X

悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0409マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:41:51.27ID:???
純粋ブウと悪ブウのどちらかが絶対に強いとは
言い切れない部分もあるよな　鳥山先生も
結構いい加減なところもあるからあんまり考えてなさそう
0410マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:46:20.79ID:???
>>409
あんまり考えてないのは果てしなく同意するけど、どっちが強いとは言い切れないなんて事は無いだろ
超3になれる悟空とあの世で見てたから超3の事を知ってるベジータが「悪ブウにはとても敵わない」という意見で一致してるからな
0411マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:56:30.06ID:???
とにかくベジータに気を使ったこの台詞一個のみしか悪ブウが上といえる根拠ないしな
微妙っちゃ微妙
0413マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:17:22.60ID:???
>>411
いや、それだけで否定できちゃうだけだわ
大体からして気を使ったってのが捏造だし
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:19:06.93ID:???
気を使ったというよりフュージョンするって流れにもっていきたかったんだから微妙でしょ
だいたい二人がかりでも純粋ブウにも勝てなかったんだからその台詞だけじゃ微妙だよ
0415マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:43:26.40ID:???
全然微妙じゃないよ

悟空は一人でも勝てる相手にフュージョンなんて使いたがらないし、二人がかりでも純粋に勝てなかったのは悟空の想定外の消耗だから以下のセリフとの整合性も取れてる

悪・・・俺たちにはとても敵わない強さ
純粋・・・あれならなんとかなるかも知れない
0416マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:47:37.61ID:???
知り合ってからは長いから勘違いしてもしょうがないけど、ブウ編時点だと悟空とベジータってそんなに気を使うほどの間柄じゃないよな
漫画で描かれてる場面でしか会ってないだろうから合計数時間とか精々10時間ぐらいしか面識ないんじゃね？
0418マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:12:24.97ID:???
そもそも悟空自体がなんで気を使うキャラにしようとしてるのか意味不明なんだが
純粋戦で悟空が純粋戦で苦戦してるのをベジータが気を使ってたのかと思ってたが悟空は全然気にもしてなくてただのベジータの勘違いだったし気を使うキャラではない
魔人ベジータ戦で3にならなかったのも地上にいられる時間が短くなるからって理由だしな
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:23:44.70ID:???
悟空がベジータに気を使ってないとかガイジ君原作読んでないの？
最終戦の会話とかこうだよ


ベジータ「へっ最初から交代する気なかったくせにしらじらしい事を言うな
　　　　　おまえにはわかっていたんだ。このオレじゃたちまち殺されてしまうとな」

悟空「えっいやそんな事は」

ベジータ「ふんっつまらん気を使うな」
0421マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:26:20.15ID:???
ベジータ自身ですら悟空さんに気を使われてる事を理解してるのにな
馬鹿には理解できなかったか
0422マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:32:37.73ID:???
とりあえず考える方向性としては>>366でしょ
界王神の吸収分の補正がどんなもんか
0423マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:32:38.64ID:???
自殺しようとしてる奴を止めるのを気を使うとは普通言わないからなw

てか、ガイジとか言い始めたからこのスレももう終わりだねぇ
まぁ元々>>6で終わってんだけどなw
0424マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:33:37.10ID:???
>>422
考えるまでもない
悟空が悪ブウより強いなら悪ブウ倒してブウ編終わりだよ
0425マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:40:30.10ID:???
>>422
南の界王神吸収の純粋ブウ ＞ 悪ブウ は確定
界王神二体吸収して理性補正かかったデブウが純粋ブウ未満なのは確定
ちょっとややこしいけどこんな感じだな

南の界王神＋純粋ブウ ＞ （南＋東の界王神＋純粋ブウ）×悪ブウの理性補正（マイナス）

純粋ブウ　＞（南＋東の界王神＋純粋ブウ）×デブの理性補正
0426マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:45:26.02ID:???
>>425
界王神二体分のパワーアップより理性リミッターのマイナスの方がデカい訳だからな
悪ブウはデブより理性なくなってるとはいえそんな強くないだろうな
0427マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:50:11.54ID:???
実際に気を感じ取った悟空たちの見立てが悪ブウ>>純粋ブウだからそんな計算に意味ないけどなw
0428マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:50:15.38ID:???
>>426
いくら何でも理性で実力が10%未満とかに落ちるとかはないだろうしな
界王神もブウに比べて弱いだろうし吸収で劇的にアップで強くなるも思えない
せいぜい一割とか二割の上下の話ではないかな
0429マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:50:59.76ID:???
まともな考察できない悪ブウガイジがどんど孤立化してくなｗ
0430マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:01:38.06ID:???
界王神二体で120%ぐらいに
デブで-30%で90%
悪ブウで-10%で110%ぐらい
これで無理がない
0433マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:04:53.56ID:???
適当に950ぐらいまでスレ埋めといてくれ
そのぐらいになったらまた論破しに来るわ
0434マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:45:54.66ID:???
>>431
説明読む限り最初に吸収された南の界王神は他より大分強かった感じじゃない？
0436マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:42:52.79ID:???
これは純粋厨のちゃぶ台返しかトモダチ作戦がくるパターンだな
0437マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:46:22.97ID:???
界王神の説明や悟空の反応からしてデブウが純粋ブウより弱いのは確定なんだよな
そうなると界王神吸収分のパワーアップはたいした事なさそうではある
0438マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 23:30:35.15ID:???
>>420
何を言ってるんだ？
俺に気を使わず倒してしまえ
↓
気を貯めないと無理なんだわ
↓
え？俺に気を使って倒さなかったんじゃ？(勘違い)
って場面だろ？
0439マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:39:25.46ID:4BwSogJE
>>407ごたごた言わんでも界王拳とか気円斬なんか思い出したら分かると思うけど
気のキャパ＝技の威力ではない
キャパからどれだけ、あるいはどのように引き出すのかってのが技

あの時のご飯の残エネルギーと
あの時の技の威力とは比例しない

こんなん、なんで説明さすのかよと。アスペかよ思うぞな
0440マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 06:20:24.91ID:???
>>439
ぞなじゃねぇよ気持ち悪ぃなw
しかもサラッと「最大出力が落ちない」から「比例しない」に言葉を変えるなよ卑怯な奴だなw

戦闘力＝気の大きさ＝技の強さだよ
悟空たちは気を練って戦闘力変えられるけどな

気円斬はそもそも戦闘力関係ない切り刻む技だし、界王拳はギャリック砲との打ち合いで分かる通り同じ三倍でも徐々に戦闘力が減って行ってると考えていい
でないと24,000と18,000じゃ勝負にもならん

大体さ
復活セルに勝つ自信満々の悟飯→セルの攻撃で気が半分以下になる→セルがかめはめ波溜める
気が半分になっても技の最大出力が落ちないなら、長期戦したくないであろう悟飯にとってこんなん最大出力で倒せる最後のチャンスだろ
それが即諦め
うーん、アスペねぇw
0441マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 06:59:39.41ID:???
あれは気が半分になった悟飯の更なる底力が完全体セルを上回ったってことだろう
いや、ベジータの不意討ちがなかったら負けてた可能性もあるな
悟飯が万全だったら最初から押されたりしてなかったのかも知れないね
0442マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 13:54:49.44ID:???
>>361
どっちでもない派の意見があるなら聞きたいもんだw
つか純粋＜悪派は淡々と事実を述べてるだけなんだがw
0443マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 14:03:39.23ID:???
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞超３悟空＞純粋ブウ＞大界王神吸収ブウ＞ガリ悪ブウ＞Ｍｒ.ブウ
0445マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 14:22:06.28ID:???
>>443
南の界王神吸収ブウがその位置かどうかは確定ではないものの
他はその順だな
0446マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 14:25:44.05ID:???
>>445
いったん悪ブウにもどってから南の界王神吸収時のマッチョブウになった時に
悟空が「気が増えてる」っていってたから多分ここであってると思う
確かに100％の自身はないけど
0447マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 15:09:13.52ID:???
>>446
いや単に
ゴテンクス吸収ブウと南の界王神吸収ブウのどっちが強いか明確には不明ってこと
まあ南の界王神はゴテンクスより弱いだろうから入れるとしたらその位置なんだろうけど
0449マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 18:23:50.51ID:???
南の界王神のみを吸収した純粋ブウ ＞ 南の界王神と大界王神を吸収した悪ブウ

悪ブウ弱くね？
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:02:23.37ID:???
>>449
南の界王神のみを吸収した純粋ブウ ＞ 南の界王神と大界王神を吸収した純粋ブウ
0451マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:13:51.47ID:???
カカロットお前がNO1だ あの世からも色々なブウを全部見てきた
べジ－タが最終的に出した答えだ
悟飯やゴテンクスを純粋ブウ戦に呼ばなかったのは単純に悟飯たちでは
とても勝ち目がないため
悟飯よりも悟空の方が上なんだからその悟空よりも強い純粋ブウの方が悪ブウよりも強い
とはいえいくら悟空でも悟飯吸収ブウよりも強くなったのはちょっと理由が必要だろう
神と神の時のように悟空は自分よりも強い吸収ブウたちの戦いを見た　それで合体にて
異次元の力を得た（神と神ではゴッドに値する）　それでそのすべてではないにせよ
その力を吸収した　それで悟飯吸収ブウより強い純粋ブウにも善戦できたということだ
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:21:37.53ID:???
>>451
それセリフ全部読めば分かるけどベジータが悟空に勝てない理由、それも精神性のことしか語ってないからw
0453マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:22:23.01ID:???
まあ界王神が消える前に気が上がってる時点で変化としては純粋ブウの方が強いのは確定してるからな
悪ブウは理性で弱くなっているのは確定
0454マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:23:07.71ID:???
＞カカロットお前がNO1

さすがにあの時点での戦闘力のことを言ったのではないと思うけどね

単体限定＋やがて究極悟飯のことも超えるだろうって意味を込めたんだろうね
0455マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:24:41.25ID:???
純粋厨はやたらと「確定」という言葉を使いたがるね
0456マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:25:45.24ID:???
「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待ｗ
0457マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:33:17.95ID:???
おっ中身に反論できなかったから単語に噛みつきだしたぞｗ

確定という単語使ったらなんか問題あるのかな？
汚い言葉でもないし問題のある内容でもないのにねｗ
0458マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:36:09.68ID:???
議論なんだから色々な意見があって良いとは思うが
純粋ブウが強い派7割　悪ブウが強い派3割　ってところか
まあ俺は純粋ブウが強いと思うがね
0459マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:38:44.38ID:???
確定とかに噛みつくのはさすがに草
追い詰められてるのか
0460マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:41:08.46ID:???
だいたいまとめると

・一番力を引き出せるのは純ブウ
・引き出せる力は低いけど吸収したエネルギーで純ブウを上回ってる可能性がちょっとはあるのが悪ブウ

こんなとこね
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:46:37.36ID:???
>>460
まあそんなもんだろうね　だからたびたび議論スレができる
デブブウVS悪ブウ　とかデブブウVS純粋ブウ　とかじゃ議論にならないからね
0462マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 21:57:29.11ID:bJlS6AGN
＞「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待ｗ
▼
＞純粋ブウが強い派7割　悪ブウが強い派3割　ってところか

ｗｗｗｗ
0464マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:50:07.91ID:MkSvvoa2
>>440
気功砲だっけか 気円斬にしろ魔貫光殺砲にしろ、ああいう描写から察せられる所があるでしょ
キャパを超えるような威力なら1回でおしまいなのよ
自爆技が顕著

いかにキャパ内の生命エネルギーを効率よく殺傷力に変換するかってのが技であって
当然、気(キャパ)が大きければ威力は高まるにきまってんだけど
そこに技巧や気合いの問題が介在するから、多能や技が存在すわけあって

こんなん議論の余地もないぞな？
0465マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 01:47:37.59ID:???
>>464
気が半分以下になってもかめはめ波の威力が変わらないって主張の根拠に全くなってないな
それら全部気が満タンだったらもっと強かったんだねって言えば終わり

つーかよ、威力変わらないならほんの一瞬前まで勝つ気満々だった悟飯がかめはめ波合戦を諦める訳がねーだろっつってんだよ
気が半分以下になっても威力変わらないなら片腕で格闘戦したくない悟飯には願ってもない状況だ
それでも威力変わらんって言うならこの理由を漫画内のセリフから妄想無しで説明して

あ、でもここじゃいい加減スレ違いだからここじゃなくて適切なスレに書いて教えてくれ
0467マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 07:41:45.46ID:???
全快でも半分以上気が減っててもかめはめ波の威力は変わらないって言ってる奴なんているんだな
威力が半分とは限らないぐらいならまだしも変わらないは流石に無理があるでしょう
0468マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 13:38:55.85ID:MkSvvoa2
>>465技の威力に影響するのは身体的なダメージによるもので

気はエネルギーなんだから
エネルギーの総量が減っていても
技そのもののに費やすエネルギーが一定であれば威力に影響しない
する理由がない

片手カメハメは
身体的ダメージが著しく、しかも気が底をついていた(本当は無自覚の潜在キャパがあった)
そういう前提で それでも強い技が出せましたって演出なんで
0469マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 13:47:38.95ID:MkSvvoa2
>>467ガソリンが半分だからって
速度も半分なるか？って

本体がダメージを負った場合、
車輪がバーストしたなり時に初めて速度に影響する

冷静に考えてみたら
あんたらの言ってること
変だって分かると思うよ
0470マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:52:36.81ID:???
気ってゲームでいえばＭＰ的なことじゃなくて生命や体力と連動したエネルギーでＨＰを消費する感じじゃないの
ただゲームと違うのは体力が落ちたり怪我を追えば集中力も下がり気のコントロールも落ちて技の威力も下がるんじゃない？

ブウ戦の元気玉を作るくだりで気を差し出すのは思い切り走って疲れるようなものだみたいなこと言ってたし
気が減るってことは体力が減って疲れるってことなんだと思う
0471マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 15:20:58.91ID:MkSvvoa2
>>470そうだった、確かにMPやガソリンの例えは正確ではないね
生物を生かすエネルギーそのもので、減れば体力が疲労する
疲労した状態で運動を行えばパフォーマンスは下がる

ただエネルギー弾みたいなもんは、一定の気を込めて放つわけだから
込めたエネルギーの量が一定であればパワーも一定に保たれるんだと考えられるよと、ここ。


ほんとは、放ったエネルギーを押し出すような描写があるんで
体力(気と身体的ダメージ)の残量は絡んでくるんだけど
気が半分ならエネルギー弾のパワーも半分って式は誤りだよと
0472マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 15:52:13.99ID:???
サイヤ人編とかでかめはめ波打つ時に気が跳ね上がってるとかあったよな
0473マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:24:54.88ID:???
>>468
誰１人として気が半分ならエネルギー弾の威力も半分になるなんて言ってないんだが
もう一度確認しとくが、お前の主張は気が半分以下でも最大出力のかめはめ波が出せるでいいんだよな？
じゃないと>>326でレスした意味が分からんし

悟飯は底をついてるんじゃなくて半分以下としっかり認識してるから半分以下でも最大出力出せるならあの状況は普通にかめはめ波撃つだろ

んで、気が半分以下またはそれに匹敵するほど気を消耗した状態で最大出力のかめはめ波を撃った例は？
0474マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:30:55.47ID:MkSvvoa2
>>473はっきりさせてきたいのは
最後の段階でセルは弱かった
なぜなら片手(気が半分以下)のゴハンに負けたからだって所で
そんなわけないやん って話をしてるんよね

なぜ、気が消耗していても
怪我していても、出力そのものには影響がないかって所への言及
0475マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:38:30.64ID:MkSvvoa2
>>473
基本的には気は生命エネルギーなんだから
技を放つのに、十分な量があれば威力は一定のはずなんよね
もちろん、放った後に踏ん張るとか、放ち続ける描写はあるんだけど

あの時にゴハンが勝てないとしたのは、
大きいのは身体的なダメージと、技のパワーを維持する気の残量がないって思い込みなんだけど、


エネルギーは物理的な概念だから
身体的なダメージなんかと違って
絶対的な総量が決まってる

そのうえで、勝てないと見込み
それでも勝てた
それは、ゴハンの地力が実はもっと大きかったって文脈なんよね
いわゆる底力

俺も話があっちこっちいったけども
あんたの言ってることは んなわけないやんって意見の多い話のはずよ
0476マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:40:14.24ID:???
>>474
俺は最後のセルが弱かったなんて一言も言ってないがな
恐らくベジータ庇わなかったらそのまま悟飯とやりあえたぐらいには強かっただろうと思ってるよ

ただ、気が半分以下になったと作中で言われてて、その悟飯に負けたのは事実だ
んで、かめはめ波の威力にそれが影響しないなら直前まで勝つ気満々だった悟飯はこれ幸いと撃ち合うだろって話
でも実際はそうしなかった
これで気が半分以下でも最大威力に影響無いと言われても筋が通らんわ

更に言うと気が半分以下の悟飯と弱体化したけど気が満タンの悟飯のどっちが強いかなんて分かんない
だから>>325でどっちとも断言できないよなって書いたんだが、まだ反論ある？
0477マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:43:53.46ID:???
気が減ると押し合いで負ける
超3悟空も気が減ってるせいで純粋ブウには押し負ける
0478マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:44:03.90ID:???
>>475
で、結局気が半分以下でも威力変わらないのか変わるのかどっちなんだ？
もう一度言うが俺は気が半分だと威力半分になるなんて一言も言ってないからな
だが、とても万全の威力で撃てる状態ではない(全力は無理)と言っている

それと、悟飯が底力でついさっきまでより強い力を最後に出したのにも同意見だ
0479マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:47:24.85ID:MkSvvoa2
>>478気が半分以下ならば
エネルギー弾は応じてパワーが損なわれると なので
敗れたセルは、大幅に弱体化していただろうって話でしょ？

半分だの細かな数値は置いといて
それは違うよって言ってんの


気が半分だろうが十分の一だろうが
放った技に相応しいエネルギー量であればパワーは等しいはずだ(先述した通り別要素も絡むけど基本的にはね)

加えてあなたも言うとおり、
ゴハンの潜在キャパを考慮した時に
片手カメハメが普段のカメハメよりもパワーが低いとする根拠がない

セルは弱かった(弱体化してた)
片手カメハメは弱かった

この2点に反論してる
0480マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:43:11.28ID:???
>>479
セルが弱体化？
登場から強くなる一方だっただろあいつ？
俺が弱体化と言ったのは全快時の悟飯と比べてだが何の事だが、まさかそれを勘違いしてないよな？

片手かめはめ波(正確には片手&気が半分以下な)が普段より弱い根拠なんて悟飯が速攻諦めた描写で十分だろ
普段も同じ威力出せるなら諦めない
実際底力出す前は押されてたし

取り合えずこれを100%否定してみ？

こういう時、どっちが上とも断言できないって言う方は楽だわw
100%否定する必要ないからな
でも断言できないって言ってるのに断言できるって話に持ってったのはお前だからそれはしょうがないと思ってくれ
0481マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:53:40.84ID:???
>>479
× 普段も同じ威力出せるなら
○ 普段と同じ威力出せるなら

分かると思うが訂正しとく
0482マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 01:17:45.45ID:???
まあ正直ここらって作者もよく考えてなさそうな気するな

簡単に言えば界王拳２倍中の悟空から気を吸い取った場合
得られる気の量がどうなんのかよくわからんねって事でしょ？
0483マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 07:49:41.59ID:???
まあセルに関しては一度第二形態に退化してからのパワーアップだし再生はできても回復できるわけじゃないし何とも言えない気はする
だから勝負を急いだってのはあるのかも　ただ悟飯に大ダメージを与えるあたり火力は相当上がってるみたい

気の減少と技の威力に関しては例えば160㎞の球を投げる投手がいたとして
160㎞を投げるのに必要なエネルギーは同じでも全快の時とバテてる時とでは相当振り絞らないとそのエネルギーは出せない

たぶん同じ威力でかめはめ波を撃つことは可能だとは思うけど悟飯はこの期に及んでまだ地球への影響を考えて無意識にリミッターをかけてしまうような性格だし
片腕をつぶされ気も半減し無意識のリミッターのせいで勝手に自分の力に限界を感じて諦めたってのはあるんじゃないかな

結局悟飯の可能性を信じてたのは本人を含め悟空以外いなかったんだな
0484マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:29:01.14ID:???
>>482
どっちかって言うと界王拳前に戦闘力8,000の悟空から戦闘力2,000に相当する気を抜き取ったら、界王拳三倍の戦闘力はいくつになんの？
かな

消耗してても8,000の三倍になるなら三倍界王拳でベジータにあんなに苦戦しないはずだけどな
(約1.3倍ってまさにベジータとキュイの差だし、他だとピッコロ大魔王編の悟空と天津飯にも近い差)
0485マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:26:07.05ID:???
セルと悟飯との強さ議論になってる
スレタイも読めない馬鹿ばっかり
0486マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:27:00.47ID:560hCWQ+
>>480
> 断言する要素も無いっちゃあ無い
> 最後のセルも片手で気が半分になった悟飯に負けたし、仮に半分じゃなくても大幅に弱体化してるのは疑いようもない

この主張を前提に話してるんで
とぼけてんのか何なのか知らないけど
ここが本意と違うなら違うでいいんだけど

強くなる一方だったセル
最後のセルは当然、1番強い
コンディションの万全でないゴハンは勝てないと踏んだ
それでも、勝てたと
あの場面はそういう演出でしょ
1番強いセルにまっこうから打ち勝ち、再生させないパワーを出した

ゴハンのキャパが実は自分が思ってるよりも大きかったと逆算する他ないでしょ

ほんとはあの時のセルは弱かったんだよー疑いようないわーて
そんなわけないでしょって
0487マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:46:46.53ID:???
>>486
大幅に弱体化してるのは、悟飯な

↑もしかしてこれをセルが弱体化してるって読んでたのか？
よく分からんな

単純に、片手＋気が半分以下で大幅に弱体化してないわけが無いというだけの話
底力を考慮しても、万全＋底力なら更に強かった事は疑いようがない

その他の話は置いといて最初の話に戻って更に細かく説明するか

そんで、セルの時の悟飯は青年悟飯よりも強かった
このセルの時の悟飯と言うのが最後の底力出した時の悟飯(一瞬で跡形もなく消滅させた事からセルとは相当な差があると思われる)なのか、超2になった直後の悟飯なのかは言及されてない
弱い方と比較する場面じゃないので前者が自然だとは思うが不明としておこう

上記の通り、青年悟飯と超2になった直後の悟飯はどちらが強いとも断言できない
ダーブラは青年悟飯と大体互角

セル撃破時の悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞万全悟飯＝復活セル＞片手悟飯＞セル

セル撃破時の悟飯＞万全悟飯＝復活セル＞青年悟飯＝ダーブラ＞片手悟飯＞セル

片手悟飯前後は適当だが、どっちも有り得ると言うか否定しきることができない

と言うことで、断言する要素も無い
と書いた訳だ

でも断言できる根拠があるからレスしたんだろ？
それを教えてねって話

何か質問ある？
0488マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:48:46.19ID:???
↑一応補足
青年と書いてないのは全部少年悟飯として読んでくれ
0489マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:57:19.18ID:???
ただ、セルは戦闘力の割りに少し紙装甲な可能性はある
なので最後の底力悟飯が復活セルより相当強かったと断言できない部分も無くはない
ファイナルフラッシュ、瞬間移動かめはめ波などが良い例

舐めプの可能性もあるのでちょっと分からんが
0490マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 15:39:01.20ID:???
多分だけどどいつも素の防御力自体はそこまででもなくて
気のガードで高防御力手に入れてる感じだろうからな
0491マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:28:40.69ID:???
腕を負傷した後のセリフ
悟飯「け…計算が違った……思ったいじょうにセルの力がパワーアップしていた……」
悟飯「お…おとうさん ごめんなさい… セ…セルから地球を守れなかった…ま…守れたはずの地球を…」

パワーアップしたセルの攻撃を受けてなお
悟飯自身、腕を怪我しなければ勝てたと言っているんだから素の実力は悟飯＞復活セルだろう
0492マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:13:20.79ID:???
護れたはず＿というのは自爆する前に倒しておけばってことじゃないの？
0495マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 08:50:45.32ID:DQk+JusW
>>494
はっきり言おう　オラには倒せない　絶対無理といっておきながら・・・
本当は倒せました
悟空はべジ－タに気を使っていたからこんな嘘をついた
体内での悪ブウに会った時もパワ－は下がったけどそれでもまだ俺らにはとても敵わない
ような発言があったがあれもべジ－タに気を使っている

超2では勝てないけどねってこと　
0496マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:00:58.46ID:???
その時点でベジータは超３知ってるのに気を使うも糞もない
0499マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:54:14.93ID:???
ベジータに気を使ってるというよりフュージョンに持っていきたい為の会話の流れだろ
0501マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:47:41.11ID:???
やはり純粋ブウが最強ということのようだな
べジ－タが純粋ブウと戦えるのはお前だけだ
カカロットお前がＮＯ１だ　とまで断言している
全てを見てきているべジ－タの発言だ
何より純粋ブウ＞＝超3悟空＞吸収ブウという証拠
0503マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 15:10:34.07ID:???
仮に純粋がそこまで強かったとして悟空はいつの間にそんなパワーアップしたの？悟空がそんだけ強いなら悟飯いらんし合体なんかする必要ないじゃん
0504マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:30:01.84ID:???
悪ブウよりは純粋ブウのが強いってのは同意だけどゴテンクス吸収とか悟飯吸収ブウより純粋ブウのが強いは草生えるわ
0505マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:40:34.41ID:???
悪ブウより純粋ブウのが強いってのも草生えるんだが
0506マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:45:48.93ID:DQk+JusW
>>503
本来分離するはずのなかったポタラ合体にて異次元の力を体験した悟空は
その力を吸収した　ゴッド吸収と同じように
もちろん強い力を体験すればすぐに強くなれるわけではない
自分より上である究極悟飯や吸収ブウを見てさらなる力を求めた上での
ポタラ合体だったため強い自分をイメ－ジしやすかった
自分より強い奴に勝ちたいという目標があれば悟空は急成長しやすいからな
0507マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:13:28.74ID:???
超の話を出してもいいなら、ポタラでは別段強くならなかったよ
0508マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:26:42.82ID:???
ttps://ameblo.jp/madoushi-hoi/entry-11725665267.html
ここのサイトの人と同じこと言ってんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況