聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:14:04.11

前スレではランク変動もなく黄金聖闘士の暫定ランキングも作成できませんでした。
引き続き議論していきましょう！

◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:50:40.97

紫龍は5人の中で一番イケメンだと思うの

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 07:16:48.32

>>299
一輝の首ちょんぱにびびったガキがトイレに行けなくて寝しょうべんするとか
まあ俗に言う心的外傷、トラウマなんだろ
オウム真理教のサリン事件の被害者に多く見られた

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:04:09.99

紫龍は攻めと受け両方いけるよね

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:41:31.55

そうそう！ドラゴン最強の攻めと最強の受け！

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:52:29.85

···いや、君ら強さ議論スレで何話しとんねん

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:54:48.67

紫龍は初期の頃最強の盾と最強の拳のインパクトが強かったせいで、読者人気一位だったことあるからね
考えてみれば黄金聖闘士のシュラに斬られるまで、自身の最強の盾を最強の拳で破壊した唯一の男でもある
そんな硬い右の拳での廬山昇龍覇によく星矢は耐えたなとも思った
瞬と一輝、氷河はある程度完成された強さを見せていたけど、紫龍は星矢に近い立ち位置で成長する描写が多かったように思うし
ある意味第二の主人公であったかもね
技も拳を主体とした王道闘法といってよく、独自な拳の撃ち方がファンの心をつかんでいたのは確かだね
アニメで声優やっていた今は亡き鈴置さんの廬山昇龍覇の叫びは定番になっていたね

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:10:13.11

話を戻すとオデッセウスを黄金聖衣ごとバラバラにしたカインのGEXってスゲェよな
まあ再生して倒せはしなかったけど、悪サガよりは確実に強いよね
どうしても黄金聖闘士の話題が中心になりがちなのは、星矢達がどうしても黄金聖闘士の劣化版に見えてしまうからかもね
星矢とアイオリアを比べて分かるけど、流星拳よりライトニングプラズマの方がどうしても完成度高く見えてしまうし
ノーモーションで余裕の光速拳という姿がカッコよすぎて、星矢の流星拳が光速に達してもインパクトで負けてしまう
鳳翼天翔とGEXは同系統の技だけど、天高く突き抜けるようなド迫力のGEXのインパクトにどうしても負けてしまう

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:28:29.44

一輝スカウターだとカインは今まで戦った相手の中で一番強いみたいだし
カインは神を除くと最強かもね

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:30:15.21

下手するとタナヒュプ以上か？

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:47:32.75

くそっ　不覚にも>>303で吹いてしまったw
いや巣に帰れやw

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:59:45.28

>>306
星矢とアイオリアの場合は文句なしに数字が出ているからな
流星拳の100万倍がLPてことは鳳翼天翔の100万倍がGEみたいなもんだろ
流星拳は星矢の小宇宙が増大することで速さも数も増大するが、これが利点だわ
アイオリアは光速拳1億分の１秒ごとに1億発で速さと発射間隔が一定だろう
星矢は進化段階なんで速さはマッハ１から光速まで、発射間隔も100分の1秒から1億分の１秒とムラがあると思うよ
星矢は荒れ玉というか不規則で予想できないからたまたま当たることもある

**マロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 22:37:28.73

確かに流星拳の速度にバラツキがある事は相手からしたら変な緩急つけられているようなものでそれに惑わされる事はあるかもね
星矢の大雑把な性格が出てるのかもしれず、攻撃と気持ちがピッタリハマったときに力を出すタイプだから、どちらかというと一撃に全てを掛ける彗星拳の方が合ってるのかもね

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:30:37.55

310
鳳翼天翔でライトプラズマの連打を吹き飛ばせるよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:32:13.65

なんだろね一体？

光速拳が飛んできたら鳳翼天翔の威力で光速拳を吹き飛ばすニダ

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:34:32.08

カラスがウギャ～ϵ( 'Θ' )϶っとサンクチュアリィまで吹っ飛ばされたよにライト二ングボルトの威力が吹っ飛ばされるニダ

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:21:59.27

rYxpcPfj

失敗は誰にでもあるさw
気が向いたらまたレスしてね

**マロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:48:54.93

そかい？

ほんと鵬翼天翔の威力でライト二ングプラズマがうぎゃ～！って吹っ飛ぶんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 08:45:28.29

岡田芽武が一日も早くゴミのようにくたばりますように(^^)

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 17:52:30.34

なんだろね？

炎の拳鳳翼天翔くらうと

ライトニングプラズマがウギャピー(°▽°)って言ってサンクチュアリィまで吹っ飛ぶニダ(｀・∀・´)

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 18:50:25.13

鳳翼天翔は拳打じゃなくて衝撃波なんだよね
アニメの演出はライトニングボルトに近いよな
GEXのアニメ演出は原作見てるのかと言いたくなるほどショボい

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:39:54.16

星矢に出てくる必殺技は打ち方が決まってないからね
どう叫んだかで何の技かが決まる

昇龍覇はアッパーだったりストレートだったり掌底だったり
竜飛翔はストレートだったりタックルだったり
GEは腋攻撃だったりストレートだったり

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:43:38.79

大事なのはフォームじゃなく小宇宙の使い方だから

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:39:22.55

ギャラクシアンエクスプロージョンは一輝がシャカ相手に抱きつきコスモを臨界点まで高めたときにシャカもろとも吹っ飛んだべや(°▽°)

サガのコスモを臨界点まで高めたときにコスモが臨界爆発起こした技かと思ったが

**マロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:41:01.78

そこまでやるにはとにかく自分が維持できるコスモの臨界点すら越えるくらいまで高めなきゃ無理

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 16:36:22.46

同じGEXでもカノンは拳を撃つ様な動作
サガやカインは両手を広げる様な動作
威力はサガ＆カインの方が上だよな
なんせまともに食らった一輝やオデッセウスがバラバラになったり消滅したりで、あの天高く突き抜けるような衝撃波はカノンには見られない
カノンの場合雑魚相手でも消滅或いはバラバラになるような威力も見られない
カノンのGEXなら天舞宝輪にも負けないだろうし、善サガの前世である事を考えれば、それだけでもシャカ戦で本来の力が出せてない事が分かる

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 17:51:33.96

>>324
十二宮編のシャカとサガが同じ相手に戦った一輝戦を見る限り
サガのほうがシャカよりははるかに強いと思うよ
ハーデス編のシャカ、アイオリア、ミロが同じ相手に戦ったサガーズ戦をみる限り
アイオリア被弾なし、ミロ至近弾orかすり弾で無傷、シャカ直撃弾を受け損傷
相手に打たれないのが一番、ついで打たれても回避、直撃を避ける
回避できないなら受け止める、最悪が直撃食らって損傷を受ける
アイオリア、ミロのほうがシャカよりはるかに良い

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 22:10:26.53

>>324
>善サガの前世である事を考えれば

はい
覚醒アイオリア

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 22:11:28.65

>>325
お前の日記はブログで書けと言っただろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:32:09.73

>>325
感じ方は人それぞれでしょうけど
自分は対一輝戦はサガよりシャカの方が上だと思いました
鳳翼天翔は涼風と言われまったくダメージ無し、サガの幻朧魔凰拳と互角だった鳳凰幻魔拳は反射されて自分が悪夢を見ていましたし自爆でもシャカはノーダメージ
あと、対サガーズに関してシャカは3対1の圧倒的に不利な状況なのと
アイオリアとミロがサガーズに攻撃した時はシャカの天舞宝輪でまともに動けない状況だったのを比べるのはいかがな物かと思いますよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:33:44.46

シャカ憎しがあらわれた

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:34:58.17

>>325
まぁ、五感剥奪を必殺技ではなく一動作としてやってのけた時点で
サガ＞シャカといった感じだよな。

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 03:15:51.82

なおサガさん五感剥奪をされて動きも封じられる

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 04:29:10.96

>>328
>まともに動けない状況
>>331
>五感剥奪をされて動きも封じられる

天舞宝輪は破られている。一輝同様に曼荼羅が木端微塵の絵が描かれている
五感ではなく四感剥奪。天舞が破砕され運動機能に関係はない
天舞が破られて沙羅双樹の園から処女宮に戻ったサガーズの動きに異常はない
感覚機能と運動機能は別モノ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:01:22.99

説明がくどいな
枝葉かき集めないと反論できない時点でダメだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:11:05.37

>>332
沙羅双樹の園から出て来たサガーズに攻撃しようとしたアイオリアを止めたムウのセリフ「シャカの天舞宝輪を受け廃人同然の彼らを討つ必要があるのか？」は嘘になるのか？
あの場面でサガーズがまともに動いている描写は全く無い
カミュ、シュラは何もしていない
サガがその場でGEを放っただけ
4感剥奪が運動機能にまったく影響がないのなら何があってもアテナの元までたどり着かないといけないサガーズがアイオリアとミロの攻撃をかわさずにまもとに直撃を食らうとかあり得ない
天舞がA!によって破られたのは確かだが、すぐに全ての感覚がすぐに回復する訳でも感覚が剥奪されても運動機能に影響が無いとかは妄想に過ぎない
あと、天舞は木っ端微塵に破られている
この表現でシャカ憎しってのが丸わかり
サガーズVSシャカ
サガーズVSアイオリア、ムウ、ミロ
この戦いをシャカ下げにとらえるとか必死過ぎて笑える

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:15:04.16

>>334
>「シャカの天舞宝輪を受け廃人同然の彼らを討つ必要があるのか？」は嘘になる
その答えはムウ自身が、サガーズにA!を打ったことで明らかだな
>天舞は木っ端微塵に破られている
天舞木端微塵を示している絵があるのだからしょうがないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:17:39.70

>>330
そこはサガの凄い所だけど
天舞が厄介なのはかかった瞬間に身動きが取れなくなって攻撃が出来なる事

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:24:18.14

>>335
頭イカれてんのか？
サガーズが先に放とうとしているA!に対抗するにはA!しかなかったから仕方なくに決まってる
ムウ達が反撃もせずにA!を食らいアテナの首を取らせる訳がない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:24:35.38

>>336
>かかった瞬間に身動きが取れなくなって攻撃が出来なる事
攻めることも守ることもできないということだな
なぜそのような状況に陥るのか説明されていないが
精神技であるなら精神的にそういう状況にしていると思われる
物理的にがんじがらめに縛るとか拘束するわけではないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:41:25.19

>334
>サガーズがまともに動いている描写は全く無い
天舞を破ったあと沙羅双樹の園から処女宮に移動、ムウから数珠を受け取る
まともに動いているだろ

天舞を破り一輝がシャカより早く動いて背後を取っている
天舞が破られたら運動機能に影響はない
そもそも天舞は相手の運動機能そのものを奪うのではなく
精神的に動けなくするのだろうよ。一種の暗示に近い物だろう
暗示がとけたら動けるのは当たり前だと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:57:21.68

歩くくらいは出来るだろうが
アテナの元にたどり着く事が目的のサガーズがアイオリアとミロの攻撃を反撃もせずにまもとに食らうというのは万全の状態ではないのは明らか

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:08:56.40

>>339
天舞が破られたのは一輝が自爆した時では？
自爆前にシャカの小宇宙を上回ったが背後を取る事が精一杯だったはず
だから自爆しか出来なかった
自爆前に普通に動けていたならシャカの小宇宙を上回った状態で放つ鳳翼天翔なり幻悪拳で倒せていたのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:11:10.46

幻悪拳×
正しくは幻魔拳

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:39:53.95

>>332
×天舞宝輪は破られている。
○3人のアテナエクスクラメーションによってどうにか天舞宝輪は破られている

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:41:34.08

>>338
>精神技であるなら精神的にそういう状況にしていると思われる
>物理的にがんじがらめに縛るとか拘束するわけではないだろ

どちらの可能性も全く否定されていない
勝手に設定を足すな

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:14:41.23

>>344
天舞宝輪には手足がもがれたり骨が折れたりする描写はない
描写がないからあるかもしれないというのならどうとでもいえるわ

精神技には物理ダメージがない、物理技には精神ダメージがない
これが普通の考え方だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:18:59.33

>>344
それでは天舞宝輪で攻めも守りもできない状況になるのはどうしてなんだ？
手足がもがれたか、足が折れたか、両手両足を押さえつけているのかね
そういった物理的な拘束ではなく、精神的な技と言うことではないのかね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:35:09.26

自分はシャカの蓄積されていた小宇宙が開放された事によって起こる物理的な技だと思っているが精神的な技かどうかは描写もないし判断出来ない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 11:08:23.63

>>347
物理的に体を拘束しているのかね？どうやって？
一輝の小宇宙がシャカを上回って拘束が解けたという描写があって
それでシャカのスピードを上回り背後に回りこんでいるのだから
運動機能（少なくとも速さに関する）には直接ダメージがなかったと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 13:35:58.53

慟哭組は天舞を受けて感覚を剥奪されたのが返ってゾンビ化させてしまったのではないかと思うよ。
リアのLPやミロのSNを受けた時の慟哭組は感覚が麻痺してたから受け切れた部分もあるんじゃないかな？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 14:53:52.00

天舞宝輪は相手を拘束しているわけじゃなくて
攻防一体で隙が無いから攻めづらいというだけで、何も出来ないわけじゃない
そういう意味では精神的に相手を追い詰める効果はあるかもしれないが
弱いやつならともかく黄金聖闘士の場合追い詰める程に最後の7感が研ぎ澄まされ、それを使って責めるしかなくなるわけで
逆にシャカからしたら危機を招きかねない諸刃の剣になりうる危険な奥義の正体が天舞宝輪なのだ
要はシャカを上回る小宇宙をぶつければ結界ごと破壊できるというわけで、理屈はカミユのFCを破壊するのと同じ
天舞宝輪は精神的に強い7感持ちには通用しない

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 15:55:53.72

>>350
天舞は7感持ちに通用しない？
シャカ以上の小宇宙なら破れる？
サガーズは3人がかりのA!でしか天舞を破れてないのですがそれはどう説明するんですか？
サガーズは3人がかりでもA!を使わなければシャカの小宇宙を上まわれないって事になりますよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:18:55.11

シャカは一輝に小宇宙で負けているだろうよ
六感を失いシャカの小宇宙を覆いつくしているのだよ
これは五感を失うことにより星矢がビッグバンをおこしたり
氷河がミロやカミュの小宇宙をはるかにしのいだのと同じ理屈
シャカは奥義を使って一輝に力負けしたと言うことだぞ
サガやアイオリア戦星矢が奇跡によってどうにか同じ位になったのと全然違うわ
奇跡で同じ位に並ばれるならカッコウもつこうが
シャカの場合自分の技で六感を失わせた挙句小宇宙で負けるなどみっともない
まさに自業自得だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:24:53.77

サガーズ戦シャカは処女宮の守護を放棄、敵を残して戦場から離脱
これはアテナに書置きを残したとはいえ、立派な敵前逃亡だろうよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:36:18.10

>>351GEXの説明でも言ったけど三人は本来の力を出せるような精神状態じゃなく、自らの気持ちを押し殺して
ハーデス軍としての仮の姿を演じて同士達と戦わなければならないのは、物凄い迷いの中で下手をしたら黄金聖闘士としての誇りも何もかも失いかねない状況でもあるんだよ
まともに戦えという方が無理な話
しかしどんなに汚れても腐っても泥を被っても正義を貫こうとアテナエクスクラメーションを決断した三人の心意気を理解する方が先だし
むしろ三人は天舞宝輪に勝っていたんだよ
アテナエクスクラメーションでしか天舞宝輪を破れなかったのではなく、三人にはそれしかなかっただけなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:47:45.20

ムウの廃人発言はアイオリアの怒りを静めるための言葉の比喩でしょ
7感について理解の深いムウが4感剥奪されたぐらいで三人が何もできないと本気で思うわけがない
その後三人の動きが少ないのは正義のためとはいえ
シャカを殺した自責の念から好きなだけ殴れとでもいうような自虐的な気持ちでいたからだよ
しかしまだ死ぬわけにはいかないという気持ちだけで
サガはGEXで反撃した
そんな流れだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:25:35.57

ムウの発言は何かとイライラする
思慮深いんだか決断力が無いんだか、煮え切らんひとだ…

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:56:38.95

シャカ「https://pbs.twimg.com/media/DecTR7_VQAApLeZ.jpg」
シャカ「https://pbs.twimg.com/media/DKCO6-qV4AARzcg.jpg」
カイン「なるほど　これが乙女座の黄金聖闘士に目を開かせるなと言われる所以か」
シャカ「これで君は攻めることも逃げることもできない」
カイン「それはどうかな　貴様の最大の奥義には私も最大の奥義で答えよう」
カイン「https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/090/68/N000/000/000/135552108415113128468_20121215063804.jpg」
カイン「https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggYkxMfeP6URvX_qfPlq3tOw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-13186373493」
シャカ「全五感剥奪　莫迦な私の攻撃ごと吹き飛ばされるとは　うわ～」
シャカ「http://livedoor.blogimg.jp/dalechipy/imgs/5/7/57bfe289.jpg」

このようにカインのGEXならシャカの天舞宝輪の結界ごと破れるのです
当然カインの生まれ変わりの善サガでもできます

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:33:26.86

ムウは少し姑息な所があるからね
老師のいない所でちゃっかり黄金聖闘士達を仕切っていたりして
星矢達の加勢に行こうとしたアイオリアに対して、命令違反を犯せば処罰されると脅したり
お前は教皇かと言いたくなるほど、まるっきり立場を超えた言動や行動が目立つ
師匠が教皇シオンだった影響か、その政治スタンスまで学んだ影響かもしれないけど
ムウ考え方は政治家思考が強く、気持ちを大事するアイオリアと馬が合うわけがない
ムウ自身も奥底にはアイオリアのような熱いものを持っているのかもしれないが、感情を優先させない
大人の対応を心がけているために、時に冷たい印象を与える
そんな二面性があるからこそ、サガ達三人の気持ちに気付いたのかもしれない
三人が偽りの姿で戦いを挑みにやってきたのは、感情より状況判断を優先したという意味で、ムウの日頃の行いに通じるものがある
やはり牡羊座に相応しいのはシオンということだろうね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:48:09.99

>>345-346
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1773706.png
捏造してんじゃねえよゴミ
これのどこが物理ダメージがない技なんだ？

>そういった物理的な拘束ではなく、精神的な技と言うことではないのかね
つまりサイコキネシスで相手の動きを封じたり動かしたりするのは
物理でなく精神という訳か
ならなんで精神を持たない石が動いてるんだ？

お前の日記帳じゃないと100回は言ったはずだ
二度と書き込むなクズ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:50:50.09

>>352
>>354
>>357
>シャカの場合自分の技で六感を失わせた挙句小宇宙で負けるなどみっともない
その攻撃でダメージ0だった一輝はもっと情けないことになるな
お前の現実の人生の方がもっとみっともないがなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:10:07.20

>>359
>お前の日記帳じゃないと100回は言ったはずだ
二度と書き込むなクズ
>>360
>お前の現実の人生の方がもっとみっともないがなｗ

>>359と＞＞360は最低限のルールや常識がないので２度と書き込まないで欲しい
以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み

書いた内容でなく、書き手を非難するなど一般社会では通用しないのだよ
何度言えばわかるのかね？

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:42:01.24

>>361
お前のように他人に悪意を撒き散らすことに幸せを感じる公害が
一般社会で通用してる訳がないだろ

人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:02:46.36

>>354
サガーズ達の心境を妄想して勝手に捏造してるだけでしょ
サガは巨蟹宮で幻覚から逃れる為にシャカを殺そうと遠隔攻撃してる
処女宮でシャカと対峙した時は3人がかりの同時攻撃で殺そうとしているし
沙羅双樹の園に入ってからもシュラとカミュは二人同時に接近戦までしてエクスカリバーとダイヤモンドダストまで繰り出してる
シャカ下げするために都合よく解釈し過ぎ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 04:03:20.14

同じ勢いでサガーズ下げやったら
サガーズはシリウスズくらい弱くなると思うｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 05:41:45.42

>>362
>人間としての良心があるのなら一刻も早く死ね

フィクションの架空の人物ではない
実在する人間に「一刻も早く死ね」というのはダメだぞ
どんな空想にふけろう勝手だが現実社会では通用しない
何度も言うようだが、実在と架空を混同しないように・・・

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 07:24:18.49

シャカ憎しサガ厨さんが帰ってきた？

当時の仲間たちもまた集まってくるんじゃないか？ｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:45:15.83

>>363シャカに攻撃を加えた事と、本気で殺す意思があって
本来の小宇宙を燃焼出来たかどうかは別問題だよ
そもそも遠隔攻撃で倒せる程シャカが甘い相手でない事は分かっているはずだし
シュラはエクスカリバーしかないけど、カミユ＆サガは一度もシャカ相手に最大奥義を使わず
カミユ本人が初歩的な技と言っているダイヤモンドダストでチマチマ攻撃して
倒せる程余裕ある相手でないこと
サガにしたってアナザーディメンションで異次元送りしたって、シャカなら自力で戻ってこれるぐらい当然知っているはずだ
つまりサガ達はシャカを倒すための技を使ってないということ
これだけでも彼らがどんな気持ちで戦っていたかが分かり
本気でない彼らが本来の小宇宙を燃焼できるわけがないのだよ
ダイヤモンドダストだアナザーディメンションだ、まるで格下の星矢達を相手にしているような攻め方で
シャカは倒せない事を分からないサガ達ではない事を考えれば真実が分かるというものだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:58:11.90

>>365
現実をフィクションと混同してるのはお前だ
早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:59:00.35

>>367
覚ア死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:43:01.90

天舞宝輪に負ける黄金聖闘士はデスマスクとアフロディーテ　昔のシュラぐらいしかいないんじゃないか
特にアイオリア兄弟に仕掛けるのは自殺行為に等しい
「燃えろ俺の小宇宙」なんてやられた日には　シャカといえど
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b0-48/mio20062007/folder/470099/66/37277366/img_0
こうなるよ
シャカは上位クラスなのは間違いないが、1.2を争うような強さでは断じてない

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:23:41.48

>>370
覚ア早く死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:55:20.36

>>367
サガは確かに沙羅双樹の園ではGEを使っていないですし、シャカの背後からADを打ったのは殺さずに異次元に飛ばす目的だったのかもしれないです
ただカミュとシュラの二人がかりの戦いは本気モードだったと思いますし、AEは接近戦で瞬時に出し辛そうな技なので構えのモーションがいらないDDを打ったのでは？
あと、OVAでは処女宮での3人同時攻撃の時にサガはGEを打ってますよ
サガ達は出来れば黄金を殺したくはない葛藤があるのも分かりますが
それと天舞が黄金には通用しないかは別問題
サガーズが普通に天舞を破れるなら、わざわざA!を使ったりしないはずです

**マロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:31:29.52

>>372
サガは漫画の中のキャラクターです
彼に考えなどありません
車田御大が考えたのです

考えてもみなさい
あそこでGEを撃ったとして
ストーリー上シャカにダメージを与える訳にはいきません
しかしシャカにGEを回避させてしまったらシャカ＞＞＞サガが確定してしまいます
さすがにそれは避けなければなりません
黄金間の力関係は曖昧にしておく必要があるのです

これが答えです

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:19:22.92

うん
まぁそれはそうだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 03:37:09.79

>>373
>シャカにGEを回避させてしまったらシャカ＞＞＞サガが確定
シャカがGEで倒されたらサガ＞シャカが確定するが
回避だけでは確定しない。回避しても相手を倒せない

サガとシャカは原作本編の初戦で２人仲良くアイオリアをあてがわれた
青銅たちとの対戦も青銅聖衣クラスだけだから同じだな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:09:16.48

>>372彼らは単にシャカを殺したくなくて手加減していたという
単純な話ではないよ
偽りとはいえ女神の聖闘士であることを捨てて
ハーデスの冥闘士として戦わなければならないのは
決して正義とは言えない戦いに身を置くということだし
かといって女神の聖闘士として黄金聖闘士としての誇りを失っているわけではないので
だからそれがシャカを攻め切れない行動に表れていたわけで
そういった葛藤の中で揺れ動く精神状態では思い切り攻める事なんてできないんだよ
だから結果的にサガやカミュは最大奥義を出さずじまいで、手加減しているように見えるけど
彼らからしたらそれが精一杯だったんだよ
だから彼らは血の涙を流していたのだ
本気でシャカを倒そうとするなら、シュラのエクスカリバーで注意をそらした隙にワザワザ足を捕まえてダイヤモンドダストなんてやらず
ＡＥで

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:30:35.36

一気に勝負を決めればいいし、まして足に凍傷を負った状態なら
AEやサガのGEXでトドメをさす絶好のチャンスだったわけだ
出来るのにやらなかったのは、彼らが物凄い迷いの中で戦っていた事の表れだよ
そんな攻め切れない中で出来る最大の攻撃がアテナエクスクラメーションだったわけで
あれは意思に関係なく手加減出来ない技だから、黄金聖闘士としての誇りを失う以前に確実にシャカを殺してしまう事を危惧したから
本意でない事をしてしまうという葛藤から悩んだのが真相
天舞宝輪にしたって本来ならGEXで破れたとしても
自らの迷いをコントロールしきれてない状態だから
正義と小宇宙の結びつきを強くすることができなくて
思うような小宇宙の燃焼が出来る状態では無かったというのが真相
サガ達は物凄いハンデを背負って、それこそ体に何トンもの重りを背負った
状態で戦っていたも同然なんだよ
したくても出来ない彼らの哀しみを理解しないと
あの戦いの真実は理解できない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:51:01.29

復活黄金たちは女神の聖闘士だがやむおえず聖闘士と戦っているのだろ
一方生存黄金たちは聖闘士だったにも拘らずハーデスに魂を売った
裏切り者の冥闘士と戦っている
サガから見ればシャカは聖闘士仲間だが、シャカから見ればサガは裏切り者の逆賊
教皇の間のアイオリアとシャカと同じ
サガは監視があるからシャカを殺すというが、アイオリアはシャカに殺すとか
倒すとか死ねとか一切言ってないだろうよ
シャカの方は相手が逆賊なんだから天誅を下すとか死すべしと
当然死ななければならない扱いをしている
簡単に言えばサガからみればシャカは聖域を守ろうとする良い聖闘士で
シャカからみればサガは聖闘士として女神に忠誠を示して死んだにも関わらず
またまた女神を裏切った極悪な冥闘士
アイオリアなんぞは兄弟揃って女神へ反逆したとんでもない超極悪人だと
対峙したときには思ってたんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:15:51.96

当時のアイオリアとサガ達一同の心境を同列に語るのはどうかと思うが
サガ達は偽りの姿を演じてまで女神に合う理由があったが、アイオリアがシャカと戦う理由はまったくないんだよね
あくまで教皇が相手であって、確かに日本で真実を知ったアイオリアが教皇に詰め寄るのは正しい
しかし表立って教皇に反抗すればまた13年前と同じ聖域を巻き込む大騒動になりかねないことを
危惧してシャカは行動を起こしたと俺は思うけどね
アイオリア個人というより聖域全体の秩序を考えての行動で、確かにアイオリアに対して
死を口にしたけど、迷いを振り切る暗示みたいなもので、使命に対して全力で対応しようという行動の表れであって
本気でそれでアイオリアが死ぬとは考えたわけではないと思うよ
本当の目的は聖域の混乱を防ぐことと、アイオリアの怒りを自分に向けさせてその場をおさめるためだった

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:33:05.46

>>379
>13年前と同じ聖域を巻き込む大騒動
ムウ以外の年少黄金はアイオロスが女神暗殺を企てたものの
教皇にが阻止して聖域に追討令を出し成敗したということだろ
女神は教皇によって守られ聖域で無事成長していると思っていた

だからアイオリアは女神不在を明らかにし教皇の邪悪を暴こうとした
ところが教皇に拳を向け神殿に押し通ることは
アテナが神殿にいる連中からすれば十二宮どころか教皇の間まで
逆賊が押し寄せている緊急事態じゃないかね
ただちに逆賊を討つだろ。ミロのように教皇に疑いを持っていれば
おさめようとするかもだが、シャカ「わたしの見た教皇は正義」だからな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 09:53:21.24

単に逆賊を撃つというような単純な話ではなくて、アイオリアがそこまでして教皇に反抗するのは
何か理由があるだろうとシャカなら察するはずだし、アイオリアの行動に悪がないことも当然分かっている
しかしこの場で事を荒げるのは聖域全体の秩序のためによろしくないと考えてシャカは行動を起こし
お前の言い分も分かるが、今教皇に楯突けば逆賊になってしまうから頭を冷やせとでもいうような気持で
アイオリアと対峙したと俺は思うけどね
確かにサガが正義だとは言っていたが、だからといってアイオリアが悪だと決めつける単純な思考でいたわけじゃないよ
女神神殿に女神がいないことを暴くためには教皇を倒すしかないわけだが、ハッキリとした証拠が提示されていない以上
日本で本当の女神にあったという理由だけで、教皇に楯突いていい理由にはならないだろ
まだまだアイオリアにとって不利な状況で教皇に楯突けば、聖域を巻き込む大騒動になるだけで
まずはその場をおさめて事を荒立てないようにとシャカは考えて、仕方なくアイオリアを止めにきたのが真相だよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:09:44.08

>>381
>日本で本当の女神にあった
それだけではないだろ。一命にかえて贖罪すると誓ったんだよ
アテナ「あなたにはこれからたすけていただかねばならない
多くの戦いが待っているのです」

アテナ「死んではいけませんよアイオリア」
抱きかかえられた重傷シャイナは無視、星矢に「さよなら星矢」
この時点でアテナの味方はアイオリアたった一人なんだから
聖域に乗り込んで教皇を倒すしかないだろうよ
１３年間逆賊の弟と冤罪を擦り付けられているんだから
聖域で「兄は無罪で、教皇が犯人」といっても
殺未遂罪が確定した罪人の弟が「兄は無実で、警視総監が犯人」というようなもの

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:23:40.60

そういうことじゃないよ
確かにアイオリアの行動は正しい
だがそれは読者視点で見るからであって、いくらアイオリアが日本での事を言った所で
それを信じる奴がどれぐらいいるかという話
アイオリアが正しいとして、それで教皇に楯突いたとしたら、シャカだけじゃなく、他の聖闘士達とも
戦わなければならなくなるだろ
アイオリアが正しいという理由だけで、多く血が流れるようなことがあっても、それが正しい行動と言えますかという話
多くの聖闘士は真実を知らないまま教皇に従っているのだから、俺が正義だと言ってアイオリアが傷つけていい理由にはならない
その辺のバランスをシャカは考えたんだよ
だからとりあえず頭を冷やせと思って仕方なく対峙した
結果的に魔王拳で洗脳されてしまったけど、それで混乱は避けられたし、ある意味犠牲者は
カシオス一人だけという結果を見れば、シャカの行動の方が正しかったということだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:02:46.89

>>383
逆だろうよ
アイオリアはシャカが教皇に騙されている被害者仲間と分かっているから
シャカを殺そうとも倒そうともしていない
シャカは聖闘士の義務として教皇の勅命に従ってアテナ神殿の女神を守るために
逆賊を討たねばならんのだよ。雑兵ですらアイオリアを止めているのだよ

アイオリアがアテナ殺人未遂の教皇を殺そうとするのは当たり前で正しいだろ
シャカには先手をとらせて相手に合わせて受けているわけで殺すつもりはないだろ
シャカは神殿にアテナがいてそれを守っている教皇がシオンと思っていたんだろ
シオンは先代アテナから教皇に命じられたわけで正当な聖域の支配者だ
だから教皇は正義といっているのだろうよ。シオンならその通りだろうよ
ようはシャカはサガが教皇を殺しアテナ暗殺を図りそれをアイオロスに被せて
教皇になりすましていたことを全然気がついていないから、上司に従う点で正しい
シャカが教皇がサガと知ってそれで従っていたらとんでもない話だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:35:58.52

シャカにとって教皇が何者かは問題じゃなく
あくまで自分の心眼で見極めた上で正義か悪かを判断して、それでサガ教皇を正義と
判断して従っているからこそ
アイオリアを止めに来たんだよ
本心では戦いたくなかったけど、アイオリアが本気と分かって
奥義を繰り出したという流れ
アイオリアが教皇を倒す動機は正しいかもしれないが
今の状況でそれをやったら多くの血が流れかねない事をシャカは危惧した
いくらアイオリアが同士達を殺したくないと思っていても
相手側が殺そうとかかってきたらシャカの時と同じ様に
奥義を出さざる負えなくなる状況にならないと誰が言えるという話
聖域全体を敵に回せばアイオリアも手加減出来る状況じゃなくなるだろ
そういう混乱を防ぐ意味でシャカは行動を起こし、まずは引けと最初に忠告したんだよ
アイオリアの行動の正しさが問題なのではなくて
今教皇に楯突く事のリスクと、それによる犠牲者の事を考えるほうが先でしょ
それに教皇を殺したら自白も取れないし
仮に女神が日本にいる事が分かったとして
サガが本当に女神を殺そうとしたかどうかが
有耶無耶になって、アイオリアはどちらにしても逆賊の汚名を着せられてしまうことには変わりはない
つまりあの場で教皇を殺してもアイオリアにとってメリットがないということなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:53:55.58

>>385
>シャカにとって教皇が何者かは問題じゃなく
>あくまで自分の心眼で見極めた上で正義か悪かを判断して、それでサガ教皇を正義と
>判断して従っている
そのような考えははじめて聞いた。教皇を殺すのは殺人罪、アテナを殺すのは大逆罪
教皇を騙るのは詐称、ありもしないものをあるかに装うのは詐欺ではないかね
まさがシャカは殺人、大逆、詐称詐欺が正義とは思っていないだろうよ
シャカは教皇はアテナが任命したシオンで、神殿にはアテナがいると思っていただろうよ
アテナがいるから十二宮をそれぞれ黄金聖闘士が守っているということだ
蟹魚山羊は例外のようだが

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:54:55.07

シャカがサガ教皇を正義と見ていたのは、星矢が聖衣を託されるまで善人格がギリギリ悪人格を
抑えてきたからだろうし、民達の支持も高かった
サガの行動は悪でも善でも偽りなしだから、そんな善人格を長い間見てきたシャカは正義と判断したのだと思う
それくらい善人格とシオンとの間に違和感がなかったことの表れで、だからシャカを含めた多くの聖闘士が騙され
唯一シオンだけ悪の影に気付いたということなのでしょう

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:24:16.58

>>387
>サガの行動は悪でも善でも偽りなし
善の方はそうだろうが、悪の方は大嘘つきだと思うよ
追いつめられ最後に暴露したが、それまでは嘘だらけ
暴露され唖然とするアルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ
ムウだけは勘ついていたから解説をしていた

>善人格を長い間見てきたシャカ
黄金同士でもめったに顔を合わせることはないんだろ
シャカはサガが化けた教皇とほとんど会っていないだろ
デスクイーン島征伐もガンジス川から来たといっている
サガはシオンに化けてるから、シオンを知っている連中と接触を避けるよ
アイオリアはしょうがないにしても他の黄金とは会いたくないだろ
シャカのデスクイーン島征伐はガンジス川から直行。聖域からではない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:27:39.43

シャカが言ってただろ
宇宙の心理は無常だと　完全な善悪は存在しないと
確かにシオンや女神への殺害は許せないが
その後13年間聖域の平和を守ってきたのも事実なんだよ
それも運命だし、ましてそんな事で死ぬようなら
所詮偽物女神にすぎず、聖戦を戦う事は
できないよ
要するに正義は必ず勝つという事

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:50:53.09

ガンジス川から来たからといってシャカが教皇と会っ事がない事にはならんだろ
シオンが死んだときシャカは幼く聖闘士になりたてで
直接教皇から支持を受けて動くような立場にはない事を考えれば
サガ教皇にすり替わった後で全く接触しないとは思えないし
何よりアイオリアが教皇は神のようだと言っていたように
民からの支持も熱く、そういう政治姿勢が多くの聖闘士に支持されてきたことを考えれば
そういう姿を長く見てきたシャカが正義と判断したのは間違ってないよ
サガの悪人格は悪だから何でもやるし、それも偽りのない姿である事に変わりない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:52:52.05

>>389
>その後13年間聖域の平和を守ってきた
それまで200年以上聖域の平和を守ったシオンを騙ったからだろ
サガの名前を捨てシオン教皇になりすましたから守られたと思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:04:05.18

いやシオン教皇の流れを引き継いで平和を維持
出来たのはサガの政治力が優れていた証
そういう意味でシオンと違和感なく聖闘士を
掌握　平和を維持してきたサガの善人格に偽りなし

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:46:02.15

>>392
サガの善人格は聖域の平和は維持できたと思う。それで聖戦を勝てるかは別
聖戦がなければサガが教皇に選ばれたと思うが
今回は聖戦に勝つことが教皇の条件だから善とか悪ではなく
仁智勇を備え心技体に優れた聖闘士の頂点に立つ者でなければならない
それでアイオロスが教皇にふさわしい聖闘士の頂点に立つ人間ということ

それでサガはアイオロスがうまく力を発揮できるよう補佐してあげればいいんだよ
たとえばアイオロスは厳しい修練で幼少聖闘士どもを苛め抜き鍛え上げそうなんだが
そういうところをサガが神のような慈愛でフォローするのが役割だと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:15:08.47

よくこんなにたくさん書けるね
読書感想文とかで苦しんだ経験ないでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:00:19.45

仁智勇を備え心技体に優れた聖闘士の頂点に立つ者は覚醒アイオリアだよ
アイオロスもそうだが主人公タイプの聖闘士は教皇には向かない

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:51:16.98

>>376-378
早く死ね
サイコパスのゴミが

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:54:59.87

とりあえず宣言する

1回は見逃す

あと2回以上この糞スレで覚醒アイオリアがゴミレス撒き散らしたら
ﾜｯﾁｮｲスレを建てて
ここは強制的に相応の報復を行うように自動化する

警告はしたからな

**マロン名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:04:44.80

>>397
どうぞお好きになさって下さい。遠慮はいりませんよ

**397** · 2019/02/16(土) 20:10:14.05

>>396
>>>376-378
早く死ね
サイコパスのゴミが

何度言えば分かるのかね。実在の人物に向かって死ねと言ってはいかんよ
フィクションの架空の人物と混同してはいかんね
あと>>378は自分だが>>376と>>377は別人であること申し添える