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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論
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0512マロン名無しさん
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2018/12/02(日) 08:21:05.78ID:???
純粋ブウ＞悪ブウ　はほぼ決まりのようだから
純粋ブウと通常ベジットの議論が必要だな
0513マロン名無しさん
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2018/12/02(日) 09:06:32.09ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ

戦闘描写のあるブウ編の強者はこんなところか
0514マロン名無しさん
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2018/12/02(日) 09:25:49.13ID:???
悪ブウ
ブウがパワーダウンしてもオラたちじゃとても勝てない強さだぞ（悪も合体なしのお前らじゃ俺には勝てねえぞ）
フュージョンすれば絶対勝てるんだよな〜
純粋ブウ
（マッチョブウから弱体化して）あれなら何とかなる
あいつ吸収してないしオラ達も合体なしでやりたい
こんなに差があるし
0515マロン名無しさん
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2018/12/02(日) 22:31:38.20ID:???
悟空の反応からすると
悪＞純粋ではなくて
悪＞＞＞純粋くらいの差がありそうなんだよな
0516マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 19:56:20.27ID:???
界王神やべジ−タの反応からすると
純粋＞＞＞悪くらいの差がありそうなんだよな
0517マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 20:00:10.68ID:???
純粋ブウは闘い方が知的な池沼だから手に負えないｗ
0518マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 20:02:26.90ID:???
>>517
まあこれにつきると思うわ
単純な戦闘力で言えば悪ブウのが上かもしれんが、純粋ブウのが厄介さでは遥かに上だと思う
0520マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 21:57:16.39ID:???
悪＞純粋＞デブも細かく見ると
純粋の戦闘力はデブ寄りだと思うな
超3悟空で互角に戦えたからね
悪だと超3悟空じゃ戦いにならないだろう
0521マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 22:42:04.24ID:???
悟空はポタラ合体を経て強くなったんだぞ
特に台詞や設定がある訳ではないが俺が言うんだから間違いない
0522マロン名無しさん
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2018/12/03(月) 23:17:25.80ID:???
ブウも悟飯と合体して強くなってるのかもな
逆に悟飯もブウと合体して強くなっているのかも知れない
セルだって18号吐き出した後復活したら強さ戻ったし
ただピッコロはかつて分裂したときに弱くなったらしい
天津飯も四身の拳で弱くなったな
悟天とトランクスもフュージョン後に強くなってるのかもな
0524マロン名無しさん
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2018/12/04(火) 07:42:16.98ID:???
20倍界王拳の体験も
悟空の戦闘力アップに寄与しているだろうな
0525マロン名無しさん
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2018/12/04(火) 21:07:07.96ID:???
>>515
実家それぐらいの差と思うよ
こんな考察？スレが立ってるのが不思議だよ
0526マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 11:01:56.63ID:???
嘘も100回つけば事実になると言うが純粋厨は本能でそれを実行してるなw
0528マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 13:19:41.41ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0529マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 13:44:54.88ID:???
ゴテンクスと悪ブウが互角みたいな意見多いが、この二人はかなり差あると思うぞ
超3に変身したあとなんか悪ブウ手も足も出てなかったしな
精神と時の部屋でマジギレして空間に穴開けた悪ブウだけど、超3ゴテンクスはちょっと気合い入れただけで悪ブウより遥かに大きな穴開けてたし
0530マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 15:07:02.29ID:???
単純な戦闘力なら超3ゴテンクスが上だね
欠点は合体キャラ故の慢心、通常のフュージョンより短い合体時間
お遊びなしで最初から全力で戦えば悪ブウも倒せていたはず
0533マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 21:02:38.82ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0535マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 21:33:56.64ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞セル
0536マロン名無しさん
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2018/12/05(水) 22:49:43.98ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
0537マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 13:56:10.15ID:???
ベジータが悟空をNo.1と言ってるからな
これが鳥山の意志だよ

それと互角以上の純粋も悪より格上
0539マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 18:26:23.82ID:???
悟空もベジータも悪ブウの方が自分達よりはるかに強いって言ってるからな
これが鳥山の意思だよ

悟空と互角程度の純粋も悪より格下
0540マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 19:12:18.97ID:???
鳥山ねえ‥
決戦時にベジータ達をギニュー以下と判断してたり
フリーザが最終形態MAXパワーで53万だと思ってたり
亀仙人がラデェッツより最初から強かったとか
大猿の事をガチで忘却したりとか
そのくせ税金は払わず隠したりとか
あてになるのかねぇ
0542マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 20:38:51.60ID:???
ベジータの台詞は強さについて言っている。アホじゃなければそうとしかとれないだろ
0543マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 20:44:27.81ID:???
馬鹿じゃなければ戦う時の精神的な姿勢について言ってるのがわかりそうなもんだがな
0544マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 20:57:34.39ID:???
精神的な姿勢があるから悟空が強さでもNo.1になっているという話だろ
0545マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 20:58:34.22ID:???
ご飯が主役から悟空主役に変わり強さの設定も変わったんだよ
0546マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 20:58:46.07ID:???
天津飯がガチでどんなかめはめ波も効かないと思ってそう
0547マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:05:11.55ID:???
>>544
どこで強さが出てきた？
負けないために戦う、戦いが好きで優しいサイヤ人という精神面の評価だぞ
0548マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:19:53.27ID:???
ブウとの戦いで強さの評価をしている時に出た話なんだが
精神面だけなら、No.1という言葉が意味不明になるだろ

悟空は、誰よりも強くあろうとする精神的姿勢があるから強さでもNo.1になっていた、という台詞だよ
0550マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:26:30.59ID:pO6ZH1iZ
デブブウ、超3悟空、ゴテンクス3、究極悟飯、吸収ブウ、純粋ブウと
全てを見てきたべジ−タが悟空しか純粋ブウとは戦えない　お前がNO1とまで言っている
やはり悟空が最強である　いやそれよりもわずかに強い純粋ブウが最強か
悪ブウなんて雑魚だよ　デブブウをはがそうとしたときの悪ブウの態度が全て
悪ブウは純粋ブウを誰よりも恐れている　自分より10倍は強いからな
0551マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:28:36.33ID:???
純粋派がよく言ってるポタラ体験後って赤ゴッドの設定から引っ張ってきたのか？こんな考えの人もいるんだなあ
0552マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:29:23.17ID:???
>>550
> 全てを見てきたべジ−タが悟空しか純粋ブウとは戦えない
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」
0553マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:35:51.27ID:???
>>552
そんなことで勝てるならとっくにやってる
悟空もそれが無理だってことくらい分かってる
純粋ブウ戦でべジ−タが相手にならないことを分かっているのに
べジ−タに出番が無くなるかもとか気を使っていたところと似たもの
まあ気休めだな
実際究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを倒す程の元気玉にはならなかったしな
元気玉の大きさからみても純粋ブウの力を100とすると悟飯は20くらい
悟飯吸収ブウで35くらい　通常ベジットで40くらい　超ベジットで2000くらいなので
純粋ブウでもさすがに超ベジットには完敗する
0554マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:36:52.10ID:???
>>552
つまり、悟空がNo1で悟空しか純粋ブウと戦えないってのは正しいってことだな
何せ悟飯たちは死んでるから戦えないので、何も矛盾しない
0556マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:39:04.25ID:???
>>553
ベジータになんて気を使ってねえよ
気を使ってるとベジータが思い込んでただけだ

あと元気玉で回収される気が戦闘力そのままなんて設定はない
0558マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:41:59.25ID:???
悟空の強さは相手がとんでもない相手でもその場では勝てなくても
目標があればその内追いつき追い越すという才能だからな
ただしブウ編の短い期間でデブブウ戦から純粋ブウ戦までの超絶進化には理由がいる
もちろん神と神の時のゴッド吸収のようにポタラ合体での異次元の力を吸収した説も良いが
まだその変化になれていない不完全な超3をデブブウ戦で披露してその力の使い方に
どんどん慣れて良く強くなったのかもしれない　
セル編の精神と時の部屋の時のように超1の力を限りなく引き出せたみたいにな
デブブウ戦での超3悟空は実際のところ超3の本来の力の20％くらいしか引き出せていなかった
超3での同レベルの戦闘なんて初だっただろうからそれで慣れて行き
デブブウ戦から5倍ほど強くなった　10倍でも可
0559マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:43:08.46ID:???
悟空とベジータはトータル10時間とかその程度しか顔を合わせてない間柄だから悟空は気なんか使わないよ
ベジータは元王子だから自分は特別で、他人から気を使ってもらえるのが当然とでも思ってただけだろう
0562マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:44:11.82ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0563マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:45:00.92ID:???
純粋ブウ＞悪ブウ　は決まりのようだな
反論する余地がないみたいだし
0564マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:45:18.10ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0565マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:45:39.62ID:???
作中でベジータにわざわざ気を使っていると作者が書いてんだから、悟空はベジータに気を使ってんだよ
これを否定する意味が分からない。
0566マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:46:26.22ID:???
またこのスレ立ったのか
一人で何年同じことやってんだこいつw
0567マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 21:53:37.28ID:???
ポタラは壊してしまったから仕方ない
悟飯を連れてこようと思ったら瞬間移動で連れてきて
純粋ブウを倒せしてもらえば良い
それをしなかったのは悟飯では純粋ブウには遠く及ばないから
0568マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 22:06:08.04ID:???
しかし、「ポタラ分離後パワーアップ説」にも無理がある。
アニメ版でノーマル悟空がアルティメット悟飯と互角以上に戦ったのは間違いない。
悟空が「パワーは本物だ」というのをそのまま受け入れれば、悟空はノーマルでも悟飯以上ということだ。
だが、その直後に出た(吸収が差し引かれた)悪ブウに勝てなかったのはどうしてだろうか？
悪ブウはアルティメット悟飯よりも弱いはずなのに？
ノーマルでアルティメット悟飯並の強さなら、超化にでもなればガチで楽勝のはずだが？

よって、「ポタラ分離後パワーアップ説」は打破！

界王神の言う「一番厄介な」という意味は「ただ理性がなくて手がつけられないのでタチが悪い」というだけ。
アニメで純粋ブウが最強というのは、「最凶」の間違いでは？
0569預言者乙！
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2018/12/06(木) 22:54:47.07ID:???
321マロン名無しさん2018/11/18(日) 21:32:20.20ID:???>>323
純粋が悪より強いとか言ってる奴って
だいたいセルがダーブラより強いって言ってるよなｗ

322マロン名無しさん2018/11/19(月) 12:52:46.13ID:???
いや全然

536マロン名無しさん2018/12/05(水) 22:49:43.98ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
0570マロン名無しさん
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2018/12/06(木) 23:08:18.59ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0571マロン名無しさん
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2018/12/07(金) 00:27:40.74ID:???
普通に考えれば、頭が良くて強い奴の方が何も考えない弱い奴より厄介だろう

厄介度
桁外れに強く破壊本能の　純粋＞頭が良いが純粋より弱い吸収ブウ
0572マロン名無しさん
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2018/12/07(金) 06:13:45.67ID:???
>>567
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」
0575マロン名無しさん
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2018/12/07(金) 10:00:01.49ID:???
>>565
意味がわからん
悟空は別に気なんて使ってなくてベジータの勘違いなら描写されてるが、何で分かりきった嘘を繰り返し主張するの？
0577マロン名無しさん
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2018/12/07(金) 11:17:08.70ID:???
逆に言えばこいつを吸収したら知恵がつくって判別できるくらいの知恵はある
0578マロン名無しさん
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2018/12/07(金) 12:14:06.73ID:???
厄介度
何考えてるかわからないキチガイ純粋ブウ＞純粋より強いが考えてることは理解できる悪ブウ
0579マロン名無しさん
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2018/12/08(土) 16:56:32.65ID:qvpxO5pn
純粋ブウの強さは半端じゃない　成長度が凄すぎる
フリ−ザを遥かに超える潜在能力を秘めている
登場シ−ンから悟空との戦いが終わるまでに戦闘力が10倍にはなってる
闘えば戦うほどどんどん強くなる
0581マロン名無しさん
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2018/12/08(土) 17:51:41.77ID:???
悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない
純粋ブウは3悟空なら勝てる
フュージョンのパワーアップは数十倍レベルなのを考えると悪ブウと純粋ブウには数倍レベルの差がある
0582マロン名無しさん
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2018/12/08(土) 18:28:30.59ID:???
581
フュ−ジョンしなくても勝てる
単純に超2では勝てないっていうだけ
当然フュ−ジョンなら余裕だが
0584マロン名無しさん
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2018/12/08(土) 23:29:12.78ID:???
>>582
界王神「合体すれば純粋ブウなんて楽勝じゃろ」
悟空「やっぱり合体は気に入らないしあいつはもう吸収とかないから合体はいい」

悪ブウに対してはいくら弱体化したと言ってもオラとベジータじゃまだ勝てない強さ
フュージョンするしか勝ち目ない
0587マロン名無しさん
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2018/12/09(日) 18:06:07.24ID:???
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ
0588マロン名無しさん
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2018/12/09(日) 20:05:33.28ID:???
ゴジータ＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ヒルデガーン＞ジャネンバ＞悪ブウ＞純粋ブウ
0590マロン名無しさん
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2018/12/10(月) 08:32:25.77ID:???
スレが始まる前から議論の余地もなく悪ブウ＞純粋ブウだからな
0591マロン名無しさん
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2018/12/10(月) 12:19:09.82ID:???
純粋厨の「ラスボスだから〜」という理由も一応はわかる
が、描写や理屈で読み取れば100％悪ブウのが強い
これは議論するまでもない確定事項

たとえ作者が「実は亀仙人はラディッツより強かったんですよ」のノリで、
「チビブウがブウ最強です」と言ったとしても、このスレでは認められない
何故なら、ここはあくまでも筋が通っているかどうかが優先のスレだからだ

んで実際は作者はおろか編集もそんな事は言っていないときたので
ナッパ4000厨のように「公式がー」すら通用しない
よって悪ブウ＞純粋ブウはゆるぎなく正解なのである
0592マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:38:27.85ID:???
>>591
いや、作者が言ったら流石に認めるよ
納得はしないけど認めるしかないしw
0594マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:07:13.30ID:???
連載当時は鳥山自身も「悪＞純粋」のつもりで描いていたと思うけど
今聞いたら迷わず「純粋＞悪」と言いそうだなｗ
下手したら「純粋＞悟飯吸収」とか「超３悟空＞超ベジット」とかもあり得る
0596マロン名無しさん
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2018/12/10(月) 23:21:41.43ID:7oLO/UxM
中学校レベルの頭があれば純粋ブウ＞悪ブウと分かりそうなもんだが
0597マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:32:15.99ID:???
俺も原作>作者だから後から作者が、しかも終わった作品でなんか言いだしても原作優先
実はギニュー12万よりナッパ4千が強いとか言い出したら592みたいな人は納得するの？
上にあるように実は亀仙人は元々強くラディッツより上とか物語が成立しないし
0598マロン名無しさん
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2018/12/10(月) 23:42:20.77ID:???
原作のセリフそのままを信じると
戦闘力12万のギニュ−より神と融合した推定戦闘力130万くらいのピッコロも
怒り最高時は少なくとも150万は越えたであろう悟飯　200万越えは確実であろう
べジ−タでも実際は戦闘力12万未満となる
ギニュ−を超えたのはフリ−ザ以外では悟空だけのはずだからな
セリフはもちろんだが実際の戦闘の描写とかも考慮する必要がある
0599マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 02:49:04.53ID:???
【作者】
「亀仙人はフリーザの部下ら惑星戦士たちより初めから強かったんですよ」
「ナメック星でフリーザと闘った悟空以外の戦士は全員ギニュー隊長以下の戦闘力です」
「フリーザの最終形態MAXパワーは53万です」
「130万あれば超サイヤ人３も瞬殺出来ます」

俺は認めんぞ
ここは【議論】するスレで思考停止する場所じゃない
0600マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 06:34:40.35ID:???
そもそも作中のキャラの発言と作者の発言が矛盾してるからねぇ
0602マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 08:45:52.14ID:???
俺は認めん
と言っても公に発言されたらどうしようもない
完全に矛盾してるならば原作発言と作者の発言のどっちを優先するかって議論もあるかも知れないが、無理矢理でも矛盾しないように解釈できるなら、そうせざるを得ないだろ
0603マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 09:23:01.19ID:???
どの漫画もそうだけど結局後のセリフが優先されるよな
以前言ったセリフが無かったことにされる事とか多いし
ドラゴンボ−ルに限ったことではない
0604マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 10:39:13.95ID:???
130万発言はアニメだと別の台詞になってるけどね
何で映画だと130万なんて数字を出したのか
0606マロン名無しさん
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2018/12/11(火) 20:45:33.56ID:???
130万って聞いたとき俺たちもビックリしたけど
フリーザの部下たちも
それじゃ超サイヤ人には勝てないと思っただろうなー
0607マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:19.68ID:???
130万はインフレに取り残されていたフリーザがなんとなくイメージした数値
実際のフリーザは第一形態で130万より遥かに強くなっていた
こう考えるのが自然だろう
でないと弱体化したとはいえ悟飯を瞬殺なんてできない
0608マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:39:52.27ID:???
フリーザはブウのこと知ってたから
自分が130万で悟空が120万でブウが110万くらいだと思ってたんだろうね
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