聖闘士星矢(弱さ議論スレッド)十五万千日戦争
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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891 分かる人には分かる(願望)
公式の姿勢なんて初めから問題にしていない(憤怒)
公式はあくまで参考程度にすぎず(願望)
自分で考えて答えを見つけること(逃避) 公式に矛盾があると思っていた奴は周りに沢山いたけどね
公式だけに捕われて自ら考える事を拒否する事の方が
俺から言わせれば現実逃避だよ
しかも>>460も外れな
一つ言っておくと俺の発言集を晒す事は
自らシャカ下げしているも同然なんだよ 198 マロン名無しさん2018/10/10(水) 20:15:22.64ID:???
>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている >公式に矛盾があると思っていた奴は周りに沢山いたけどね
イマジナリーフレンドに草
原作 アニメ スタッフ個人 他社編集者
いくつもの資料と発言で筆頭クラスだと書かれている事実から
そんなにも目をそらしたいかwwwwww 俺は上位クラスだと認めているよ
筆頭クラスではないがな 202 マロン名無しさん2018/10/10(水) 21:22:04.95ID:???
>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手1本でも柱1本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった うんうん
クラスメイトの乙女座に威張られて
覚醒アイオリアちゃんはとてもつらい思いをしたんだろうね
かわいそうにね^^ 残念ながら乙女座の奴で聖闘士星矢ファンは周りに
いなかったんだよね
多かったのは蠍座かな 24 マロン名無しさん2018/10/06(土) 21:15:01.87ID:???
ポセイドン(本体)とジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む)がおかしい
ジュリアンポセイドンは射手座星矢によって小宇宙が消えた。そして
「わたしはこの世を浄化するために長い眠りより『今』目覚めた」
「わたしは神だ」「わたしは海皇ポセイドンなのだ」
一輝「ポセイドン神殿に立ち上った恐ろしく強大なこの小宇宙は」
カノン「ポセイドンを完全に目覚めさせてしまったのだ」
ポセイドン(本体)ですね。黄金衣青銅3人で失神させている
これをジュリアンポセイドン(覚醒後)とするならポセイドン本体になるのはいつなのかね?
そのような描写はあるのかね?
ジュリアンポセイドン(覚醒後)とポセイドン(本体)は同一のものだね
区別する意味がない
また黄金聖衣青銅(七感補正)の 七感補正は不要だ
星矢は初装着時に聖衣の助けで7感に目覚めた状態(自力ではない)にある
黄金衣を着ることができるなら7感に目覚めた状態になると考えて良いと思うね
神 アテナ沙織 ハーデス ポセイドン
神 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ジュリアンポセイドン ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S 級 黄金聖衣青銅 >残念ながら乙女座の奴で聖闘士星矢ファンは周りに
>いなかったんだよね
そりゃ覚醒アイオリアみたいな奴に
子供とはいえまともな人間が近づいてくる訳がないwww >>470
獅子座の奴も結構いたが、アイオリアの人気もあって
自慢げな奴が多かったよ
水瓶座の奴は結構鋭い指摘する奴が多かったな 446 :マロン名無しさん:2019/03/16(土) 21:04:33.50 ID:???
主人公補正:星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの:一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位:カノン シャカ シオン 童虎 紫龍
黄金中位:ムウ カミュ ミロ
ーーー上位と中位の差はあまりないが、アテナエクスクラメーションをやるには僅かに小宇宙が届かないーーー
氷河が真の力を発揮したのはミロ戦とカミュ戦の最後のみで、その後は一度もない 水瓶座の奴は結構鋭い指摘する奴が多かったな(そんな過去があればいいな) 主人公補正:星矢 覚醒アイオリア
七感を極めしもの:一輝 善サガ カイン 氷河
ーーーここまでは個人でアテナエクスクラメーションができるレベルの聖闘士達ーーー
黄金上位:カノン カイザー シャカ シジマ シオン 童虎 紫龍
ーーーこのレベルなら天舞宝輪の結界を破れるがアテナエクスクラメーションには僅かに小宇宙が届かないーーー
黄金中位:ムウ カミュ 以蔵 エカルラート ミストリア ミロ
ーーー上位との差はあまりないが、この辺が黄金平均レベルで、三巨頭とサシで勝負するのはきついーーー
黄金下位:シュラ アルデバラン
ーーー七感覚醒が不十分で黄金聖闘士として単独で宮を任すのは実力不足ーーー
黄金失格:アフロディーテ デスマスク
ーーー正義と小宇宙が乖離しているため七感未覚醒で黄金聖闘士としての資質に欠けているーーー
前聖戦と現代の黄金聖闘士を比べた場合乙女座のように現代の方が若干強い場合もあれば、山羊座のように
前聖戦の方が強い場合もあるが、全体的にみたら同等といった所か 黄金平均レベルと説明している「黄金中位」ランクより
上が9人、下が4人・・・
算数やろうな・・・ 445 :マロン名無しさん:2019/03/16(土) 20:45:07.93 ID:???
黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100%近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論:少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される 冥界一輝
・アイアコスみたいな噛ませの攻撃で2回もダウン
・幻魔拳のルカナン効果でようやっと涼風を有効化させる
・ハーデ瞬との対面では存在を認識されてたシャカが真打で一輝は完全に前座
無理だよwww まーサガーズ相手にあんな真似ができるのはシャカ以外だと
ジュリポセと戦ったときの星矢・紫龍・氷河とエリシオンに行ってからの5人だけだよ
三巨頭は当然として、老師やシオンでも無理 サガ>>>サガーズとかいう面白理論でも持ち出してくれるなら話は別だけどな
そういうぶっ飛んだやつ期待してる 黄金平均レベルというのは12人の平均ではなくて、黄金聖闘士として常時安定的に
持ち合わせている力のことで、それ以上になると正義と小宇宙の結びつきの強さや
閉眼やら持って生まれた資質やら様々な要素が関わってくる
厳密に言えばシオン 童虎 紫龍 辺りは中位よりだけどあえて大雑把に上位にランクしただけで
あまり細かく分けなかっただけだ 25 マロン名無しさん2018/10/06(土) 21:32:00.75ID:???
これに原作で射手座星矢を圧倒しアテナが助けに入ったアイオリアを加える
黄金互角が怪しくなったそうだから、これは入れないが黄金互角と思う人は
アイオリアのところが黄金聖闘士と思って欲しい
神 アテナ沙織 ハーデス ポセイドン
神 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- アイオリア
神-- 射手座星矢
神--- ジュリアンポセイドン (ハーデス瞬←要検討)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S 級 黄金聖衣青銅(星矢以外)
原作の描写と矛盾するところはないと思うがどうかね? >>480
じゃあ数値化してくれ
中位がその意味通り平均値付近になるように >>481
アイオリアのところに互角だったシャカが必要だな アイアコスはかませどころか双子神を除いた冥闘士ナンバー1の実力者だよ
幻魔拳関係なくスピードで上回った時点で勝負はついていた
最後の鳳翼天翔はおまけみたいなもので、幻魔拳の時点で降参していればやる必要はなかった 数値化は難しいね
上位と中位で勝敗を分けることはあっても、数字上は100と103みたいな差しかない
アイオリアが真の力を発揮したのは黄金魂の時だけで、原作上で発揮したことは一度もない 445 :マロン名無しさん:2019/03/16(土) 20:45:07.93 ID:???
黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100%近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論:少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される >>482
覚アに話しかけたところで汚らしいオナニー汁撒き散らすだけなのに
何一般人にしか対応できない要求とかしてんの? >>482
速さを1つの指標とすると後から技を出して互角なら、後出しの方が速い
例えばサガアイオリアならサガの止めの一撃をアイオリアが中間で受けている
アイオリアは1秒1億発、1挙動1億分の1秒、サガの一撃と同時に反応したとして
光速拳の速度差は両者間の距離が5.4mでアイオリア∞>サガ
距離が長くなれば両者の速さの差は小さくなる
これはサガがLPを押し込まれてしか受けることしかできないことでもわかる
シャカについてもアイオリアはシャカに転法輪印天魔降伏オームを出させてから
ライトニングボルトで小宇宙を粉砕して消滅も死にもしなかったのだから同様 202 マロン名無しさん2018/10/10(水) 21:22:04.95ID:???
>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手1本でも柱1本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった 450 :マロン名無しさん:2019/03/17(日) 09:11:45.72 ID:???
>> 443 >> 447
これ全然外れているよ
シャカの欠点はパワー不足と脆さ
迷いなし閉眼最大小宇宙の天魔降伏でもライトニングボルトと互角
アテナエクスクラメーションで死んだのはシャカ一人でありその時天舞宝輪の結界も破壊されている
つまりその結界を破壊できる攻撃にシャカ以外で耐えた奴が何人もいたという事実を直視しないといけない
恐らくシャカは攻撃や防御へ一瞬だけ小宇宙を全振りしているだけで、常時高い小宇宙を維持しているわけではないのかもしれない
それが脆さにつながっていると考えられる
シャカは精神コントロール 小宇宙コントロールといった技術は大変優れているのかもしれない
結論:天舞宝輪の結界を破ることはカミュのFCを破壊するのと同義であり、少なくとも三巨頭クラス以上の聖闘士なら可能であり
シャカの実力は三巨頭と同等かそれ以下の可能性が高い あえて数字化すると
初期の星矢が基準になると思うが
当時のシャイナを倒すには「せめて100発の拳を繰り出すことさ」と言っていたが
せめて100発という言い方は、青銅聖闘士として標準的な実力を意味し、それが出来なければ青銅聖闘士として実力不足という意味ともとれるのではないか
実際100以上の拳を繰り出したから、この瞬間を持って真の青銅聖闘士となった
100以上だから標準を超えているので青銅聖闘士としては上位に入り
黄金聖闘士にはてはめても同様である
ただ100以上の拳全てがマッハに届いているわけではないし
射程距離3mの中で全ての拳がマッハに届けば秒間113発となり
これが青銅聖闘士のマッハ1の限界点である
つまり黄金聖闘士に当てはめれば七感を極めしレベルに相当する
以上の事をふまえると黄金聖闘士平均レベルを100としたら
上位クラスは105~108ぐらい
七感を極めしレベルは110~113
大雑把にいってこんな感じだと思う
キャラごとの細かい数字は後で考える 365 マロン名無しさん2019/02/15(金) 05:41:45.42ID:???
>>362
>人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね
フィクションの架空の人物ではない
実在する人間に「一刻も早く死ね」というのはダメだぞ
どんな空想にふけろう勝手だが現実社会では通用しない
何度も言うようだが、実在と架空を混同しないように・・・ >以上の事をふまえると黄金聖闘士平均レベルを100としたら
>上位クラスは105~108ぐらい
>七感を極めしレベルは110~113
これは4人しかいない下位を60-70台にしないと平均が100にならなそうだね 214 マロン名無しさん2018/10/11(木) 06:38:56.87ID:???
>>211
>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか?
>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか?
誤解しているようだけど
大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは
もとから知り合いで同情したからだろ思うよ
こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから
大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ
西武東急の争いはよく知られているがこれは
争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから
良かったのだろうね どさくさに紛れてシャカ憎しが復活しているな
また封印するか 302 マロン名無しさん2018/10/17(水) 16:19:54.28ID:???
>>301
これはもう承知したということでい良いのだな
神 アテナ沙織 ハーデス ポセイドン
神 神聖衣星矢
神 アイオリア タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ジュリアンポセイドン ハーデス瞬?
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S 級 黄金聖衣青銅(星矢以外)
これが最後だぞ。違うなら原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例)
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い >>497
シャカ憎しや覚醒アイオリアが乙女座disしまくってた間に
現実では公式や個人がどんどん真逆のこと言ってるのはホント草生えるわw >>499
最新の星矢公式作品はセンティア翔
アイオリアとミロ、敵役でサガが最終決戦だった
牛やムウもそこそこ活躍。シャカはご愁傷様 198 マロン名無しさん2018/10/10(水) 20:15:22.64ID:???
>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている 下位レベルは85〜95ぐらい
平均レベルというのは黄金聖闘士が当たり前として常時持ち合わせる標準的なレベルのこと
12人の平均という意味ではない
これにピタリ当てはまるのがミロだと思っている
ミロが100としたらカミュが101といった所か
だから標準レベルの黄金聖闘士が数人集まっても、カミュのFCは破壊できない 436 :マロン名無しさ:2019/03/10(日) 13:55:05.08 ID:???
IZ*ONEという日韓合同のアイドルグループが人気だけど
黄金聖闘士と同じ12人なので聖闘士星矢とコラボして欲しいな
IZが12を表しそれが1つになるONEだそうだ
日韓の間にある嘆きの壁を破壊して欲しいね♪ >>500
そうですね〜
乙女座が強い立ち位置で悔しいですね〜
原作とアニメの乙女座が憎いでちゅね〜^^ 168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな 冥衣の強度についてよく言われるけど、確かに黄金聖衣ほどの強度はないし三巨頭でも
破損する場面が目立つが、冥闘士のレベルに応じて差は出てくるし、カノンのGEXで瞬殺される
奴もいればラダマンティスのように死なない奴もいる
恐らく聖衣以上に肉体との一体感が強く、どんな攻撃でも致命傷にならないまでも多少の傷は伴うもので
レベルに応じた攻撃耐性と冥衣が見事ににシンクロしているので、三巨頭であっても一輝やカノンのような
強敵の攻撃を食らえば多少の痛みは伴うわけで、それが多少の破損という形で表れているのだと思う
そのことが冥衣の強度があまり高くないと思われる根拠となっているのだろうね
ちなみに三巨頭のレベルは105〜106辺りだと思う 128 マロン名無しさん2019/01/06(日) 05:23:03.31ID:???
>>127
アイオリアが射手座星矢に一撃を喰らって
「黄金聖衣をまとったことによってそれだけの力がついたなら
もはや手加減はいらぬな」
手加減無しで射手座星矢はボロボロアテナが割って入った
弟分の折角の射手座聖衣のお披露目なんだからもっと手加減すべき
光速拳は相手が打ってくるとわからない限り避けられんと思うよ
避けるというより相手の動きから弾道を予期して動かんとダメだろ
光の速さで到達するから打った弾道をみてからでは遅いだろう
サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
光速になったのを確認していたがこれでは遅いんだわ 下位(5人):アルデバラン、デスマスク、シュラ、カミュ、アフロ
中位(4人):ムウ、リア、ミロ、ロス
上位(5人):シオン、サガ、カノン、シャカ、老師
このくらいがバランス的にもよくない?
カノン、リア、ミロ、ロス、カミュあたりはチェンジしてもいいかもしれないが 384 マロン名無しさん2019/02/16(土) 11:02:46.89ID:???
>>383
逆だろうよ
アイオリアはシャカが教皇に騙されている被害者仲間と分かっているから
シャカを殺そうとも倒そうともしていない
シャカは聖闘士の義務として教皇の勅命に従ってアテナ神殿の女神を守るために
逆賊を討たねばならんのだよ。雑兵ですらアイオリアを止めているのだよ
アイオリアがアテナ殺人未遂の教皇を殺そうとするのは当たり前で正しいだろ
シャカには先手をとらせて相手に合わせて受けているわけで殺すつもりはないだろ
シャカは神殿にアテナがいてそれを守っている教皇がシオンと思っていたんだろ
シオンは先代アテナから教皇に命じられたわけで正当な聖域の支配者だ
だから教皇は正義といっているのだろうよ。シオンならその通りだろうよ
ようはシャカはサガが教皇を殺しアテナ暗殺を図りそれをアイオロスに被せて
教皇になりすましていたことを全然気がついていないから、上司に従う点で正しい
シャカが教皇がサガと知ってそれで従っていたらとんでもない話だわ 無理に人数を合わせる必要はないと思う
一般的に標準レベルが多くなるのは自然なことで、それ以上になると特に王道闘法に優れた奴が食い込む傾向になるよ
聖闘士一人一人技は違うけど基礎は共通していて、原子を砕くという基本概念を最も体現した
拳打を奥義にまで昇華するには標準レベルを超える小宇宙が必然になるのは当然だからアイオリアは1.2の屈強を誇るほど強い
シャカのように閉眼によって七感を研ぎ澄ますことによってより小宇宙を高める方法をとる奴もいる
高い小宇宙を直接衝撃波のようにぶつける、サガやカインのようなのは、標準を遥かに超える小宇宙が必要
だから一輝もそうだが衝撃波使いは抜きんでた奴が多い
まあ大雑把に言って 現代黄金聖闘士に限ればアイオリア サガ兄弟 シャカ以外は標準レベル前後でだいたい収まると思う
シオン 童虎辺りが近い所で食い込むかもしれないが、二人は言われるほどの強さはないと俺は思っている 442 :マロン名無しさん:2019/03/15(金) 20:03:00.47 ID:???
アテナエクスクラメーションは三人の黄金聖闘士の小宇宙を合わせたものというより
一定のエネルギーを三人の力で作り出しているような感じを受けるし、だからサガ達三人とアイオリア達三人の
それぞれのアテナエクスクラメーションの力が互角で中間で燻っていたと考えられる
小規模ながらビックバンに匹敵すると言われるが、ご存知のように星矢はアルデバラン戦で
ビックバンを起こし、レグレスは単体でアテナエクスクラメーションが撃てる
ここから考えられることは実は三人いなくても同等のエネルギーを作り出すことは可能で
特に小宇宙の絶対量が並外れている王道闘法の使い手なら一人でもできる技なのではないだろうかと俺は思う
カインのGEX 星矢のファイナル彗星拳 氷河のファイナルAE辺りは匹敵するかそれ以上の攻撃だったと考えられる
ここからが重要だがアテナエクスクラメーションのぶつかり合いの余波で誰一人死ぬ奴はいなかったが
シャカは天舞宝輪の結界ごと破壊されて冥界へ旅立った
当然ぶつかり合いの時の方が遥かにエネルギー量が大きかったにも関わらず、そこに紫龍の小宇宙がプラスされて
サガ達により大きなエネルギーとなって跳ね返ったにも関わらず、誰一人死ぬことはなかった
つまりシャカはそれほど強くなかったというわけだ
じゃあなんで影の闘法になっていたかというと、個人で努力して七感の究極であるビックバンを起こすのが黄金聖闘士としてあるべき
姿のはずが、複数でそのエネルギーを作り出すのは邪道であり、本来黄金聖闘士は単独行動が基本であるからだ
結論 シャカは案外脆い 511
一輝は火炎攻撃やぞ
はっきりそれしか技がない 自らが高めたコスモによって自らが発する火炎の温度を高めんだよ
それをより威力が変わるんだよ 166 マロン名無しさん2019/01/08(火) 01:19:38.17ID:???
教皇とアイオリア戦は設定がアイオリアに不利
・アイオリアは教皇の正体を知らない
・戦いの途中で教皇に組する者が登場する
ラスボス教皇とシャカの2人を相手にする実力があるから
教皇とハーデス編サガは違う。教皇から悪霊が抜けたのがサガ
教皇の髪の色が変わったことに驚いた点もあるが
これは教皇の悪魔の本性が表れた表現だと思うよ
アテナやシオンが「教皇は悪魔」といったその正体ということだろ
アイオリアや星矢が一撃を喰らいシオンは殺されている
生前の黄金聖闘士編とハーデス編の死者が蘇ったのとは違うだろうね
サガーズは3人セットでシャカアイオリアミロにボコボコにされている
3人で戦って相手にダメージを与えるのがせいぜい。アイオリアはノーダメ
アイオリアはLPをとめられたから3人より下というのはおかしい
3人を相手にしているのだから1人を相手にしているのとは違うと何度も言っている
LPの相手に防御させ反撃させない効果は大きい。攻撃されなければ負けることはない
相手の技を受け止めただけで上ということはない
サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
作中では感覚を失う=小宇宙が強大になるということが2度も説明されている
・アルデバラン「五感のひとつ触覚をうしなわれたことによって
その分セブンセンシズである小宇宙が強大になったのだ
・シャカ「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために
・一輝「六感全てを失ったオレの小宇宙はおまえをしのぐほど燃えさかっている
感覚を失っては弱体化した例があれば教えれ欲しい。シャカは視覚をさえぎって
小宇宙を高めているのであって小宇宙を弱めているのではない シャカ自身が視覚遮断でコスモ溜めてるくらいだから
五感剥奪で相手のコスモ上げちゃう恐れがあるのは一応分かってる設定なんだろう
一輝のときは考えていた以上に上がっちゃって自分を超えられてしまった
サガーズ戦のときの五感剥奪は肉体ダメージ追加バージョンで
サガーズも青銅みたいな奇跡モードでコスモ再燃させる余力がないほどに衰弱していた
一応シャカもその辺までは計算していたというストーリーだったんだと思う 384 マロン名無しさん2018/10/18(木) 11:27:39.57ID:???
>コイツのレスを見たら
またまたフィクションと現実を混同してますねえ
あなたのいう「コイツ」は実在していますよ
「ドン引きする」するのはあなたの主観
こんなのでは客観的にフィクションの人物を評価できませんよ シャカ自身天舞宝輪の欠点に気付けるほど今まで使ってこなかったと見るのが妥当じゃないかな
一輝に説明されてその理屈は理解できただろうけど、わざわざ六感まで消してもらおうなんて考える
奴の方が珍しいから、小宇宙の暴走を招いたことよりも、シャカの今までの戦闘経験から学んだ相手の行動理念の枠を
遥かに超えた一輝の行動の方がショックで、だから「自分が死んでの勝利など何の価値がある」と
まるで昔の力こそ正義と信じたシュラと同じようなことを言って取り乱したんだと思うよ
それをシャカ自身が初めての迷いと一輝に打ち明けていたけどな
シャカの脆さについていろいろ説明したけど、技の全貌が漏れると他の聖闘士以上に効力が失われる傾向があると思う
シャカの実力は確かに上位に食い込むかもしれないが、アイオリアやサガ程の安定感はなく、危ういバランスのうえで
下手をすればその力が諸刃の剣となって自らに跳ね返ってくる危険性をはらんでいる 365 マロン名無しさん2019/02/15(金) 05:41:45.42ID:???
>>362
>人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね
フィクションの架空の人物ではない
実在する人間に「一刻も早く死ね」というのはダメだぞ
どんな空想にふけろう勝手だが現実社会では通用しない
何度も言うようだが、実在と架空を混同しないように・・・ >>518
最後の3行はかなり無理があるぞw
シャカほど安定し、リアやサガほど不安定なキャラはいないの間違えだろうw
シャカのどこに脆さがあるんだ?ほとんどダメージを受けたことのない聖闘士だぞ?
それシャカが憎いあまり重箱の隅つついたはいいが、他の黄金が巻き添えくって大幅下げ喰うパターンだろ
シャカが脆かったら他の黄金聖闘士は豆腐かゼリーになっちゃうよw リアはまだいい
魔皇拳くっちゃったのはシャカとの戦闘中
蹴り喰ったのも相手は主人公の星矢
LP止められたのも相手は死に物狂いのサガ
LB止めたのも戦闘外にいたムウ
ラダマンにやられたのも結界の中
サガはヤバイ、特に黒時代
瞑想は一輝に邪魔されブチ切れ、サンダーウェーブをかわせずブチ切れ
幻魔拳直撃、流星拳直撃、軽く背後に回られローリングクラッシュ(耐えるが)
彗星拳で気絶、渾身の攻撃を2度もシャカに涼風化され、天舞でボロボロ 168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな サガは元々かわすということをほとんどしないだけでそれは善サガの時も同じ
流星拳を生身で受けてもダメージゼロ
カノンにも似たような傾向があるが、結果的にほとんどダメージを受けない
幻魔拳の時は自身の幻朧魔皇拳とどちらが上かの競い合いだったから、お互いに技を受けただけのこと
だからサガが攻撃を食らっているのは、それが彼の戦い方で「お前の技なんかきかねぇよ」とでも言うように
相手を見下していただけのことだよ まったく参考にならない
アテナエクスクラメーション級のファイナル彗星拳でもほとんどダメージなし
だがシャカは
カミュのダイヤモンドダストで足に凍傷
アテナエクスクラメーションで消滅
一輝の体を張ったエクスプロージョン系で精神崩壊
受けに回った時に肉体だけでなく精神的な脆さをだす場面が目立つ
幻魔拳直撃はむしろシャカの方だけど、結果的に聞かなかったが、それは六道の余韻が一輝に残っていたので
技の効力が失われただけのことだよ >>524
みんなお前の帰りを待っていたw
これからもその調子で頼むぜw 442 :マロン名無しさん:2019/03/15(金) 20:03:00.47 ID:???
アテナエクスクラメーションは三人の黄金聖闘士の小宇宙を合わせたものというより
一定のエネルギーを三人の力で作り出しているような感じを受けるし、だからサガ達三人とアイオリア達三人の
それぞれのアテナエクスクラメーションの力が互角で中間で燻っていたと考えられる
小規模ながらビックバンに匹敵すると言われるが、ご存知のように星矢はアルデバラン戦で
ビックバンを起こし、レグレスは単体でアテナエクスクラメーションが撃てる
ここから考えられることは実は三人いなくても同等のエネルギーを作り出すことは可能で
特に小宇宙の絶対量が並外れている王道闘法の使い手なら一人でもできる技なのではないだろうかと俺は思う
カインのGEX 星矢のファイナル彗星拳 氷河のファイナルAE辺りは匹敵するかそれ以上の攻撃だったと考えられる
ここからが重要だがアテナエクスクラメーションのぶつかり合いの余波で誰一人死ぬ奴はいなかったが
シャカは天舞宝輪の結界ごと破壊されて冥界へ旅立った
当然ぶつかり合いの時の方が遥かにエネルギー量が大きかったにも関わらず、そこに紫龍の小宇宙がプラスされて
サガ達により大きなエネルギーとなって跳ね返ったにも関わらず、誰一人死ぬことはなかった
つまりシャカはそれほど強くなかったというわけだ
じゃあなんで影の闘法になっていたかというと、個人で努力して七感の究極であるビックバンを起こすのが黄金聖闘士としてあるべき
姿のはずが、複数でそのエネルギーを作り出すのは邪道であり、本来黄金聖闘士は単独行動が基本であるからだ
結論 シャカは案外脆い >>524
このくらいキャラごとに描写解釈法を使い分けたら
デスマスクをムウより強くすることも可能なんじゃないか? >>525
とりあえず冗談でも歓迎するのはやめろや
覚醒アイオリアみたいなサイコパスはインターネットなんかやっちゃいけない類の人間 シャカ戦の時の一輝とサガ戦の時の一輝ではレベルが違うからな
シャカ戦では天舞を受けるまでは手も足も出なかったが、7感に目覚めてからシャカの小宇宙を凌駕して共に異次元移動で引き分け
サガ戦では既に7感に目覚めていて、尚且つ新聖衣装備でさらに強くなった一輝だったが、サガに完敗
この時の幻魔拳でサガが幻を見たのは7感補正によるものだろうが、結局サガには幻魔拳特有のデバフがかからなかったから実質無効と言える
なので
黒サガ>7感一輝≧シャカ
になる 339 マロン名無しさん2019/02/14(木) 08:41:25.19ID:???
>334
>サガーズがまともに動いている描写は全く無い
天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る
まともに動いているだろ
天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている
天舞が破られたら運動機能に影響はない
そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく
精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう
暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね 彡川川川三三三ミ〜
川|川\ /|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖|‖ ◎---◎|〜 / シャカ戦の時の一輝とサガ戦の時の一輝ではレベルが違うからな
川川‖ 3 ヽ〜 / シャカ戦では天舞を受けるまでは手も足も出なかったが、7感に目覚めてからシャカの小宇宙を凌駕して共に異次元移動で引き分け
川川 ∴)〆(∴)〜 < サガ戦では既に7感に目覚めていて、尚且つ新聖衣装備でさらに強くなった一輝だったが、サガに完敗
川川 〜 /〜 | この時の幻魔拳でサガが幻を見たのは7感補正によるものだろうが、結局サガには幻魔拳特有のデバフがかからなかったから実質無効と言える
川川‖ 〜 /‖〜 \ なので黒サガ>7感一輝≧シャカになる
川川川川 (⌒)川‖〜 \
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ \_________________
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′ 445 :マロン名無しさん:2019/03/16(土) 20:45:07.93 ID:???
黄金聖闘士個人で小規模なビックバンを起こすのは難しいが三人なら簡単に起こせる
十二人揃えば小規模ながら太陽と同じ力を作り出すことができる
黄金聖闘士が複数揃うことで様々な奇跡の力を作り出すことができるが普段は単独行動が基本となっている
アテナエクスクラメーションが禁じ手というけれど、やり方は全員が知っている様子
つまり奇跡の力の乱立を防ぐ意味で、禁じ手としたり単独行動を基本としたりするという方針を女神がうちだすことで
長い間それが守られてきた経緯があるのだと思う
太陽の力はともかく、アテナエクスクラメーションは実は単体でも可能であるが、七感度100%近い凍気使いなら絶対零度に達する小宇宙が必要なため
容易にはできない
作中でこの域の小宇宙に達したのは一輝 カイン 氷河 星矢 覚醒アイオリア
特に一輝がアイアコスを倒した鳳翼天翔やカインのGEXなどはまんまアテナエクスクラメーションを浴びせているも同然の攻撃
結論:少なくとも冥界一輝ならもう天舞宝輪は全く通用しないどころか、鳳翼天翔で結界ごと吹き飛ばされて倒される シャカ憎しさんが健在だったことに正直少し安心したのは
俺だけではあるまい・・・
ここでコケにされ過ぎてキチガイ病院送りになってるかと、
実はちょっと心配してた 25 マロン名無しさん2018/10/06(土) 21:32:00.75ID:???
これに原作で射手座星矢を圧倒しアテナが助けに入ったアイオリアを加える
黄金互角が怪しくなったそうだから、これは入れないが黄金互角と思う人は
アイオリアのところが黄金聖闘士と思って欲しい
神 アテナ沙織 ハーデス ポセイドン
神 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- アイオリア
神-- 射手座星矢
神--- ジュリアンポセイドン (ハーデス瞬←要検討)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S 級 黄金聖衣青銅(星矢以外)
原作の描写と矛盾するところはないと思うがどうかね? この改行コピペってやってるの同一人物か?
内容からしてサガLOVEのあの人だろ
前回でサガ単独でのシャカ下げは不可能なのを悟って
今度はリアを使う作戦に出たのか
色々考えるんだね
サガで10年がんばったから、リアでもそんくらいの根性を期待している 198 マロン名無しさん2018/10/10(水) 20:15:22.64ID:???
>>194
金貸しは建物を土地つきあるいは借地権つきとして売ろうとした
土地の所有権や借地権を確認を求めてきたからこうなったわけ
こちらが認めれば大手を振って建物を高値で売却できる
土地に権利のない建物は安価でしか売れない
建物の登記をすれば借地権を主張できるわけだが
これは地主が借地人より優位であるから借地人を保護する面が強い
今回のような場合は金貸しは社会的強者であって保護する必要がなかったのだろ
判決には、金貸しが建物の占有を始めた日から建物を収去して明け渡す日まで
損害賠償として一日いくら払えということになっている 128 マロン名無しさん2019/01/06(日) 05:23:03.31ID:???
>>127
アイオリアが射手座星矢に一撃を喰らって
「黄金聖衣をまとったことによってそれだけの力がついたなら
もはや手加減はいらぬな」
手加減無しで射手座星矢はボロボロアテナが割って入った
弟分の折角の射手座聖衣のお披露目なんだからもっと手加減すべき
光速拳は相手が打ってくるとわからない限り避けられんと思うよ
避けるというより相手の動きから弾道を予期して動かんとダメだろ
光の速さで到達するから打った弾道をみてからでは遅いだろう
サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
光速になったのを確認していたがこれでは遅いんだわ 読まなくていいレスは改行があるので
とても分かりやすいwww 202 マロン名無しさん2018/10/10(水) 21:22:04.95ID:???
>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手1本でも柱1本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった >>544
シャカ憎しと覚醒アイオリアを追い出す努力でもしとけ
もしくはワッチョイ立てろ >>545
俺スレ主なんだけど、じゃあ次スレも俺に任せてくれ、こんなのにするから
【シャカ憎し】聖闘士星矢 弱さ議論 Part2【覚醒アイオリア】
元々は病的なキャラ愛を持った奴が消えてくれるのを期待して「弱さ議論」にしてみたんだけど
キチガイはこっちで引き受けるよ、奴が作ったランクをテンプレにするわ
「強さ議論」の方は正規スレとして復活させてくれ 168 マロン名無しさん2019/01/08(火) 02:38:59.54ID:???
>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ
都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな >>546
スレタイ草
ぜひとも任せたいw
でも奴ら卑怯者だからワッチョイにしても来ないんだよねぇ
これで2度目だし
かといってワッチョイ無しで強さ議論スレにしたらここを放置してそっちに寄生しに来ると思うし
そうなるとそちらで結局キチ発言晒しをする事になる
まぁそれでもいいが… >>548
いや、奴ら来ないのはかえっていいんじゃない?
ワッチョイで「強さ議論」を復活させよう
あんま5ちゃんの仕組み知らないんだけど、
もしかしてちょっと以前に僅かな期間存在した「強さ議論スレ」がそれだった?
こっちはワッチョイ無しで「弱さ議論」立てることで奴らを引き受けるよ とりあえずこのスレは普通に消化したい
「強さ議論」復活に向けて残り400で色々考アイデアが出せればと思う 436 :マロン名無しさ:2019/03/10(日) 13:55:05.08 ID:???
IZ*ONEという日韓合同のアイドルグループが人気だけど
黄金聖闘士と同じ12人なので聖闘士星矢とコラボして欲しいな
IZが12を表しそれが1つになるONEだそうだ
日韓の間にある嘆きの壁を破壊して欲しいね♪ YES
もっともまともな人間は、そもそも大体の強さイメージなんて一致してるから
無理のある議論なんてしたがらない、つまりワッチョイで話すまでもないんだがね
だからキチガイを炙り出す目的以外の需要は高くない
まぁもう一度立ててはみるが >>552
アイデアと言ったのは、例えば>>2にある「冥界一輝」は
アイコの技喰らってたときと、タナトスのマスク割ったときとでは実際かなり違うはず
そういう無理やりや雑なところに長年目をつぶってきた箇所なんかもキレイにしたい >>551
あとスマンが>>551内の>>436を書いたのは俺だ
ネタがないときにアイドルと陸上競技と格闘技とドラゴンボールと男塾が出てきたら
俺の可能性が高い え、なに
覚アでもないのに
ようつべの無関係な動画わざわざ貼ってんのお前… 冥界に行くから聖衣が冥界仕様に進化していたでしょ〜よ 守りには青銅は特化していないから攻めに行くときしか聖衣の形状も変わらない
あとは基本的に防御技を放つのに適した作りしていないんだよ
攻撃技を持って防御となすなら可能 202 マロン名無しさん2018/10/10(水) 21:22:04.95ID:???
>>199
それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな
建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ
今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった
というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって
数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ
大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ
工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと
びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが
大工さん「申し訳ない。でも左手1本でも柱1本、箒も握って掃除もできた
それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった 覚醒アイオリアのいう
シャカがA!で消滅したとか原作ちゃんと読んでるのか?としか思えん
それにサガーズとアイオリア達のA!の打ち合いはOVAだとA!の衝撃は上空高く舞い上がって爆発したのであってA!の衝撃をまともに受けてあの場にいた者が全員無事だった訳ではない
そもそも3対1と3対3の対決を比べるのもあり得ない
あと、7感を極めし者とかたいそうな事言ってるが7感を極めている者が8感に目覚めていなかったのも無理がある
GEXで天舞が破れるくらいならA!なんて選択しない
冥界一輝なら十ニ宮の時より確実に強くなっているし一度天舞を受けているから破る事は十分にあり得ると思うが 302 マロン名無しさん2018/10/17(水) 16:19:54.28ID:???
>>301
これはもう承知したということでい良いのだな
神 アテナ沙織 ハーデス ポセイドン
神 神聖衣星矢
神 アイオリア タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- 射手座星矢
神-- ジュリアンポセイドン ハーデス瞬?
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S 級 黄金聖衣青銅(星矢以外)
これが最後だぞ。違うなら原作描写でこうだからこうだと具体的に上げて欲しい
(例)
ジュリアンポセイドンの小宇宙が射手座星矢により消えポセイドンが覚醒したから
射手座星矢はジュリアンポセイドンより強い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています