悪ブウVS純粋ブウ 強さ議論
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>>358
界王神の台詞からするに理性の大小だろ
デブは純粋ブウから理性をつけてパワーダウンしてる
その理性が悪ブウは若干弱くなり若干パワーアップした ブウの強さはつまりこれで測れる訳だな
1 理性によるパワーダウン
2 吸収によるパワーアップ
1のみの話だと
純粋ブウ>悪ブウ>デブ
は確定
2を絡めるとどうかってとこだね >>364
否定できまくりだろ
悪ブウに対する悟空「俺たちにはとても敵わない強さ」
純粋に対する悟空「あれならなんとかなりそうだ」
実際、純粋は予想より少し強かった程度で殆ど見立て通り ベジータに気を使った一台詞だけじゃんw
しかも純ブウはなんとかできなかったし。 純粋>悪ブウ は確定だろ
究極悟飯>悪ブウ これに異論はなかろう
元気玉を作るとき究極悟飯の気をも使ったが純粋ブウを倒す程の
力はなかった これが全て
純粋ブウの力は悪ブウをはるかに上回っている そう悟飯吸収ブウさえも >>370
純粋>悪ブウだとは思うけど
元気玉に関しては元気玉の威力が足りなかったんじゃなくて悟空の体力が持たなくて押し合いに負けそうになっただけ
実際純粋ブウは元気玉で消滅したわけだし あの時いつもの元気玉のように元気を少し分けてくれじゃない
可能な限りギリギリまで元気を集めている
どう考えても純粋ブウ>究極悟飯
悟空やべジ−タも最初はデブブウや純粋ブウを舐めていた
戦いは実際に戦ってみないとわからない部分が大きい
純粋ブウは最初はデブブウより少し強い程度だったかもしれないが
どんどん強くなり悟飯吸収ブウよりも強くなったと考えるのが自然かもな >>371
俺はフルカラーコミックスを全巻持っているが悟飯たちの気を集めた後で
悟空がブウを消すにはこれでも多分まだ足りないと言っている
元気玉を撃つ前の話だ 元気玉効かなかったんならその理屈わかるけど効いてるじゃん
元気玉>純ブウじゃん
悟空が元気玉発射する体力なかっただけだろ ピッコロの「エネルギーを増幅してそいつを爆発させる」
「俺から奪ったエネルギーはしれたもの」発言を忘れちゃいないか? 悪ブウ>純粋ブウ なら当たり前の話だが 究極悟飯>純粋ブウ
究極悟飯の可能な限りの気でも純粋ブウを倒すまでには至らない
それとも何? 純粋ブウをオ−バ−キルする為だけにみんなの気を
集めようとしていたの?
答えはノ−です 単純に純粋ブウの力が究極悟飯を超えていたから
厳密にいうと究極悟飯+トランクス+悟天+ピッコロ+ほかの地球人たちの気
でも純粋ブウを倒す気には至らなかった
これだけでも純粋ブウ>>究極悟飯ということが確定する >>376
地球の運命を賭けているのに生真面目な悟飯が敢えて手を抜いて気を送ったと?
そもそも主導権は悟空にあるからそれも無理とは思うが 簡単に言えばアルティメット悟飯は1の気を爆発的に増幅させられる感じなんだろ
悟空はできない
それができるなら超3より強いアルティメット悟空になってブウを倒せてる 純粋ブウと悪ブウの強さ議論もそろそろ決着のようだな
純粋ブウ>悪ブウ で問題ないようだ >>381
ベジータと戦うときに気を使って超3にならず超2で戦ってたじゃん アホかw
最初から最後まで悪ブウ>純粋ブウのまんまだよw >>382
それは気を使ったんじゃなくて超3は消耗しちゃうから
気を使うなら逆に手を抜かず超3になるよ >>383
>>377 に反論はできないだろ
これが全て 筋道立てて説明できるなら話は変わってくるけど
それは無理だろ 結局のとこ悪ブウが上と言い張ってる奴の根拠って悟空のベジータに気を使ってる台詞一つだけだからな
言うほどね >>385
ピッコロが気を吸いとられても大したもんじゃなかったろ?
体内で爆発させないとダメってこった
悟空はドラゴンボールで悟飯たちを呼んで倒してもらおうとしてたからな
あのメンツなら悟飯だけ抜けて強いから実質悟飯1人で十分 >>385
そもそも元気玉が体内で高めた気を分けてもらえるなんて設定は無いよ
生命のいない太陽からもパワーを分けてもらえるらしいけど、かなりの謎パワー >>387 >>389
可能な限りって言ってるだろ
更には本人も当然乗り気なのに気を全部送れないって…
悟飯たちは気のコントロ−ルさえもできなくなったとかいう設定なのか!?
やはり反論は無理っぽいな
誰もがある程度納得できるような意見が欲しいわ いやだって超2状態だと悟空>悟飯でしょ
つまり基礎の気は悟空の方が多いじゃん
アルティメット悟飯なみの気のコントロールできたら悟空はブウに楽勝なんだが… >>390
戦ってる時の気をそのまんま送れるならゴテンクスになってるだろ
戦闘力なら悟飯+ゴテンクスで悟飯吸収ブウと殆ど変わらないんだから
でもなってないんだから推して知るべしだ
大体、元気玉って技の性質の話なのに悟飯の気のコントロール関係ないしw
悟飯がどんだけ気を高めても元気玉が「あ、それじゃない」ってなったら意味ないだろ
それに気を限界まで高める時に必ず入るオーラとかの演出も悟飯たちには無い >>392
何度も言うが可能な限りって言ってるだろ
悟空がべジ−タに気を使った時とは別でその言葉通り受け取って
何の差支えもない >>393
元気玉という技の特性に合わせて可能な限り元気を分けてるじゃん
なにも矛盾してない 元気玉の元気と戦闘力的な気は別もんだろ
気ではあるから両方とも気って言われたりしてるけど、戦闘力的な気を渡せるならゴテンクスにならないなんてあり得ない
ついでに、自分に気が無いのを知ってるのに手を上げた17号がとんでもなく間抜けになるw ここまで>>377 に誰もまともに反論できていない
もう決まりのようだな純粋ブウ>悪ブウ いや純粋ブウ>悟飯吸収ブウが 結局 悪ブウ>純粋ブウ 派は現実を見ることが出来ない人たちだな
世間一般では純粋ブウ>悪ブウ である
ためしに職場かどこかで聞いてみると良い
ドラゴンボ−ルを知っている人くらいは探せばすぐ見つかるはず
その人は迷わずあの小さいブウが最強というだろう レッテル貼り合戦はスレが衰退するだけだからもっと議論頑張れよ 悟飯も全パワー送ったわけじゃないでしょ
短距離を全力疾走したぐらいしか1人から気を取れないみたいだし
任意で持っていき放題なら17.18号から無限に取ればいいしw >>357いや普通に読んでれば分かるってか、まんま
気が無くなれば死ぬし
気が大きければ強い
生命エネルギーじゃないか >>405
ほんで、半分になった気でも最大出力変わんないってのはどっから来たんだ? とりあえずまあ界王神が中から消える前は気が上がってんだから
吸収ししてる者が同じ状態なら純粋ブウの方が強いってのは一理あるわな
理性消えた方が強いって理屈もわかるし 純粋ブウと悪ブウのどちらかが絶対に強いとは
言い切れない部分もあるよな 鳥山先生も
結構いい加減なところもあるからあんまり考えてなさそう >>409
あんまり考えてないのは果てしなく同意するけど、どっちが強いとは言い切れないなんて事は無いだろ
超3になれる悟空とあの世で見てたから超3の事を知ってるベジータが「悪ブウにはとても敵わない」という意見で一致してるからな とにかくベジータに気を使ったこの台詞一個のみしか悪ブウが上といえる根拠ないしな
微妙っちゃ微妙 >>411
いや、それだけで否定できちゃうだけだわ
大体からして気を使ったってのが捏造だし 気を使ったというよりフュージョンするって流れにもっていきたかったんだから微妙でしょ
だいたい二人がかりでも純粋ブウにも勝てなかったんだからその台詞だけじゃ微妙だよ 全然微妙じゃないよ
悟空は一人でも勝てる相手にフュージョンなんて使いたがらないし、二人がかりでも純粋に勝てなかったのは悟空の想定外の消耗だから以下のセリフとの整合性も取れてる
悪・・・俺たちにはとても敵わない強さ
純粋・・・あれならなんとかなるかも知れない 知り合ってからは長いから勘違いしてもしょうがないけど、ブウ編時点だと悟空とベジータってそんなに気を使うほどの間柄じゃないよな
漫画で描かれてる場面でしか会ってないだろうから合計数時間とか精々10時間ぐらいしか面識ないんじゃね? そもそも悟空自体がなんで気を使うキャラにしようとしてるのか意味不明なんだが
純粋戦で悟空が純粋戦で苦戦してるのをベジータが気を使ってたのかと思ってたが悟空は全然気にもしてなくてただのベジータの勘違いだったし気を使うキャラではない
魔人ベジータ戦で3にならなかったのも地上にいられる時間が短くなるからって理由だしな 悟空がベジータに気を使ってないとかガイジ君原作読んでないの?
最終戦の会話とかこうだよ
ベジータ「へっ最初から交代する気なかったくせにしらじらしい事を言うな
おまえにはわかっていたんだ。このオレじゃたちまち殺されてしまうとな」
悟空「えっいやそんな事は」
ベジータ「ふんっつまらん気を使うな」 ベジータ自身ですら悟空さんに気を使われてる事を理解してるのにな
馬鹿には理解できなかったか とりあえず考える方向性としては>>366でしょ
界王神の吸収分の補正がどんなもんか 自殺しようとしてる奴を止めるのを気を使うとは普通言わないからなw
てか、ガイジとか言い始めたからこのスレももう終わりだねぇ
まぁ元々>>6で終わってんだけどなw >>422
考えるまでもない
悟空が悪ブウより強いなら悪ブウ倒してブウ編終わりだよ >>422
南の界王神吸収の純粋ブウ > 悪ブウ は確定
界王神二体吸収して理性補正かかったデブウが純粋ブウ未満なのは確定
ちょっとややこしいけどこんな感じだな
南の界王神+純粋ブウ > (南+東の界王神+純粋ブウ)×悪ブウの理性補正(マイナス)
純粋ブウ >(南+東の界王神+純粋ブウ)×デブの理性補正 >>425
界王神二体分のパワーアップより理性リミッターのマイナスの方がデカい訳だからな
悪ブウはデブより理性なくなってるとはいえそんな強くないだろうな 実際に気を感じ取った悟空たちの見立てが悪ブウ>>純粋ブウだからそんな計算に意味ないけどなw >>426
いくら何でも理性で実力が10%未満とかに落ちるとかはないだろうしな
界王神もブウに比べて弱いだろうし吸収で劇的にアップで強くなるも思えない
せいぜい一割とか二割の上下の話ではないかな まともな考察できない悪ブウガイジがどんど孤立化してくなw 界王神二体で120%ぐらいに
デブで-30%で90%
悪ブウで-10%で110%ぐらい
これで無理がない >>430
言うても悪ブウは界王神一体しか吸収してない純ブウより下だぞ 適当に950ぐらいまでスレ埋めといてくれ
そのぐらいになったらまた論破しに来るわ >>431
説明読む限り最初に吸収された南の界王神は他より大分強かった感じじゃない? >>420
次頁のベジータ「オ・・・オレに気を使ってたんじゃ・・・」 これは純粋厨のちゃぶ台返しかトモダチ作戦がくるパターンだな 界王神の説明や悟空の反応からしてデブウが純粋ブウより弱いのは確定なんだよな
そうなると界王神吸収分のパワーアップはたいした事なさそうではある >>420
何を言ってるんだ?
俺に気を使わず倒してしまえ
↓
気を貯めないと無理なんだわ
↓
え?俺に気を使って倒さなかったんじゃ?(勘違い)
って場面だろ? >>407ごたごた言わんでも界王拳とか気円斬なんか思い出したら分かると思うけど
気のキャパ=技の威力ではない
キャパからどれだけ、あるいはどのように引き出すのかってのが技
あの時のご飯の残エネルギーと
あの時の技の威力とは比例しない
こんなん、なんで説明さすのかよと。アスペかよ思うぞな >>439
ぞなじゃねぇよ気持ち悪ぃなw
しかもサラッと「最大出力が落ちない」から「比例しない」に言葉を変えるなよ卑怯な奴だなw
戦闘力=気の大きさ=技の強さだよ
悟空たちは気を練って戦闘力変えられるけどな
気円斬はそもそも戦闘力関係ない切り刻む技だし、界王拳はギャリック砲との打ち合いで分かる通り同じ三倍でも徐々に戦闘力が減って行ってると考えていい
でないと24,000と18,000じゃ勝負にもならん
大体さ
復活セルに勝つ自信満々の悟飯→セルの攻撃で気が半分以下になる→セルがかめはめ波溜める
気が半分になっても技の最大出力が落ちないなら、長期戦したくないであろう悟飯にとってこんなん最大出力で倒せる最後のチャンスだろ
それが即諦め
うーん、アスペねぇw あれは気が半分になった悟飯の更なる底力が完全体セルを上回ったってことだろう
いや、ベジータの不意討ちがなかったら負けてた可能性もあるな
悟飯が万全だったら最初から押されたりしてなかったのかも知れないね >>361
どっちでもない派の意見があるなら聞きたいもんだw
つか純粋<悪派は淡々と事実を述べてるだけなんだがw 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>南の界王神吸収ブウ>悪ブウ>超3悟空>純粋ブウ>大界王神吸収ブウ>ガリ悪ブウ>Mr.ブウ >>443
南の界王神吸収ブウがその位置かどうかは確定ではないものの
他はその順だな >>445
いったん悪ブウにもどってから南の界王神吸収時のマッチョブウになった時に
悟空が「気が増えてる」っていってたから多分ここであってると思う
確かに100%の自身はないけど >>446
いや単に
ゴテンクス吸収ブウと南の界王神吸収ブウのどっちが強いか明確には不明ってこと
まあ南の界王神はゴテンクスより弱いだろうから入れるとしたらその位置なんだろうけど 南の界王神のみを吸収した純粋ブウ > 南の界王神と大界王神を吸収した悪ブウ
悪ブウ弱くね? >>449
南の界王神のみを吸収した純粋ブウ > 南の界王神と大界王神を吸収した純粋ブウ カカロットお前がNO1だ あの世からも色々なブウを全部見てきた
べジ−タが最終的に出した答えだ
悟飯やゴテンクスを純粋ブウ戦に呼ばなかったのは単純に悟飯たちでは
とても勝ち目がないため
悟飯よりも悟空の方が上なんだからその悟空よりも強い純粋ブウの方が悪ブウよりも強い
とはいえいくら悟空でも悟飯吸収ブウよりも強くなったのはちょっと理由が必要だろう
神と神の時のように悟空は自分よりも強い吸収ブウたちの戦いを見た それで合体にて
異次元の力を得た(神と神ではゴッドに値する) それでそのすべてではないにせよ
その力を吸収した それで悟飯吸収ブウより強い純粋ブウにも善戦できたということだ >>451
それセリフ全部読めば分かるけどベジータが悟空に勝てない理由、それも精神性のことしか語ってないからw まあ界王神が消える前に気が上がってる時点で変化としては純粋ブウの方が強いのは確定してるからな
悪ブウは理性で弱くなっているのは確定 >カカロットお前がNO1
さすがにあの時点での戦闘力のことを言ったのではないと思うけどね
単体限定+やがて究極悟飯のことも超えるだろうって意味を込めたんだろうね 「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待w おっ中身に反論できなかったから単語に噛みつきだしたぞw
確定という単語使ったらなんか問題あるのかな?
汚い言葉でもないし問題のある内容でもないのにねw 議論なんだから色々な意見があって良いとは思うが
純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
まあ俺は純粋ブウが強いと思うがね 確定とかに噛みつくのはさすがに草
追い詰められてるのか だいたいまとめると
・一番力を引き出せるのは純ブウ
・引き出せる力は低いけど吸収したエネルギーで純ブウを上回ってる可能性がちょっとはあるのが悪ブウ
こんなとこね >>460
まあそんなもんだろうね だからたびたび議論スレができる
デブブウVS悪ブウ とかデブブウVS純粋ブウ とかじゃ議論にならないからね >「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待w
▼
>純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
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