅していないと誤解しているようだが、阿頼耶識とは簡単に言えば永遠の魂のことを言っていて
それが輪廻転生を繰り返して業を心として魂の中に収めていくということだから
つまりアテナエクスクラメーションで現世におけるシャカの肉体は消滅しましたということなんだよ
八感は聖闘士でなくても誰でも死ねば覚醒するもので、七感とはまったく異質なもので決して力に直結するものではない
だけど肉体を持ったまま冥界に行くには八感だけでなく七感も必須になり、またシャカのように魂だけになったとしても七感覚醒していれば
冥界のルールに縛られることなく自由に動くことができる
アテナエクスクラメーションで消滅したと思ったシャカがその姿を留めていたのは、七感には意識を具現化する力があるからで
だから同じように魂だけの存在となっているはずだったアイオロス達が嘆きの壁に生きていた時の姿のままで現れたのだよ
これは心と小宇宙の繋がりとも関係し、絶対不可能なメインブレドウィナを破壊する奇跡を起こしたり
治療不可能と言われた紫龍の視力回復 五感を失った星矢や一輝の回復なども可能にする
八感はあくまで冥界へ行くためのキッカケであり、常時覚醒している必要はなく、あくまで重要なのは七感という事
0570マロン名無しさん
2019/03/26(火) 19:19:34.04ID:???その証拠に八感覚醒しないまま無理やり冥界へ落されたアイオリア達三人が、女神の小宇宙の残滓に影響されて
小宇宙が蘇った後直ぐ復活して嘆きの壁に集合できている
繰り返し言うが重要なのは八感ではなく七感であり、八感はあくまで冥界へ乗り込むためのキッカケにすぎないということ
そこから結論付けると、シャカは天舞宝輪の結界ごと肉体消滅をしたというのが答えであって、だからシャカは受けに回ると脆いという
強さ議論に照らし合わせればこういうことになるということ
0571マロン名無しさん
2019/03/26(火) 19:48:35.28ID:???ちっがうよ！
シャカが冥界に行く為に防御力を下げてアテナエクスを受けたんだろ？
0572マロン名無しさん
2019/03/26(火) 20:03:44.90ID:???いつでも冥界へ行けるシャカにとって、現世肉体にそれほど拘りがあるわけではないんだよ
一般人は死を肉体に捕らわれて死を恐れるが、阿頼耶識の理解が深いシャカにとって、永遠の魂の流れの中における
現世における肉体で成しえる行いは、女神のために戦う事
それがかつての同志であったとしても同じであり、全力で戦いアテナエクスクラメーションで消滅した
これが全てだよ
しかし肉体は滅んでも戦いには続きがあり、それが冥界へ引き継がれたということなんだよ
0573マロン名無しさん
2019/03/26(火) 20:59:24.02ID:???車田御大も悲しむと思うぞ
0574マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:07:16.94ID:???https://www.youtube.com/watch?v=4JN2mbW0HdU
考え方もいろいろ
0575マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:20:31.20ID:???早く死ね
0576マロン名無しさん
2019/03/26(火) 21:20:54.48ID:???早く死ね
0577マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:14:46.25ID:YJb73iUpハーデス軍の監視を誤魔化して消滅したように見せかけたただけ
肉体が消滅していたのなら嘆きの壁に現れた死んでいる黄金と共に現れるはず
冥界でアテナと行動を共にしてハーデス瞬と対峙した時も嘆きの壁に自爆を心みた時も肉体を有しいる
0578マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:16:02.32ID:???0579マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:21:34.75ID:???>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった
0580マロン名無しさん
2019/03/27(水) 06:54:06.93ID:???現れたりできたのではないですか
アイオロスの場合も同じようなことが言えますね
じゃないと一輝の時みたいに小宇宙で気付かれてしまいますよ
もしシャカが肉体を有していたとしたら、アテナエクスクラメーションを食らった後人の一生についての無常を長々と
語っていることの意味をなさなくなってしまうよ
あれは現世における肉体が消滅したからこそ、それによって現世におけるシャカの一生が終わったからこそ
言っていることに意味があるんだよ
0581マロン名無しさん
2019/03/27(水) 07:07:51.44ID:???>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね
0582マロン名無しさん
2019/03/28(木) 00:19:24.87ID:???わかったから早くお前も死ねよ
0583マロン名無しさん
2019/03/28(木) 13:51:55.47ID:???0584マロン名無しさん
2019/03/28(木) 14:06:42.56ID:???>> 443 >> 447
これ全然外れているよ
シャカの欠点はパワー不足と脆さ
迷いなし閉眼最大小宇宙の天魔降伏でもライトニングボルトと互角
アテナエクスクラメーションで死んだのはシャカ一人でありその時天舞宝輪の結界も破壊されている
つまりその結界を破壊できる攻撃にシャカ以外で耐えた奴が何人もいたという事実を直視しないといけない
恐らくシャカは攻撃や防御へ一瞬だけ小宇宙を全振りしているだけで、常時高い小宇宙を維持しているわけではないのかもしれない
それが脆さにつながっていると考えられる
シャカは精神コントロール 小宇宙コントロールといった技術は大変優れているのかもしれない
結論：天舞宝輪の結界を破ることはカミュのFCを破壊するのと同義であり、少なくとも三巨頭クラス以上の聖闘士なら可能であり
シャカの実力は三巨頭と同等かそれ以下の可能性が高い
0585マロン名無しさん
2019/03/29(金) 21:54:20.97ID:???100 双子 乙女
99 獅子 蠍
98 山羊 水瓶 魚
97 牡牛
95 蟹
？ 牡羊 天秤 射手
という印象だったが
冥界編で
100 乙女
40 双子
35 獅子 牡羊
30 蠍 山羊 水瓶
20 牡牛
15 蟹 魚
？天秤 射手
になってしまった
サガが雑魚に成り下がってガッカリ(´・ω・`)
0586マロン名無しさん
2019/03/29(金) 21:56:18.83ID:???主人公補正：星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの：一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位：カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位：ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない
0587マロン名無しさん
2019/03/29(金) 23:07:11.97ID:???乙女座の底力が凄すぎる
0588マロン名無しさん
2019/03/31(日) 22:30:44.73ID:???サガーズはシャカにボロ雑巾にされたことを
恥じる必要はない
0589マロン名無しさん
2019/03/31(日) 22:43:52.62ID:???>>299
>ミロは圧倒どころかサガに逆転されて殺されかけた
それ主観だわ。ミロは殺されかかったとは思わん。同じく主観だがな
>早く死ねって言ってるんだよ
>わかったから早く死ねよ公害
フィクションの人物と現実の人を区別して欲しいと何度も言っている
わかったというなら
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ｱｲｵﾘｱ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬？
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅（星矢以外）
ということで了解したと考える。ほかの方で違うという方は遠慮なくどうぞ
ただし原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例）
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い
0590マロン名無しさん
2019/04/01(月) 05:40:03.06ID:???教皇の間→アイオリアに小宇宙を粉砕されたあと、姿を描かれず消息不明
十二宮→一輝の自爆攻撃で守護宮から追い出され消息不明
冥王編→サガーズのＡ！で消息不明
教皇の間や十二宮はやむおえず戦線離脱だからしょうがないが
冥王編は完全な敵前逃亡。いずれも決着を誰かさんに押し付けた
シャカの戦線離脱や敵前逃亡の尻拭いをした人たち
教皇の間→教皇（サガ）
十二宮→ムウ
冥王編→ムウ、アイオリア、ミロ
0591マロン名無しさん
2019/04/01(月) 07:29:35.71ID:???0592マロン名無しさん
2019/04/01(月) 07:30:34.45ID:???主人公補正：星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの：一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位：カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位：ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない
0593マロン名無しさん
2019/04/01(月) 10:27:18.06ID:uc6Xdu/5シャカは結界波
つまり空間閉じ込め技を放り投げる技を使うイメージ
0594マロン名無しさん
2019/04/01(月) 10:31:10.98ID:???>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね
0595マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:09:55.90ID:???12宮編までは黄金聖闘士の強さは
100 双子 乙女
99 獅子 蠍
98 山羊 水瓶 魚
97 牡牛
95 蟹
？ 牡羊 天秤 射手
という印象だったが
冥界編で
100 獅子 双子
40 牡羊
35 乙女
30 蠍 山羊 水瓶
20 牡牛
15 蟹 魚
？天秤 射手
になってしまった
シャカが雑魚に成り下がってガッカリ(´・ω・`)
0596マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:11:11.66ID:???他が弱いんじゃない
双子座と獅子座の底力が凄すぎる
0597マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:13:09.19ID:???>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな
0598マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:13:56.55ID:???今日もシャカが憎い！
0599マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:28:14.27ID:???今日もアイオリアが憎い！
0600マロン名無しさん
2019/04/01(月) 19:29:12.24ID:???>>383
逆だろうよ
アイオリアはシャカが教皇に騙されている被害者仲間と分かっているから
シャカを殺そうとも倒そうともしていない
シャカは聖闘士の義務として教皇の勅命に従ってアテナ神殿の女神を守るために
逆賊を討たねばならんのだよ。雑兵ですらアイオリアを止めているのだよ
アイオリアがアテナ殺人未遂の教皇を殺そうとするのは当たり前で正しいだろ
シャカには先手をとらせて相手に合わせて受けているわけで殺すつもりはないだろ
シャカは神殿にアテナがいてそれを守っている教皇がシオンと思っていたんだろ
シオンは先代アテナから教皇に命じられたわけで正当な聖域の支配者だ
だから教皇は正義といっているのだろうよ。シオンならその通りだろうよ
ようはシャカはサガが教皇を殺しアテナ暗殺を図りそれをアイオロスに被せて
教皇になりすましていたことを全然気がついていないから、上司に従う点で正しい
シャカが教皇がサガと知ってそれで従っていたらとんでもない話だわ
0601マロン名無しさん
2019/04/01(月) 23:58:58.93ID:2Z4Hf7LP0602マロン名無しさん
2019/04/02(火) 00:01:03.14ID:???ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1812038.jpg
0603マロン名無しさん
2019/04/02(火) 06:27:45.44ID:???0604マロン名無しさん
2019/04/02(火) 06:32:49.79ID:???黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100％近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論：少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される
0605マロン名無しさん
2019/04/02(火) 12:40:01.03ID:???発言は二転三転するわ、死んでいたはずのキャラが何食わぬ顔で生きているわ、ストーリーや設定もいい加減で矛盾だらけだわで、強さ議論する意味もない
大方シャカがサガーズを一人でボコボコにしたことによりクレームが押し寄せられたため、まずいと作者が思い急遽カノンが主人公達をさしのけて無双して名誉を挽回しようとしたが、時すでに遅し読者離れが加速して打ち切りとなったんだろう
そりゃあここまで星座カーストを決定的にしたら読者は子供なんだから失望して読むのを辞めるわ
0606マロン名無しさん
2019/04/02(火) 12:48:52.98ID:???ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)とｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)がおかしい
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝは射手座星矢によって小宇宙が消えた。そして
「わたしはこの世を浄化するために長い眠りより『今』目覚めた」
「わたしは神だ」「わたしは海皇ポセイドンなのだ」
一輝「ポセイドン神殿に立ち上った恐ろしく強大なこの小宇宙は」
カノン「ポセイドンを完全に目覚めさせてしまったのだ」
ポセイドン（本体）ですね。黄金衣青銅３人で失神させている
これをｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒後)とするならポセイドン本体になるのはいつなのかね？
そのような描写はあるのかね？
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒後）とポセイドン（本体）は同一のものだね
区別する意味がない
また黄金聖衣青銅(七感補正)の 七感補正は不要だ
星矢は初装着時に聖衣の助けで７感に目覚めた状態（自力ではない）にある
黄金衣を着ることができるなら７感に目覚めた状態になると考えて良いと思うね
神 ｱﾃﾅ沙織 ﾊｰﾃﾞｽ ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
神 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S 級 黄金聖衣青銅
0607マロン名無しさん
2019/04/04(木) 00:40:31.02ID:???そんなクレームのソースあるわけねえだろｗ
あと人気は低下しつつあったようだが作者インタビューよると打ち切りではなく車田から言ったとのことだ
0608マロン名無しさん
2019/04/04(木) 10:17:52.19ID:???ことだよ
これが真の戦いだと言われても、じゃあそれまでの
12宮編やらポセイドン編やらが無駄な戦いだったと
一瞬思えてガックリきた奴多かったんじゃない
本当なら最初からハーデス編とからめて
話を進めるべきだったね
0609マロン名無しさん
2019/04/04(木) 10:27:16.15ID:???>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな
0610マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:53:04.98ID:1Il+YPVt別に楽しみながら読んでたがな〜
ってよりやけにハーデス編があっさりしていた印象
0611マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:54:46.27ID:1Il+YPVt0612マロン名無しさん
2019/04/04(木) 15:58:14.04ID:???たとい大工を利用し登記を済ませ建物をまんまと手にいれたとしても土地は貴方のものだから業者は瑕疵担保責任を負うことになる。
瑕疵担保責任は相手が善意なら問答無用で解除と損害賠償請求ができる事ぐらい分かっているだろうに。
そんなバカな業者はいないと思うけどね。
まるで貴方の話は建物試験の例題みたいだな。
0613マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:11:48.83ID:1Il+YPVt0614マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:12:26.51ID:1Il+YPVtがんばれ
0615マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:13:28.24ID:???ここをはっきりさせましょうね。結論を出しましょう
閉眼シャカは一輝より終始小宇宙が上回っていたが
開眼シャカは聖衣無しの一輝より小宇宙が最終的に下になった
原作描写で直接これを否定するものがあれば具体的にご指摘下さい
2018年10月21日24時までにご返答をお願いします
これに返答なければ黙認したと見なして次の議論を致します
また以降は一切の異議は認めませんから遠慮なくおっしゃってください
>今回のシャカ憎し
何をおっしゃっているのか理解できません
星矢の強さ論議を原作描写に忠実に行おうとしているだけですね
シャカは作品上必須のキャラではないですからどうでも良いです
実際に本編と離れた外伝扱いでなくても良いですよｗ
サガやアイオリアは必須ですねえ。アイオリアというよりアイオロスですけど
考えてください。シャカの教皇の間初登場で、これ必須なのは教皇アイオリアですね
シャカはどうでもいいでしょう。ミロでもデスマスクでも替りがききますよ
だから専門家の目で見れば必要不可欠ではないシャカは切られたんですよ
シャカの外伝は星矢全体にとって害になっていますね
連載時は話の展開がスムーズでしたが、こんなの入れたのは作品上傷だと思いますね
0616マロン名無しさん
2019/04/05(金) 04:58:14.70ID:???この場合の善意とか悪意は法律用語だよ
たとえば善意の第三者なら10年、悪意の第三者なら20年で時効取得を主張できる
分かりやすく言えばサガが本当に自分が教皇と思い込んで（善意の第三者）10年を経過したら
教皇と主張できる。また偽教皇（悪意の第三者）でも平穏無事に聖域を20年支配すれば
教皇を主張できるという感じだね
サガは13年教皇として聖域支配したから善意なら教皇と認められるが悪意なら認められない
0617マロン名無しさん
2019/04/05(金) 08:29:51.27ID:???0618マロン名無しさん
2019/04/10(水) 13:50:07.44ID:wFwMp6NFそれもまた悪意な(°▽°)覚えておけ
0619マロン名無しさん
2019/04/10(水) 14:14:18.57ID:???0620マロン名無しさん
2019/05/02(木) 21:25:28.29ID:???リザドのフルチン、ミスティ埼京
0621マロン名無しさん
2019/06/15(土) 20:24:04.90ID:???オルフェ、コルネホルス、ミスティ、マリン、シャイナ、メデューサ、カメレオン、ケルベロス、サジッタ、他
こんな感じかな？
0622マロン名無しさん
2019/06/22(土) 12:01:23.70ID:???ダイダロスがどのくらいなのか分からないけど、もしかしたら標準的な白銀聖闘士のレベルは超えていた
可能性もあるかもな
パジャマ星矢討伐に現れた三人と魔鈴 シャイナ アルゴルはマッハ3クラスで
それ以外はマッハ2クラスだと俺は見てる
黄金聖闘士なら善サガと覚醒アイオリアが別格で、次いでカノン シャカと続くと思う
青銅聖闘士なら一輝 星矢 氷河 紫龍 瞬の順かな
0623マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:19:28.52ID:???アルゴルはバベルを倒した氷河、負傷していたダンテを倒した瞬を石化して実質勝利。紫龍に敗れました。
魔鈴はアステリオンとモーゼスの連携に敗れましたが、後にアステリオンとの1対1の勝負では悟りの法と(もしかしたら)ミリオンゴーストアタックも一度見ていたためか完全に勝利。
アステリオンは魔鈴はモーゼスとの協力で一度は倒し、ミスティとモーゼスを倒した星矢を倒しましたが、復活した魔鈴には技を見切られていたためか敗れました。
不安材料は必殺技もマッハ2であると明らかにしていることで、白銀としてはスピード最低レベルと見ることも出来ます。
シャイナは海闘士テティスを倒していますが、テティスの力量がどの程度なのか不明のため評価が難しい。
他にトレミーはアテナに矢を刺した戦果がありますが、星矢には一撃で倒されていて安定した力量とは言い難いでしょう。
0624マロン名無しさん
2019/07/07(日) 18:24:55.58ID:???そのアルゲティを従えていたようにも見えるが実力不明のシリウスも難しいところ。
瞬を最初からあれだけの強者に育てていたダイダロスも相当でしょう。
オルフェ>アルゴル≧魔鈴≧アステリオン>その他>トレミー
かな。
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