聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本スレでは試験的に黄金聖闘士の強さ議論を解禁します
前スレ終盤で「互角」を作者が意図していたのがどうも怪しくなってきたのと
既に禁止も有名無実化していたので
どうしようもなく荒れてしまったらまた考えよう
ただし以下は禁止ね、気をつけてくれ
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万九千日戦争
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527843110/ ざこ！ばか！
↑こんなんばーーっかw
園児かよw
>>649
なにを？w
このやり取りのどこに論があんだよw
頼むぜ少年w >>650
論理的に話さないから馬鹿と言われてるんでしょ だからなにを論理的に話の？w
なにを？w
仮にその論理的(どこにも論なんてないんだけどw)に話として、ばか！あほ！ざこ！ひっし！しかようモノ抜かさんエテコなんだからマトモな会話すら無理だよw >>652
ここは聖闘士星矢の強さ議論スレッドです
原作に基づいて強さを議論するスレッドであり、原作に基づいてない個人の幼稚な好き嫌いな発言をする場ではありません
原作に基づいて論理的に発言すれば良いでしょう
馬鹿にされてるのは貴方1人だけです、理解しましょう >>652
>>636これに原作通りの考察で論理的に説明すりゃええやろ雑魚。笑笑
散々知能やら正論やら言うてお前が出来とらんのんに被害者意識すんなやボケ。病気やろお前。 正論なんて一言も言ってないし被害者意識(半笑)なんで微塵もないよw
君はばか！あほ！ざこ！だけ唱えとけばいいよもうw
来世に期待するかもう一回お母さんのお井戸に頭突っ込んで「もっかい産みなおしてーーー！」て頼めばいいよw >>655
お前のやってる事まんま返しただけやで。笑笑
人に論理的に言うてお前が出来とらんやろ雑魚。出来んなら最初からほざくなやヘタレ。 >>656
>>601これ含めてお前やろ雑魚。笑
一生逃げとけやカス。二度とこんでええよ、な、雑魚。 >>656
↑
こいつアスペぽいな
いくらなんでも似すぎ 【悲報】
遊園地サガ厨さん、殴り合いの相手に幻魔拳をくらう >>657>>658
それ俺ちゃうしw
人に論理的いうてって論理的云々一言も言ってないんだけどwアンカ振ってくれない？w出来るのであればw
妄言ねつ造印象操作と雑魚！アホしか発せられないボキャブラリー貧困な知恵遅れw
シェンロンにお願いするか？w
知恵オクレ「しぇんろん！ぼくに、ちえおくれーーー！」
w 原作読んだらシャカ＞サガ＞アイオリア確定なのにいつまでグダグダ妄想垂れ流してるんだよ オマエガナーーーー！
こんなことしかよう言わんそのクオリティw
↑w 確定(笑)
思い込みと確信の区別つかんくなったら人間辞めどきだぞw シャカ相手に黄金3人がかりで窮地に追い込まれたサガにLP完封されるアイオリア(サガ満身創痍のおまけ付き）
シャカ＞サガ＞アイオリアであることはもはや常識 常識というか原作描写では
サガ＋シャカ＞アイオリアくらいしかわからんよ
リアシャカは千日の形になったので、シャカが消滅を望み転法輪印天魔降伏オームと秘儀を繰り出したが
アイオリアがライトニングボルトでシャカの小宇宙を粉砕して消滅しなかった
だからサガが魔皇拳を放ってアイオリアを洗脳したということしかわからんね
肝心な時に手を出したサガのせいでわからん。まあ魔皇拳を打つ必要があったんだろうな ふーんなるほどつまり
開眼シャカ＞閉眼シャカ＝アイオリア
ってことか アルデバラン＞ギガントでギガント＞黄金ならアルデバラン＞黄金
アルデバラン強過ぎ！ シャカも聖闘士なんだから何かしないと力が出ないという弱点はない
開眼でも閉眼でも、出そうと思えば体の具合に拘わらず力は発揮できる
目を開かなければ力を出せないという欠陥はない シャカは開眼だろうが閉眼だろうが強さは変わらないよ。
教皇(サガ)「逆賊アイオリアを撃て」
シャカ「最早迷いはない。アイオリアを撃つことに何のためらいもない。死すべしアイオリア！」
この台詞からもシャカは本気だったことは明白。
にも関わらすアイオリアを倒せなかったのは紛れもない『事実』なんだからアイオリアとシャカは互角で確定。 ちなみに最新の原作資料の記述
http://dotup.org/uploda/dotup.org1723652.png
この書き方は通常でも筆頭クラス、更に開眼したらという言い方なので
覚アにとっては忌々しいだろうなｗ 最強クラスはキューブ達3人だろ
サガ達が不意打ちでしか倒せない程の実力者。
その3人を従えてるギガントが最強 その通りだ。よく気づいたな
ラダマンティスは三巨頭の座を奪われるのではないかと危惧しててギガントやキューブ達をサンクチュアリに向かわせた
アテナの首より奴らが死んでくれることを願って >>676
強大なのは開眼して使う「天舞」という意味で書かれてるのが分かるが
開眼する事で強くなるような記述ではないね
まあどっにしろ黄金聖闘士最強なのは間違いなくシャカだよね
それは原作を読んでも分かっている
因みにこの資料は何かな？最新のなら読んでみたい 黄金ならサガカノンカミュシュラアルデバランアイオリアシャカデスマスクアフロだぞ 最新では教皇は２重人格のサガではないんだよ
ケールとかいう邪神の係累に憑依されたサガだったらしいな
だから本物のサガは正義確定で、教皇(ケールサガ）は邪悪確定
原作でアテナが教皇こそ悪魔とか邪悪の化身とか言っていたが
これはサガではなくケールと考えれば辻褄は合うな
最終決戦で星矢が対決した教皇はケールサガということかね
ジュリアンポセイドンやハーデス瞬に近いイメージだわ
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬 教皇(ｹｰﾙｻｶ)
こんな感じだろうかｗ >>679
NDを読めば開眼することでやっぱ最大出力が上がっているとわかる
あとハーデス編のアニメでもわかる
資料は聖域SANCTUARYという2、3年前の画集 >>682
ミロがサガとカノンはほぼ等しいと感じてるんだから神レベルはねーよ
あとポセイドンは覚醒しても黄金聖衣にキズひとつつけられないザコなんで >>683
ありがとう
そんな資料があったとは
NDやアニメ？は見てないけど原作やその資料や公式ページには開眼=天舞使用可能状態という設定になっていて、開眼=全能力アップという事にするのは難しいと思うけどね サガが強かったのはアイオロス亡き後から今の黄金が子供だった時
シャカ「かつて最強だったお前たち」
事実、3対1でサガ達は劣勢になる程だからその実力差には大きな差がある
アイオリアが黄金聖闘士の中で1、2を争う実力で、描写でシャカと1対1で全くの互角
そして
アイオリア「シャカの眼を開けさせるな」という発言から、アイオリアはシャカの力量を知っていると推察出来る
よって黄金1、2はシャカとアイオリアで構成されてると判断できる
というかそうとしか思ってなかった
しかし、サガは満身創痍の状態でLPで吹き飛ばされながらも最後の方を受け止めている
これがサガ派の人のサガが最強とする理由になってる >>685
全能力かどうかは知らんが
ギャリック砲とビッグバンアタックしか使えなかったところにファイナルフラッシュ加わったら強くなったと言えるだろう
あとNDでは天舞宝輪自体は開眼しなくても使える技と明らかになった
先代も天舞からの天魔降伏をしている アイオリアはシャカの目が開いた時目の前の全てのものは息絶えるって言ってるってことは自分を含めての話でしょ。過去にシャカ開眼を見たことがあるんだろう。
シャカ>アイオリアは本人が認めてる。 >>686
それ以前にアイオリアは聖衣つけてない教皇サガの拳を1度見切れなかった シャカとリアが千日した、って言うのがシャカとリアは互角って言うのの根拠だと思うけど
とすればリアはシャカの実力を相当正確に知っているはず
けどハーデス十二宮ではサガのビームについて「シャカ！処女宮ごと粉々されるぞ」みたいに言った一方
結果を言えばシャカは粉々どころか座ったまま微動だにせず無傷だった
リアは自分と千日した相手の実力を全く把握できていない
対戦した時の経験でリアは少なくともハーデス十二宮でのシャカの実力は測れていない
1.千日した後にシャカの力が増大した、2.千日した時やはりシャカはあまり本気を出していない、
3.シャカとリアが千日になるのはただのエネルギーのぶつけ合いのみで
あれだけではシャカの実力（というか技の数々）が把握しきれない
のどれかだと思うんだけどね >>688
それなら千日戦争にはならんだろ、千日戦争はいかにして起こるか書いてみな >>690
なんか凄い理論になってきてるな、千日戦争はいかにして起こるのか書いてみな >>690
3が妥当だけど
あとはアイオリアがたまたま天舞宝輪を一度見たことがあって耐性がある説
>>691
で、その千日戦争で開眼していない件についてだが >>687
天舞を使うために開眼していて、天舞が強力なのは分かるけど
本人の強さがアップしてる事にするのは無理があるでしょう
元々持っている技を使用しているのであって、本人が急に強くなる設定は無い >>693
千日戦争が何故起きるかを書いてみてくれないか？そこに全ての答えが書いてあるはずだから、自身で納得するのも容易かと思うが >>694
だからNDを読めば明らかに出力が上がっているということも
実は開眼しなくても天舞自体は使えるということもわかるのだが >>696
君の貼り付けた原作の資料をソースにしていたのに、何故関係ないNDの話が出てくるんだ？
なら他の原作と繋がりのある作品全てを持って議論しなきゃいけなくなるが？ >>695
実力の近い黄金聖闘士が戦って膠着状態になるからだが？
近いだけで全く同じという記述はどこにもないが？
それに劇中では実際に消滅したキャラクターもいない
例えば記述の例としては以下のようなものがある
「千日戦争 主に、実力が伯仲する黄金聖闘士同士の戦いで起こり得る、互いに一歩も動けない膠着状態のことを指し、決着がつかないまま長い時間が経過する様。」
ここではあくまで長い時間が経過する"様"としか書かれていない
ほかにはこういったものもある
「アイオリアVSシャカ戦と童虎VSシオン戦でこの千日戦争になりかけた」
なり"かけた"
で、お前はこちらの質問から逃げるのか？ >>699
それを常識的な一般論では互角と言うに相応しい現象
実力が拮抗しないと起こらない現象である事に間違いはない >>698
＞なら他の原作と繋がりのある作品全てを持って議論しなきゃいけなくなるが？
当たり前だろう
アニメはともかく原作の正当続編なんだから当然含めるべきだし
何を訳のわからないことを言っているんだ
「含めるか含めないか」の議論をしたいならまずそれ専用の話合いでもしてくれ
NDは都合が悪いから一切考慮したくないという奴も確かに過去にいたが >>700
で、その「互角」で開眼していない件についてお前はもうこの15分で3回逃げている訳だが
なにか言い訳はあるか？ >>699
なりかけたというのはどちらの闘いだい？なりかけたのであれば実力伯仲してる事になる
「伯仲」の意味を調べてみるといい
あと千日になりかけたという資料をすまんが貼ってくれないか
誰と誰が、というのも分かるように頼む
2組がそうならそのどちらも >>701
なら黄金魂でアイオリア＞シャカ、アイオロスで終了してしまうんだが >>702
開眼云々ではなく実力が同等だから千日になる、開眼をしていたしていないではなく、実力が同じであれば千日になる >>703
だからその「伯仲」でまだ開眼していない件についてお前はもうこの20分で4回逃げている訳だが
なにか言い訳はあるか？
誰と誰がはそのまま書いてある通りだが
お前が答えたら資料を教えてやるよ >>704
なんで正当続編って言ったのにアニメである黄金魂を含めてるの？
別に含めてもいいけど黄金魂ではサガが最強、シャカが1、2位を争うっていう設定があるからそれになっちゃうよ？
アイオリア最強なのはドラウプニルと共鳴した後だし >>701
エピソードGとか黄金魂も原作の前後だったような
お前は何でその話はしないの？
都合が悪いから？ >>705
なら答えてやろう
伯仲
「優劣をつけがたいこと」
つけがたいだけで実際につけられない訳ではない
現実でも実力が「伯仲」しているといわれても必ず差があって、勝負がつく
で、まだ伯仲という言葉を悪用してシャカとアイオリアに1ミリも差がないと言い張るか？ >>706
開眼云々ではなくて実力が伯仲してるから千日になるんだけどそこは理解してるのかな？
「実力が伯仲してる」ここに全て含まれると何故わからないんだい？
何が困るのかね？
では、答えたので資料をどうぞ 盛り上がってるねｗ
原作だと黄金の戦闘力には明確な差があったけど
劇場版アニメでは黄金より上位のコロナや聖魔天使の前では誤差みたいなものだったな
噛ませのアルデバランも最強のシャカも同じように瞬殺された 天舞宝輪を相手にかけるときに開眼するというよりは
相手を天舞宝論にかけ攻めるも守るもできないようにしてから
「～感剥奪！」とおもむろに開眼するイメージだね
相手を身動きできないようにしてから「カッ」と眼を開くから
凄みがあると思うよ。蛇ににらまれた蛙みたいなもんかね >>708
エピソードGは正当続編でもなんでもない公式同人なんだが
あれを含めたいのか？
含めたいなら勝手に含めればいいと思うが
ここでエピソードGが考慮されたことなんて黄金魂の100倍無い
一人でやってくれとしか言えないな >>709
伯仲とは
「良く似ていて、優劣のないこと。」
つまり互角という事になるんだが？
「優劣をつけがたい」でも良いが、優劣があるならこの言葉を用いる必要がないのは分かるよね？ >>710
だから伯仲について709に書いやったんだがまだ逃げるのか？ >>714
辞書のうち都合の良いものだけを出して「ないこと」にしたいんだろう？ｗ
上に書いた通り現実では「伯仲」したものにも必ず差があり、勝負もつく
で、まだ1ミリも差がないと言い張る訳か？ サガーズをまとめて子供扱いしたあんだけ強いシャカと
まぐれかもしれんけど一回だけでも互角に渡り合ったリアは立派だよ
ブチ切れ悟飯状態だったんだな
そしてそれに優位に戦った黒サガ
あの時点では3人の力は接近していただろうね、開眼でシャカがちょい有利なくらい
作中に説明がなかっただけで、冥界編までに明らかにシャカだけがパワーアップを果たしている >>715>>716
いや何でそんなに困ってるんだい？実力が伯仲してるという日本語は互角に相応しい言葉として使われる
そして聖闘士星矢の原作では千日戦争とは実力が伯仲したもの同士に起こる現象であり、決着がつかない様として扱われている
何か問題あるかね？こちらはおかしな事は何一つ言っていないが？
では資料をどうぞ、逃げてるのは君に見えるが、次のレスで出してくださいね >>718
その資料は聖闘士大全な訳だが
「なりかけた」と言われている以上千日戦争ではない可能性もある訳だと認めるんだな？ｗ
そもそもサガは「 ま る で 」千日戦争と言っているんだが
お前がスルーしたくてもサガに行く手を塞がれてるぞｗ >>719
資料は出せないのかい？まってるんだが
シャカvsアイオリア シオンvs童虎
どちらもでいいから早くしてくれ
あと、そのサガの発言がどうかしたかい？まるで千日戦争と言ってしまっているなら実力が伯仲してるからその状態に突入したと考えるのが普通の価値観であると思うが？
なら君は実力伯仲していないもの同士でも千日戦争の形に突入すると言いたいのかな？ 資料は出せないのかい？(ｷﾘｯ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1723910.png
必死にマウント取りたいだけなのが露骨で草
で、>>721はまだ1ミリも差がないと言うのかな？
少しでも差があると思うなら遠慮なく答えてみ？ほら 実力伯仲っていえば有為の差がないと考えるだろうよ
測定法、測定器材なんかで差が出ても有為の差と言えないのと同じ気がする
差なんて誤差もあるんだからね >>721
それとサガの発言こそが優先されるならば童虎が最強だからな？ｗ
お前にとって都合が良いか悪いか知らないがな 新説
リアとシャカは互角。
教皇の間ではリアがサガとの光速拳のやり取りで消耗していた。
シャカはリアとの千日で開眼してない。
万全リア＝開眼シャカ しかもリアは仮にシャカを倒したとしても、その後にサガとの戦いがあるから
ペース配分を考えてシャカには全力で行ってない可能性あり。 なるほどｗ
「消耗・省エネアイオリア」と「万全アイオリア」だな
消耗アイオリア説は稀に出てくるが省エネも足すのは賢い
ただ万全アイオリアがサガの攻撃を一度見切れなかったこと、
柱を砕くライミの攻撃でやられると自覚しているアイオリア、
巨蟹宮ごと崩壊させたシャカの攻撃、など課題は残っている
もちろん沙羅双樹戦もだが >>728
アイオリアにそんな知恵あるわけないだろ。アテナの助言聞き流して教皇の前に直行する奴だぞ >>722
実力伯仲、つまり互角と見て間違いなさそうだね >>729
そこは獅子の如く本能で戦うタイプなんでしょ。
一発喰らって「やべぇな」と判断する→ふんどし締めるみたいな。 >>731
20分以上かけて必死に考えた文章がそれか ドウコとシオンの千日時は互角といいシャカとアイオリアの千日時は必死で屁理屈を捏ね繰り回す
まんまあの時のアスペだなコイツ >>733
考えるも何も実力伯仲だから千日に突入してるという事実まで否定しようと躍起になってるおかしな人間が1人いるから、資料を提出させて明らかにしてあげようかなと
そして先程書いた質問には答えないのかい？
君は実力伯仲は互角ではないと言ってるけど、実力伯仲していない場合も千日戦争になるという設定にするのかい？ >>732
なら
(A)万全アイオリア
(B)本気アイオリア
(C)消耗(&省エネ)アイオリア
(D)消耗(&省エネ)中の本気アイオリア
って明確に分けて書くべきだなこれからは
例えばライミにつかまっているのは(A)
触手をちぎったのは(B)
サガに一撃くらったのは(A)
閉眼シャカと戦っているのは(D) >>734
ほお、シオンと童虎は
アイオリアとシャカ以上に「互角ではない要素」がないからそう捉えているが
お前がそう言うってことは冥衣弱体化説を唱えたいということであってるな？ｗｗｗ
遊園地サガ厨さんよ >>730
幾ら馬鹿でもシャカとの戦いで精根尽き果てた状態でサガに勝てるわけがない事ぐらいは分かるだろｗ >>724
千日戦争に突入している描写の話でサガの発言がうんたらかんたら、さっきから君は何をそんなに焦ってしどろもどろなんだい？
何と戦ってるんだ？何をそんなに困っている？何が悔しいのかも書いてみてくれないか？ >>735
＞実力伯仲していない場合も千日戦争になるという設定にするのかい？
？？？？？
あれが千日戦争ではない可能性（＝まるで・資料）や千日戦争が別に続かない可能性を出したという話だったはずだが
お前は誰と話しているんだ？
そして実力が近いにせよまだ奥の手を出していないのはどちらだ？
1ミリも差がないというなら答えろと言っているが
お前はそれから逃げているよなｗ >>737
そろそろまともな判断ができるようになれよアスペ
全く成長してないなお前は
千日が互角じゃないなんてトンデモ理論にまで発展させて何やってんだアスペ >>739
劇中で千日戦争って？という事について喋っているのはサガだけなので
サガのセリフこそを尊重するならこういう事になるぞ、というごくわかりきった話なんだけど
マウント取れなくなって発狂したのか？？ >>741
あぁ、やっぱり冥衣弱体化説ですね遊園地さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、互角の筈の戦いでまだ開眼してないのもなかなか不自然ですね >>740
あれは千日戦争ではない可能性？？どこかにそんな描写はあったのかい？何を根拠として言っているんだい？
千日戦争の状態に突入するという事は実力が伯仲しているからであり、伯仲しなければ君の言う「まるで」の状態にもならないと言う事は理解できるかな？
どんどん無茶苦茶な無理のある話へとズレて行ってるのが君本人も分かっているはずだけど、何かとてつもなく困る事を避けたい衝動に駆られているのは明白だよ？
まあ、皆まで言う気もないけど >>743
開眼しなかったんじゃなくてアイオリアが開眼させなかったの。 >>744
＞あれは千日戦争ではない可能性？？どこかにそんな描写はあったのかい？何を根拠として言っているんだい？
？？？？？
お前が自信満々に「出せないのか」といった資料などを一例として提出したはずだがもう記憶喪失したのか？
＞千日戦争の状態に突入するという事は実力が伯仲しているからであり、伯仲しなければ君の言う「まるで」の状態にもならないと言う事は理解できるかな？
で、1ミリも差がないというなら答えろと言っているがどっちなの？
どうして逃げてるの？
どうして開眼してないの？ >>739
千日戦争というのは伝承的なものであり、サガの発言は「これは、あの千日」というニュアンスであり、サガ単独のサガが生み出した、サガが作ったものではないのは理解できる？
それをサガの発言だから童虎がなんとか、結びつけるのも不自然であり、おかしな発言だなぁと
悔しくていっぱいいっぱいなのは誰が見ても君の方だけど？ >>745
「アイオリアが開眼させなかった」
こう書いてある劇中説明もしくは資料があるなら是非お願いします＾＾
お前が「そう推察するべき」っていうならたぶん墓穴が出てくるけど構わないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
