聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:14:04.11

前スレではランク変動もなく黄金聖闘士の暫定ランキングも作成できませんでした。
引き続き議論していきましょう！

◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:33:44.46

シャカ憎しがあらわれた

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:34:58.17

>>325
まぁ、五感剥奪を必殺技ではなく一動作としてやってのけた時点で
サガ＞シャカといった感じだよな。

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 03:15:51.82

なおサガさん五感剥奪をされて動きも封じられる

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 04:29:10.96

>>328
>まともに動けない状況
>>331
>五感剥奪をされて動きも封じられる

天舞宝輪は破られている。一輝同様に曼荼羅が木端微塵の絵が描かれている
五感ではなく四感剥奪。天舞が破砕され運動機能に関係はない
天舞が破られて沙羅双樹の園から処女宮に戻ったサガーズの動きに異常はない
感覚機能と運動機能は別モノ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:01:22.99

説明がくどいな
枝葉かき集めないと反論できない時点でダメだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:11:05.37

>>332
沙羅双樹の園から出て来たサガーズに攻撃しようとしたアイオリアを止めたムウのセリフ「シャカの天舞宝輪を受け廃人同然の彼らを討つ必要があるのか？」は嘘になるのか？
あの場面でサガーズがまともに動いている描写は全く無い
カミュ、シュラは何もしていない
サガがその場でGEを放っただけ
4感剥奪が運動機能にまったく影響がないのなら何があってもアテナの元までたどり着かないといけないサガーズがアイオリアとミロの攻撃をかわさずにまもとに直撃を食らうとかあり得ない
天舞がA!によって破られたのは確かだが、すぐに全ての感覚がすぐに回復する訳でも感覚が剥奪されても運動機能に影響が無いとかは妄想に過ぎない
あと、天舞は木っ端微塵に破られている
この表現でシャカ憎しってのが丸わかり
サガーズVSシャカ
サガーズVSアイオリア、ムウ、ミロ
この戦いをシャカ下げにとらえるとか必死過ぎて笑える

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:15:04.16

>>334
>「シャカの天舞宝輪を受け廃人同然の彼らを討つ必要があるのか？」は嘘になる
その答えはムウ自身が、サガーズにA!を打ったことで明らかだな
>天舞は木っ端微塵に破られている
天舞木端微塵を示している絵があるのだからしょうがないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:17:39.70

>>330
そこはサガの凄い所だけど
天舞が厄介なのはかかった瞬間に身動きが取れなくなって攻撃が出来なる事

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:24:18.14

>>335
頭イカれてんのか？
サガーズが先に放とうとしているA!に対抗するにはA!しかなかったから仕方なくに決まってる
ムウ達が反撃もせずにA!を食らいアテナの首を取らせる訳がない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:24:35.38

>>336
>かかった瞬間に身動きが取れなくなって攻撃が出来なる事
攻めることも守ることもできないということだな
なぜそのような状況に陥るのか説明されていないが
精神技であるなら精神的にそういう状況にしていると思われる
物理的にがんじがらめに縛るとか拘束するわけではないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:41:25.19

>334
>サガーズがまともに動いている描写は全く無い
天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る
まともに動いているだろ

天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている
天舞が破られたら運動機能に影響はない
そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく
精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう
暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:57:21.68

歩くくらいは出来るだろうが
アテナの元にたどり着く事が目的のサガーズがアイオリアとミロの攻撃を反撃もせずにまもとに食らうというのは万全の状態ではないのは明らか

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:08:56.40

>>339
天舞が破られたのは一輝が自爆した時では？
自爆前にシャカの小宇宙を上回ったが背後を取る事が精一杯だったはず
だから自爆しか出来なかった
自爆前に普通に動けていたならシャカの小宇宙を上回った状態で放つ鳳翼天翔なり幻悪拳で倒せていたのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:11:10.46

幻悪拳×
正しくは幻魔拳

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:39:53.95

>>332
×天舞宝輪は破られている。
○3人のアテナエクスクラメーションによってどうにか天舞宝輪は破られている

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:41:34.08

>>338
>精神技であるなら精神的にそういう状況にしていると思われる
>物理的にがんじがらめに縛るとか拘束するわけではないだろ

どちらの可能性も全く否定されていない
勝手に設定を足すな

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:14:41.23

>>344
天舞宝輪には手足がもがれたり骨が折れたりする描写はない
描写がないからあるかもしれないというのならどうとでもいえるわ

精神技には物理ダメージがない、物理技には精神ダメージがない
これが普通の考え方だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:18:59.33

>>344
それでは天舞宝輪で攻めも守りもできない状況になるのはどうしてなんだ？
手足がもがれたか、足が折れたか、両手両足を押さえつけているのかね
そういった物理的な拘束ではなく、精神的な技と言うことではないのかね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:35:09.26

自分はシャカの蓄積されていた小宇宙が開放された事によって起こる物理的な技だと思っているが精神的な技かどうかは描写もないし判断出来ない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 11:08:23.63

>>347
物理的に体を拘束しているのかね？どうやって？
一輝の小宇宙がシャカを上回って拘束が解けたという描写があって
それでシャカのスピードを上回り背後に回りこんでいるのだから
運動機能（少なくとも速さに関する）には直接ダメージがなかったと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 13:35:58.53

慟哭組は天舞を受けて感覚を剥奪されたのが返ってゾンビ化させてしまったのではないかと思うよ。
リアのLPやミロのSNを受けた時の慟哭組は感覚が麻痺してたから受け切れた部分もあるんじゃないかな？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 14:53:52.00

天舞宝輪は相手を拘束しているわけじゃなくて
攻防一体で隙が無いから攻めづらいというだけで、何も出来ないわけじゃない
そういう意味では精神的に相手を追い詰める効果はあるかもしれないが
弱いやつならともかく黄金聖闘士の場合追い詰める程に最後の7感が研ぎ澄まされ、それを使って責めるしかなくなるわけで
逆にシャカからしたら危機を招きかねない諸刃の剣になりうる危険な奥義の正体が天舞宝輪なのだ
要はシャカを上回る小宇宙をぶつければ結界ごと破壊できるというわけで、理屈はカミユのFCを破壊するのと同じ
天舞宝輪は精神的に強い7感持ちには通用しない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 15:55:53.72

>>350
天舞は7感持ちに通用しない？
シャカ以上の小宇宙なら破れる？
サガーズは3人がかりのA!でしか天舞を破れてないのですがそれはどう説明するんですか？
サガーズは3人がかりでもA!を使わなければシャカの小宇宙を上まわれないって事になりますよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:18:55.11

シャカは一輝に小宇宙で負けているだろうよ
六感を失いシャカの小宇宙を覆いつくしているのだよ
これは五感を失うことにより星矢がビッグバンをおこしたり
氷河がミロやカミュの小宇宙をはるかにしのいだのと同じ理屈
シャカは奥義を使って一輝に力負けしたと言うことだぞ
サガやアイオリア戦星矢が奇跡によってどうにか同じ位になったのと全然違うわ
奇跡で同じ位に並ばれるならカッコウもつこうが
シャカの場合自分の技で六感を失わせた挙句小宇宙で負けるなどみっともない
まさに自業自得だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:24:53.77

サガーズ戦シャカは処女宮の守護を放棄、敵を残して戦場から離脱
これはアテナに書置きを残したとはいえ、立派な敵前逃亡だろうよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:36:18.10

>>351GEXの説明でも言ったけど三人は本来の力を出せるような精神状態じゃなく、自らの気持ちを押し殺して
ハーデス軍としての仮の姿を演じて同士達と戦わなければならないのは、物凄い迷いの中で下手をしたら黄金聖闘士としての誇りも何もかも失いかねない状況でもあるんだよ
まともに戦えという方が無理な話
しかしどんなに汚れても腐っても泥を被っても正義を貫こうとアテナエクスクラメーションを決断した三人の心意気を理解する方が先だし
むしろ三人は天舞宝輪に勝っていたんだよ
アテナエクスクラメーションでしか天舞宝輪を破れなかったのではなく、三人にはそれしかなかっただけなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:47:45.20

ムウの廃人発言はアイオリアの怒りを静めるための言葉の比喩でしょ
7感について理解の深いムウが4感剥奪されたぐらいで三人が何もできないと本気で思うわけがない
その後三人の動きが少ないのは正義のためとはいえ
シャカを殺した自責の念から好きなだけ殴れとでもいうような自虐的な気持ちでいたからだよ
しかしまだ死ぬわけにはいかないという気持ちだけで
サガはGEXで反撃した
そんな流れだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:25:35.57

ムウの発言は何かとイライラする
思慮深いんだか決断力が無いんだか、煮え切らんひとだ…

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:56:38.95

シャカ「https://pbs.twimg.com/media/DecTR7_VQAApLeZ.jpg」
シャカ「https://pbs.twimg.com/media/DKCO6-qV4AARzcg.jpg」
カイン「なるほど　これが乙女座の黄金聖闘士に目を開かせるなと言われる所以か」
シャカ「これで君は攻めることも逃げることもできない」
カイン「それはどうかな　貴様の最大の奥義には私も最大の奥義で答えよう」
カイン「https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/090/68/N000/000/000/135552108415113128468_20121215063804.jpg」
カイン「https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggYkxMfeP6URvX_qfPlq3tOw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-13186373493」
シャカ「全五感剥奪　莫迦な私の攻撃ごと吹き飛ばされるとは　うわ～」
シャカ「http://livedoor.blogimg.jp/dalechipy/imgs/5/7/57bfe289.jpg」

このようにカインのGEXならシャカの天舞宝輪の結界ごと破れるのです
当然カインの生まれ変わりの善サガでもできます

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:33:26.86

ムウは少し姑息な所があるからね
老師のいない所でちゃっかり黄金聖闘士達を仕切っていたりして
星矢達の加勢に行こうとしたアイオリアに対して、命令違反を犯せば処罰されると脅したり
お前は教皇かと言いたくなるほど、まるっきり立場を超えた言動や行動が目立つ
師匠が教皇シオンだった影響か、その政治スタンスまで学んだ影響かもしれないけど
ムウ考え方は政治家思考が強く、気持ちを大事するアイオリアと馬が合うわけがない
ムウ自身も奥底にはアイオリアのような熱いものを持っているのかもしれないが、感情を優先させない
大人の対応を心がけているために、時に冷たい印象を与える
そんな二面性があるからこそ、サガ達三人の気持ちに気付いたのかもしれない
三人が偽りの姿で戦いを挑みにやってきたのは、感情より状況判断を優先したという意味で、ムウの日頃の行いに通じるものがある
やはり牡羊座に相応しいのはシオンということだろうね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:48:09.99

>>345-346
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1773706.png
捏造してんじゃねえよゴミ
これのどこが物理ダメージがない技なんだ？

>そういった物理的な拘束ではなく、精神的な技と言うことではないのかね
つまりサイコキネシスで相手の動きを封じたり動かしたりするのは
物理でなく精神という訳か
ならなんで精神を持たない石が動いてるんだ？

お前の日記帳じゃないと100回は言ったはずだ
二度と書き込むなクズ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:50:50.09

>>352
>>354
>>357
>シャカの場合自分の技で六感を失わせた挙句小宇宙で負けるなどみっともない
その攻撃でダメージ0だった一輝はもっと情けないことになるな
お前の現実の人生の方がもっとみっともないがなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:10:07.20

>>359
>お前の日記帳じゃないと100回は言ったはずだ
二度と書き込むなクズ
>>360
>お前の現実の人生の方がもっとみっともないがなｗ

>>359と＞＞360は最低限のルールや常識がないので２度と書き込まないで欲しい
以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み

書いた内容でなく、書き手を非難するなど一般社会では通用しないのだよ
何度言えばわかるのかね？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:42:01.24

>>361
お前のように他人に悪意を撒き散らすことに幸せを感じる公害が
一般社会で通用してる訳がないだろ

人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:02:46.36

>>354
サガーズ達の心境を妄想して勝手に捏造してるだけでしょ
サガは巨蟹宮で幻覚から逃れる為にシャカを殺そうと遠隔攻撃してる
処女宮でシャカと対峙した時は3人がかりの同時攻撃で殺そうとしているし
沙羅双樹の園に入ってからもシュラとカミュは二人同時に接近戦までしてエクスカリバーとダイヤモンドダストまで繰り出してる
シャカ下げするために都合よく解釈し過ぎ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 04:03:20.14

同じ勢いでサガーズ下げやったら
サガーズはシリウスズくらい弱くなると思うｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 05:41:45.42

>>362
>人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね

フィクションの架空の人物ではない
実在する人間に「一刻も早く死ね」というのはダメだぞ
どんな空想にふけろう勝手だが現実社会では通用しない
何度も言うようだが、実在と架空を混同しないように・・・

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 07:24:18.49

シャカ憎しサガ厨さんが帰ってきた？

当時の仲間たちもまた集まってくるんじゃないか？ｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:45:15.83

>>363シャカに攻撃を加えた事と、本気で殺す意思があって
本来の小宇宙を燃焼出来たかどうかは別問題だよ
そもそも遠隔攻撃で倒せる程シャカが甘い相手でない事は分かっているはずだし
シュラはエクスカリバーしかないけど、カミユ＆サガは一度もシャカ相手に最大奥義を使わず
カミユ本人が初歩的な技と言っているダイヤモンドダストでチマチマ攻撃して
倒せる程余裕ある相手でないこと
サガにしたってアナザーディメンションで異次元送りしたって、シャカなら自力で戻ってこれるぐらい当然知っているはずだ
つまりサガ達はシャカを倒すための技を使ってないということ
これだけでも彼らがどんな気持ちで戦っていたかが分かり
本気でない彼らが本来の小宇宙を燃焼できるわけがないのだよ
ダイヤモンドダストだアナザーディメンションだ、まるで格下の星矢達を相手にしているような攻め方で
シャカは倒せない事を分からないサガ達ではない事を考えれば真実が分かるというものだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:58:11.90

>>365
現実をフィクションと混同してるのはお前だ
早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:59:00.35

>>367
覚ア死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:43:01.90

天舞宝輪に負ける黄金聖闘士はデスマスクとアフロディーテ　昔のシュラぐらいしかいないんじゃないか
特にアイオリア兄弟に仕掛けるのは自殺行為に等しい
「燃えろ俺の小宇宙」なんてやられた日には　シャカといえど
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b0-48/mio20062007/folder/470099/66/37277366/img_0
こうなるよ
シャカは上位クラスなのは間違いないが、1.2を争うような強さでは断じてない

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:23:41.48

>>370
覚ア早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:55:20.36

>>367
サガは確かに沙羅双樹の園ではGEを使っていないですし、シャカの背後からADを打ったのは殺さずに異次元に飛ばす目的だったのかもしれないです
ただカミュとシュラの二人がかりの戦いは本気モードだったと思いますし、AEは接近戦で瞬時に出し辛そうな技なので構えのモーションがいらないDDを打ったのでは？
あと、OVAでは処女宮での3人同時攻撃の時にサガはGEを打ってますよ
サガ達は出来れば黄金を殺したくはない葛藤があるのも分かりますが
それと天舞が黄金には通用しないかは別問題
サガーズが普通に天舞を破れるなら、わざわざA!を使ったりしないはずです

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:31:29.52

>>372
サガは漫画の中のキャラクターです
彼に考えなどありません
車田御大が考えたのです

考えてもみなさい
あそこでGEを撃ったとして
ストーリー上シャカにダメージを与える訳にはいきません
しかしシャカにGEを回避させてしまったらシャカ＞＞＞サガが確定してしまいます
さすがにそれは避けなければなりません
黄金間の力関係は曖昧にしておく必要があるのです

これが答えです

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:19:22.92

うん
まぁそれはそうだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 03:37:09.79

>>373
>シャカにGEを回避させてしまったらシャカ＞＞＞サガが確定
シャカがGEで倒されたらサガ＞シャカが確定するが
回避だけでは確定しない。回避しても相手を倒せない

サガとシャカは原作本編の初戦で２人仲良くアイオリアをあてがわれた
青銅たちとの対戦も青銅聖衣クラスだけだから同じだな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:09:16.48

>>372彼らは単にシャカを殺したくなくて手加減していたという
単純な話ではないよ
偽りとはいえ女神の聖闘士であることを捨てて
ハーデスの冥闘士として戦わなければならないのは
決して正義とは言えない戦いに身を置くということだし
かといって女神の聖闘士として黄金聖闘士としての誇りを失っているわけではないので
だからそれがシャカを攻め切れない行動に表れていたわけで
そういった葛藤の中で揺れ動く精神状態では思い切り攻める事なんてできないんだよ
だから結果的にサガやカミュは最大奥義を出さずじまいで、手加減しているように見えるけど
彼らからしたらそれが精一杯だったんだよ
だから彼らは血の涙を流していたのだ
本気でシャカを倒そうとするなら、シュラのエクスカリバーで注意をそらした隙にワザワザ足を捕まえてダイヤモンドダストなんてやらず
ＡＥで

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:30:35.36

一気に勝負を決めればいいし、まして足に凍傷を負った状態なら
AEやサガのGEXでトドメをさす絶好のチャンスだったわけだ
出来るのにやらなかったのは、彼らが物凄い迷いの中で戦っていた事の表れだよ
そんな攻め切れない中で出来る最大の攻撃がアテナエクスクラメーションだったわけで
あれは意思に関係なく手加減出来ない技だから、黄金聖闘士としての誇りを失う以前に確実にシャカを殺してしまう事を危惧したから
本意でない事をしてしまうという葛藤から悩んだのが真相
天舞宝輪にしたって本来ならGEXで破れたとしても
自らの迷いをコントロールしきれてない状態だから
正義と小宇宙の結びつきを強くすることができなくて
思うような小宇宙の燃焼が出来る状態では無かったというのが真相
サガ達は物凄いハンデを背負って、それこそ体に何トンもの重りを背負った
状態で戦っていたも同然なんだよ
したくても出来ない彼らの哀しみを理解しないと
あの戦いの真実は理解できない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:51:01.29

復活黄金たちは女神の聖闘士だがやむおえず聖闘士と戦っているのだろ
一方生存黄金たちは聖闘士だったにも拘らずハーデスに魂を売った
裏切り者の冥闘士と戦っている
サガから見ればシャカは聖闘士仲間だが、シャカから見ればサガは裏切り者の逆賊
教皇の間のアイオリアとシャカと同じ
サガは監視があるからシャカを殺すというが、アイオリアはシャカに殺すとか
倒すとか死ねとか一切言ってないだろうよ
シャカの方は相手が逆賊なんだから天誅を下すとか死すべしと
当然死ななければならない扱いをしている
簡単に言えばサガからみればシャカは聖域を守ろうとする良い聖闘士で
シャカからみればサガは聖闘士として女神に忠誠を示して死んだにも関わらず
またまた女神を裏切った極悪な冥闘士
アイオリアなんぞは兄弟揃って女神へ反逆したとんでもない超極悪人だと
対峙したときには思ってたんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:15:51.96

当時のアイオリアとサガ達一同の心境を同列に語るのはどうかと思うが
サガ達は偽りの姿を演じてまで女神に合う理由があったが、アイオリアがシャカと戦う理由はまったくないんだよね
あくまで教皇が相手であって、確かに日本で真実を知ったアイオリアが教皇に詰め寄るのは正しい
しかし表立って教皇に反抗すればまた13年前と同じ聖域を巻き込む大騒動になりかねないことを
危惧してシャカは行動を起こしたと俺は思うけどね
アイオリア個人というより聖域全体の秩序を考えての行動で、確かにアイオリアに対して
死を口にしたけど、迷いを振り切る暗示みたいなもので、使命に対して全力で対応しようという行動の表れであって
本気でそれでアイオリアが死ぬとは考えたわけではないと思うよ
本当の目的は聖域の混乱を防ぐことと、アイオリアの怒りを自分に向けさせてその場をおさめるためだった

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:33:05.46

>>379
>13年前と同じ聖域を巻き込む大騒動
ムウ以外の年少黄金はアイオロスが女神暗殺を企てたものの
教皇にが阻止して聖域に追討令を出し成敗したということだろ
女神は教皇によって守られ聖域で無事成長していると思っていた

だからアイオリアは女神不在を明らかにし教皇の邪悪を暴こうとした
ところが教皇に拳を向け神殿に押し通ることは
アテナが神殿にいる連中からすれば十二宮どころか教皇の間まで
逆賊が押し寄せている緊急事態じゃないかね
ただちに逆賊を討つだろ。ミロのように教皇に疑いを持っていれば
おさめようとするかもだが、シャカ「わたしの見た教皇は正義」だからな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:53:21.24

単に逆賊を撃つというような単純な話ではなくて、アイオリアがそこまでして教皇に反抗するのは
何か理由があるだろうとシャカなら察するはずだし、アイオリアの行動に悪がないことも当然分かっている
しかしこの場で事を荒げるのは聖域全体の秩序のためによろしくないと考えてシャカは行動を起こし
お前の言い分も分かるが、今教皇に楯突けば逆賊になってしまうから頭を冷やせとでもいうような気持で
アイオリアと対峙したと俺は思うけどね
確かにサガが正義だとは言っていたが、だからといってアイオリアが悪だと決めつける単純な思考でいたわけじゃないよ
女神神殿に女神がいないことを暴くためには教皇を倒すしかないわけだが、ハッキリとした証拠が提示されていない以上
日本で本当の女神にあったという理由だけで、教皇に楯突いていい理由にはならないだろ
まだまだアイオリアにとって不利な状況で教皇に楯突けば、聖域を巻き込む大騒動になるだけで
まずはその場をおさめて事を荒立てないようにとシャカは考えて、仕方なくアイオリアを止めにきたのが真相だよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:09:44.08

>>381
>日本で本当の女神にあった
それだけではないだろ。一命にかえて贖罪すると誓ったんだよ
アテナ「あなたにはこれからたすけていただかねばならない
多くの戦いが待っているのです」

アテナ「死んではいけませんよアイオリア」
抱きかかえられた重傷シャイナは無視、星矢に「さよなら星矢」
この時点でアテナの味方はアイオリアたった一人なんだから
聖域に乗り込んで教皇を倒すしかないだろうよ
１３年間逆賊の弟と冤罪を擦り付けられているんだから
聖域で「兄は無罪で、教皇が犯人」といっても
殺未遂罪が確定した罪人の弟が「兄は無実で、警視総監が犯人」というようなもの

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:23:40.60

そういうことじゃないよ
確かにアイオリアの行動は正しい
だがそれは読者視点で見るからであって、いくらアイオリアが日本での事を言った所で
それを信じる奴がどれぐらいいるかという話
アイオリアが正しいとして、それで教皇に楯突いたとしたら、シャカだけじゃなく、他の聖闘士達とも
戦わなければならなくなるだろ
アイオリアが正しいという理由だけで、多く血が流れるようなことがあっても、それが正しい行動と言えますかという話
多くの聖闘士は真実を知らないまま教皇に従っているのだから、俺が正義だと言ってアイオリアが傷つけていい理由にはならない
その辺のバランスをシャカは考えたんだよ
だからとりあえず頭を冷やせと思って仕方なく対峙した
結果的に魔王拳で洗脳されてしまったけど、それで混乱は避けられたし、ある意味犠牲者は
カシオス一人だけという結果を見れば、シャカの行動の方が正しかったということだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:02:46.89

>>383
逆だろうよ
アイオリアはシャカが教皇に騙されている被害者仲間と分かっているから
シャカを殺そうとも倒そうともしていない
シャカは聖闘士の義務として教皇の勅命に従ってアテナ神殿の女神を守るために
逆賊を討たねばならんのだよ。雑兵ですらアイオリアを止めているのだよ

アイオリアがアテナ殺人未遂の教皇を殺そうとするのは当たり前で正しいだろ
シャカには先手をとらせて相手に合わせて受けているわけで殺すつもりはないだろ
シャカは神殿にアテナがいてそれを守っている教皇がシオンと思っていたんだろ
シオンは先代アテナから教皇に命じられたわけで正当な聖域の支配者だ
だから教皇は正義といっているのだろうよ。シオンならその通りだろうよ
ようはシャカはサガが教皇を殺しアテナ暗殺を図りそれをアイオロスに被せて
教皇になりすましていたことを全然気がついていないから、上司に従う点で正しい
シャカが教皇がサガと知ってそれで従っていたらとんでもない話だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:35:58.52

シャカにとって教皇が何者かは問題じゃなく
あくまで自分の心眼で見極めた上で正義か悪かを判断して、それでサガ教皇を正義と
判断して従っているからこそ
アイオリアを止めに来たんだよ
本心では戦いたくなかったけど、アイオリアが本気と分かって
奥義を繰り出したという流れ
アイオリアが教皇を倒す動機は正しいかもしれないが
今の状況でそれをやったら多くの血が流れかねない事をシャカは危惧した
いくらアイオリアが同士達を殺したくないと思っていても
相手側が殺そうとかかってきたらシャカの時と同じ様に
奥義を出さざる負えなくなる状況にならないと誰が言えるという話
聖域全体を敵に回せばアイオリアも手加減出来る状況じゃなくなるだろ
そういう混乱を防ぐ意味でシャカは行動を起こし、まずは引けと最初に忠告したんだよ
アイオリアの行動の正しさが問題なのではなくて
今教皇に楯突く事のリスクと、それによる犠牲者の事を考えるほうが先でしょ
それに教皇を殺したら自白も取れないし
仮に女神が日本にいる事が分かったとして
サガが本当に女神を殺そうとしたかどうかが
有耶無耶になって、アイオリアはどちらにしても逆賊の汚名を着せられてしまうことには変わりはない
つまりあの場で教皇を殺してもアイオリアにとってメリットがないということなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:53:55.58

>>385
>シャカにとって教皇が何者かは問題じゃなく
>あくまで自分の心眼で見極めた上で正義か悪かを判断して、それでサガ教皇を正義と
>判断して従っている
そのような考えははじめて聞いた。教皇を殺すのは殺人罪、アテナを殺すのは大逆罪
教皇を騙るのは詐称、ありもしないものをあるかに装うのは詐欺ではないかね
まさがシャカは殺人、大逆、詐称詐欺が正義とは思っていないだろうよ
シャカは教皇はアテナが任命したシオンで、神殿にはアテナがいると思っていただろうよ
アテナがいるから十二宮をそれぞれ黄金聖闘士が守っているということだ
蟹魚山羊は例外のようだが

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:54:55.07

シャカがサガ教皇を正義と見ていたのは、星矢が聖衣を託されるまで善人格がギリギリ悪人格を
抑えてきたからだろうし、民達の支持も高かった
サガの行動は悪でも善でも偽りなしだから、そんな善人格を長い間見てきたシャカは正義と判断したのだと思う
それくらい善人格とシオンとの間に違和感がなかったことの表れで、だからシャカを含めた多くの聖闘士が騙され
唯一シオンだけ悪の影に気付いたということなのでしょう

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:24:16.58

>>387
>サガの行動は悪でも善でも偽りなし
善の方はそうだろうが、悪の方は大嘘つきだと思うよ
追いつめられ最後に暴露したが、それまでは嘘だらけ
暴露され唖然とするアルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ
ムウだけは勘ついていたから解説をしていた

>善人格を長い間見てきたシャカ
黄金同士でもめったに顔を合わせることはないんだろ
シャカはサガが化けた教皇とほとんど会っていないだろ
デスクイーン島征伐もガンジス川から来たといっている
サガはシオンに化けてるから、シオンを知っている連中と接触を避けるよ
アイオリアはしょうがないにしても他の黄金とは会いたくないだろ
シャカのデスクイーン島征伐はガンジス川から直行。聖域からではない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:27:39.43

シャカが言ってただろ
宇宙の心理は無常だと　完全な善悪は存在しないと
確かにシオンや女神への殺害は許せないが
その後13年間聖域の平和を守ってきたのも事実なんだよ
それも運命だし、ましてそんな事で死ぬようなら
所詮偽物女神にすぎず、聖戦を戦う事は
できないよ
要するに正義は必ず勝つという事

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:50:53.09

ガンジス川から来たからといってシャカが教皇と会っ事がない事にはならんだろ
シオンが死んだときシャカは幼く聖闘士になりたてで
直接教皇から支持を受けて動くような立場にはない事を考えれば
サガ教皇にすり替わった後で全く接触しないとは思えないし
何よりアイオリアが教皇は神のようだと言っていたように
民からの支持も熱く、そういう政治姿勢が多くの聖闘士に支持されてきたことを考えれば
そういう姿を長く見てきたシャカが正義と判断したのは間違ってないよ
サガの悪人格は悪だから何でもやるし、それも偽りのない姿である事に変わりない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:52:52.05

>>389
>その後13年間聖域の平和を守ってきた
それまで200年以上聖域の平和を守ったシオンを騙ったからだろ
サガの名前を捨てシオン教皇になりすましたから守られたと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:04:05.18

いやシオン教皇の流れを引き継いで平和を維持
出来たのはサガの政治力が優れていた証
そういう意味でシオンと違和感なく聖闘士を
掌握　平和を維持してきたサガの善人格に偽りなし

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:46:02.15

>>392
サガの善人格は聖域の平和は維持できたと思う。それで聖戦を勝てるかは別
聖戦がなければサガが教皇に選ばれたと思うが
今回は聖戦に勝つことが教皇の条件だから善とか悪ではなく
仁智勇を備え心技体に優れた聖闘士の頂点に立つ者でなければならない
それでアイオロスが教皇にふさわしい聖闘士の頂点に立つ人間ということ

それでサガはアイオロスがうまく力を発揮できるよう補佐してあげればいいんだよ
たとえばアイオロスは厳しい修練で幼少聖闘士どもを苛め抜き鍛え上げそうなんだが
そういうところをサガが神のような慈愛でフォローするのが役割だと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:15:08.47

よくこんなにたくさん書けるね
読書感想文とかで苦しんだ経験ないでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:00:19.45

仁智勇を備え心技体に優れた聖闘士の頂点に立つ者は覚醒アイオリアだよ
アイオロスもそうだが主人公タイプの聖闘士は教皇には向かない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:51:16.98

>>376-378
早く死ね
サイコパスのゴミが

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:54:59.87

とりあえず宣言する

1回は見逃す

あと2回以上この糞スレで覚醒アイオリアがゴミレス撒き散らしたら
ﾜｯﾁｮｲスレを建てて
ここは強制的に相応の報復を行うように自動化する

警告はしたからな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:04:44.80

>>397
どうぞお好きになさって下さい。遠慮はいりませんよ

**397** · 2019/02/16(土) 20:10:14.05

>>396
>>>376-378
早く死ね
サイコパスのゴミが

何度言えば分かるのかね。実在の人物に向かって死ねと言ってはいかんよ
フィクションの架空の人物と混同してはいかんね
あと>>378は自分だが>>376と>>377は別人であること申し添える

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:40:31.77

>>399
　225 名前：マロン名無しさん：2019/01/25(金) 07:31:39.41 ID:???
　>> 224
　前を埋めたのは自分。何度もいうようだが覚醒アイオリアではない

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527843110/1000
　1000 ：マロン名無しさん：2019/01/24(木) 21:57:24.76 ID:???
　覚醒アイオリアなんぞおらんよ。それに

自称覚醒アイオリアではないはずのお前が
なぜ明らかに何度も書き込んでいるはずの覚醒アイオリアのことを「いない」と宣言できるのかな
答えはお前が同一人物だからだ

1回目は消費だ
2度目はない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:26:29.53

>>400
はいはい２回目だぞ。お好きにしなさいよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:29:00.57

>>401
お前が騙りじゃない事を示したいならID出しとけ

**401** · 2019/02/16(土) 21:35:32.36

>>402
今一度書き込んでおくが
ただし以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み

具体的に言えば、書き込みの内容ではなく書き手をバカとか死ねとかいう書き込みは
禁止ということ。これ以降このようなこと無きよう祈念する

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:25:25.16

お前が本人だとバレた弁明無しか
どちらであれ毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回塵レスで荒らしてるクズには代わりないがな

死ねよサイコパスが

**スレ主** · 2019/02/17(日) 10:12:08.67

新しいワッチョイスレ作って、こっちはキチガイ用のシリーズにしてもいいよ
うまいことスレタイも見分け着くようになってるし

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:24:42.26

>>405
もう立ててある
聖闘士星矢強さ議論スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1550325883/

今後このスレに特定条件の文章が書きこまれたら
覚醒アイオリア（実在アイオリア）の過去レスを晒すようにしてある

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:42:14.08

>>405>>406
お疲れ様です

ただし以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み

これを守れない人は>>406の立てたスレで思う存分、死ねとかバカと書いてくれ
そんなスレに行くつもりはないから安心してくれ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:45:17.96

339 マロン名無しさん2019/02/14(木) 08:41:25.19ID:???

>334

>サガーズがまともに動いている描写は全く無い

天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る

まともに動いているだろ

天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている

天舞が破られたら運動機能に影響はない

そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく

精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう

暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:46:46.28

>>407
早く死ね
人間の屑

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 13:32:25.69

ムウから数珠を受けとるではなく
サガから数珠をムウが受けとってるの間違いだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 13:35:24.93

>>405>>406
覚醒アイオリアに嫉妬する
まさにジェラシーライトニングボルトだな君は
https://www.youtube.com/watch?v=rjIl4SPQR6M

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 13:46:33.97

>>399の言っていることは本当だ
>>376　>>377　の書き込みは俺だよ
てゆうか読んでて文章の違いに気付けないようなら医者に見てもらわなければ
ならないほど目が悪いとしか思えないな

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 13:47:13.80

378 マロン名無しさん2019/02/16(土) 08:51:01.29ID:???

復活黄金たちは女神の聖闘士だがやむおえず聖闘士と戦っているのだろ

一方生存黄金たちは聖闘士だったにも拘らずハーデスに魂を売った

裏切り者の冥闘士と戦っている

サガから見ればシャカは聖闘士仲間だが、シャカから見ればサガは裏切り者の逆賊

教皇の間のアイオリアとシャカと同じ

サガは監視があるからシャカを殺すというが、アイオリアはシャカに殺すとか

倒すとか死ねとか一切言ってないだろうよ

シャカの方は相手が逆賊なんだから天誅を下すとか死すべしと

当然死ななければならない扱いをしている

簡単に言えばサガからみればシャカは聖域を守ろうとする良い聖闘士で

シャカからみればサガは聖闘士として女神に忠誠を示して死んだにも関わらず

またまた女神を裏切った極悪な冥闘士

アイオリアなんぞは兄弟揃って女神へ反逆したとんでもない超極悪人だと

対峙したときには思ってたんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:20:44.22

2015/08/10(月) 18:54:10.11 ID:???
サガが二重人格だったのか悪霊に取り付かれていたのか二通りの解釈が言われているけど
髪の毛や目の色まで変わるのは単なる二重人格というより、かつて瞬の体内にハーデスの魂が入り込んた時と
同じ現象が起きているから何者かに取り付かれていたと考える方が自然だな
何者かってのはハーデスが関わっていると思う

聖闘士星矢ORIGINを見る限り、俺の考えは正しかったようだ
まさか車田氏が俺の書き込み見たとかはないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:26:14.38

>>412
ありもしない事を真相とか決め付けているがお前は作者か？
だからサイコパスって言われるんだよ
単独の必殺技で破れる物をわざわざA!で破る必要性が全くない
シャカ下げする為にどれだけ必死で妄想し捏造しようがサガーズが天舞を破るのに使った技はA!でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:27:58.41

25　マロン名無しさん2018/10/06(土) 21:32:00.75ID:???

これに原作で射手座星矢を圧倒しアテナが助けに入ったアイオリアを加える

黄金互角が怪しくなったそうだから、これは入れないが黄金互角と思う人は

アイオリアのところが黄金聖闘士と思って欲しい

神　ｱﾃﾅ沙織　ﾊｰﾃﾞｽ　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ

神　神聖衣星矢

神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)

神-　アイオリア

神--　射手座星矢

神---　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　（ﾊｰﾃﾞｽ瞬←要検討）

＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜

S 級　黄金聖衣青銅（星矢以外）

原作の描写と矛盾するところはないと思うがどうかね？

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:07:21.60

>>415
作者に最も近い男とでも思ってくれて構わないよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:08:11.78

202　マロン名無しさん2018/10/10(水) 21:22:04.95ID:???

>>199

それができるのだよ。工事中は元受とか大工さんの物なんじゃないかな

建物が完成して工事代金を払えば施主の物になると思うよ

今回は代金が大工さんに渡っていないからこんなことになった

というより金貸しが大工さんの無知を利用してたかだか数十万円貸したからといって

数千万間の物件を手に入れようとしたから厳しい判決がでたのだろ

大工さんは施主に心配をかけないと言う人が多いよ

工事中右腕を落とした大工さんがいたが、それ聞いたのは工事完了したあと

びっくりして見舞いにすっ飛んでいったが

大工さん「申し訳ない。でも左手１本でも柱１本、箒も握って掃除もできた

それで勘弁してくれ」見たいなこといというんだよ。もう言葉も出なかった

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:16:35.46

>>412
ならお前の真上にいるゴミはなんだ？ｗ
言ってみろ

もう1度言う
お前の真上にいるゴミは誰だ？

お前が覚醒アイオリアだろうが実在アイオリアだろうが
同一だろうがベル人だろうが
キチガイであること
他人に迷惑をかけ続けているクズであること
その事実になにも変わりはない

早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:27:56.56

ゴミなら>>419にいる
>>376 >>377はお前さんが嫉妬している覚醒アイオリア
>>378は違うが>>419よりはまともだと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:39:43.57

「嫉妬している覚醒アイオリア」でﾜﾛﾀ
こういうキチガイ発言をするたびにどんどん語録が増えていくからある意味助かる

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:47:21.53

>>421
だって頼みもしないのに俺の後ばかり追いかけてくるだろうよ
考察できないお前がゴミキャラで存在感示していられるのは覚醒アイオリアのお陰なんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:50:50.80

384　マロン名無しさん2018/10/18(木) 11:27:39.57ID:???

>コイツのレスを見たら

またまたフィクションと現実を混同してますねえ

あなたのいう「コイツ」は実在していますよ

「ドン引きする」するのはあなたの主観

こんなのでは客観的にフィクションの人物を評価できませんよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:04:05.78

【昼】

　> 407 ：マロン名無しさん：2019/02/17(日) 12:42:14.08 ID:???
　> ただし以下は禁止ね、気をつけてくれ
　> ①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
　> ②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み
　>
　> これを守れない人は>>406の立てたスレで思う存分、死ねとかバカと書いてくれ
　> そんなスレに行くつもりはないから安心してくれ

【夜】

　> 422 ：マロン名無しさん：2019/02/17(日) 18:47:21.53 ID:???
　> だって頼みもしないのに俺の後ばかり追いかけてくるだろうよ
　> 考察できないお前がゴミキャラで存在感示していられるのは覚醒アイオリアのお陰なんじゃないの

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:10:59.57

それにしても毎回毎回都合の悪いことからはトンズラこいてるくせに
「考察できないお前」とか自信満々に書いてるのがギャグでも凄いな
リアルシャブ中患者としか思えない
危ないクスリ使ってないなら確実に発達障害か知的障害をもって生まれたガイジだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:11:19.19

>>424
それ昼と夜で書いている人別人だぞ
やはりお前は
https://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4&;list=PLKrITp4vosguChHT9_dJeNwQvgresOcr-&index=2
早く入院することをお勧めする

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:13:56.68

>>425
https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk&;list=PLKrITp4vosguChHT9_dJeNwQvgresOcr-
とうとう壊れちまったな
だから早く病院に行けと言ったのに

**マロン名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:15:15.10

214　マロン名無しさん2018/10/11(木) 06:38:56.87ID:???

>>211

>なんで当事者のはずが東急西武の諍いに仕立てて補助参加してんすか？

>ヤクザだから表に立たず何度も訴えられてるんすか？

誤解しているようだけど

大手不動産業者や信託銀行の不動産部にお願いしたのは

もとから知り合いで同情したからだろ思うよ

こちらがまあお人よしの素人でそこをつけこむ人がいたから

大手からすればそれにこんなちっこい裁判なんて軽いもんだろ

西武東急の争いはよく知られているがこれは

争うことで多くの面積の日本の国土を価値あるものに開発したのだから

良かったのだろうね