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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論
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0711マロン名無しさん
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2018/12/27(木) 21:13:16.43ID:???
>>708
ベジータが悟空をNo.1と言ったのは精神面含めてだし
そもそもその時点で悟飯死んでる

神と神の時点では悟飯は学者だから弱くなってる

原作では悟飯吸収ブウ＞悟飯＞悪ブウ＞純粋が確定してる
0713マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 06:57:01.05ID:???
>>711
確定していると思っているのは原作ではなくお前の妄想のなかだけな
公式では、
悪ブウはおろか、ゴテンクス吸収ブウすら純粋より弱いのが確定している
0714マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 07:18:45.26ID:???
しきりに原作では、とかいう奴がいるが作者の意向と違っていた場合、単にそいつが作者の意図が読めていない馬鹿なだけだからな。

作品を個人で楽しむ場合はそれでも良いが、多数の意見をまとめる場合は作者の発言や公式見解は無視できないんだよ
0715マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 09:28:15.97ID:???
原作者の作品外での発言なんて一つの意見にすぎない
公式なんて作者の考えが反映されてすらいないだろ
0716マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 09:42:25.12ID:rUKbV7GF
いくら悪ブウ信者が騒ごうとも
公式に純粋ブウ＞＝超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウと出たのだから
信じるしかない　ポタラ合体だって原作じゃ一生解除されない　ブウの体内で解除
されたとあったが今は界王神以外の合体じゃ1時間しか持たないのが公式になっている
常に時代は動いている　純粋ブウ＞悪ブウは確定　純粋ブウと悟飯吸収ブウなら議論
の余地はある
0717マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 09:48:14.86ID:rUKbV7GF
思えば大全集の超サイヤ人悟空1億5千万　フリ−ザ100％1億2千万
当時そんなのあり得ない　超サイヤ人1500万　フリ−ザ1200万
むしろ超サイヤ人悟空750万　フリ−ザ100％600万くらいが妥当だと思っていたが
公式であるから認めるしかない
0718マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 09:55:14.31ID:rUKbV7GF
フリ−ザ篇でのべジ−タや悟飯、ピッコロの異様なパワ−アップは
界王拳の形骸化である　サイヤ人来襲篇では界王拳は夢の業だったがそれも昔の話
気の爆発（界王拳並みの気のコントロ−ルをべジ−タ、ピッコロ、クリリンも習得した）
0719マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 09:56:51.96ID:rUKbV7GF
フリ−ザ戦でのべジ−タ　その前の死にかけパワ−アップで基本戦闘力は爆発的に上がって
3万→6万（界王拳8倍くらいの気の爆発で48万）　
クリリンは基本戦闘力はギニュ−戦でさらに伸び2.5万くらい（界王拳6倍くらいの気の爆発で戦闘力15万）
悟飯基本戦闘力4万くらい（界王拳6倍くらいの気の爆発で戦闘力24万）
死にかけ復活で悟飯の基本戦闘力6万くらい　ぶち切れで界王拳12倍くらいの気の爆発で戦闘力72万
ピッコロ基本戦闘力13万　界王拳10倍の気の爆発で130万
0720マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 10:03:04.38ID:rUKbV7GF
復活べジ−タ基本戦闘力20万　気の爆発界王拳10倍相当で200万
フリ−ザ最終形態210万
悟空登場　基本戦闘力30万　ウォ−ミングアップ界王拳7倍210万
ちょっと本気界王拳8倍240万　さらなる力を隠して戦っていた状態が9倍の270万
本気300万　界王拳20倍600万　フリ−ザ50％600万　超サイヤ人1500万　フリ−ザ100％
1200万　くらいに考えている人も当時は結構多かったようだ　ただしこれはすべて妄想
公式で超サイヤ人1億5千万　悟空復活前9万→死にかけで300万とあるから認めるしかない
今回の純粋ブウ＞＝超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウの公式記事も同じ
認めるしかない従うしかない　
0724マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 15:40:27.23ID:???
ピッコロさんの一番の謎は第三形態フリーザにブルってたのにナメック星編から人造人間編になったら病気とはいえ超1悟空をボコれる強さの20号を余裕で倒せるくらいパワーアップしてたことだな
0725マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 16:07:58.76ID:???
まあ、単純にこの漫画はインフレ漫画だからな。
鳥山がラスボスを雑魚に設定するわけがない
0726マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 16:39:30.96ID:???
原作厨はアホばかり
フリ−ザのまさかギニュ−隊長の上を行くやつがこの世にいたなんてね
この台詞から復活悟飯、ピッコロ、復活べジ−タですら戦闘力12万未満ということになる
1位：超サイヤ人悟空1億5千万　2位：フリ−ザ100％1億2千万　3位：ギニュ−隊長12万
復活べジ−タ：11万くらい？　ネイルと融合したピッコロ10万
原作厨はこういう考えで良いんだよな？
いくらデフレ派でも復活べジ−タは少なくとも200万くらいはあると思うけどな
0727マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 19:43:10.20ID:???
>>726

原作厨って呼び方は違うんじゃない？
ちゃんと原作を読んでるからこそセリフ一つだけで変な捉え方をせず流れや描写なんかも踏まえて理にかなった考えになるわけで
0729マロン名無しさん
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2018/12/28(金) 20:17:54.70ID:???
原作厨なら大全集の数値なんかアテにしないだろ
そもそも原作だと戦闘力の概念なんてフリーザの100万発言が事実上ラスト
以降はキリだのエナジーだの曖昧な表現になって具体的な数値は出なくなっただろ
0730マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 02:10:00.99ID:???
最長老やネイルとの合体で戦闘力だけでなく成長速度も高まったのかなクリリンピッコロ
フリーザの１３０万発言見るに第三形態はこれ以下ぽいけど
0731マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 07:03:21.12ID:???
>>727
確かに原作厨というのはおかしいな
正しくは原作誤読厨もしくは原作曲解厨だな
0734マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 13:25:49.29ID:???
大全集を馬鹿にしている奴って
結局超サイヤ人悟空1億5千万　フリ−ザ1億2千万を認めないんだろうけど
戦闘力がどれくらいなんだと思っているんだろうか
まさか超サイヤ人悟空500万　フリ−ザ400万くらいに思っているわけじゃないと思うけど
0736マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 16:34:42.38ID:X0GaWHe4
ここの住民がここまで公式を信じてるとは思わなかった
鳥山の言うことと同じくらい無価値だと思うが
0737マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:03:44.74ID:???
話がそれているようだが
純粋ブウ＞＝超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
は決まりだからな　今まで皆が疑問に思っていたことが
解決した　平成最後の年末にめでたい話だ
0738マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:20:40.35ID:???
>>736
信じてるとかじゃなく原作描写で反論できない純粋厨にとっては
たとえデタラメであろうとそれに縋るしかないってだけだな
0739マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:24:07.06ID:???
大全集の数値がおかしいのは何年も前から言われてる
ピッコロやベジータの異常なパワーアップはフリーザの発言と矛盾するし
超化=50倍もアニメ超だと数倍程度、鳥山本人は10倍程度で書いてたとか言ってる
しかしそれだと超化は大猿化と同程度ということになるし
ますますややこしいことに
0741マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:32:33.81ID:???
今まで必至こいて　悪ブウ＞純粋ブウ　究極悟飯＞超3悟空
それどころか超ゴテンクス＞超3悟空　とか言っていた悪ブウ厨
たちがいかにアホだったか思い知らせてくれてありがとう
0742マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:58:11.11ID:???
>>734
せっかくの質問なので答える
フリーザは1100万から1300万くらいだと考えてる
1億5000万って言ったらだいたいセルゲーム時の悟空くらいかな
0743マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 17:59:48.21ID:???
フリーザが今さら130万とか言い出すわ
ピッコロがザーボンレベルの敵に苦戦するわ
亀仙人は実は強かっただわ
もう超サイヤ人にならくてもいいって言っていたのにアニメではバンバン変身してるし作者も公式もブレすぎ
0744マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 18:02:45.12ID:???
ナメック星編フリーザ最終形態フルパワー　1200万
ナメック星編超サイヤ人悟空　1500万

こんなもん。
0745マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 18:17:01.91ID:???
大全集の数値は1桁多いってのはここでも取り上げられてるね
ttp://dragonballbp.web.fc2.com/deflation/freeza53.html
デフレ派の人は上の数値をベースにその後の戦闘力を計算してる人もいるみたいだが
近年の鳥山やフリーザの発言を考慮するとデフレもあながち間違いではないのかも
0746マロン名無しさん
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2018/12/29(土) 18:21:31.86ID:???
>>743
ブルーの名称が決まってなかった頃は鳥山が
もう悟空は普通のスーパーサイヤ人には変身しないと思うとかなんとか言ってたよな
0747マロン名無しさん
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2018/12/30(日) 05:42:09.31ID:???
ttps://i.imgur.com/FbKZ0i1.jpg
これだな
尚アニメでは普通に変身している模様
0748マロン名無しさん
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2018/12/30(日) 06:21:09.36ID:???
>>737
これだよな。
まあ、悟飯吸収ブウはともかく、悪ブウが純粋より弱いのは原作読めば普通は分かる
0749マロン名無しさん
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2018/12/30(日) 06:23:16.99ID:???
界王神に最も厄介と言わせているからな。
馬鹿な悪ブウ厨は性格が厄介と言っていたが、単純に強いから厄介としていたのが公式で判明した
0750マロン名無しさん
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2018/12/30(日) 06:32:56.63ID:???
悟飯吸収ブウに勝てないからサタンとポタラで合体までしようとしたのに
悟空が悟飯吸収ブウと互角とかアホだろ
0752マロン名無しさん
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2018/12/30(日) 07:28:01.96ID:???
750
超サイヤ人3悟空で悟飯吸収ブウを倒すことはできるが
圧倒的な力で追い込み吸収をさせるよう誘導しバリアを張って
吸収を防ぎつつ中にいる仲間を助ける
いくら超3悟空でもそこまではできないだろうし出来たとしても
万全を期すためにベジットになった　原作を読めば普通にわかる事
超ベジット＞超3悟空　は確定だからな
0754マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 11:52:06.79ID:???
悟飯は悟空より強いし悟飯吸収ブウには当然悟空が勝てるわけないよ
例え死人状態でも
絶対にありえないよ
0755マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:05:30.02ID:???
>>753-754
途中から設定が変わったんだよ。

最初は究極悟飯＞悟空で設定を進めていたが、途中から悟空＞究極悟飯に変わった。
それが分からないのが悪ブウ厨

悟飯主役から悟空主役に変更した時に強さも悟空が最強の設定に変わった
0757マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:29:03.39ID:+nWHIlHL
>>755
設定変更のソースある？
0758マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:34:05.51ID:???
ベジータが悟空をNo.1発言した。その時に悟空＞悟飯が確定してんだよ

アニメでも究極悟飯を超３悟空がふるぼっこしにしている

公式でも超３悟空＞究極悟飯になっている


これ以上何か証拠が必要か？
0759マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:37:32.27ID:???
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」

悟飯＞悟空
0761マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:41:01.08ID:???
実際は究極悟飯の気では純粋を消滅できないのは元気玉の時に確定している
0763マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:47:49.68ID:???
あの元気玉は対象の気を極限まで集める設定なんだがな
0764マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:49:17.38ID:???
>>763
集めてるのは元気な
そもそも草や木からも集められる時点で戦闘力ではない
0765マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:51:40.21ID:???
まあ、悪ブウ厨が何言おうが、公式で超３＞究極悟飯、純粋ブウ＞悪ブウは確定しているからな

悪ブウ厨が間違った解釈を得意げに話しているのもそこから分かるだろう
0766マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:53:58.73ID:???
人を倒せる気を集めているんだから元気玉もカメハメハみたいな気の技も同じ系統だろう
0767マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 12:59:34.81ID:???
>>766
かめはめ波みたいな気を集めるなら
集めるときに悟飯たちは気を高めたほうが多く集まるはずだよな
0768マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:03:06.18ID:???
手を上げれば気がすべて出る設定だから気を上げる必要が無かったんだろう。

原作で確認できるのは悟飯らの気を集めても純粋ブウを消滅するには遥かに及ばない事が分かる
0769マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:09:04.14ID:???
元気を分けてもらう技だって言われてんのにまた都合のいい設定を捏造か
0770マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:15:11.62ID:???
ブイジャンプがそもそも公式じゃないよ
作者が全く関わってない単なる記事、感想だから参考資料としての価値がない
そんなもんがソースでいいなら様々なゲームの紹介文なんかで悟飯吸収が最強の魔人って書いてあるから矛盾しちゃう
んで、矛盾したら原作の台詞や描写を優先するのが当たり前なので結局は悪＞純粋になる
0771マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:16:27.00ID:???
高めた気を分けられるならゴテンクスになるし、高めてない気ならあげても大したことない
0772マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:21:42.25ID:???
悪ブウ＞純粋ブウは無い

悟飯吸収ブウが最強と以前の公式にあったななら、純粋ブウ＝悟飯吸収ブウ＝超３悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウになるだけ

今回の公式でも超３悟空と悟飯吸収ブウが互角と書いてあるから矛盾は無い

どのみち、悪ブウ＞純粋ブウは論外
0773マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 13:49:58.37ID:???
純粋ブウ＝悟飯吸収ブウとか言ってる時点で釣り確定
0775マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 14:53:00.62ID:???
>>773
スレを読んでから言え　冗談かと思うかもしれないが
公式に　超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　の記事が出た
純粋ブウは悟空と互角いやむしろ上だろうから純粋ブウ＝悟飯吸収ブウ
もしくは純粋ブウ＞＝悟飯吸収ブウである
まあ普通に原作読んでれば分かる事なんだが悪ブウ厨は理解力が全くない


一番厄介＝一番強い　お前がＮＯ１だ＝普通に悟空がＮＯ１
究極悟飯と純粋ブウの力の差はゴテンクス吸収ブウの時よりもあるんだから
元気玉の時究極悟飯の気でも純粋ブウを消すには至らないのも当然である
0776マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 14:55:55.60ID:???
悟空がポタラ合体にこだわったのも万全を期すため
超3悟空でも悟飯吸収ブウに勝つことはできた
ただし圧倒的力の差を見せつけ吸収を誘いバリアで防ぎ
仲間を助けるにはかなり厳しかったから
0777マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 14:58:22.76ID:???
悟飯吸収ブウが最強の魔人だって言ってんのに
これだから大全集厨は
0778マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 15:08:33.46ID:???
悟飯吸収ブウが出た時点では超3悟空と並ぶ実力の最強の魔人である
ことは疑いようがない　ただしその後それをさらに上回る究極の魔人である
純粋ブウが誕生した
0780マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 18:33:39.43ID:???
究極悟飯に手も足も出なかった悪ブウが
その究極悟飯が手も足も出なかったゴテンクス吸収ブウより
強い超3悟空に歯が立つとでも？
0781マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 18:55:58.53ID:+nWHIlHL
>>780
悟空がゴテンクス吸収ブウよりつよい？
それマジ？
0783マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 20:03:32.57ID:???
ブウは何も吸収してない理性0の状態が最強、吸収するたびにパワーが下がる
パワーが下がるのが大界王神を吸収した時だけって方がおかしいでしょ
0784マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 20:04:04.14ID:???
>>782
史実ではそうかもしれんが漫画の登場順では
後出しなんだからそんなに煽らなくてもいいんじゃないの
0785マロン名無しさん
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2018/12/31(月) 20:15:02.79ID:???
気の大きさでは直前の南野とかの方が強いんだろうけどそれだけじゃ測れないのが純粋の強さ
0787マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 20:52:46.72ID:???
純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 90
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60
↓
ゴテンクス吸収ブウ 70
↓
悟飯吸収ブウ 80
↓
南の界王神吸収ブウ 90
↓
純粋ブウ 100
0788マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 20:55:26.77ID:+nWHIlHL
>>787
一見つじつまは合ってるが
純粋のほうが気は小さいんじゃなかったか？
0790マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:01:13.39ID:???
デブをひっぺがした後の南の界王神成分ってどこに消えちゃったんだろう
0792マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:47:13.26ID:???
悪ブウ〜悟飯ブウを純粋とデブの間に収めるのは目から鱗だな
これなら辻褄が合うしラスボスが最強形態になる
0793マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:48:46.17ID:+nWHIlHL
お前ら大晦日の夜にまでこんなスレに張り付いて悲しいやつらだな
何人いるのか知らんが
0794マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:50:06.41ID:???
純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 110
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60
↓
ゴテンクス吸収ブウ 70
↓
悟飯吸収ブウ 80
↓
南の界王神吸収ブウ 110
↓
純粋ブウ 100

純粋が最強ではなくなるけどこれならどう？
ちゃんと大界王神以外の吸収時にパワーアップするようになってる
0795マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:54:11.17ID:???
どう？も何も
純粋ブウ　あれなら何とかなりそう
悪ブウ　とても敵わない強さ
0796マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:55:26.90ID:???
キビトと合体した現行界王神をみるに南界王神を吸収しても強くなるとは思えない
0797マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:56:34.51ID:???
悪ブウ厨の根拠ってそれしかないよね
とても敵わないってブウの体内の中の話だし現世では超3に制限があって超2で戦う時の話だし
0798マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:57:31.48ID:???
>>795
あれならなんとかなりそうって見た目で油断してた時の発言じゃん
戦った後に訂正してるよ
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 21:58:26.09ID:???
悪ブウは超3なら互角以上に戦えるのは証明済みなんだよなあ
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:00:19.45ID:???
あえて南成分排除して純粋に戻ったんだから純粋＞南だと思う
0802マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:08:38.21ID:???
超3フルパワーって要は龍拳の原理でしょ
瞬間的にアルティメット悟飯以上の力が出せるならどのブウも消せる
0803マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:09:20.59ID:???
悟空が見た目だけでしか判断してないとか悟空アンチか？
気も下がってるからどうにかなるんだろ
0804マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:10:41.68ID:???
アルティメットと超3はそこまで差がないと思ってたわ
悪ブウをボコれるのはどっちも同じだしね
0805マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:15:28.86ID:???
>>787
ゴテンクスと悟飯弱すぎないか？
あと個人的な説だけどガリとデブに分かれてすぐ戻ったのにパワーアップしたのは
パワーダウンの元になってる本体核みたいなものをデブの方に押し付けてパワーだけうまく利用してたんじゃないのかなと　
だから核のあるデブを剥がされた後パワーだけになって維持できずに消滅して純粋に戻ったとか

純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 90（本体丸ごと）
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60　ゴテンクス70　悟飯120　ピッコロ2
↓
ゴテンクス吸収ブウ 132
↓
悟飯吸収ブウ 185　
↓
悪ブウ 60 & デブブウ 10
↓
南の界王神吸収ブウ 120（部分的な力のみ）
↓
純粋ブウ 100　悟空110
0806マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:20:20.17ID:???
そういや以前の映画はパラレル扱いなんだろうけど
龍拳爆発では
超3悟空＞ヒルデガ−ン＞究極悟飯
だったな　正確な力関係を示しており完成度は高い
0807マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:20:32.28ID:???
純粋から吐き出された後のデブってある程度純粋と互角に戦えてるし超2ベジータより遥かに強いんだよな
0808マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:30:39.25ID:hlQ3y0U/
純粋ブウと悟飯吸収ブウと超3悟空との力関係は互角とあるが
戦いのセンスや潜在能力を考えるとやはり純粋ブウが一歩リ−ドかな
0809マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:32:06.04ID:???
純粋ブウは悟空との戦いの中でどんどん強くなってそう
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