聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:14:04.11

前スレではランク変動もなく黄金聖闘士の暫定ランキングも作成できませんでした。
引き続き議論していきましょう！

◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 03:25:57.10

>>118
ほらほら仮に100％じゃなくて99％しかヒットしてない（笑）として
一体サガにどう効いてるのかな？ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の中ではシャカと同じ実績だっていってたろ？ｗ
常識人とかけ離れた汚物がイッパンジンとか口にするんじゃないよ全く

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:18:26.28

ハーデス十二宮編処女宮のアイオリアのライトニングプラズマは
何人を相手にして誰に打っているのかね
ちなみに獅子宮では１５人の冥闘士相手に打って５人を倒した
相手一人に打つのと扇状に展開している多人数に打つのでは違いがあるだろうに
漫画の絵の中の人数さえ数えられないアホがいるんだな
わからなけりゃサガ+カミュ+シュラで何人になるか計算しろよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:30:28.79

>>120
おうそれで99％防がれたのをどうにか33％防げたことにして
全く防がれなかったシャカと同じ実績だっていうお前がアホだっていう
さらなる自己紹介だろ？

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:33:38.47

>>119
常識人なら
教皇+シャカは１+１=２人とか、サガ+カミュ+シュラは１+１+１＝３人
と計算できるはずだわ
大人なのに小学校１年生レベルの１+１や１+１+１が計算できない奴は
常識人とはかけはなれているわ

もう一度聞くが、処女宮のアイオリアのLPは何人相手に打っている
正解を示したが、サガとカミュとシュラあわせると３人ということは
わかったのだろうな
わからなければ１+１+１＝３ということを覚えろよな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:39:51.41

>>122
おおなるほど
つまり99％の三分の一が33％だと算数ができなかったのか？
恥ずかしい奴だな

で、教皇の拳が見えず33％を防がれたアイオリアがどうしたんだ？

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:49:21.04

>>123
髪の（毛の）色が変わったから。原作で変わったのは３度だな

アイオリア「なにい教皇の髪の色がかわっていく・・・これは一体!?」
教皇「死ねアイオリア―――っ」
星矢「なにい教皇の髪の毛の色がかわっていく・・・これは一体!?」
教皇「死ね星矢!!」
シオン「これは髪の色がかわっていく・・・サガおまえはいったい・・・
サガ「死ね教皇!!」
これでシオンは不意を喰らって殺された

それで、「これは一体」「おまえはいったい・・・」の答えが最近出たわけだわ
アイオリア星矢シオンが相手した変色髪サガは強さ論議でもサガと区別すべきだな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 04:52:59.91

>>124
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必殺髪の毛で見えなくなる光速拳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケールサガ（笑）だな
俺は構わないぞ
あとオリジンを入れるということは当然NDも入れろよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 05:05:18.58

アイオリアが教皇を250歳超の老人と思い込んでいたからな
相手の正体がわからないということはそれだけで不利
250歳相手にするのと28歳相手にするのでは違うだろうよ
最初アイオリアは教皇をアテナ不在で責めて真実を認めさせようとしたわけ
教皇がそれを認めた上で開き直るし光速拳を使えるから「もはや容赦しない」
それまでは手加減していたんだろうよ。老人相手と思ってんだから

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 05:07:53.18

なおみ、みえない・・・なんという光速の拳と言っていたところは
当然くカットの模様

手加減（笑）
どっかで聞いたことあるな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 05:23:03.31

>>127
アイオリアが射手座星矢に一撃を喰らって
「黄金聖衣をまとったことによってそれだけの力がついたなら
もはや手加減はいらぬな」
手加減無しで射手座星矢はボロボロアテナが割って入った
弟分の折角の射手座聖衣のお披露目なんだからもっと手加減すべき

光速拳は相手が打ってくるとわからない限り避けられんと思うよ
避けるというより相手の動きから弾道を予期して動かんとダメだろ
光の速さで到達するから打った弾道をみてからでは遅いだろう
サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
光速になったのを確認していたがこれでは遅いんだわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 05:34:09.40

>>128
>サガも星矢が光速拳を打つと予期していないから喰らったのだろ
サガは星矢に対し「見えない」「なんという光速の拳！」などと言っておらず
「たかがまぐれ」としか言っていません

おまえはベラベラどうでもいい事喋ってるより
ポセイドンが黄金聖衣を壊せないカスな件についてそろそろ結論出しとけって

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 05:56:18.22

>>129
理解してもらえないようだが、光速拳は光の速さで到達するから
打つのを見てから避けるのは不可能だということだわ
打ったという視覚の情報は光の速さで伝わる
だから光の速さの視覚情報と光の速さの光速拳の到達は同時ということ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 06:12:40.56

>>130
お前のその中途半端に現実的な理屈をつけるなら
空中にいる時点で光速をよけられるのは矛盾するが

それとアイオリア自身が「速度をおとしてやっている。これらひとつひとつが光速拳」といった発言をしているので
同じ光速拳にも違いがあるということになるのだが

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 08:12:30.79

原作のキャラクター自身の発言すら己の妄想で歪めようというのか
まるで卑しい餓鬼だな
冷汗を垂らしながらLPの威力を全て受け止めたとアイオリア自身が発言している
しかもサガは冥衣半壊&満身創痍
全力ではなかった・止めたのは3分の1だけというのはくだらない己の願望であり妄想
サガ＞アイオリア
これは紛れもない真実である

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 09:50:42.67

だからLPは何人に打ってんだよ。サガ1人ではない
サガカミュシュラの3人に打って冥衣が破損している
アイオリアは誰が止めたのか特定していない
絵を見ればわかるがLPは扇状に展開したシュラサガカミュに打っている
そして3人の冥衣が破損しているのだから3人に当たっている

どうしてサガが（サガから見て）左のシュラに当たった光速拳や
右のカミュに当たった光速拳を止めたと考えるのだろう理解不能
もう一度絵を見てみろよ
ほうら、LPはシュラカミュにも当たって冥衣が破損しているだろ
コレ違うというなら眼科医を受診して目を治してから絵を見ろ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:27:46.77

>アイオリアは誰が止めたのか特定していない
草

もう完全にウケ狙いで言ってるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:32:45.41

サガが受け止めたコマの後にアイオリアが全て止めたと発言しているにもかかわらずアイオリアは誰が止めたか特定していないだと？
いい加減自分の都合の良いように解釈するのはやめたまえ

いいか？アイオリア本人がLPを全て止められたと発言しているという事は紛れもなく”全て”止めたのだ
一部ではなく全てだ
この発言を覆すなど原作を否定する愚かな行為と言えよう

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:57:10.44

>>135
>いい加減自分の都合の良いように解釈するのはやめたまえ
そっちこそ自分の良いように解釈するのをやめなさい
まずアイオリアのLPは３人を相手に放っている
これは認めるな
認めるか認めないか返事しなさい

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:58:39.65

>>135
つか

>一部ではなく全てだ

・(100％)全て止めた
・(一瞬のけ反ったが残り90%は)全て止めた
・(サガが受けるはずだった30％は)全て止めた

のたとえどれであってもボロボロのサガに受け止められたことはなんも変わらんもんな

仮に覚アの言う通り

・(3人それぞれ)(受けるはずだった30％は)全て止めた

であったところでアイオリアが本気で放った3割が一人一人に通じなかった点はなんも変わりない

というかむしろカミュ・シュラにすら通じなかったことになるんだから
アイオリアの評価を下げてないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:03:04.20

>>136
135じゃないがお前　【相手一人に打つのと扇状に展開している多人数に打つのでは】　って言ったよな

つまり
・3人がかりで防いだ
のではなく
・3人それぞれが防いだ
ってことだ

つまりサガ以下のカミュとシュラにすら通じなかった訳だ
まさか扇状発言を取り消したりしないよな？ｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:10:36.56

３人を相手にしても１人を相手にしても同じといいたいのかね
３人を相手にして戦っているのだから１人相手のときとは違うということだわ
だからサガ＞アイオリアではなく、サガ＋シュラ＋カミュ＞アイオリアなら
正しいかどうかはべつにして言うことはわかる
しかし３人を相手にしているのに、サガ１人だけ相手ということになるのか

ハーデス十二宮処女宮の戦いは
シャカが３人相手に序盤一撃を喰らったがその分お返ししたから
シャカ＝サガ＋シュラ＋カミュ
ミロは3人相手に序盤攻勢だったがその分サガの一撃を喰らったから
ミロ＝サガ＋シュラ＋カミュ
アイオリアは序盤一撃を浴びせたが最後攻勢を受け止められた
アイオリア＞サガ＋シュラ＋カミュ
やられた分やり返していないからこうなるだろうよ
そりゃ３人がやれた分やり返したらシャカやミロと同じだが
３人は守勢に終始して攻撃がないからしょうがないね

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:16:44.65

　>シャカが３人相手に序盤一撃を喰らったがその分お返ししたから
　>シャカ＝サガ＋シュラ＋カミュ
　>ミロは3人相手に序盤攻勢だったがその分サガの一撃を喰らったから
　>ミロ＝サガ＋シュラ＋カミュ
　>アイオリアは序盤一撃を浴びせたが最後攻勢を受け止められた
　>アイオリア＞サガ＋シュラ＋カミュ

完全にギャグで草

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:22:13.68

>>140
やられた分はやり返せば互角ということ
わかりやすいだろうよ
一発殴られたら一発殴り返してあいこ。これ常識だわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:29:41.45

>>141
で、お前は試合中のプロボクサーではなく
骨折して松葉杖ついてるプロボクサーを不意打ちで殴って
俺は反撃受けてないから俺の勝ちだーとイキがってるクズだと自己紹介してるってことでいいのか？

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:41:00.20

>>142
なんでそうなる
「立て！立ってシャカにしたように３人１度に仕掛けてこい」
ちゃんと相手にスタンディングしてファイティングするように言ってるだろ

それとアイオリアが殴ったのは教皇の間のお返しだからこれであいこだろうよ
カミュとシュラは巻き添え。とくにカミュはな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 11:51:42.53

>それとアイオリアが殴ったのは教皇の間のお返しだからこれであいこだろうよ

もはや異次元のアクロバティック評価で草

シャカはサガとカミュに1回ずつ攻撃をくらい、サガにもカミュにも4回攻撃返してるからシャカのが上だな
アイオリアは攻撃受けてない代わりにプラズマ無効化。あら、やっぱりシャカの方が上だな

スタンディング誘って体は一瞬で回復した訳かｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 12:29:19.90

よく1人で作り話しながら自問自答できるなこのキチガイ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 12:45:15.04

>>145
お前にとって都合が悪いからそういう発言しちゃうんだよね
その気持ちよくわかるよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:21:16.03

アイオリアが３人に放ったであろうLPをサガが威力を凝縮させて
全て己自身の身で受け止めたという解釈で差支えないだろ。

それを繰り言のように「LPは３人を相手に放っている」「LPは３人を相手に放っている」と
連呼する聞き分けの悪く駄々を捏ねる子供みたいな奴には哀れみの念を禁じ得ないな。

「LPは３人を相手に放っている」と認めさせないと気が済まないのかな？
何とも低次元な奴だと思ったわ。

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:43:50.72

立ち込めている煙小宇宙も言われてみると凝縮っぽくは見えるな
どっちでもいいけど

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:44:59.70

そもそもLPは広範囲技
サガはそれを全て止めた
アイオリアの全てという発言が無ければ自分の周囲のみという可能性もあったが・・・
もはやこれまで

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:47:54.75

LPの凝縮版がLVなのだろうから、サガにはLPもLVも通用しないって事になるな。

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 21:13:04.49

星矢の流星拳よりも彗星拳の方が威力は高いのだから、一発分の威力はLB>>>LPの可能性があるな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:21:48.94

意見も出揃ってるし公式に技の解説もあるし評価はもう確定的だろう。

ランク(左ほど強い)

S アイオロス
A シャカアイオリア
B 童虎シオン
C サガカノンムウ
D ミロシュラカミュ
E アルデバラン
F アフロディーテデスマスク

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:47:43.99

>公式に技の解説もあるし
釣りがワンパターン化してきたな

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 23:16:03.03

4感剥奪&冥衣半壊サガーズと互角のAしか放てないアイオリア・ムウ・ミロはそれぞれワンランクダウンでいいぞ

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 03:01:13.14

>>154
五感剥奪＆聖衣なし一輝に小宇宙を上回られたり
五感剥奪＆聖衣ボロボロ星矢に気絶させられたりした連中は？

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 03:13:05.10

>>155
一輝はセブンセンシズに目覚め黄金を上回った（かつ回避された）
星矢は邪武ほか全員の小宇宙をもらった（かつダメージは大きかったが気絶に留まった）

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 15:31:05.56

もうランク貼るやつは壮絶な釣りだからなコメントは控えよう。

アイオリアはタコ殴りの後最初はLB打とうとしてたのに何故再度打つ時はLPに変えたんだろうね。
LBじゃ1人しか倒せないからまとめて倒そうと思ってLPに変えたのか。
どちらにせよ、サガに受け止められたのは痛すぎるね、実力差が証明されたからな。

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 16:05:58.84

そんなことより究極のナル男、リザドのミスティの話をしようぜ

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:36:15.71

156
セブンセンシズに目覚めたやつは自分を中心とした周りにコスモを放出しはじめるニダ😃

その自分を中心とした範囲が広けりゃ広いほど巨大なコスモだってみな呼んでるニダな

つまりほんとに質量的なコスモのでかさニダ

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:39:15.96

青銅と白銀はこれができないと見て間違いないニダ😃

アテナがカラス脅したときなんざ富士山麓を覆いつくすくらいに巨大なコスモを

放出←

したニダ

つまりコスモはあるが白銀レベルまではあくまで自分の内部においてのみコスモが作用してるニダ😃

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 18:45:05.68

なにこの新キャラ

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:39:56.95

>>157
でも、アイオアリアVSサガはガチタイマンだったとして、一輝と戦った海界カノンみたいに
必殺技ではなくタコ殴りで勝つ可能性だって無きにしも非ずだぞ。

しかも、幻朧魔皇拳だって教皇サガがアイオアリアがシャカしか見えてない状態で隙を突いて放ったわけだし
て事は互いに正面を向いたガチタイマンだったら当てる自信が無いって事だろ？

GEでアイオリアが絶命ってのもたぶん無いな。
何故かというと、黄金聖衣を纏ったミロがGEを喰らい損なって怯んだだけでピンピンの状態でA！を放っているわけだし
同じ黄金聖衣をアイオリアが喰らって絶命するわけがないわな(まぁ黄金聖衣の恩恵がデカいわけだが)

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 00:44:03.23

>>162
ミロですらカノンと一応互角に渡り合える実力は自負しているから
アイオリアが(主人公補正なしでも)サガといい勝負できるだろうというのは別に否定しないが
ミロがGEくらっても平気だったのはムウが危ないと叫んだからだ

本人がそう言っている

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 00:59:46.29

>>163
でも、宇宙爆発の食らい損ないだぜ？
青銅(主要５人は除く)はおろか白銀だったら絶命してるレベルでしょ。

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 01:16:07.41

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1741077.png
情報が少なすぎてなんともだな
まぁ一輝でも1発耐えられるから黄金着てれば普通に絶命はないか

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 01:19:38.17

教皇とアイオリア戦は設定がアイオリアに不利
・アイオリアは教皇の正体を知らない
・戦いの途中で教皇に組する者が登場する
ラスボス教皇とシャカの２人を相手にする実力があるから
教皇とハーデス編サガは違う。教皇から悪霊が抜けたのがサガ
教皇の髪の色が変わったことに驚いた点もあるが
これは教皇の悪魔の本性が表れた表現だと思うよ
アテナやシオンが「教皇は悪魔」といったその正体ということだろ
アイオリアや星矢が一撃を喰らいシオンは殺されている

生前の黄金聖闘士編とハーデス編の死者が蘇ったのとは違うだろうね
サガーズは3人セットでシャカアイオリアミロにボコボコにされている
３人で戦って相手にダメージを与えるのがせいぜい。アイオリアはノーダメ
アイオリアはLPをとめられたから３人より下というのはおかしい
３人を相手にしているのだから１人を相手にしているのとは違うと何度も言っている
LPの相手に防御させ反撃させない効果は大きい。攻撃されなければ負けることはない
相手の技を受け止めただけで上ということはない

サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
作中では感覚を失う＝小宇宙が強大になるということが２度も説明されている
・アルデバラン「五感のひとつ触覚をうしなわれたことによって
　その分セブンセンシズである小宇宙が強大になったのだ
・シャカ「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために
・一輝「六感全てを失ったオレの小宇宙はおまえをしのぐほど燃えさかっている
感覚を失っては弱体化した例があれば教えれ欲しい。シャカは視覚をさえぎって
小宇宙を高めているのであって小宇宙を弱めているのではない

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 01:46:13.83

それが正しいなら作中のキャラは全員自分から進んで感覚をつぶしている
それをしないのはどういうことか察しろ

そしてお前は覚醒剤をやめろ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:38:59.54

>>167
シャカ以外の黄金聖闘士は感覚を潰す必要がないとか
小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね
例えば戦前の日本に必要な物も軍事につぎ込み戦力の拡大をしたが
アメリカは生活必需品どころか贅沢品に資源をつぎ込んだだろうよ

都合が悪くなると相手を罵倒するようなことを何でするのかね
そういうことをやったからといっても何にもならないと思うね
話題はフィクションのことで実在の人間は関係ない
もしかして架空の人物と現実の区別がつかないのかな

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:43:02.13

ああそれと、作中で感覚を失って小宇宙が低くなった描写はあるかね
答えては都合の悪いこと言われる相手を罵倒すると考えていいのかな

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:50:19.36

>サガーズが感覚剥奪されていたことはサガーズに有利と思うよ
↓
>小宇宙を高めるより感覚を重視するとか考えないのかね

1時間で自己矛盾達成か
おめでとう

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:57:52.51

>>166
感覚を剥奪された方が必ず有利になるなら、サガーズとアイオリア達のＡ!の打ち合いは何で互角だったんだ？
シャカ憎しや覚醒アイオリアがよく言う生存黄金はアテナ側で黄金聖衣だからで有利、サガーズは冥衣だから不利とか本気じゃないと言うくせにA!の打ち合いだけは本気なのか？
サガーズ達のA!が本気で四感を失い小宇宙がさらに高まっているならアイオリア達は消し飛んでるはず
星矢や一輝は主人公補正で感覚を剥奪された事によって一時的にセブンセンシズに目覚め黄金より小宇宙が上回っただけでサガやシャカは倒されてはいない
元からセブンセンシズに目覚めている黄金が感覚を剥奪されても必ず小宇宙が高まるとは限らない
シャカは幼少の頃からずっと目を閉じていた描写があるしエイトセンシズにも目覚めていた事から他の黄金とか違う特殊な修行して目を閉じて小宇宙を高められるようになったのではないか思う

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:02:17.85

>>170
感覚を失うことによって小宇宙は高まる。これは有利ということだ
ちがうのかね。小宇宙が高まことは不利ではない
感覚を重視するというのはふだんのことで戦時とは違うだろ
一輝は戦いの最中に天舞宝輪のわざとかざとかかり六感を小宇宙につぎこんだ
だから戦いが終わったらちゃんと感覚に使っているだろう
さっきの例ならアメリカも戦時になれば資源を戦力につぎ込んだよ
何の矛盾もないね

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:08:02.20

>>172
>感覚を重視するというのはふだんのことで戦時とは違うだろ

つまり青銅乗り込みやハーデス編十二宮は【　戦　時　】なのに
自分から感覚をつぶさないバカしかいないということだな

安定して墓穴を掘っていくなお前は

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:15:48.91

>>172
あとこれまで散々既出なので書くまでもないことは171が言ってくれているが
付け加えるならソレントの笛には小宇宙だけでなく五感を衰えさせる効果もある
そのあとアルデバランが強くなったようには見えんがなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:17:08.53

>>171
アルデバラン「五感のひとつ触覚をうしなわれたことによって
その分セブンセンシズである小宇宙が強大になったのだ」
このあとでシャカがふだん目を閉じて小宇宙を高めていたことに
一輝が気がついて天舞宝輪にわざとかかり六感を失い小宇宙を高めた
感覚と小宇宙について色々考えるのも結構だがそれは直接根拠のない憶測

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:17:22.10

>>172
サガーズは四感剥奪されて個々の小宇宙は増大しましたか？
シャカにA!以外何も出来なかったた理由を説明して下さい
サガーズはシャカが死ぬ気だと途中で気付いていた
四感剥奪で小宇宙が高まっているならA!を打たずにシャカを倒せたのでは？
一輝は六感を剥奪されてシャカの背後に回って自爆以外は出来なかった
シャカの小宇宙を完全に上回って天舞宝輪を破ったなら鳳翼天翔で倒せたのでは？
感覚を剥奪されて小宇宙が高まったのは青銅が一時的にセブンセンシズに目覚めた描写だけで黄金の小宇宙が増大した描写は無いですよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 03:22:50.07

>一輝が気がついて天舞宝輪にわざとかかり六感を失い小宇宙を高めた

だったら一輝が教皇の間に行く時も
「シャカ！もう一度五感を封じてくれ！」って頼めばよかったのになｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 04:06:23.00

感覚を剥奪されたら皆小宇宙がより高まるとか言ってる人は
自力では小宇宙を高めていない他人任せという事に気付いていないのかな？
それにシャカ以外の黄金が感覚を閉ざしたり剥奪されて更に小宇宙が高まるなら常時セブンセンシズに目覚めている黄金は皆やっているはず
それが出来ないからやらないだけ
シャカは目を閉じていてもアイオリアと千日になりかけているし目を閉じているからと言って小宇宙が他の黄金より弱いという事もない
そう考えると目を閉じて小宇宙を高められるのはシャカが特別な修行をしたと考えのが妥当
青銅は常時セブンセンシズに目覚めていないから感覚剥奪と主人公補正により一時的に黄金より小宇宙が上回っただけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 06:12:28.03

一輝が主人公補正でシャカの小宇宙を上回ってのではない
一輝の作戦でシャカの小宇宙をしのいでいる。ちゃんと理屈が通っている
・わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために
・六感全てを失ったオレの小宇宙はおまえをしのぐほど燃えさかっている

アルデバラン戦ビッグバンを起したのも主人公補正ではなく理由が示されている
・五感のひとつ触覚をうしなわれたことによってその分セブンセンシズである
　小宇宙が強大になったのだ

主人公補正があるというのは次のような星矢の場合だ
・もえろ小宇宙よアイオリアのくらいまで高まれ　心の小宇宙よ奇跡を起せ
・女神よ小宇宙よオレに奇跡を与えてくれ　ただ一瞬でいい
　オレの小宇宙よアイオリアの位まで高まってくれ
星矢がアイオリアのくらいまで小宇宙をたかめたことは奇跡＝主人公補正
理論ではどうやっても説明がつかないから奇跡なんだよ
一輝のは主人公補正ではなく理論的な作戦ということだ。奇跡ではない

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 07:04:08.51

>>179
毎度都合の悪いところ全部スルーして独り言ブツブツつぶやくだけなら
チラシの裏に書けカス

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 07:14:04.26

>>180
>チラシの裏に書けカス
毎度都合の悪い内容に反駁できないと書き手を貶めるのはやめたらどうかね
前にはあったのだが、今でも最低限のルールや常識を守れない人が
いるようだから書き込んでおく

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 07:14:20.17

ただし以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:09:17.63

原作の認識として、

・シャカが視覚を閉ざして小宇宙を高められるのは例外。他の人は真似できない

・五感を剥奪されると一時的、もしくは一瞬７感セブンセンシズに"目覚める可能性がある"。ただし、万能ではなく、必ずしも健常時のように動けるわけではない。
その後回復する保証は無く、廃人に近い状態になる可能性が高い為、進んで五感を剥奪するアホはいない。

でオーケー？

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:19:15.70

>>181-182
反駁（笑てめえの俺ルールを押し付けるな
てめえがここで公開オナニーを何年も何年も繰り返してることで
得してる人間なんか誰もいないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:55:26.14

>>183
例外というか、NDによると乙女座の修行方法、だな
高めるといっても「蓄積」していると明記されているので、普段上昇分を使っていないのは明らか
かつ「昔からずっと閉ざしていないといけない」ほど徐々に蓄積されるものと考えるのが妥当

目が見えなくなるのと、まぶたを閉じるのでは違いがあるかもしれないが
どちらにしろ素人がその場でまぶたを閉じたからといって変わる訳がないわな
（変わるならみんなやってる）

後半のに付け加えるなら、ID:V1oC9a1oも書いてるが黄金はもともとセブンセンシズに目覚めているので
五感を絶たれて増大したとしても、青銅連中ほど何倍も飛躍する事は考えにくい
実際A!で互角

増大しても、それでも3人組があの状態のシャカにはかなわなかっただけという可能性もあるが
もっとシャカがすごくなるな

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:22:19.64

不思議だったんだけどセブンセンシズに目覚めてないとコスモがないってわけじゃないでしょ

セブンセンシズに目覚めたやつはコスモが高まるのはあるだろがコスモが自分の周りに広がるって描写あるでしょ

つまりコスモが外に向かって放出されはじめるわけっしょ

青銅の場合はどっちかっちゃコスモが高まるとクロスとの一体感がでてきて軽くなり拳速なんかも極端に跳ね上がるだよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:27:01.52

氷河なんかが使うのも

ダイヤモンドなんちゃらは凍気ともなったコンクスクリューブロー

ホーロドニーはインパルス、つまり技繰り出すときマッハ超えてるわけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:36:35.40

マッハ超えると超えないかの差は衝撃波が発生するかしないかの話になってくるだ

マッハをはるかに超えれば超えるほどインパルスが発生するから言ってみりゃ風圧だけで相手を吹っ飛ばせる

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:59:35.30

おうそうか

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:17:05.15

てか、十二宮編の青銅の七感覚醒とシャカの開眼は小宇宙のブースト捉えるんだよ。
要は蓄積した物を放出した時の瞬間最大風速の凄さと。

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:40:42.78

190
めんどくさ

拳撃の形すら取らんでよいんだよ

手を横に掻いただけとかあや取りみたいな動作やっただけで真空波が発生する

**マロン名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:42:47.35

真空波がそのまんま相手に向かいいきなりガチン⁉で相手が吹っ飛ぶ

そおいう世界に雪崩れこむんだよ

現実でもできればな

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 07:53:07.78

難しく考えなくていいと思うよ。セブンセンシズは六感を超越した感覚
小宇宙を高めセブンセンシズに目覚めれば六感は不要になると思う
サガや星矢の説明だと五感を失ってもセブンセブンセンシズに目覚めると
視覚や聴覚といった五感よりもすべてのものをより感じることができる
「五感を絶たれた何も見えないし何も聞くこともできない
　だが見る以上に聞く以上にそれらの感覚を超えて
　今はっきりすべてのものを感じることができるのだ
「なんだとそれではおまえは六感全てを超えたセブンセンシズに目覚めたとでもいうのか

原作でわかっている小宇宙を高めセブンセンシズに目覚める方法は五感を失い（閉ざし）
小宇宙を高める方法だけで、これはシャカや青銅連中で何度も言われている
他の黄金連中がどのようにして小宇宙を高めセブンセンシズに目覚めたのかは不明
NDはシジマがガンジス川で３年間の荒行をして聖域に帰ってきたことは描かれているが
他の連中はわからん
童虎やシオンは普通の修練を積んでるうちある日突然黄金に昇格したイメージ
シャカ以外は五感を閉ざすことはしないから別の方法で小宇宙を高めてセブンセンシズ
に目覚めていると思うね。あるいは方法などなくて星の宿命とか天性の才かもしれん

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 09:20:00.32

アルデバラン「腕を組んで、腕の感覚を遮断しました」
カミュ　　　「クールな精神で、情動を遮断しました」
アフロ　　　「紅薔薇の花粉に耐えるため、嗅覚を遮断しました」

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:31:15.26

別に難しい話じゃないよ

マッハ超えたらそもそも拳が見えなくなるし衝撃波だけで相手が吹っ飛ぶ

だから実拳描写はマッハ以下

マッハ超えたら衝撃波描写に移し変えりゃよいニダ

光速拳だの使えるならもはや手すら動かす必要すらないにだ😃

手からビームがでるにだ

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:39:16.37

基本的にはマッハ以上で実拳描写ないニダ

手より拳自体が消えちゃうニダ

衝撃が音速超えちゃうから拳が消えてていきなり数十メーター先に衝撃波が現れて相手吹っ飛ばすみたいになっちゃうだよ

手元に衝撃が起こらないの

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 20:15:57.04

漫画にそこまで現実の物理原則を当てはめてどうすんの？
話がくだらない方にずれてる。

**マロン名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:34:53.25

198
マンガは物理原則に基づいた端折った簡略化だよ

話したら誰も見ないから現象で表現すれば誰でも簡単に分かる

**マロン名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:36:41.27

知らないときは物理原則知らないから無視される

理論体系が分析されればルールが生まれる

またはそのルールに基づき新たな話の展開にもなっていくわけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:08:09.79

それと聖闘士星矢ver.406で原作の描写を知らん奴がいたから書き込みしたが
強さ論議の方がふさわしいので書き込んでおく

・アイオロスはアイオリアのアテナに向けた攻撃をはじき返した
・サガはアイオリアの攻撃を押し込まれ体前面で両手で止めた。冥衣破損
・射手座星矢はほぼサガ同様だが右手だけで止めた
・アイオリアは教皇の初撃から間髪いれず放った止めの攻撃を
　押し込まれず真ん中で止めた

A　アイオロス→アイオリアの攻撃をはじき返す
B　アイオリア→教皇の攻撃を中間で止める
C　サガ、射手座星矢→アイオリアの攻撃に押し込まれかろうじて止める

相手の攻撃を止めたという点で論議するなら片方でなく両者の止めを比較する
→サガのアイオリアの攻撃の止めとアイオリアが教皇の攻撃を止めの比較
それか同一人物の攻撃を止めた人で比較しなければいかんよ
→アイオリアの攻撃を止めたサガ、射手座星矢、アイオロスの比較

サガがアイオリアの攻撃をぎりぎり止めて強いなら
アイオリアは余裕をもって止めたからサガよりは強い
アイオロスははじき返したから更に上

アイオロスとサガの優劣はアイオロスが上が原作の設定
アイオロスは教皇の座を任され、サガは教皇に選ばれない
アイオリアの攻撃の止めにしても
ハーデスから肉体や冥衣与えられかろうじて止めたサガと
裸一貫どころか肉体もないのにはじき返したアイオロスでは差がある

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:34:56.36

覚ア黙ってくたばれ

**マロン名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:04:11.44

岡田芽武が一日も早くくたばりますように

**マロン名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:51:23.67

下手な漫画続けてる奴か

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:08:55.72

200
アイオロスのパワーなら俺の首などあっという間に吹っ飛ぶ

シュラのセリフ

つまり一撃で倒す力

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:10:11.59

一輝あたりもそおだがアイオリアも一撃で相手を倒す力が桁外れって評価

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 07:06:49.35

ライトニングボルトが公式サイトで最強の光速拳なんだから
スポーツテストのパンチ力測定ではアイオリア君が一番
他の黄金もそれぞれの得意分野で一番なんだと思うね

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:37:37.25

小宇宙最強です
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0405/users/9fea26b6391dec2d0ab9acc049f6b2dcec5082d4/i-img684x835-1527438291xwsd1k291207.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:45:54.77

>>207
シャカが星矢初登場で表紙を飾った記念すべき87年13号だな
本編は、星矢がついに黄金聖衣を纏いアイオリアと対峙するも圧倒され
アテナが助けに入り、今までの謎解きがされる本編屈指の重要なところ
教皇こそ倒すべき邪悪の化身と明かされるお話
それでアイオリアが教皇の間に乗り込み対決
「もはや真実が見えた以上容赦しない。いくぞ教皇!!」
シャカ「やめなさいアイオリア」と初登場したわけだ
「シャカとは何者か？その正体は特別読みきりで、さあＰ143へ急げ!!」

人気どころか名前さえ知らないシャカを表紙にできるほど、
直前の巻「獅子座アイオリア挑戦の巻」からこの巻
「激突！黄金聖衣の巻」にかけて対決の中心となった
射手座星矢と黄金聖闘士の対決がすごかったということ
シャカはこの２人に感謝すべきだぞ
なんもしないで表紙になったわけだからなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:20:36.62

それだけでない
その後も人気投票で上位や1位取ってるから
キャラ作りにもしっかり成功してる

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:34:07.22

>>209
無名の新人さんの売り出しに成功したということ
勘違いしている人がいるが、人気があって表紙を飾ったのではないよ
他が活躍して作品の人気が圧倒的に高まっている上昇期だったから
全く無名のシャカを表紙にして売り出すことができたということだぞ

人気絶頂は十二宮編だが、人気の最大上昇期はこのころだと思うよ
絶頂になったら落ちるしかない

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:49:58.94

リアはボクサータイプだからね、パンチ力だけならトップの可能性はある。
しかし強さは総合力。パワーと破壊力あっても弱いボブサップと同じ。
シャカやサガのように破壊力ある技に加えて異次元へ飛ばしたり五感剥奪技など特殊技がないリアは最強へはなり得ない。

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:53:47.94

>>211
原作星矢は徹頭徹尾、物理技優位だぞ。最初の説明で原子を砕くからはじまって
最後の星矢がハーデスを傷を負わせた右パンチまで一貫している
神も物理技だろうよ。ハーデスの惑星直列は物体を移動させる物理技
特殊技で最も強大と思われる教皇の魔皇拳は作中でアイオリアがかかるなど
バカなとまでシャイナに言われている
そこでカシオスが運悪くシャカが待ち受けていたと説明している
教皇クラスの強大な精神技でも黄金聖闘士には１対１でかからんということだろ
だからアイオリア１人に教皇シャカ２人相手。原作できちんと説明されていると思うね

教皇を倒した（気絶させた）彗星拳、メインウイドブレナを破壊した黄金聖衣の体当たり
タナトスを倒した流星拳、ハーデスを傷つけた星矢右パンチという物理技に匹敵するような
特殊技があるのかね

特殊技優位などというのは特定キャラフアンのでっち上げた幻想に過ぎない
最後に物理技が活躍するための前座やワンパターンをさけるための添え物
添え物が主菜になりえないのと同じ。色々目先が変わって面白いとは思うけどな

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:58:55.63

212
音速以上のパンチなんやったら拳自体が消滅するけどね

拳自体が燃え尽きて手首から先が消えてる！ってか多分、蒸発してるわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:03:06.23

音速の壁ってのがあるんだよ

壁相手に殴るんと変わらないから普通、破裂音がして手首から先が吹っ飛ぶ

弾丸とか回転しながら高速飛行体なんか流形の形やら素材やらで燃え尽きない！抵抗を逃す！でやっと音速の壁を超えてるだよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:33:24.15

確か人間が振り回すムチの先端の速度はマッハを超えていたと思う
以前解析したテレビ番組があった

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:37:42.86

超音速は音の疎密波の伝達速度を超えてしまうので空気が非常に圧縮された状態が作られて
戦闘機とか昔のコンコルドがマッハを超えたときにはソニックブームという爆音と衝撃波が発生するそうだ
コンコルドは大西洋上の一部の航路でのみマッハを超えて飛行していたらしい

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:29:52.44

>>212
>特殊技優位などというのは特定キャラフアンのでっち上げた幻想に過ぎない
>最後に物理技が活躍するための前座やワンパターンをさけるための添え物

お前の幻想に過ぎない
もしくは車田が最後は工夫ができないとディスっているに過ぎない
チラシの裏にどうぞ

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:40:38.78

ペガサスローリングクラッシュって大技っぽく見せておいて大したことないよな。

食らったサガやデスマスクなんてピンピンしてんだもん。