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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論
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0380マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:43:14.25ID:???純粋ブウ＞悪ブウ で問題ないようだ
0381マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:44:51.16ID:???気を使ったなんて事実は無いよ
0382マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:45:56.81ID:???ベジータと戦うときに気を使って超３にならず超２で戦ってたじゃん
0383マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:46:07.45ID:???最初から最後まで悪ブウ＞純粋ブウのまんまだよw
0384マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:47:25.28ID:???それは気を使ったんじゃなくて超3は消耗しちゃうから
気を使うなら逆に手を抜かず超3になるよ
0385マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:49:22.89ID:???>>377 に反論はできないだろ
これが全て 筋道立てて説明できるなら話は変わってくるけど
それは無理だろ
0386マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:50:17.42ID:???言うほどね
0387マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:55:37.51ID:???ピッコロが気を吸いとられても大したもんじゃなかったろ？
体内で爆発させないとダメってこった
悟空はドラゴンボールで悟飯たちを呼んで倒してもらおうとしてたからな
あのメンツなら悟飯だけ抜けて強いから実質悟飯１人で十分
0388マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:57:03.67ID:???そもそもそれ捏造だからw
0389マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:01:48.72ID:???そもそも元気玉が体内で高めた気を分けてもらえるなんて設定は無いよ
生命のいない太陽からもパワーを分けてもらえるらしいけど、かなりの謎パワー
0390マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:25:47.33ID:???可能な限りって言ってるだろ
更には本人も当然乗り気なのに気を全部送れないって…
悟飯たちは気のコントロ−ルさえもできなくなったとかいう設定なのか！？
やはり反論は無理っぽいな
誰もがある程度納得できるような意見が欲しいわ
0391マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:34:09.01ID:???つまり基礎の気は悟空の方が多いじゃん
アルティメット悟飯なみの気のコントロールできたら悟空はブウに楽勝なんだが…
0392マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:37:28.59ID:???戦ってる時の気をそのまんま送れるならゴテンクスになってるだろ
戦闘力なら悟飯＋ゴテンクスで悟飯吸収ブウと殆ど変わらないんだから
でもなってないんだから推して知るべしだ
大体、元気玉って技の性質の話なのに悟飯の気のコントロール関係ないしw
悟飯がどんだけ気を高めても元気玉が「あ、それじゃない」ってなったら意味ないだろ
それに気を限界まで高める時に必ず入るオーラとかの演出も悟飯たちには無い
0393マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:44:23.35ID:???何度も言うが可能な限りって言ってるだろ
悟空がべジ−タに気を使った時とは別でその言葉通り受け取って
何の差支えもない
0394マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:50:28.38ID:???元気玉という技の特性に合わせて可能な限り元気を分けてるじゃん
なにも矛盾してない
0395マロン名無しさん
2018/11/24(土) 21:57:51.33ID:???気ではあるから両方とも気って言われたりしてるけど、戦闘力的な気を渡せるならゴテンクスにならないなんてあり得ない
ついでに、自分に気が無いのを知ってるのに手を上げた17号がとんでもなく間抜けになるw
0396マロン名無しさん
2018/11/24(土) 22:05:47.62ID:???もう決まりのようだな純粋ブウ＞悪ブウ いや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウが
0397マロン名無しさん
2018/11/24(土) 22:08:49.27ID:???もういいからそういうの
0398マロン名無しさん
2018/11/24(土) 22:13:05.21ID:???世間一般では純粋ブウ＞悪ブウ である
ためしに職場かどこかで聞いてみると良い
ドラゴンボ−ルを知っている人くらいは探せばすぐ見つかるはず
その人は迷わずあの小さいブウが最強というだろう
0399マロン名無しさん
2018/11/24(土) 22:55:27.87ID:???0400マロン名無しさん
2018/11/25(日) 04:35:21.34ID:???もういいからそういうの
0401マロン名無しさん
2018/11/25(日) 04:39:04.11ID:???短距離を全力疾走したぐらいしか1人から気を取れないみたいだし
任意で持っていき放題なら17.18号から無限に取ればいいしw
0402マロン名無しさん
2018/11/25(日) 08:11:48.16ID:???0403マロン名無しさん
2018/11/25(日) 08:24:40.83ID:???0404マロン名無しさん
2018/11/25(日) 10:02:06.35ID:???0405マロン名無しさん
2018/11/25(日) 14:04:30.02ID:jcZxY7g4気が無くなれば死ぬし
気が大きければ強い
生命エネルギーじゃないか
0406マロン名無しさん
2018/11/25(日) 14:05:40.25ID:jcZxY7g40407マロン名無しさん
2018/11/25(日) 14:12:46.86ID:???ほんで、半分になった気でも最大出力変わんないってのはどっから来たんだ？
0408マロン名無しさん
2018/11/25(日) 15:07:19.90ID:???吸収ししてる者が同じ状態なら純粋ブウの方が強いってのは一理あるわな
理性消えた方が強いって理屈もわかるし
0409マロン名無しさん
2018/11/25(日) 15:41:51.27ID:???言い切れない部分もあるよな 鳥山先生も
結構いい加減なところもあるからあんまり考えてなさそう
0410マロン名無しさん
2018/11/25(日) 15:46:20.79ID:???あんまり考えてないのは果てしなく同意するけど、どっちが強いとは言い切れないなんて事は無いだろ
超3になれる悟空とあの世で見てたから超3の事を知ってるベジータが「悪ブウにはとても敵わない」という意見で一致してるからな
0411マロン名無しさん
2018/11/25(日) 15:56:30.06ID:???微妙っちゃ微妙
0412マロン名無しさん
2018/11/25(日) 16:10:55.80ID:???0413マロン名無しさん
2018/11/25(日) 16:17:22.60ID:???いや、それだけで否定できちゃうだけだわ
大体からして気を使ったってのが捏造だし
0414マロン名無しさん
2018/11/25(日) 16:19:06.93ID:???だいたい二人がかりでも純粋ブウにも勝てなかったんだからその台詞だけじゃ微妙だよ
0415マロン名無しさん
2018/11/25(日) 16:43:26.40ID:???悟空は一人でも勝てる相手にフュージョンなんて使いたがらないし、二人がかりでも純粋に勝てなかったのは悟空の想定外の消耗だから以下のセリフとの整合性も取れてる
悪・・・俺たちにはとても敵わない強さ
純粋・・・あれならなんとかなるかも知れない
0416マロン名無しさん
2018/11/25(日) 16:47:37.61ID:???漫画で描かれてる場面でしか会ってないだろうから合計数時間とか精々10時間ぐらいしか面識ないんじゃね？
0417マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:10:15.46ID:???0418マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:12:24.97ID:???純粋戦で悟空が純粋戦で苦戦してるのをベジータが気を使ってたのかと思ってたが悟空は全然気にもしてなくてただのベジータの勘違いだったし気を使うキャラではない
魔人ベジータ戦で3にならなかったのも地上にいられる時間が短くなるからって理由だしな
0419マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:22:14.81ID:???はいはいw
0420マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:23:44.70ID:???最終戦の会話とかこうだよ
ベジータ「へっ最初から交代する気なかったくせにしらじらしい事を言うな
おまえにはわかっていたんだ。このオレじゃたちまち殺されてしまうとな」
悟空「えっいやそんな事は」
ベジータ「ふんっつまらん気を使うな」
0421マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:26:20.15ID:???馬鹿には理解できなかったか
0422マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:32:37.73ID:???界王神の吸収分の補正がどんなもんか
0423マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:32:38.64ID:???てか、ガイジとか言い始めたからこのスレももう終わりだねぇ
まぁ元々>>6で終わってんだけどなw
0424マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:33:37.10ID:???考えるまでもない
悟空が悪ブウより強いなら悪ブウ倒してブウ編終わりだよ
0425マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:40:30.10ID:???南の界王神吸収の純粋ブウ ＞ 悪ブウ は確定
界王神二体吸収して理性補正かかったデブウが純粋ブウ未満なのは確定
ちょっとややこしいけどこんな感じだな
南の界王神＋純粋ブウ ＞ （南＋東の界王神＋純粋ブウ）×悪ブウの理性補正（マイナス）
純粋ブウ ＞（南＋東の界王神＋純粋ブウ）×デブの理性補正
0426マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:45:26.02ID:???界王神二体分のパワーアップより理性リミッターのマイナスの方がデカい訳だからな
悪ブウはデブより理性なくなってるとはいえそんな強くないだろうな
0427マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:50:11.54ID:???0428マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:50:15.38ID:???いくら何でも理性で実力が10%未満とかに落ちるとかはないだろうしな
界王神もブウに比べて弱いだろうし吸収で劇的にアップで強くなるも思えない
せいぜい一割とか二割の上下の話ではないかな
0429マロン名無しさん
2018/11/25(日) 17:50:59.76ID:???0430マロン名無しさん
2018/11/25(日) 18:01:38.06ID:???デブで-30%で90%
悪ブウで-10%で110%ぐらい
これで無理がない
0431マロン名無しさん
2018/11/25(日) 18:02:59.15ID:???言うても悪ブウは界王神一体しか吸収してない純ブウより下だぞ
0432マロン名無しさん
2018/11/25(日) 18:03:40.66ID:???0433マロン名無しさん
2018/11/25(日) 18:04:53.56ID:???そのぐらいになったらまた論破しに来るわ
0434マロン名無しさん
2018/11/25(日) 20:45:54.66ID:???説明読む限り最初に吸収された南の界王神は他より大分強かった感じじゃない？
0435マロン名無しさん
2018/11/25(日) 22:32:56.04ID:???次頁のベジータ「オ・・・オレに気を使ってたんじゃ・・・」
0436マロン名無しさん
2018/11/25(日) 22:42:52.79ID:???0437マロン名無しさん
2018/11/25(日) 22:46:22.97ID:???そうなると界王神吸収分のパワーアップはたいした事なさそうではある
0438マロン名無しさん
2018/11/25(日) 23:30:35.15ID:???何を言ってるんだ？
俺に気を使わず倒してしまえ
↓
気を貯めないと無理なんだわ
↓
え？俺に気を使って倒さなかったんじゃ？(勘違い)
って場面だろ？
0439マロン名無しさん
2018/11/26(月) 00:39:25.46ID:4BwSogJE気のキャパ＝技の威力ではない
キャパからどれだけ、あるいはどのように引き出すのかってのが技
あの時のご飯の残エネルギーと
あの時の技の威力とは比例しない
こんなん、なんで説明さすのかよと。アスペかよ思うぞな
0440マロン名無しさん
2018/11/26(月) 06:20:24.91ID:???ぞなじゃねぇよ気持ち悪ぃなw
しかもサラッと「最大出力が落ちない」から「比例しない」に言葉を変えるなよ卑怯な奴だなw
戦闘力＝気の大きさ＝技の強さだよ
悟空たちは気を練って戦闘力変えられるけどな
気円斬はそもそも戦闘力関係ない切り刻む技だし、界王拳はギャリック砲との打ち合いで分かる通り同じ三倍でも徐々に戦闘力が減って行ってると考えていい
でないと24,000と18,000じゃ勝負にもならん
大体さ
復活セルに勝つ自信満々の悟飯→セルの攻撃で気が半分以下になる→セルがかめはめ波溜める
気が半分になっても技の最大出力が落ちないなら、長期戦したくないであろう悟飯にとってこんなん最大出力で倒せる最後のチャンスだろ
それが即諦め
うーん、アスペねぇw
0441マロン名無しさん
2018/11/26(月) 06:59:39.41ID:???いや、ベジータの不意討ちがなかったら負けてた可能性もあるな
悟飯が万全だったら最初から押されたりしてなかったのかも知れないね
0442マロン名無しさん
2018/11/26(月) 13:54:49.44ID:???どっちでもない派の意見があるなら聞きたいもんだw
つか純粋＜悪派は淡々と事実を述べてるだけなんだがw
0443マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:03:39.23ID:???0444マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:18:57.75ID:???0445マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:22:06.28ID:???南の界王神吸収ブウがその位置かどうかは確定ではないものの
他はその順だな
0446マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:25:44.05ID:???いったん悪ブウにもどってから南の界王神吸収時のマッチョブウになった時に
悟空が「気が増えてる」っていってたから多分ここであってると思う
確かに100％の自身はないけど
0447マロン名無しさん
2018/11/26(月) 15:09:13.52ID:???いや単に
ゴテンクス吸収ブウと南の界王神吸収ブウのどっちが強いか明確には不明ってこと
まあ南の界王神はゴテンクスより弱いだろうから入れるとしたらその位置なんだろうけど
0448マロン名無しさん
2018/11/26(月) 16:46:51.46ID:???0449マロン名無しさん
2018/11/26(月) 18:23:50.51ID:???悪ブウ弱くね？
0450マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:02:23.37ID:???南の界王神のみを吸収した純粋ブウ ＞ 南の界王神と大界王神を吸収した純粋ブウ
0451マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:13:51.47ID:???べジ−タが最終的に出した答えだ
悟飯やゴテンクスを純粋ブウ戦に呼ばなかったのは単純に悟飯たちでは
とても勝ち目がないため
悟飯よりも悟空の方が上なんだからその悟空よりも強い純粋ブウの方が悪ブウよりも強い
とはいえいくら悟空でも悟飯吸収ブウよりも強くなったのはちょっと理由が必要だろう
神と神の時のように悟空は自分よりも強い吸収ブウたちの戦いを見た それで合体にて
異次元の力を得た（神と神ではゴッドに値する） それでそのすべてではないにせよ
その力を吸収した それで悟飯吸収ブウより強い純粋ブウにも善戦できたということだ
0452マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:21:37.53ID:???それセリフ全部読めば分かるけどベジータが悟空に勝てない理由、それも精神性のことしか語ってないからw
0453マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:22:23.01ID:???悪ブウは理性で弱くなっているのは確定
0454マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:23:07.71ID:???さすがにあの時点での戦闘力のことを言ったのではないと思うけどね
単体限定＋やがて究極悟飯のことも超えるだろうって意味を込めたんだろうね
0455マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:24:41.25ID:???0456マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:25:45.24ID:???0457マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:33:17.95ID:???確定という単語使ったらなんか問題あるのかな？
汚い言葉でもないし問題のある内容でもないのにねｗ
0458マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:36:09.68ID:???純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
まあ俺は純粋ブウが強いと思うがね
0459マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:38:44.38ID:???追い詰められてるのか
0460マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:41:08.46ID:???・一番力を引き出せるのは純ブウ
・引き出せる力は低いけど吸収したエネルギーで純ブウを上回ってる可能性がちょっとはあるのが悪ブウ
こんなとこね
0461マロン名無しさん
2018/11/26(月) 19:46:37.36ID:???まあそんなもんだろうね だからたびたび議論スレができる
デブブウVS悪ブウ とかデブブウVS純粋ブウ とかじゃ議論にならないからね
0462マロン名無しさん
2018/11/26(月) 21:57:29.11ID:bJlS6AGN▼
＞純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
ｗｗｗｗ
0463マロン名無しさん
2018/11/26(月) 23:31:01.83ID:???0464マロン名無しさん
2018/11/27(火) 00:50:07.91ID:MkSvvoa2気功砲だっけか 気円斬にしろ魔貫光殺砲にしろ、ああいう描写から察せられる所があるでしょ
キャパを超えるような威力なら1回でおしまいなのよ
自爆技が顕著
いかにキャパ内の生命エネルギーを効率よく殺傷力に変換するかってのが技であって
当然、気(キャパ)が大きければ威力は高まるにきまってんだけど
そこに技巧や気合いの問題が介在するから、多能や技が存在すわけあって
こんなん議論の余地もないぞな？
0465マロン名無しさん
2018/11/27(火) 01:47:37.59ID:???気が半分以下になってもかめはめ波の威力が変わらないって主張の根拠に全くなってないな
それら全部気が満タンだったらもっと強かったんだねって言えば終わり
つーかよ、威力変わらないならほんの一瞬前まで勝つ気満々だった悟飯がかめはめ波合戦を諦める訳がねーだろっつってんだよ
気が半分以下になっても威力変わらないなら片腕で格闘戦したくない悟飯には願ってもない状況だ
それでも威力変わらんって言うならこの理由を漫画内のセリフから妄想無しで説明して
あ、でもここじゃいい加減スレ違いだからここじゃなくて適切なスレに書いて教えてくれ
0466マロン名無しさん
2018/11/27(火) 05:36:39.13ID:???0467マロン名無しさん
2018/11/27(火) 07:41:45.46ID:???威力が半分とは限らないぐらいならまだしも変わらないは流石に無理があるでしょう
0468マロン名無しさん
2018/11/27(火) 13:38:55.85ID:MkSvvoa2気はエネルギーなんだから
エネルギーの総量が減っていても
技そのもののに費やすエネルギーが一定であれば威力に影響しない
する理由がない
片手カメハメは
身体的ダメージが著しく、しかも気が底をついていた(本当は無自覚の潜在キャパがあった)
そういう前提で それでも強い技が出せましたって演出なんで
0469マロン名無しさん
2018/11/27(火) 13:47:38.95ID:MkSvvoa2速度も半分なるか？って
本体がダメージを負った場合、
車輪がバーストしたなり時に初めて速度に影響する
冷静に考えてみたら
あんたらの言ってること
変だって分かると思うよ
0470マロン名無しさん
2018/11/27(火) 14:52:36.81ID:???ただゲームと違うのは体力が落ちたり怪我を追えば集中力も下がり気のコントロールも落ちて技の威力も下がるんじゃない？
ブウ戦の元気玉を作るくだりで気を差し出すのは思い切り走って疲れるようなものだみたいなこと言ってたし
気が減るってことは体力が減って疲れるってことなんだと思う
0471マロン名無しさん
2018/11/27(火) 15:20:58.91ID:MkSvvoa2生物を生かすエネルギーそのもので、減れば体力が疲労する
疲労した状態で運動を行えばパフォーマンスは下がる
ただエネルギー弾みたいなもんは、一定の気を込めて放つわけだから
込めたエネルギーの量が一定であればパワーも一定に保たれるんだと考えられるよと、ここ。
ほんとは、放ったエネルギーを押し出すような描写があるんで
体力(気と身体的ダメージ)の残量は絡んでくるんだけど
気が半分ならエネルギー弾のパワーも半分って式は誤りだよと
0472マロン名無しさん
2018/11/27(火) 15:52:13.99ID:???0473マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:24:54.88ID:???誰１人として気が半分ならエネルギー弾の威力も半分になるなんて言ってないんだが
もう一度確認しとくが、お前の主張は気が半分以下でも最大出力のかめはめ波が出せるでいいんだよな？
じゃないと>>326でレスした意味が分からんし
悟飯は底をついてるんじゃなくて半分以下としっかり認識してるから半分以下でも最大出力出せるならあの状況は普通にかめはめ波撃つだろ
んで、気が半分以下またはそれに匹敵するほど気を消耗した状態で最大出力のかめはめ波を撃った例は？
0474マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:30:55.47ID:MkSvvoa2最後の段階でセルは弱かった
なぜなら片手(気が半分以下)のゴハンに負けたからだって所で
そんなわけないやん って話をしてるんよね
なぜ、気が消耗していても
怪我していても、出力そのものには影響がないかって所への言及
0475マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:38:30.64ID:MkSvvoa2基本的には気は生命エネルギーなんだから
技を放つのに、十分な量があれば威力は一定のはずなんよね
もちろん、放った後に踏ん張るとか、放ち続ける描写はあるんだけど
あの時にゴハンが勝てないとしたのは、
大きいのは身体的なダメージと、技のパワーを維持する気の残量がないって思い込みなんだけど、
エネルギーは物理的な概念だから
身体的なダメージなんかと違って
絶対的な総量が決まってる
そのうえで、勝てないと見込み
それでも勝てた
それは、ゴハンの地力が実はもっと大きかったって文脈なんよね
いわゆる底力
俺も話があっちこっちいったけども
あんたの言ってることは んなわけないやんって意見の多い話のはずよ
0476マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:40:14.24ID:???俺は最後のセルが弱かったなんて一言も言ってないがな
恐らくベジータ庇わなかったらそのまま悟飯とやりあえたぐらいには強かっただろうと思ってるよ
ただ、気が半分以下になったと作中で言われてて、その悟飯に負けたのは事実だ
んで、かめはめ波の威力にそれが影響しないなら直前まで勝つ気満々だった悟飯はこれ幸いと撃ち合うだろって話
でも実際はそうしなかった
これで気が半分以下でも最大威力に影響無いと言われても筋が通らんわ
更に言うと気が半分以下の悟飯と弱体化したけど気が満タンの悟飯のどっちが強いかなんて分かんない
だから>>325でどっちとも断言できないよなって書いたんだが、まだ反論ある？
0477マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:43:53.46ID:???超3悟空も気が減ってるせいで純粋ブウには押し負ける
0478マロン名無しさん
2018/11/27(火) 18:44:03.90ID:???で、結局気が半分以下でも威力変わらないのか変わるのかどっちなんだ？
もう一度言うが俺は気が半分だと威力半分になるなんて一言も言ってないからな
だが、とても万全の威力で撃てる状態ではない(全力は無理)と言っている
それと、悟飯が底力でついさっきまでより強い力を最後に出したのにも同意見だ
0479マロン名無しさん
2018/11/27(火) 19:47:24.85ID:MkSvvoa2エネルギー弾は応じてパワーが損なわれると なので
敗れたセルは、大幅に弱体化していただろうって話でしょ？
半分だの細かな数値は置いといて
それは違うよって言ってんの
気が半分だろうが十分の一だろうが
放った技に相応しいエネルギー量であればパワーは等しいはずだ(先述した通り別要素も絡むけど基本的にはね)
加えてあなたも言うとおり、
ゴハンの潜在キャパを考慮した時に
片手カメハメが普段のカメハメよりもパワーが低いとする根拠がない
セルは弱かった(弱体化してた)
片手カメハメは弱かった
この2点に反論してる
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