聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:14:04.11

前スレではランク変動もなく黄金聖闘士の暫定ランキングも作成できませんでした。
引き続き議論していきましょう！

◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:42:47.35

真空波がそのまんま相手に向かいいきなりガチン⁉で相手が吹っ飛ぶ

そおいう世界に雪崩れこむんだよ

現実でもできればな

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 07:53:07.78

難しく考えなくていいと思うよ。セブンセンシズは六感を超越した感覚
小宇宙を高めセブンセンシズに目覚めれば六感は不要になると思う
サガや星矢の説明だと五感を失ってもセブンセブンセンシズに目覚めると
視覚や聴覚といった五感よりもすべてのものをより感じることができる
「五感を絶たれた何も見えないし何も聞くこともできない
　だが見る以上に聞く以上にそれらの感覚を超えて
　今はっきりすべてのものを感じることができるのだ
「なんだとそれではおまえは六感全てを超えたセブンセンシズに目覚めたとでもいうのか

原作でわかっている小宇宙を高めセブンセンシズに目覚める方法は五感を失い（閉ざし）
小宇宙を高める方法だけで、これはシャカや青銅連中で何度も言われている
他の黄金連中がどのようにして小宇宙を高めセブンセンシズに目覚めたのかは不明
NDはシジマがガンジス川で３年間の荒行をして聖域に帰ってきたことは描かれているが
他の連中はわからん
童虎やシオンは普通の修練を積んでるうちある日突然黄金に昇格したイメージ
シャカ以外は五感を閉ざすことはしないから別の方法で小宇宙を高めてセブンセンシズ
に目覚めていると思うね。あるいは方法などなくて星の宿命とか天性の才かもしれん

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 09:20:00.32

アルデバラン「腕を組んで、腕の感覚を遮断しました」
カミュ　　　「クールな精神で、情動を遮断しました」
アフロ　　　「紅薔薇の花粉に耐えるため、嗅覚を遮断しました」

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:31:15.26

別に難しい話じゃないよ

マッハ超えたらそもそも拳が見えなくなるし衝撃波だけで相手が吹っ飛ぶ

だから実拳描写はマッハ以下

マッハ超えたら衝撃波描写に移し変えりゃよいニダ

光速拳だの使えるならもはや手すら動かす必要すらないにだ😃

手からビームがでるにだ

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:39:16.37

基本的にはマッハ以上で実拳描写ないニダ

手より拳自体が消えちゃうニダ

衝撃が音速超えちゃうから拳が消えてていきなり数十メーター先に衝撃波が現れて相手吹っ飛ばすみたいになっちゃうだよ

手元に衝撃が起こらないの

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 20:15:57.04

漫画にそこまで現実の物理原則を当てはめてどうすんの？
話がくだらない方にずれてる。

**マロン名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:34:53.25

198
マンガは物理原則に基づいた端折った簡略化だよ

話したら誰も見ないから現象で表現すれば誰でも簡単に分かる

**マロン名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:36:41.27

知らないときは物理原則知らないから無視される

理論体系が分析されればルールが生まれる

またはそのルールに基づき新たな話の展開にもなっていくわけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:08:09.79

それと聖闘士星矢ver.406で原作の描写を知らん奴がいたから書き込みしたが
強さ論議の方がふさわしいので書き込んでおく

・アイオロスはアイオリアのアテナに向けた攻撃をはじき返した
・サガはアイオリアの攻撃を押し込まれ体前面で両手で止めた。冥衣破損
・射手座星矢はほぼサガ同様だが右手だけで止めた
・アイオリアは教皇の初撃から間髪いれず放った止めの攻撃を
　押し込まれず真ん中で止めた

A　アイオロス→アイオリアの攻撃をはじき返す
B　アイオリア→教皇の攻撃を中間で止める
C　サガ、射手座星矢→アイオリアの攻撃に押し込まれかろうじて止める

相手の攻撃を止めたという点で論議するなら片方でなく両者の止めを比較する
→サガのアイオリアの攻撃の止めとアイオリアが教皇の攻撃を止めの比較
それか同一人物の攻撃を止めた人で比較しなければいかんよ
→アイオリアの攻撃を止めたサガ、射手座星矢、アイオロスの比較

サガがアイオリアの攻撃をぎりぎり止めて強いなら
アイオリアは余裕をもって止めたからサガよりは強い
アイオロスははじき返したから更に上

アイオロスとサガの優劣はアイオロスが上が原作の設定
アイオロスは教皇の座を任され、サガは教皇に選ばれない
アイオリアの攻撃の止めにしても
ハーデスから肉体や冥衣与えられかろうじて止めたサガと
裸一貫どころか肉体もないのにはじき返したアイオロスでは差がある

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:34:56.36

覚ア黙ってくたばれ

**マロン名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:04:11.44

岡田芽武が一日も早くくたばりますように

**マロン名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:51:23.67

下手な漫画続けてる奴か

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:08:55.72

200
アイオロスのパワーなら俺の首などあっという間に吹っ飛ぶ

シュラのセリフ

つまり一撃で倒す力

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:10:11.59

一輝あたりもそおだがアイオリアも一撃で相手を倒す力が桁外れって評価

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 07:06:49.35

ライトニングボルトが公式サイトで最強の光速拳なんだから
スポーツテストのパンチ力測定ではアイオリア君が一番
他の黄金もそれぞれの得意分野で一番なんだと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:37:37.25

小宇宙最強です
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0405/users/9fea26b6391dec2d0ab9acc049f6b2dcec5082d4/i-img684x835-1527438291xwsd1k291207.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:45:54.77

>>207
シャカが星矢初登場で表紙を飾った記念すべき87年13号だな
本編は、星矢がついに黄金聖衣を纏いアイオリアと対峙するも圧倒され
アテナが助けに入り、今までの謎解きがされる本編屈指の重要なところ
教皇こそ倒すべき邪悪の化身と明かされるお話
それでアイオリアが教皇の間に乗り込み対決
「もはや真実が見えた以上容赦しない。いくぞ教皇!!」
シャカ「やめなさいアイオリア」と初登場したわけだ
「シャカとは何者か？その正体は特別読みきりで、さあＰ143へ急げ!!」

人気どころか名前さえ知らないシャカを表紙にできるほど、
直前の巻「獅子座アイオリア挑戦の巻」からこの巻
「激突！黄金聖衣の巻」にかけて対決の中心となった
射手座星矢と黄金聖闘士の対決がすごかったということ
シャカはこの２人に感謝すべきだぞ
なんもしないで表紙になったわけだからなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:20:36.62

それだけでない
その後も人気投票で上位や1位取ってるから
キャラ作りにもしっかり成功してる

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:34:07.22

>>209
無名の新人さんの売り出しに成功したということ
勘違いしている人がいるが、人気があって表紙を飾ったのではないよ
他が活躍して作品の人気が圧倒的に高まっている上昇期だったから
全く無名のシャカを表紙にして売り出すことができたということだぞ

人気絶頂は十二宮編だが、人気の最大上昇期はこのころだと思うよ
絶頂になったら落ちるしかない

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:49:58.94

リアはボクサータイプだからね、パンチ力だけならトップの可能性はある。
しかし強さは総合力。パワーと破壊力あっても弱いボブサップと同じ。
シャカやサガのように破壊力ある技に加えて異次元へ飛ばしたり五感剥奪技など特殊技がないリアは最強へはなり得ない。

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:53:47.94

>>211
原作星矢は徹頭徹尾、物理技優位だぞ。最初の説明で原子を砕くからはじまって
最後の星矢がハーデスを傷を負わせた右パンチまで一貫している
神も物理技だろうよ。ハーデスの惑星直列は物体を移動させる物理技
特殊技で最も強大と思われる教皇の魔皇拳は作中でアイオリアがかかるなど
バカなとまでシャイナに言われている
そこでカシオスが運悪くシャカが待ち受けていたと説明している
教皇クラスの強大な精神技でも黄金聖闘士には１対１でかからんということだろ
だからアイオリア１人に教皇シャカ２人相手。原作できちんと説明されていると思うね

教皇を倒した（気絶させた）彗星拳、メインウイドブレナを破壊した黄金聖衣の体当たり
タナトスを倒した流星拳、ハーデスを傷つけた星矢右パンチという物理技に匹敵するような
特殊技があるのかね

特殊技優位などというのは特定キャラフアンのでっち上げた幻想に過ぎない
最後に物理技が活躍するための前座やワンパターンをさけるための添え物
添え物が主菜になりえないのと同じ。色々目先が変わって面白いとは思うけどな

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:58:55.63

212
音速以上のパンチなんやったら拳自体が消滅するけどね

拳自体が燃え尽きて手首から先が消えてる！ってか多分、蒸発してるわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:03:06.23

音速の壁ってのがあるんだよ

壁相手に殴るんと変わらないから普通、破裂音がして手首から先が吹っ飛ぶ

弾丸とか回転しながら高速飛行体なんか流形の形やら素材やらで燃え尽きない！抵抗を逃す！でやっと音速の壁を超えてるだよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:33:24.15

確か人間が振り回すムチの先端の速度はマッハを超えていたと思う
以前解析したテレビ番組があった

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:37:42.86

超音速は音の疎密波の伝達速度を超えてしまうので空気が非常に圧縮された状態が作られて
戦闘機とか昔のコンコルドがマッハを超えたときにはソニックブームという爆音と衝撃波が発生するそうだ
コンコルドは大西洋上の一部の航路でのみマッハを超えて飛行していたらしい

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:29:52.44

>>212
>特殊技優位などというのは特定キャラフアンのでっち上げた幻想に過ぎない
>最後に物理技が活躍するための前座やワンパターンをさけるための添え物

お前の幻想に過ぎない
もしくは車田が最後は工夫ができないとディスっているに過ぎない
チラシの裏にどうぞ

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:40:38.78

ペガサスローリングクラッシュって大技っぽく見せておいて大したことないよな。

食らったサガやデスマスクなんてピンピンしてんだもん。

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 04:54:07.15

>>217
星矢作品と車田をデスっているのは次のような場合じゃないかね
自分は前に次のような書き込みをした
>一輝が主人公補正でシャカの小宇宙を上回ってのではない
>一輝の作戦でシャカの小宇宙をしのいでいる。ちゃんと理屈が通っている
>・わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために
>・六感全てを失ったオレの小宇宙はおまえをしのぐほど燃えさかっている
>アルデバラン戦ビッグバンを起したのも主人公補正ではなく理由が示されている
>・五感のひとつ触覚をうしなわれたことによってその分セブンセンシズである
>　小宇宙が強大になったのだ

>主人公補正があるというのは次のような星矢の場合だ
>・もえろ小宇宙よアイオリアのくらいまで高まれ　心の小宇宙よ奇跡を起せ
>・女神よ小宇宙よオレに奇跡を与えてくれ　ただ一瞬でいい
>　オレの小宇宙よアイオリアの位まで高まってくれ
>星矢がアイオリアのくらいまで小宇宙をたかめたことは奇跡＝主人公補正
>理論ではどうやっても説明がつかないから奇跡なんだよ
>一輝のは主人公補正ではなく理論的な作戦ということだ。奇跡ではない

これについて次のような書き込みがされた
>毎度都合の悪いところ全部スルーして独り言ブツブツつぶやくだけなら
>チラシの裏に書けカス

「もえろ小宇宙よ」「心の小宇宙よ奇跡を起せ」は星矢作品で最も有名なセリフ
これは車田が作ったものだ
それを「チラシの裏に書け」ということこそ、車田をデスっている
星矢作品を好きではなく、特定キャラ好きなだけとしか思えない

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:22:26.78

>>219
昔のサガ厨とかシャカ憎しの方がケタ違いにすごかったよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:59:11.68

それワザコンボ↙↗←↑↓じゃん

ゲーマー

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 09:04:26.17

219
思えないおまえが死ねばいいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 10:20:21.08

>>219
>星矢作品を好きではなく、特定キャラ好きなだけとしか思えない

お前の自身のことだな
さらに言えばお前が好きなのはお前自身だ
公共の場で傍迷惑を考えない人間だからな

毎度都合の悪いところ全部スルーして独り言ブツブツつぶやくだけなら
チラシの裏に書けカス

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 00:16:35.79

覚醒アイオリアがまた気持ち悪い長文ゴミレスを書いて前スレ埋めやがったか

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 07:31:39.41

>>224
前を埋めたのは自分。何度もいうようだが覚醒アイオリアではない
原作描写を具体的に上げて比較して論議を進めるのが自分のやり方だ
もう一度書いておくから、原作を読んでその描写を確認して下さい
アイオロスと比較できるのはアイオリアの攻撃を止めた射手座星矢かハーデス編サガ
・アイオリアの攻撃を
　アイオロス→はじき返す
　射手座星矢→体前面で右手で受ける。押し込まれていて腕がちぎれそう
　サガ→体前面で両手で受ける。押し込まれていて冥衣破損
（結論）アイオロス＞射手座星矢＞サガ
アイオリアとアイオロスはアイオロスがアイオリアの攻撃を跳ね返した
だからアイオロスの攻撃をアイオリアが受けていれば比較可能だがないからダメ
アイオリアとサガはお互いの攻撃を受けているから比較可能
互いに初撃を喰らい吹っ飛ばされるが２撃目を受ける
・アイオリアの攻撃を
　サガ→体前面で両手で受ける。押し込まれていて冥衣破損
・サガ（教皇）の攻撃を
　アイオリア→両者の中間で受ける。
（結論）アイオリア＞サガ
具体的に上げた原作描写について、アイオロスがはじき返したのは星矢の力も加わっている
と指摘があった。これについては検討すべきだが原作でアイオロスがアイオリアの
攻撃をはじき返した描写は変わらない
同様にアイオリアがサガ（教皇）のとどめの一撃を光速拳で両者の真ん中でとめたこと
サガがアイオリアのLPを押し込まれ両手で止め冥衣破損した原作描写も変わらない
それをどのように解釈しようがそれは自由だがな
同様にサガアイオリアシャカの３人が対峙したときアイオリア１人にサガシャカ２人
が相手という原作描写も変わらない
アイオリアとポセイドン、タナトスが射手座星矢を圧倒し、アテナや神聖衣が相手
一方でサガやシャカは青銅衣主役の相手役という原作描写も変わらない
ついでに唯一ラスボスと２対１以上で対決した原作描写があるのはアイオリアだけ
主役でも一輝や星矢は２人で教皇１人を相手にした原作描写も変えようがない

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 08:11:49.79

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　225 名前：マロン名無しさん：2019/01/25(金) 07:31:39.41 ID:???
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　前を埋めたのは自分。何度もいうようだが覚醒アイオリアではない
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527843110/1000
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 21:57:24.76 ID:???
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　覚醒アイオリアなんぞおらんよ。それに
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　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

早く死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:57:03.86

原作の描写見てアイオリアが最強と思ってるのは覚醒アイオリアくらいでしょ
黄金魂とかエピソードGとか入れれば話は別だけど

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:40:42.19

エピGは最初よかったが

ティタノマキア描いてんでしょあれ

わけわかんなくなってきた途中から

なんか違うもんに化け始めたから作者の趣味はいってんだろね

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:52:28.88

アイオリアは昭和アニメ版がカッコいいよな
顔は原作よりちょっとほっそりしていて性格は落ち着いている、声はテリーマン

原作みたいに第一話で消えていきなり黄金として再登場するんじゃなくて
途中何回も出てきて、雑兵のふりをして聖域内をフラフラしては
シャイナさんにやられてる魔鈴さんを助けたり、アルゴルに舐められたり
水戸黄門みたいなことをしている

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 05:17:17.50

>>229
原作の教皇（サガ）とアイオリアは１話で登場
アニメのアーレス（サガ）とアイオリアは１６話で登場
原作もアニメもサガとアイオリアは同じ回に初登場している

アニメが遅いのは原作のアイオリア日本襲来で教皇が悪魔で邪悪の化身
ラスボスの黒幕でアイオリアが黄金と明かされたので原作に寄せたため
アニメ１話の教皇は星矢を聖闘士にした正義側のトップの人物として描いていて
声もナレーションの田中氏。ところが黒幕と判明したためこの教皇は急遽死んで
世界征服をたくらむ弟アーレス（１３年前に殺されサガが化けている）が聖域を乗っ取り恐怖支配
魔鈴は日本人だから人種差別されシャイナらから集団リンチを受けている
それを救ったのがアイオリア。声は１話教皇の田中氏にしている
当然教皇とアーレスの声は違う。１話のままなら、十二宮編の最終決戦なぞ
「いよいよ決戦のときが来た、がんばれ星矢、邪悪を倒せ」みたいなナレーションの声と
「死ね！星矢」というサガの声が同じになって笑えることになる

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 07:33:46.76

ただアニメでもスターヒルから前教皇の遺体が出てくるんだよね
あの辺はどう辻褄合わせたんだっけな？
あれが急死した前教皇なのか、サガに殺されたアーレスなのか
とりあえず若かった、シオンでもシオンの弟でもない感じ

クリスタル聖闘士とかヘラクレス座のドクラテス（カシオスの兄）とかは
原作との辻褄合わせに苦労しただろうね

アニオリでとてもいいのは、正規聖闘士よりも強い雑兵のジャキ
星矢がアイオリアと戦い、魔鈴さんがジャキと戦う回は作画も荒姫でとてもよかった
荒姫ジュネさんが出るのもあの回だったかな？

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 14:19:10.32

聖闘士星矢海王覚醒Special設定4以上確定台からの設定6との見分け方中チェとフリーズ恩恵
https://ameblo.jp/toney0407/entry-12434659160.html

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 10:43:15.94

231
あれはアーレス教皇の遺体
サガが13年前に殺したな
ついでにアーレス教皇は教皇を補佐する祭壇座の白銀聖闘士だった
本物の教皇はシオンだが引退してアーレス教皇代理←が教皇をやっていた
本物の引退していた教皇シオンが聖域にやってきたとき同じくサガに殺された

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 10:49:10.52

これがアニメ版における設定

本来はサガがシオンを殺したろ！が原作版

この矛盾を埋めるために生み出されたのが祭壇座の白銀聖闘士

のちの大全にのる祭壇座の白銀聖闘士はこれが正解

ならアニメにおいては

祭壇座の白銀聖闘士アーレスが教皇代理を務めていた

これがアニメにおける正解

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 10:52:07.25

アニメ設定持ってくるなら

祭壇座の白銀聖闘士アーレスって人物が生まれます

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 11:17:48.28

祭壇座の白銀聖闘士アーレス教皇代理はとにかくサガに殺されたにしろ後々のサガがもお一つの人格が知らないことすら知ってたろ

これおかしいんじゃないか？でアーレス教皇代理がサガに乗り移ったか祭壇座の聖衣がもつ特殊能力なんじゃないか？ってんで解釈しただ！おれは

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 20:14:59.81

話飛ぶけど、青銅５人の中から教皇にするなら紫龍しかいないよね？

星矢→正義感は強いが誠実ではない
氷河→クールだが指揮できる力はない
瞬→優しすぎる
一輝→言わずもがな

やはり仁知勇全てを備えてるのは紫龍しかいない。

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 08:34:01.97

星矢が誠実でないはないだろ
指揮官には向かないだけだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:23:08.53

237
まあ瞬か紫龍か女教皇ありならシャイナさんてとこかと

**スレ主** · 2019/02/02(土) 16:01:05.58

オ、オレが立てた弱さ議論スレがぁ、、、
みんなマジメにやってくれぇ～

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:26:06.36

教皇候補は黄金ならムウかアイオリア
青銅なら紫龍だろうね

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:39:44.81

紫龍が教皇とかねーわ
すぐに死のうとする性格だし
あいつは戦士であって組織を牽引するような人間じゃない
そして法衣が死ぬほど似合わない
明らかに瞬の方がまだ向いてる

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:46:07.23

>>211
ボブサップとか格闘技ど素人がなんだって？

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 15:54:30.12

いろんな人間いるからな

相手を殴りながら

ほら！がんばって～がんばって～🤙

って応援しながら殴り合いやるやついるし

**マロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:41:54.24

>>242
じゃあ紫龍以外の青銅で誰が教皇にふさわしいと思いますか？
星矢は熱血漢だけど衝動的
氷河はマザコン
瞬はブラコンだし争いを好まないのは良い事だけど頼りない
一輝は協調性がない
この5人の中では紫龍が責任感もあって冷静で適任だと自分は思います

**マロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:44:15.44

誰かに見せつけているわけでもないのにマザコンだと除外されるのか…（困惑）

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 07:00:21.77

紫龍は真面目過ぎて寛容性がなさそう
氷河はカミュのお陰で当初の強烈なマザコンを克服して七感覚醒したし、一輝の心意気を
理解できる広い心持っているから、氷河こそ教皇に相応しいでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 07:53:01.42

まず、本人やその経歴に問題がないか考える。次いで本人周囲の人間関係
瞬はハーデスの憑り代、氷河は教皇の手先、一輝は射手座聖衣強奪未遂犯
星矢は本人意識不明、記憶喪失の姉がいるからダメ。残りが紫龍だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 08:59:55.35

246
マザコンて娘の話だろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:02:58.97

245
俺から見たらシャイナか星矢どちらか

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:09:11.54

248
んならおまえ失格

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 14:51:56.64

氷河は確かに教皇の手先と言えばそうだが、それ言ったらシャアなんかも含めた黄金聖闘士の大半がそうなるし、知っての通りサガ教皇は善の人格もあってそれなりに民の支持は集めているから、まるっきり悪の手先は言えないでしょ
だから教皇に相応しいのは氷河だよ
紫龍の性格からして間違いなく締め付け厳しい政治が行われると思うよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 16:30:58.73

教皇の仕事は何も聖闘士を束ねるだけじゃなくて、政治家でもあるから紫龍が教皇になったら、聖闘士としての命懸けの精神を民達にも広めようとするかもよ
聖闘士莫迦は民達にとっては迷惑でしかないでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 16:34:57.31

>>248
教皇の手先だったとか意味不明なこと言うのなら
ますます教皇に近いことになる訳だがｗ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 16:37:06.73

あとそもそも教皇は村人に好かれるような慈悲深くて包容力のある人間がならないといけないからな
むしろ瞬が一番ふさわしいわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 16:53:51.81

瞬はどちらかというと女神と同じ神側の立場になりそうだけどな

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:17:20.70

デスマスクって技一つしかないの？
魂だけ積式送りとか似たような技の敵を消滅させつつ直にあの世送りにするスターライトエクスティンクションの下位互換じゃん

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 18:47:18.66

瞬は優しすぎて頂点に立つ器ではない。
時には厳しい判断をしなければならない時に瞬はできない。
星矢は感情で動くタイプだからダメ。
一輝は群れられない。
氷河は熱い心を持ってるが仁智勇の智がない。
紫龍は老師から様々知識や礼儀などを叩き込まれてる。
紫龍か氷河だと思うが、瞬って言ってるやつは政治的なもので話にならないと想像つかないのか。教皇は何もしない女神様じゃないんだよ。

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:08:09.33

話戻すようだけど、感覚剥奪と七感の関係が議論されているようだが、星矢達はムウのアドバイスで
小宇宙＝七感であることを教えられ、今までのように漠然と精神力やなんやらと余計な感覚を意識せずに
七感を己の小宇宙として研ぎ澄ますことが大事であることに何となく気付いたから覚醒することができた
つまりシャカのように目を閉じていることが特別なんじゃなくて、黄金聖闘士はデスマスクとアフロディーテを除いた
全員肉体的な感覚を意識的に弱めて七感を研ぎ澄ますという作業はできていると考えていいでしょう
ただ余計な感覚をゼロにすることは中々難しいので、シャカのように目を閉じるという方法はそれで合理的であるし
カミュのように余計な感情を入れずにクールに徹することで、より七感への集中力を高めるというのも悪くはないが
もっと大事なことは正義と小宇宙の結びつきの部分で、神技としての小宇宙の力の源は正義の心であり
これは七感云々を超えた宇宙の真理とでも言うべきものだ
この段階にまで行けたのが覚醒アイオリアと星矢であったのだ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:09:16.43

お前は早く死ね
一刻も早く親と世間のために死ね

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:26:54.31

セブンセンシズは六感を超越した七感なんだわ
七感に目覚めていれば六感よりはっきり感じることができるわけ
ハーデス編サガーズは口と耳の感覚を剥奪されても意志伝達を第七感でやっている
しかも六感に頼るより明瞭かつ正確にやっているように思えるわ
アイオリアとムウは口と耳でやっているから逆に意志の疎通に齟齬がある
七感でやれば相手の真情がわかって言い争うこともなかっただろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:30:48.68

ヤフオクでたまにセイントパラダイスのカードダス見てるんだけど
数値を見ると

サガ3200＞老子2800＞シャカ2700＞ミロ2500＞カミュ2300＞その他2200＞アフロ2100＞デス2000

なんだよね、なぜかミロとカミュがリア・ロス・ムウより強い
絵も荒姫っぽくないから欲しくならない

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:32:55.51

あ、サガ3100だった

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:10:57.69

>>260また出たよ　このストーカー
2015年の時もそうだったけど、お前は何年俺の後を追いかけるつもりだ
https://www.youtube.com/watch?v=TwVXhGCFWno

何故黄金聖闘士だけ早い段階で七感覚醒できたかについては才能としか考えられないね
恐らく何度も生まれ変わりをしている関係での積み重ねがあるせいだと思う
アイオロスの実力についていろいろ議論されているようだけど、正義感が己一人で完結してしまっている
器の小ささが災いし、正義と小宇宙の結びつきが完璧ではなく、かといってシャカやカミュのような
工夫をして七感を研ぎ澄ますということもしていない
言ってみれば中途半端であり、亡霊となってアイオリアのライトニングボルトを跳ね返せたのは
その時のアイオリアの行動に正義がなかったからで、決してアイオリアより強いからではない
カノンも大分見下すようなこと言っていたし、逆賊の汚名を着せられたせいもあるが、アイオリアみたいに
1.2の屈強を誇ると言われるような評判をまったく聞かないし、仮にも教皇候補筆頭だったことを踏まえれば
なんでアイオロスほどの奴が逆賊などを...みたいなことを言われてもよさそうだが、そういう様子もない
つまりアイオロスの役目はアイオリアを導くことであり、そういう役目の限界から最強にはなれない宿命だったのだ
その宿命に準じたときこそ真の実力が発揮され、黄金魂で見事に描いてくれた
別にアイオロスをディスっているわけではなく、真の聖闘士と言えるほど立派であることは間違いないことは誤解のないように願いたい

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:15:00.94

>>262
発売順だからだろうよ
黄金聖衣を纏う黄金聖闘士は44番アイオリアが最初
43番黄金聖衣星矢（黄金の矢）600
44番獅子座アイオリア1200
45番牡羊座ムウ1200
46番蟹座デスマスク1100
47番蠍座ミロ1200
48番新教皇アーレスSTART

シャカは108番だわ。多分ミロ2500とかは3桁番代だろ
最初に出たミロは1200

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:29:14.65

>>264
お前のきたならしいゴミ長文なんか誰も読んでないし誰も興味ない
早く帰れ

**マロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:33:13.91

もうアイオロスとリアの話はやめろや。
誰一人としてお前のクソ理論に同調してないのいい加減認めろ

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 04:17:44.18

セイントパラダイスのカードダスってある意味ではおもしろいわ
1番星矢500
2番一輝1900
3番紫龍550
4番氷河520
5番瞬430
一輝が飛びぬけているがこれは星矢ら4人を相手にしたからだろ
数値で2000（星矢＋紫龍＋氷河＋瞬）＞1900（一輝）でちょうど良い
最初の黄金アイオリア1200は黄金聖衣星矢600を圧倒したその2倍
黄金聖闘士は全て光速の動きを持つので他もほぼ同じ

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:21:02.52

氷河とミーノスとの戦いについて少し前に触れられていたけど、個人的に氷河の凍気が絶対零度に
達したのはカミュ戦だけで、ミーノス戦はカミュクラスの凍気に落ち着いていたから、FCの変形を
ミーノスに破壊されたんではないのかなと思う
黄金数人がかりでも破壊できないというのは間違ってはいないが、それは黄金平均レベルでの話で
三巨頭は黄金平均レベルを超えているし、タイマンはれる黄金聖闘士は限られてくるから、単純に
カミュを超える小宇宙をミーノスが持っていたという理屈で説明つく
要はFCを破壊するには作り出した聖闘士の小宇宙を上回ればいいだけの話
かといって三巨頭が黄金聖闘士全般より差があるというわけでもなく、カノンクラスであれば倒せない相手ではない
つまり氷河がカミュを倒したファイナルAEでミーノスを倒せないとは考えずらく、絶対零度でなかった可能性が高いと俺は思う
カミュ戦の氷河はそれまでカミュの凍気で散々やられて凍死寸前であったことと、ミロ戦のSNの影響も少なからずあって
五感を失いかけていたから、より七感が研ぎ澄まされ、絶対零度に達したと考えられるため
五感を失うとかなしに自力で絶対零度を引き出すのは難しいんだよきっと
せいぜいカミュレベルが精一杯じゃないかなと思う　ファイナルAEならミーノスは100％倒せていたよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:28:05.90

>269
前にも書かれたけど青銅５人は通常時は精々白銀上位レベルのコスモしかない。
あくまで一時的に黄金を超えるコスモを出せるだけであって黄金12人みたいに常時７感に発動はしていないのは間違いない。
だからミーノスに作ったのは白銀レベルで作ったものだから壊されても何ら不思議はない。

大体カミュのは立方体のごっつい氷、氷河のは薄っぺらい壁。
氷河は自意識過剰。

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:33:51.31

聖衣の進化で星矢達が強くなっているかと考えると実はそうでもないと思うんだよね
唯一強くなっているとしたら一輝で、鳳凰聖衣自体が一輝の成長に合わせて進化しているから
当然と言えば当然の話
氷河の話でも触れたけど、彼がファイナルAEを放ったのは旧聖衣の時で、しかもほとんど破損し
生身も同然の状態だったこと
また星矢がサガに放ったファイナル彗星拳も旧聖衣の時だったし、その時の小宇宙の高まりを以後の戦いで
見せたかと言えば恐らくない
確かに聖衣の進化で防御力は高まったかもしれないが小宇宙まで高まったかと言えばハッキリ言って？マーク
小宇宙の平均値は高まったかもしれないが、最大値はむしろ下がった可能性の方が高いかもしれない
理由は聖衣に対する甘えが少なからず生じたからではないか
ムウが言っていたように聖闘士は纏っている聖衣で価値が決まるのではない　要は小宇宙ですよと言っていた
まさにその通り　未熟な星矢達にとってはむしろ旧聖衣の方が合っていたのではないかとさえ思える

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:47:51.32

ノリと勢いでフラグも整合性も壊す漫画に
何真面目に語ってんの？って話だわ

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:49:04.80

>>270確かに通常時は白銀クラスというのは同意だけど、FCの変形が白銀クラスで作れるとは思えないな
FC自体黄金クラスの小宇宙でないとできない技だと思うよ

メインブレドウィナの破壊についても触れられていたけど、単純に黄金聖衣を纏った星矢達三人がいたからという
単純な話ではなく、正義と小宇宙の結びつきについて論じたように、三人の心の小宇宙が一つになったことで神衣に近い力を
呼び覚ました結果で、本当に何億分の一もないような限りなくゼロに近い奇跡を起こしたのだろうな
これこそポセイドンが言っていた神が人間に与えた恐るべき力であり、正義と小宇宙の結びつきこそが最強なんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:10:11.28

>>273
わかったからお前は早くまともな人間に戻れ
神が怒ってるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 14:43:48.00

>>274そういう落書きはいらない
ここは自由な考察の場なんよ
意見が無いなら無理に落書きせんといて

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 14:47:16.00

>自由な考察の
考察とオナニーは違う
オナニーするなら叩かれる覚悟をもって書け

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 16:19:23.88

>>276
自由な考察とオナニーは似たようなもんだろ
お前さんのやっている事はただの言論弾圧にすぎない

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:17:39.65

271
ちゃう

一輝は初めから桁外れの力を持っていたイメージ

ただし聖衣の能力が低すぎて本来の力を出しきれなかった

聖衣が壊れる度に勝手に進化してかなり高い能力を出しきれるよ～になったイメージ

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:18:56.65

最終だの言われてるときにはかなり聖衣の能力が進化して高まりそれにつれて技の威力も高まった

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:26:09.36

聖衣の形状が変わる

技の威力もかなり大幅アップそんなだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:34:10.95

>>277
なら言論弾圧（）される覚悟をもって書けよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 21:11:19.54

一輝が最初から青銅の域を超えていたのは第六感に優れていたからではないかな
その次は第七感だから、それに近い所で小宇宙を燃やしていたせいかもね

**マロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 22:19:59.17

一輝の激情型の性格と正義感が攻撃的小宇宙だとよく言われる理由だろうね
正義と小宇宙の結びつきを強くすることは中々自力では難しく、星矢とアイオリアは仲間達の思いを受け取る事で、心の小宇宙を大きくするパターンだけど、一輝は自力でやってしまうから凄い
しかも

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 01:07:17.00

車田作品では一輝顔はいつも強キャラ、最強クラスだからなぁ
冥界ではカノンが噛ませに使われるくらいだし
まぁ作者のお気に入りなんだろうね

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 02:09:08.79

ホーロドニースメルチ！

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 05:26:21.13

一輝の眉間のギザギザ傷がなんだか強そう
昔、この眉間の傷が目に入らぬかっていう剣豪がいた

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 10:09:32.23

一輝はシャカやサガなど強敵との戦いで
最大の奥義が涼風扱いされたイメージが最後まで残ったな
アイコにも序盤の乳繰り合いの末、幻魔でルカナンかけて涼風有効化してたし

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:20:26.78

他のキャラ貶めて強く見せるのは定番だけど・・
十二宮ラスボスの魔皇拳と幻魔拳を互角にしちゃったり
悟り（）の境地に達してるシャカをバカみたいに汗だく狼狽させたり
一輝はちょっとやり過ぎだと思った

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:28:32.00

ドンマイ、、、

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:30:27.67

いやあれは幻朧魔皇拳の勝ちでしょ
幻魔拳は幻を見せるだけで終ったけど、幻朧魔皇拳で一輝を操る事に成功して、もし最初の命令で自決しろと言ってたら本当に死んでたよ
明らかに運が良かった
　

**マロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:41:07.26

290
幻魔拳はまぼろしを見せて相手の神経をボロボロに破壊する技だよ

精神的な衝撃と同時に神経にも影響するから身体が麻痺状態になる